Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Крупнейшая в мире миграция на Linux завершилась крахом
14.02.17 11:31 Экономика и Финансы
Назад в будущее

Власти Мюнхена потребовали перевести порядка 15 тыс. компьютеров с местного аналога Linux – ОС LiMux обратно на Windows. Как пишет ZDnet, германские чиновники планируют масштабную реорганизацию ИТ-сектора с созданием полной Windows-архитектуры в муниципальных учреждениях к 2020 г. Процесс массового отказа от Linux в пользу Windows в ZDnet назвали "флагманским разворотом" (Flagship U-turn).

Инициаторы пояснили, что использование "стандартного продукта" необходимо для обеспечения совместимости компьютеров с продукцией поставщиков ПО, к примеру, SAP.

Журналисты отмечают, что чуть более 10 лет назад мюнхенские власти фактически искоренили ОС компании Microsoft ради германской ОС LiMux на основе Ubuntu. На LiMux было переведено около 15 тыс. ПК, стоимость перехода составила 30 млн. евро ($32 млн). Это был крупнейший перевод техники на открытое ПО в немецком госсекторе и, возможно, в мире.

Эволюция вместо революции

Напомним, в 2003 г. городской совет Мюнхена проголосовал за переход на Linux. Его местная версия LiMux (от слов Linux и Munich, такое же название получил и сам проект) была представлена в 2006 г.

Полностью переход на новую ОС завершился в 2013 г. Сами германские чиновники предпочитали назвать этот процесс "эволюцией, а не революцией". Как отмечали тогда власти, постепенная миграция в итоге помогла сэкономить 11,6 млн евро, включая 5 млн евро благодаря сохранению существующего аппаратного обеспечения, 4,2 млн евро — на лицензию Windows и 2,6 млн — на лицензию MS Office.

Но не все шло гладко. По словам заместителя мэра Мюнхена Йозефа Шмида (Josef Schmid), администрация получала множество жалоб от чиновников, переведенных на Linux. Сложности вызывал обмен данными, который работал не так, как хотелось бы, кроме того, LiMux оказался "чрезмерно дорогим" из-за необходимости дополнительного программирования.

ИТ-демократия

По словам журналистов, вспять ИТ-эволюцию повернул назначенный в 2014 г. новый обер-бургомистр Мюнхена Дитер Райтер (Dieter Reiter), представляющий интересы социал-демократической партии Германии.

Райтер заявил об интересе к возврату на Windows, оговорившись при этом, что глобальных планов по доминированию американской операционной системы на немецкой земле. Год назад градоначальник Мюнхена заказал отчет, который готовил в том числе партнер Microsoft - компания Accenture – подтвердивший необходимость работы чиновников с Windows 10 и Microsoft Office.

Между тем, администрация Мюнхена пока не предпринимает радикальных шагов, предложив чиновникам выбирать самостоятельно, на чем они хотят работать – LiMux или Windows.

Представитель городской администрации Энн Хюбнер (Anne Hubner) пояснила, что полностью отказываться Мюнхен от проекта LiMux не будет. "Большая часть структуры останется на сервере, как есть. Люди также могут пользоваться LibreOffice (аналог OpenOffice), но и продуктами Microsoft тоже", - сказала Энн Хюбнер. Она добавила, что в коллизиях LiMux/ Windows не нужно искать идеологической подоплеки: "будет использоваться тот продукт, который нам больше подходит".
 

kragl14.02.17 11:56
Может я что то не понимаю, но все или почти все офисные задачи решаются в LibreOffice, благо и стандарт документов в евросоюзе благоприятствует. Ну а какая операционная система, тут вообще не имеет значения, потому что утром включил и весь день таращишся в офис или браузер, изредка обращаясь к почтовому клиенту.

Скорее всего на Линуксе откатов мало.
Master2k314.02.17 12:11
> kragl
Может я что то не понимаю, но все или почти все офисные задачи решаются в LibreOffice, благо и стандарт документов в евросоюзе благоприятствует. Ну а какая операционная система, тут вообще не имеет значения, потому что утром включил и весь день таращишся в офис или браузер, изредка обращаясь к почтовому клиенту.

Скорее всего на Линуксе откатов мало.
2 штуки евриков на комп - там и на откаты выше крыши.

и про коллизии иксов и винды - а с макосью коллизий не наблюдается? может, в винде что не так, а не в иксах?
max1gu14.02.17 14:19
> kragl
Может я что то не понимаю, но все или почти все офисные задачи решаются в LibreOffice, благо и стандарт документов в евросоюзе благоприятствует. Ну а какая операционная система, тут вообще не имеет значения, потому что утром включил и весь день таращишся в офис или браузер, изредка обращаясь к почтовому клиенту.

Скорее всего на Линуксе откатов мало.
Вы действительно не понимаете.
Сама по себе линукс довольно юзабельна. Для программиста почти нет разницы - софт одинаковый на всех платформах.
А вот для офисного работника в линуксе нет НИЧЕГО.
Офис - его нет. Либре офис не умеет ничего. Вообще. Примеров миллион - проще сказать, что он умеет делать правильно (буквы в строчку показывать), чем что не умеет или умеет, но не правильно. WPS вроде давал надежду, но у него очень криво работают региональные шрифты и стандарты (с датами проблема, например).
Почта - нет нормального клиента. Тандерболт и эволюшт - не предлагать. Для личного пользования по протоколам POP и IMAP они работают, но Exchange не умеют. А это - синхронизация контактов, календарей, событий, групп рассылки. В общем, то что надо в совместной работе группы людей.
Браузер - единственное, что есть под Линкусом и работает.
Единая система прав на локальные и сетевые ресурсы, причем с возможностью подключения устройств других систем (смартфоны, например), аналог домена виндовса - коняка не валялась.
И по мелочи - драйвера на оборудование, принтеры и прочая проза жизни - очередное обновление драфверов нвидиа может сделать ближайшую неделю нескучной.
И до сих пор есть проблема падения системы после обновлений. Обновления приходят каждый день. Надо или их запрещать или вручную каждый комп тестировать. Централизованной установки проверенных обновлений нет.

Линукс все также катастрофически не пригоден для корпоративной среды, как и 15 лет назад.
папа римский14.02.17 15:09
"Скорее всего на Линуксе откатов мало" и через Windows хорошо подлядывать за соседями в спальне и клозете.
Scolar14.02.17 15:22
> Браузер - единственное, что есть под Линкусом и работает.
Вот допилят броузерный офисный пакет, бесплатный, мультиплатформенный, и отправится мелкософт в эротической тур.))
novl200014.02.17 15:29
> max1gu ... как и 15 лет назад.
Все верно за исключением программистов.
Кодить под виндус просто отдых и развлечение по сравнению с линуксом.
Вобщем то также как сравнение офисов.
Ну и второй бонус, под виндус икодить то не приходится, все накодено уже. И виндус дает этим пользоваться. 
Главный Злодей14.02.17 15:35
=== Процесс массового отказа от Linux в пользу Windows в ZDnet назвали "флагманским разворотом" (Flagship U-turn). ===
=== Большая часть структуры останется на сервере, как есть. ===
Т. е., в ремесле журналяди главное что? Правильно, в ремесле журналяди главное - кукарекнуть!
calc14.02.17 16:42
> novl2000
Все верно за исключением программистов.
Как живётся офисным жителям ничего не скажу, мои задачи LO и Thunderbird решают.
А за программистов скажу - мои программы пишутся в linux, а работают и в linux и в windows.
Когда-то я использовал windows, но уже почти 10 лет он мне не нужен.

Поэтому если Вам кажется, что альтернативы windows-у в программировании нет, то это чистая субъективщина.

Пойду-ка попинаю смежников использующих .net - они уже неделю где-то "отдыхают и развлекаются", а обновление продукта не выпускают. Заигрались, поди...
dmf14.02.17 20:04
Больше всего в подобных статьях раздражает наглое враньё. Не стал бы писать длинного сообщения, если бы не очередной пример использования классической схемы манипуляции, которую так любят применять наши заклятые партнёры: проехаться на чужом горбу, а потом оболгать того, чьи труды сделали возможным их нынешние успехи.
Суть дела, как всегда, - денежные потоки пошли мимо прежних получателей. Катастрофа! Необходимо срочно исправить такое положение дел.
По вопросу миграции на Linux в Мюнхене и истории его развития есть мнение другой стороны, а не только Microsoft. Кроме этого, есть и факты, проливающие свет на подковёрные игры Microsoft. Всё это не раз освещалось на профессиональных площадках. Например, недавнее на эту тему, но с другой стороны - ссылка . Под статьёй есть ссылки на историю развития сюжета.
Немцы, рассматривали задачу в перспективе. По графику Microsoft поддержка Windows XP заканчивалась в 2004, а с третьим сервиспаком в 2009. Следующая версия системы, Windows Vista, вышла в 2006, тестовые версии появились в 2005. То есть выбор был между покупкой Windows Vista, самой неудачной системы за всю историю Windows, как признала сама Microsoft, и также покупкой 15 000 новых компьютеров, где Vista могла бы работать. Либо в переходе на Linux и продолжении использования имеющегося парка компьютеров. Linux оказался намного выгоднее.
Крупнейший успешный проект перехода на Linux не только лишал небольшой части доходов тоталитарный Microsoft, но и сильно резал им глазки. Люди же видят, что это работает, и реальная экономия огромная, даже для бюджета такого города как Мюнхен. Мало этого, профессиональные навыки собственных IT-сотрудников существенно возрастают. Всё-таки Windows - это чёрный ящик и оставляет мало возможности для понимания своей работы и, соответственно, осмысленного вмешательства, что часто необходимо при устранении неполадок. Переход начался планироваться в 2003, и в 2013 был выпущен отчёт об удачном внедрении. Проблемы были, но не того масштаба, чтобы откатываться назад, учитывая все преимущества, которые принёс переход (не в последнюю очередь финансовую выгоду). 10 лет проект существовал и развивался!
В лоб провалить успешный проект у Microsoft не получилось, хотя попытки были неоднократные ( ссылка Однако, как известно, "нормальные герои всегда идут в обход". И Microsoft начала вести переговоры о размещении своей штаб-квартиры в Мюнхене, второй по величине в Европе.. Осенью 2013 стало известно об этих планах ( ссылка Объявлено об аренде участка площадью 2,6 гектара, строительстве и размещении к 2016 году 1800 сотрудников. Надо же какое совпадение! Понятно, что команда, занимающаяся миграцией и поддержкой Linux, тут же лишилась части союзников и приобрела много врагов из числа местных чиновников, любящих считать доходы (в том числе и в своих карманах). Помимо доходов в городской бюджет от аренды, от строительства и других платежей, а также выгод от появления большого числа рабочих мест, Microsoft может и скидки на свою продукцию предложить в этом важном для её репутации случае. Не говоря уже про демократические откаты и попилы. Кроме того, за 10 лет на сэкономленные деньги парк компьютеров наверняка существенно обновили. Теперь и Windows сможет работать.
Возвращаясь к первой фразе, можно отметить, во-первых, что никто не отказывается от Linux, как бы того не хотелось Microsoft. Во-вторых, почему бы не установить эту Windows при желании пользователя, если она уже способна работать на новом оборудовании, купленном за последнее десятилетие во многом благодаря именно миграции на Linux, давшей экономию и возможность планомерного обновления компьютерного парка. Один риторический вопрос: зачем так громко врать? Просто курам на смех.
Attente14.02.17 20:05
Похоже микрософт намотал на ус опыт фольксвагена и решил применить в своей нише. А что, 15 тыс. лицензий тоже денежка.
mif14.02.17 20:13
> max1gu
> kragl
Может я что то не понимаю, но все или почти все офисные задачи решаются в LibreOffice, благо и стандарт документов в евросоюзе благоприятствует. Ну а какая операционная система, тут вообще не имеет значения, потому что утром включил и весь день таращишся в офис или браузер, изредка обращаясь к почтовому клиенту.

Скорее всего на Линуксе откатов мало.
Вы действительно не понимаете.
Сама по себе линукс довольно юзабельна. Для программиста почти нет разницы - софт одинаковый на всех платформах.
А вот для офисного работника в линуксе нет НИЧЕГО.
Офис - его нет. Либре офис не умеет ничего. Вообще. Примеров миллион - проще сказать, что он умеет делать правильно (буквы в строчку показывать), чем что не умеет или умеет, но не правильно. WPS вроде давал надежду, но у него очень криво работают региональные шрифты и стандарты (с датами проблема, например).
Почта - нет нормального клиента. Тандерболт и эволюшт - не предлагать. Для личного пользования по протоколам POP и IMAP они работают, но Exchange не умеют. А это - синхронизация контактов, календарей, событий, групп рассылки. В общем, то что надо в совместной работе группы людей.
Браузер - единственное, что есть под Линкусом и работает.
Единая система прав на локальные и сетевые ресурсы, причем с возможностью подключения устройств других систем (смартфоны, например), аналог домена виндовса - коняка не валялась.
И по мелочи - драйвера на оборудование, принтеры и прочая проза жизни - очередное обновление драфверов нвидиа может сделать ближайшую неделю нескучной.
И до сих пор есть проблема падения системы после обновлений. Обновления приходят каждый день. Надо или их запрещать или вручную каждый комп тестировать. Централизованной установки проверенных обновлений нет.

Линукс все также катастрофически не пригоден для корпоративной среды, как и 15 лет назад.

Фигня полная.

Все там работает и языки прекрасно поддерживает (нацреспублики России вам это подтвердят). Проблема в том, что работает иначе чем в мелкомягком. Стадо всегда сложно обучить: отдельных спецов можно, но стадо привыкло ходить только по одному маршруту, к которому их приучили в школе и изменять его не желают в принципе.

Именно поэтому Яблоко контролирует США, а мелкомягкий большую часть остального мира - их приучили к этому в школе. Было бы массовое применение альтернативной системы (а не только в рамках одной администрации) - компанктное нахождение не менее полумиллиона активных пользователей, проблем бы вообще не было - китайцы как пример.

Люди просто привыкли применять готовые решения. Мне например после работы с разными системами новые мелкомягкие неудобны (хотя работаю в них) - они отличаются в расположении кнопок от своих старых версий, а ОпенОФис и ЛиберОФис визуально построены по старой схеме мелкомягкого.

ti-robot14.02.17 20:56

2 max1gu

При всем уважении к Вашему опыту, несколько замечаний:

1. А вот для офисного работника в линуксе нет НИЧЕГО.
Совершенно согласен. Косынки нет, солитера нет, фейсбука тоже нет.

2 Офис - его нет. Либре офис не умеет ничего. Вообще. Примеров миллион - проще сказать, что он умеет делать правильно

А что нужно чиновнику, кроме ворда, не подскажете?

3 Почта - нет нормального клиента. Тандерболт и эволюшт - не предлагать. Для личного пользования по протоколам POP и IMAP они работают, но Exchange не умеют. А это - синхронизация контактов, календарей, событий, групп рассылки. В общем, то что надо в совместной работе группы людей.

Единственное, что нужно чиновнику - доступ к базам данных и пишушая машинка.

Для сервера не вожно, на чем работает клиент, а синхронизация контактов и календарей... зачем синхронизация контактов госслужащему, не подскажете? У него есть утвержденный документооборот, какой документ кому перенаправить.

А для организации совещаний есть секретарь.

4 Единая система прав на локальные и сетевые ресурсы, причем с возможностью подключения устройств других систем

Поясните, зачем в учреждении возможность подключения к сети смартфонов, фильмы смотреть? Не подскажете, в каком банке сотрудник может подключиться к соему рабочему компу со смартфона?

5 Линукс все также катастрофически не пригоден для корпоративной среды, как и 15 лет назад.

Серьезное утверждение. Только какое отношение имеет бюджетная организация к корпорациям?

Vit22515.02.17 00:34
" ссылка " Автор очевидно забыл поставить кавычки.Ведь речь идёт о 15 тыс. ПК.
Между тем в Китае уже перевели сотни миллионов пк,а к 2020году перейдут полностью ссылка
spv215.02.17 00:46
А почему все так считают, что чиновнику нужен только Ворд?
Система ЭДО? Сметные программы? Бухгалтерия? Склады? Зарплата? Диспетчерское ПО? Управление ресурсами? Архивы? Аналитические системы? Какой-то специализированный ведомственный софт? Почему бы и не графические пакеты?
"Офисный" софт и ОС - это не все капиталовложения в ПО.
Посмотрите, как пример: ht tp://zakgo.ru/new/view/1944928 Там внизу - ТЗ (в docx). Это пример сложности современных систем. Вордом не заменить.
Цена - более 90 млн. рублей. Учитывая, что вин10 + офис стоят 25 тыс., не сложно посчитать, что 90 млн. - это цена 3600 рабочих мест. Так это не единственный софт, которым пользуются/будут пользоваться в Брянской области.

Поясните, зачем в учреждении возможность подключения к сети смартфонов, фильмы смотреть? Не подскажете, в каком банке сотрудник может подключиться к соему рабочему компу со смартфона?
Затем, что со смартфона ему в своей учётке доступно всё рабочее окружение. Хреновенько, но доступно. Это идея-фикс ещё со времён Вин-8. Некто сидит в домене предприятия и имеет доступ ко всем внутренним ресурсам - от системы планирования (даже всякие Дженкинсы и Жиры сейчас завязываются на учётную запись) до списка и протоколов встреч без необходимости каждый раз коннектиться по vpn или чему подобному.

А для организации совещаний есть секретарь.
Совещания бывают разными. Нужно, например, быстренько переговорку забронировать. Или резко отменить. Или уведомить о чём-то. Если совещаний и событий больше 2 в неделю - особенно нежелательные )) - напоминалки и календарь помогают (ибо совещания эти начинаются через 2 минуты после отрыва от стула обычно, а на стуле может происходить, например, срыв сроков и уход в себя). Я, например, даже не знаю имён некоторых адресатов. Письма могут уходить на группы или псевдонимы, которые общие для всей компании и постоянно в актуальном состоянии.
Никудатор15.02.17 05:19
> max1gu
Вы действительно не понимаете.
Сама по себе линукс довольно юзабельна. Для программиста почти нет разницы - софт одинаковый на всех платформах.
А вот для офисного работника в линуксе нет НИЧЕГО.
Это вы не понимаете. Заменить на офисных машинах винду можно 50-80% случаев. Всякие учетные системы и CRM давно уже работают по webу, хоть с Linuxа хоть смартфона. Остается только очень узкоспециализированный софт. Проф. графика, верстка, всякие CADы. Проблемы с драйверами? Так надо иногда читать список совместимых устройств. Наиболее распространенные принтера в Linuxе ставятся проще, чем в винде.
Николай15.02.17 08:25
> dmf

Возвращаясь к первой фразе, можно отметить, во-первых, что никто не отказывается от Linux, как бы того не хотелось Microsoft. Во-вторых, почему бы не установить эту Windows при желании пользователя, если она уже способна работать на новом оборудовании, купленном за последнее десятилетие во многом благодаря именно миграции на Linux, давшей экономию и возможность планомерного обновления компьютерного парка. Один риторический вопрос: зачем так громко врать? Просто курам на смех.
Поддержу Вашу точку зрения. Статья по сути заказная. Большой разницы между операционными средами на сегодняшний день нет. Не то что 15 лет назад. Даже школьница может освоить отличные от МС операционки ссылка
У меня убунта прижилась на ноуте. А на стационаре стоит винда. Домашние тоже спокойно к этому относятся, пользуются и тем и тем. На работе такая же картина: кому что нравится, то и стоит, примерно 50 на 50.

Кстати, Микрософт целенаправленно ведет политику "подсаживания" на свои продукты. Студентов подкрмливает, чиновников подкупает, ВУЗам дает бесплатные лицензии, "закрывает" глаза на пиратство до определенной границы. Рядовым разработчикам и менеджерам от ИТ проповедует свои технологии через евангелистов от МС (кроме шуток, у меня коллега уходил работать в МС на должность евангелиста!). Поэтому данная статья не выбивается из общей политики МС.
spv215.02.17 11:00
> Николай

Кстати, Микрософт целенаправленно ведет политику "подсаживания" на свои продукты. Студентов подкрмливает, чиновников подкупает, ВУЗам дает бесплатные лицензии, "закрывает" глаза на пиратство до определенной границы. Рядовым разработчикам и менеджерам от ИТ проповедует свои технологии через евангелистов от МС (кроме шуток, у меня коллега уходил работать в МС на должность евангелиста!). Поэтому данная статья не выбивается из общей политики МС.

В "их" среде крайние лет 10 "евангелист" - это модно. Такая должность не только у MS. Java-евангелистов, например, как собак нерезаных ) И всё это частный случай technology-евангалистов. В той или иной мере такие должности (по-разному называемые) есть практически у любой крупной (и иногда даже средней) компании-разработчика, претендующей на международный рынок. Кстати, может, помните, как до этого была куча книг с названиями типа "Библия какого-то софта". Их было таких реально много. Нам да, режет ухо. Больно громкие слова. А в протестантской среде, с кучей церквей для (вставить нужное) и случайными людьми, которым вдруг якобы что-то открылось, поэтому он основал свою независимую церковь - давно привычно. Должность бывает и девелопер адвокат (чаще у средних компаний), что по сути то же самое.
По покупке сейчас более мягкие условия по ряду причин, в т.ч. некоторые изменения структуры доходов. МС продвигает свои облачные рещения (на вин, понятно, и для мелких фирм может раздавать ресурсов на сумму до 100 тыс. долл. в качестве приза за что-нибудь), с которых идёт денежка, свою платформу (ага, .Net), кроме того, Вин - это не единственный их продукт и прибыль они получают не с него одного. Многие слышали про Axapta, у которой доля в России 8% (у решений 1С - 30%)? А Axapta и вообще MS ERP продаётся по всему миру. Ещё СУБД, ещё Exchange, всякие Проджект серверы, Шарепоинты и пр. И ценник у них не как на win10.
Смысла гоняться за физлицами не много, учитывая, что часто ОС идёт предустановленной на новом железе. Основная их прибыль - это гос.органы и юр.лица. Вот им я не слышал, чтобы раздавали что-то :) У Лин то же самое примерно, основная прибыль с подержки крупных заказчиков и любой шаг в сторону так же требует денег, как и в случае с MS. LiMUX тоже стоит денег. Главное его неочевидное преимущество - они остаются внутри страны. Что же до удобства - тут сложнее.
Мне убунта, например, не нравится. По мне она тяжёлая. Из сонма дистрибутивов пока остановился на Mint с Cinnamon, при этом уходить с win, хлопая дверью, не собираюсь.
ti-robot15.02.17 11:33

2 SPV

1. Все спецпрограммы построены на технологии клиент-сервер и нет разницы, какая ОС стоит на клиенте. Что в ТЗ пропишут, то и будет.

2. В статье обсуждается не предприятие, не корпорация, а бюджетное учреждение. Чиновнику не нужно иметь доступ к данных учреждения со смартфона. Это прямая дорога к взлому и потере конфиденциальных данных граждан. Внутренняя сеть учреждения должна быть отделена от общих сетей.

3. В бюджетном учреждении не бывает "быстренько переговорку забронировать". Срочные совещания проводят руководители отделов и управлений, у которых есть секретари и собственный кабинет. В статье обсуждаются чиновники, а не корпорации.

Alanv15.02.17 13:57
"То есть выбор был между покупкой Windows Vista, самой неудачной системы за всю историю Windows, как признала сама Microsoft,"
С моей точки зрения, у неё УДАЧНЫМИ были лишь единицы, остальное - редкостное гуано...

Ну, оставим Win 3.x, которые по сути были лишь "прямоугольниками с мышью" над DOS (да и то, идеологически сделанные напополам с IBM), впрочем и те стали хоть какой-то ОС лишь к 3.11, на чём жизнь и закончили...

А из остальных - 98SE, XP да 7-ка (первую 95-ю простим как "первый блин") - остальное годится лишь в помойку. Никогда никому даже и не ставил, после опробования.

Я бы сказал, что по моим предположениям и ощущениям от проб туда же готовится и 10-ка, не зря её впихивали напоминанием в каждую машину чуть не ежедневно... Считать ОС за ОС только потому, что там можно одинаково тыкать пальцем в экран - чушь редкостная, пальцем вообще можно попасть только в анальное отверстие, ничего другого им не сделашь. Не, для набора номера он тоже подойдёт, и более - ни для чего. Поэтому там, видимо всё как в номеронабирателе - изначально большое и квадратное. ИМХО, для совсем тупых от рождения, в общем...

Мне бы вот и XP хватило, но ведь погани спецом валят - под новейшие чипсеты, да ещё когда-то AHCI, сейчас USB 3.0, драйвера с огнём искать приходится... Партнёры тоже "подлягают" - на дисках (да и на многих серверах) XP вообще как и не существует более.

rabdrafi15.02.17 14:42
То Алан

Из нормальных ОСw2000 я бы отметил. А хр - это тот же 2000 плюс ср5 . ну а вынуждать юзера покупать новый софт для поддержки железа- ещё в 90 началось, как только МС начало работать с производителями железа.

spv215.02.17 17:33
1. Все спецпрограммы построены на технологии клиент-сервер и нет разницы, какая ОС стоит на клиенте. Что в ТЗ пропишут, то и будет.
Не совсем. И разница есть. Кроме того, часть программ уже есть, их что - переписывать? Было много разных попыток - и Mono/Xamarin, и Java, и виртуалки, и веб-клиент, и скриптовые языки. В каждом методе есть плюсы, но универсальной таблеткой ни один не является, тем более, что многое уже написано под какие-то платформы.

2. Чиновнику не нужно иметь доступ к данных учреждения со смартфона.
Электронной почтой он пользоваться не может? Вот, например, в Мюнхене, как читал, всё-таки поставили Exchange. Кроме того, Ваше предложение убивает на корню идею удалённых рабочих мест и мобильных клиентов. Человек "в поле" оказывается в тех же условиях, что и 20 лет назад.

3. В бюджетном учреждении не бывает "быстренько переговорку забронировать". Срочные совещания проводят руководители отделов и управлений, у которых есть секретари и собственный кабинет. В статье обсуждаются чиновники, а не корпорации.
Система планирования через секретарей и обусловлена отсутствием нужного инструмента.

Что до "вынуждения" покупки нового софта - да никто не вынуждает! Напишите драйверы на новое железо и используйте на здоровье ))
Rtime15.02.17 20:02
Биллу штык в ...опу.
Оборзели скоро за шрифты- тайм роман лаве брать будут.
rabdrafi15.02.17 21:19
То spv2
И какая разница для citrix с чего я выхожу? Тот же ответ про работу в поле. А вот самостоятельно бронировать переговорки- фантастика
laa15.02.17 22:50
> spv2
А почему все так считают, что чиновнику нужен только Ворд?

Система ЭДО? Сметные программы? Бухгалтерия? Склады? Зарплата? Диспетчерское ПО? Управление ресурсами? Архивы? Аналитические системы? Какой-то специализированный ведомственный софт? Почему бы и не графические пакеты?

"Офисный" софт и ОС - это не все капиталовложения в ПО.

Посмотрите, как пример: ht tp://zakgo.ru/new/view/1944928 Там внизу - ТЗ (в docx). Это пример сложности современных систем. Вордом не заменить.

Цена - более 90 млн. рублей. Учитывая, что вин10 + офис стоят 25 тыс., не сложно посчитать, что 90 млн. - это цена 3600 рабочих мест. Так это не единственный софт, которым пользуются/будут пользоваться в Брянской области.

Неудачный пример. Самые страшные слова в этом документе -- "автоматизированная система управления бюджетным процессом". Чует мое сердце (С), что за этими словами прячется ворд, браузер и почтовик. За 90 миллионов.
А ссылка на ТЗ в docx не работает. Наверно потому, что в нее никто никогда не заглядывал?
spv216.02.17 00:22
> laa
Неудачный пример. Самые страшные слова в этом документе -- "автоматизированная система управления бюджетным процессом". Чует мое сердце (С), что за этими словами прячется ворд, браузер и почтовик. За 90 миллионов.
А ссылка на ТЗ в docx не работает. Наверно потому, что в нее никто никогда не заглядывал?
Внезапно:
"Организация, оказывающая услуги по обслуживанию пользователей ЕИС,
сообщает о проведении регламентных работ
в период с 22:00 15.02.2016 по
08:00 16.02.2016"
Вы опоздали на какой-то час ))) Попробуйте посмотреть утром. Там не ворд и почтовый клиент.

И какая разница для citrix с чего я выхожу? Тот же ответ про работу в поле
Разница есть. С цитрикс Вы можете работать только когда есть хороший канал. Насколько я понял, идея цитрикса в том, что всё крутится на большом сервере с кучей виртуалок, а пользователь в офисе (обычно) или "поле" сидит на тонком клиенте. А как Вы через цитрикс почту и контакты синхронизируете? Уж точно почту не посмотреть без подключения. Так-то можно и vnc или тим-вьюер или его аналог поставить )) Я раньше с планшетника иногда заходил )) Но нет соединения - нет картинки, и всё, привет.
rabdrafi16.02.17 02:52
Эээ. Удивили. Да тонкий клиент. Ну раз уж знаете про разницу между тонким и толстым клиентом должны понимать, что про тонком идёт передача экрана и мышки. И только. Потому в игрушки играть не получится. Счёт идёт на kbites. Хоть диал ап используйте. А про самостоятельное резервирование переговорки в средней и больше компании - бредовость идеи вы так и не обсудили
Никудатор16.02.17 03:42
> spv2

И какая разница для citrix с чего я выхожу? Тот же ответ про работу в поле

Разница есть. С цитрикс Вы можете работать только когда есть хороший канал. Насколько я понял, идея цитрикса в том, что всё крутится на большом сервере с кучей виртуалок, а пользователь в офисе (обычно) или "поле" сидит на тонком клиенте. А как Вы через цитрикс почту и контакты синхронизируете? Уж точно почту не посмотреть без подключения. Так-то можно и vnc или тим-вьюер или его аналог поставить )) Я раньше с планшетника иногда заходил )) Но нет соединения - нет картинки, и всё, привет.

Сразу видно диванного IT-эксперта. В бытность моей работы в Сбере у всего ОСБ был только спутниковый канал 64 кБит/сек до краевой управы и пара рабочих мест на Citrix. Как то оно работало, не считая, что через этот же канал ходила почта и SQL-запросы и их результаты от всех АРМ-ов ОСБ.
ti-robot16.02.17 09:42

2 spv2

1. Все спецпрограммы пишутся под заказчика за большие деньги (см. обсуждение 90 млн.), напишут в ТЗ, что должно работать под MacOS - сделают под MacOS, это не проблема.

2. Я не знаю, как в германском муниципалитете, а в российском внешняя почта только у начальников отделов через секретаря.

3. Система планирования через секретарей и обусловлена отсутствием нужного инструмента.
Бюджетному учреждению нужны не инструменты, а статусы руководителей. Секретарь - это статус, а электронные системы вводятся под давлением Правительства РФ, а не для удобства работы чиновников.

spv216.02.17 09:50
> rabdrafi
Эээ. Удивили. Да тонкий клиент. Ну раз уж знаете про разницу между тонким и толстым клиентом должны понимать, что про тонком идёт передача экрана и мышки. И только. Потому в игрушки играть не получится. Счёт идёт на kbites. Хоть диал ап используйте. А про самостоятельное резервирование переговорки в средней и больше компании - бредовость идеи вы так и не обсудили
Сравните постоянный коннект в цитриксе или аналоге и сессионный на приём/отправку-синхронизацию с сохранением сообщений даже вне сети. Citrix без соединения не работает, а Exchange работает ограничено (просмотр). По поводу килобайт - это пока Вы только мышкой шевелите (или изменяется небольшая область экрана), а как полезут менюшки и диалоги при современных параметрах (разрешение более 2 тыс. пикселей по оси и цветность) - нескольких килобайт может и не хватить. Более того, тонкий клиент хоть и оптимизирован по передаче данных, всё равно работает с удалённым рабочим местом, как с картинкой, что с т.з. ресурсов однозначно затратнее, чем просто синхронизация (подозреваю, что может быть актуально для мобильных устройств, хотя не уверен). А в чём бредовость с резервированием переговорки? Я такое встречал в компаниях, где несколько переговорок на несколько сотен человек и резервировать её может человек с соответствующим уровнем прав.
> НикудаторСразу видно диванного IT-эксперта. В бытность моей работы в Сбере у всего ОСБ был только спутниковый канал 64 кБит/сек до краевой управы и пара рабочих мест на Citrix. Как то оно работало, не считая, что через этот же канал ходила почта и SQL-запросы и их результаты от всех АРМ-ов ОСБ.
Гхм. А не подскажете параметры изображения в бытность Вашей работы и необходимости спутникового канала для отделения? АРМ работал в консольном режиме, небось? А почта в plain text? У нас оказалось, что одна формочка не влазит в 600 пикселей по вертикали (заявлена работа на расширении до 800*600) - слишком много на ней связанных параметров и колхозить вкладки-скроллинг - идти против пользователя и усложнять логику заполнения. Прикиньте, сколько её открытие займёт времени на канале в 64 кБита. А формочек таких - вагон. И после этой пользоваталь может открыть ещё одну такую же в течение одной секунды + диалоговые сообщения с согласием enter-ом и спинным мозгом. В менее 16 кб как-то не укладывается, даже если кэшировать цветность.
В бытность моей работы на заводе у него было 2 Гб трафика в месяц на всё и свой почтовый сервер, к которому коннектились по локалке и своя папочка для обновлений, которые выкачивались централизованно. Почта для всего завода уходила через настроенную на периодическую работу "звонилку" по дайл-ап с единственного телефона (если нужно вот прямо срочно отправить/принять вот прям щаз - нужно звонить админу). Вы же не предлагаете вернуться к этой концепции? А что? Работало же как-то! ))
Smallrat16.02.17 10:26
> rabdrafi
Эээ. Удивили. Да тонкий клиент. Ну раз уж знаете про разницу между тонким и толстым клиентом должны понимать, что про тонком идёт передача экрана и мышки. И только. Потому в игрушки играть не получится. Счёт идёт на kbites. Хоть диал ап используйте. А про самостоятельное резервирование переговорки в средней и больше компании - бредовость идеи вы так и не обсудили
Вы путаете тонкий клиент с терминальным доступом. Тонкий клиент, как минимум, обрабатывает работу с интерфейсом и прочую мелочь, за которой не надо лезть на сервер.
Никудатор16.02.17 10:29
> spv2

Гхм. А не подскажете параметры изображения в бытность Вашей работы и необходимости спутникового канала для отделения? АРМ работал в консольном режиме, небось? А почта в plain text? У нас оказалось, что одна формочка не влазит в 600 пикселей по вертикали (заявлена работа на расширении до 800*600) - слишком много на ней связанных параметров и колхозить вкладки-скроллинг - идти против пользователя и усложнять логику заполнения. Прикиньте, сколько её открытие займёт времени на канале в 64 кБита. А формочек таких - вагон. И после этой пользоваталь может открыть ещё одну такую же в течение одной секунды + диалоговые сообщения с согласием enter-ом и спинным мозгом. В менее 16 кб как-то не укладывается, даже если кэшировать цветность.

В бытность моей работы на заводе у него было 2 Гб трафика в месяц на всё и свой почтовый сервер, к которому коннектились по локалке и своя папочка для обновлений, которые выкачивались централизованно. Почта для всего завода уходила через настроенную на периодическую работу "звонилку" по дайл-ап с единственного телефона (если нужно вот прямо срочно отправить/принять вот прям щаз - нужно звонить админу). Вы же не предлагаете вернуться к этой концепции? А что? Работало же как-то! ))

Всё работало на Win2000, только графика. Почта - документы в Word и Exсel. Разрешуха на цитриксе 1024х768, палитра 256 цветов. Были DOS-овские АРМы, но крайне мало и они в управу автоматом ни чего не слали. Стояли хитрые дорогие железяки на оптимизацию трафика, какие то кошки, марку сейчас не вспомню.
al-saph16.02.17 13:04
эк у линуксоидов забомбило.
может в домашнем использовании линукс довольно актуален, у меня манжарка стоит на одном буке. то что касается офисной работы, это дно. либре говнище. 1с ну его нахер. крипто про не работает. установка сертификатов через такие костыли, что проще винду поставить. а жаль. красноглазые сами свою революцию слили.
Никудатор16.02.17 13:32
> al-saph
эк у линуксоидов забомбило.
может в домашнем использовании линукс довольно актуален, у меня манжарка стоит на одном буке. то что касается офисной работы, это дно. либре говнище. 1с ну его нахер. крипто про не работает. установка сертификатов через такие костыли, что проще винду поставить. а жаль. красноглазые сами свою революцию слили.
Бомбануло, таки, у форточников, раз так серьёзно решили этот проект завалить. А то ведь совсем беда будет, как прослушивать тогда и подглядывать?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Разведка США заявила о росте партнерства России и Китая во всех сферах
» Politico сообщило о растущем интересе Киева к американским разведывательным дронам MQ-9 Reaper
» Боррель призвал Евросоюз говорить с Россией и Китаем с позиции силы
» СМИ: Boeing столкнулся с трудностями из-за антироссийских санкций
» Над Крымом ночью сбили четыре ракеты ATACMS
» Китай намерен собрать на обратной стороне Луны грунт возрастом около 4 млрд лет
» Захарова: Москва ответит Дании в случае блокирования танкеров с нефтью из РФ
» Ливан получит от ЕС миллиард евро в рамках действия соглашения о мигрантах

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"