Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

У побережья Сирии пропал российский самолет Ил-20
Системы ПВО Сирии отражали ракетную атаку более 40 минут
Россия и Турция договорились не проводить военную операцию в Идлибе
Турция направила в Идлиб крупную партию оружия
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Компартия Китая отменит ограничение срока пребывания главы страны у власти
25.02.18 17:30 ШОС и ситуация в Азии
Компартия Китайской народной республики предложила отменить ограничения по пребыванию у власти главы государства, сообщает агентство "Синьхуа". Это коснется как председателя и вице-председателя КНР.

Таким образом нынешний китайский лидер Си Цзиньпин сможет остаться во главе государства и после 2023 года.

Китайская компартия предлагает внести изменения в конституцию страны, согласно которым председатель и вице-председатель могут находиться у власти не более двух сроков подряд.

Инициатива была выдвинута по итогам заседания политбюро, состоявшегося в субботу 24 февраля. В понедельник 26 февраля стартует трехдневный пленум центрального комитета партии, на котором будет обсуждаться, в том числе, предложение об изменении конституции.

Также "Синьхуа" сообщает, что китайская компартия предложила внести в текст конституции тезисы Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи.

Кроме того, предложено создать новое антикоррупционное ведомство: Национальную надзорную комиссию.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
magyar25.02.18 19:34
Это для Китая очень плохой знак. Если примут, то это будет началом конца. Потому что все цивилизации мира гибли именно по причине закостенения и несменяемости власти. У нас ведь сейчас именно это и происходит. Надеюсь, что они не примут эти изменения, и здравый рассудок у них всё-таки восторжествует, а также восторжествует он и у нас.
delta25.02.18 19:36
> Пауль


Ну вот и начало конца китайской модели развития. Дэн Сяопин - творец китайского экономического чуда, придумавший ротацию элит во имя прогресса - в гробу перевернулся.

Всё не так трагично.


Вот, к примеру, три десятка кланов, управляющих финансами планеты, правят без всяких ротаций веками, и ничего - их "модель развития" от этого не страдает.

argus9825.02.18 19:48
> Любителям смены власти - вот завтра понедельник, приходите на работу и требуйте смены своего начальника (если начальник при должности более 5-8-12 лет)... А вечером (завтра, в понедельник) по результатам ваших требований и поговорим. Перетрём, так сказать...
magyar25.02.18 20:27
> delta


Всё не так трагично.


Вот, к примеру, три десятка кланов, управляющих финансами планеты, правят без всяких ротаций веками, и ничего - их "модель развития" от этого не страдает.


Ну, да, но это не "модель" развития, а "модель" грабежа, на которую не требуется слишком много умственных затрат. И в этом большая разница.
argus9825.02.18 20:56

> magyar - для грабежа тоже нужнО мастерство. Просто так Вам никто не позволит пограбить.. Вот завтра (в понедельник) попробуйте ограбить, к примеру, какой-нибудь банк - а вечером тоже обсудим. Перетрём, так сказать...

magyar25.02.18 21:09
> argus98

> Любителям смены власти - вот завтра понедельник, приходите на работу и требуйте смены своего начальника (если начальник при должности более 5-8-12 лет)... А вечером (завтра, в понедельник) по результатам ваших требований и поговорим. Перетрём, так сказать...
Речь идёт о конституционном порядке смены власти, а не о том, что "завтра, в понедельник..." У китайцев на данный момент самый умный порядок плановой смены власти новой заранее подготовленной командой. Этого нет даже у так называемого "просвещённого" Запада. Там во власть приходят случайные люди, которые тратят более года только на то, чтобы сформировать свою команду и хоть как-то начать управлять страной.
magyar25.02.18 21:15
> argus98


> magyar - для грабежа тоже нужнО мастерство. Просто так Вам никто не позволит пограбить.. Вот завтра (в понедельник) попробуйте ограбить, к примеру, какой-нибудь банк - а вечером тоже обсудим. Перетрём, так сказать...

Как говорится, дурное дело не хитрое, а потому не стоит внимания. Да и мировые грабители тоже не очень хотят "светиться". а тем более хвастаться свои воровством. Наоборот, они предпочитают публичные благотворительные мероприятия, чтобы хорошо выглядеть в глазах общества.
Клаузевиц25.02.18 21:15
> magyar

Это для Китая очень плохой знак. Если примут, то это будет началом конца. Потому что все цивилизации мира гибли именно по причине закостенения и несменяемости власти. У нас ведь сейчас именно это и происходит. Надеюсь, что они не примут эти изменения, и здравый рассудок у них всё-таки восторжествует, а также восторжествует он и у нас.
По-моему как только свергли царя и к власти стали приходить когда кто - и начались проблемы в стране. Когда сын продолжает дело отца, дело деда, дело прадеда, когда у страны есть хозяин, думающий стратегически, думающий в долгосрочной перспективе - эта страна имеет преимущества перед демократами, где к власти зачастую приходят популисты или неизвестно кто.

Приведу пример:

Даниил Александрович, младший сын Александра Невского, маленький князёк задрипупенска под названием Москва - начал долгосрочную политику по привлечению населения на земли своего княжества, мудро избегал конфликтов и войн
Иван Данилович - продолжил политику отца, но опираясь на его наследство - смог подняться повыше. Перекупил ряд ярлыков, возглавил Великое Княжество Владимирское
Симеон Иванович - продолжил политику отца, не дал Литве расшириться на русские земли
Иван Иванович, брат Симеона - слабый правитель, но при нём нашёлся мудрейший человек, Митрополит Алексий, который стал возглавлять русскую церковь, который продолжил политику Калиты, бил в одну точку, не распылялся как Византия, всячески собирал земли вокруг Москвы
Дмитрий Иванович (Донской) - опираясь на многолетние достижения предков - разгромил Орду на Куликовом Поле
Василий Дмитриевич, продолжил политику предков, присоединил Нижегородское и Муромское княжества
Василий Васильевич (Тёмный) - при нём была замятня. Как раз из-за "сменяемости власти".
Иван Васильевич 3 (Великий) - вот где классный мужик. Начал помогать отцу, так как отца ослепили. Осторожный, продуманный. Великий в полном смысле этого слова. Присоединил Новгород, навалял Литовскому княжеству так, что оно с перепугу начало объединяться с Польшей. Не ввязывался в авантюры, копил казну и силы. Выжидал подходящей политической ситуации, чтобы присоединить то или иное княжество.

Вот такое вот "закостенение".

Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия. Монархия у нас в крови.
argus9825.02.18 21:20

> magyar - ну так я ведь о том же... Что лучше - оставить у власти ту команду, которая проявила себя с лучшей стороны, или поставить случайную команду во имя требований т.н. "демократии"?


ps "Дурное дело - нехитрое"(с). Вот не надо лепить горбатого.. Воровство - это искусство. Не менее (а может и более чем) чёрного квадрата Малевича. Это Вам любой человек, имевший дело с воровством (которое, как говорится - концы в воду), подтвердит.

lekraft25.02.18 21:23
Коммунистическая партия Китая строит в Китайской Народной Республике коммунизм.
Не путать с КПРФ в РФ.
magyar25.02.18 21:35
> argus98

> magyar - ну так я ведь о том же... Что лучше - оставить у власти ту команду, которая проявила себя с лучшей стороны, или поставить случайную команду во имя требований т.н. "демократии"?
Это как раз команда грабителей из 90-х, а не созидателей, а нужно команда созидателей. Она, вместо того, чтобы развивать страну и тем самым увеличивать базу налогообложения, систематически вводят разные надуманные налоги и тем самым грабят и без того уже нищее население, снижая его покупательную способность, что ведёт к схлопыванию экономики. В два раза опустили рубль и даже не почесались, а ведь это ограбление всего народа. И после этого по 200 руб добавляют пенсионерам. Не смешно?
magyar25.02.18 22:03
> argus98

> magyar - нашему народу нужна монархия, а не аристократия...

На самом деле вопрос о прогрессивном устройстве общества гораздо сложнее, так как мы имеем дело в настоящий момент с принципиально новой общественно-экономической формацией, возникшей в Китае как дальнейшее развитие, как следующий эволюционный этап развития общественной системы СССР. Эта формация обеспечивает опережающие темпы развития по сравнению с безнадёжно отстающей от неё уже на две ступени капиталистической формацией Ссылка Вот о чём надо думать, а не о сохранении у власти команды грабителей из 90-х. Их время уже прошло, и для них же будет лучше, если они по-тихому уйдут сами, оговорив для себя условия личной безопасности.
Мороз25.02.18 22:18
> Клаузевиц

По-моему как только свергли царя и к власти стали приходить когда кто - и начались проблемы в стране. Когда сын продолжает дело отца, дело деда, дело прадеда, когда у страны есть хозяин, думающий стратегически, думающий в долгосрочной перспективе - эта страна имеет преимущества перед демократами, где к власти зачастую приходят популисты или неизвестно кто.

Приведу пример:

Даниил Александрович, младший сын Александра Невского, маленький князёк задрипупенска под названием Москва - начал долгосрочную политику по привлечению населения на земли своего княжества, мудро избегал конфликтов и войн
Иван Данилович - продолжил политику отца, но опираясь на его наследство - смог подняться повыше. Перекупил ряд ярлыков, возглавил Великое Княжество Владимирское
Симеон Иванович - продолжил политику отца, не дал Литве расшириться на русские земли
Иван Иванович, брат Симеона - слабый правитель, но при нём нашёлся мудрейший человек, Митрополит Алексий, который стал возглавлять русскую церковь, который продолжил политику Калиты, бил в одну точку, не распылялся как Византия, всячески собирал земли вокруг Москвы
Дмитрий Иванович (Донской) - опираясь на многолетние достижения предков - разгромил Орду на Куликовом Поле
Василий Дмитриевич, продолжил политику предков, присоединил Нижегородское и Муромское княжества
Василий Васильевич (Тёмный) - при нём была замятня. Как раз из-за "сменяемости власти".
Иван Васильевич 3 (Великий) - вот где классный мужик. Начал помогать отцу, так как отца ослепили. Осторожный, продуманный. Великий в полном смысле этого слова. Присоединил Новгород, навалял Литовскому княжеству так, что оно с перепугу начало объединяться с Польшей. Не ввязывался в авантюры, копил казну и силы. Выжидал подходящей политической ситуации, чтобы присоединить то или иное княжество.

Вот такое вот "закостенение".

Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия. Монархия у нас в крови.
Это феерично. Вы, конечно, забыли упомянуть, что - царя НЕ свергали. Напомню - Николай (Кровавый) 2 - САМ сложил корону. Это значит первое заблуждение.
Заблуждение второе. А с чего вы взяли, что сын будет лучше отца? Вы же слышали поговорку "природа на детях отдыхает" (русская народная поговорка)? А если царем бы стал Боря Березовский, или Сеня Собчак царицей? За монархию? Ну-ну..
А чтобы дерьмократия не была дермо-кратией - затевайте революцию, ставьте у власти не-дерьмо, ну или просто голосуйте правильно, не за кого? Выдвигайте СВОЮ кандидатуру, вы то точно не дерьмо-крат?
Начиная менять мир - начинай с себя. Чтобы в подъезде было чисто - менять нужно не уборщицу, а привычки жителей подъезда.
Монархисты блин.
По сабжу - правильно. Если народ хочет правителя оставить, но это идет вразрез конституции - меняют не строй в государстве, а устраняют коллизии в законе.
argus9825.02.18 22:23

> magyar - Вы похоже забыли, о чём речь. Напоминаю:


"Компартия Китайской народной республики предложила отменить ограничения по пребыванию у власти главы государства"(с)


ps Китайцы такие же монархисты, как и мы. А может и более, т.к. анархизма в нас больше, судя по всему

magyar25.02.18 22:37
> argus98


> magyar - Вы похоже забыли, о чём речь. Напоминаю:


"Компартия Китайской народной республики предложила отменить ограничения по пребыванию у власти главы государства"(с)


ps Китайцы такие же монархисты, как и мы. А может и более, т.к. анархизма в нас больше, судя по всему


Это предложение больше похоже на анархизм, чем на монархизм, так как перечёркивает научный подход к организации смены власти, утверждённый великим Дэн Сяопином. Это путь в никуда, путь в пропасть.
Sstalki26.02.18 00:05
> Клаузевиц


> magyar


Это для Китая очень плохой знак. Если примут, то это будет началом конца. Потому что все цивилизации мира гибли именно по причине закостенения и несменяемости власти. У нас ведь сейчас именно это и происходит. Надеюсь, что они не примут эти изменения, и здравый рассудок у них всё-таки восторжествует, а также восторжествует он и у нас.
По-моему как только свергли царя и к власти стали приходить когда кто - и начались проблемы в стране. Когда сын продолжает дело отца, дело деда, дело прадеда, когда у страны есть хозяин, думающий стратегически, думающий в долгосрочной перспективе - эта страна имеет преимущества перед демократами, где к власти зачастую приходят популисты или неизвестно кто.

Приведу пример:

Даниил Александрович, младший сын Александра Невского, маленький князёк задрипупенска под названием Москва - начал долгосрочную политику по привлечению населения на земли своего княжества, мудро избегал конфликтов и войн
Иван Данилович - продолжил политику отца, но опираясь на его наследство - смог подняться повыше. Перекупил ряд ярлыков, возглавил Великое Княжество Владимирское
...

Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия. Монархия у нас в крови.
Угу, Михаил Тверской, Дмитрий и Александр Михайловичи просили вас перечитать учебник по русской истории. А великий хан Тохтамыш вопрошает, когда ж Москва стала белокаменной.
Если приведете обоснованный пример успешной династии в исторически задокументированном а не "былинном" времени на протяжении хотя бы века (4-6 поколений) с удовольствием ознакомлюсь с вашими воззрениями на монархию.

По узкоглазым же: ну есть у них такая привычка раз в век устраивать тотальный экстерминатус на своей терре, последний пример - культурная революция. Вот смотрите, уважаемые форумчане: пик угля оценивается в Китае в 2020 плюс минус пару лет, до большой нефти и газа дотянуться руки коротковаты. Население придется курощать: если проголосят "за" - значит нашли внутриэлитный консенсус, если же "за" придет явочным порядком... Отец мой говорил, что "только бледнолицый дважды наступает на одни грабли" - теперь я точно знаю, что это далеко не так)))
dim_vision26.02.18 01:13
Там в энергобалансе к углю дотянем ниточки Силы Сибири, станет чуть легче. Кроме этого только что начали делать вторую очередь ВСТО по нефти чтоб поднять до 50 млн тонн в год, за 2 года управимся. Плюс китайцы сами с Галканыша к себе уже 4-ю тянут, плюс СПГ, плюс АЭС, плюс сланцевая из США поехала, думаю вытянет Китай. И по теме - это англичанка рекорды ставит а не Россия с Китаем по пребыванию у власти. У нас техническая замена позволила обойти 2 срока подряд а в Китае решили по-другому это сделать. Но это Китай, пусть пробуют, это их монастырь.
т-кк26.02.18 01:32
.
У китайцев есть модель развития, потому естественно нахождение у власти структуры её предложившей - для воплощения.
У России - семь загибов на версту, колдобина на колдобине, а на Военно-Грузинской дороге даже вы..... кого-то. Вот и тянет слабонервных на монархию.
Sstalki26.02.18 02:08
> dim_vision

Там в энергобалансе к углю дотянем ниточки Силы Сибири, станет чуть легче. Плюс китайцы сами с Галканыша к себе уже 4-ю тянут, плюс СПГ, плюс АЭС, плюс сланцевая из США поехала, думаю вытянет Китай. И по теме - это англичанка рекорды ставит а не Россия с Китаем по пребыванию у власти. У нас техническая замена позволила обойти 2 срока подряд а в Китае решили по-другому это сделать. Но это Китай, пусть пробуют, это их монастырь.
Ну дык имхо ниточки как раз под Си и тянутся, нам они стратегически нафиг не нужны, а вот поддержать "север" и не допустить развала важно тактически. СПГ - не смешно, если только Ямал и Севморпуть, а иначе привет EROEI. Сланцевый газ потреблять можно только на месте, а нефть и без них зафрахтована. АЭС?! Это корейские что-ли? АЭС они вводят ударными темпами и "хоть в 3 цены" ибо не дураки, но кто ж им продаст.
Может нечетко выразился: если голосят "за" - значит будут "цепляться", еще 10-15 лет можно на них рассчитывать. Ну и потом на "север" претендовать)
А вот по нам ваш оптимизм не разделяю: у нас власть пора менять. Но тут на "упреждение" сработали, Лунтика слили заранее. Левоцентристская партия нужна к следующим выборам в Госдуму, ибо у "съели Россию" как-то не срослось, а без "левого" поворота ща такого нагородить могут, что опять 20 лет в ж-пу.
Клаузевиц26.02.18 09:15
> Sstalki

> Клаузевиц



Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия. Монархия у нас в крови.
Угу, Михаил Тверской, Дмитрий и Александр Михайловичи просили вас перечитать учебник по русской истории. А великий хан Тохтамыш вопрошает, когда ж Москва стала белокаменной.
Если приведете обоснованный пример успешной династии в исторически задокументированном а не "былинном" времени на протяжении хотя бы века (4-6 поколений) с удовольствием ознакомлюсь с вашими воззрениями на монархию.
Даниловичи переиграли не только тверских князей, но и многих-многих других. И рязанских, и суздальско-нижегородских, и ольгердовичей, да много кого ещё. Ваш пример говорит не о преимуществах дерьмократии перед монархией, а о конкуренции среди монархий. Победили Даниловичи, как люди, загадывающие дальше, умеющие мыслить стратегически, осторожные, не авантюрные. Ну а если вы считаете что демократия лучше, то с удовольствием жду рассказа как Господин Великий Новгород сумел стать мировой державой, объединив под своим началом всю Русь.

Про Тохтамыша это мне показалось что вы подразумевали, что типа стен в Москве во время Тохтамыша не было. Не знаю к чему вы подняли данный вопрос, но мне кажется дикий оффтоп здесь. Скажу так. Стены, как бы ни есть абсолютная защита от осаждающих. Хотя... может быть вы не слышали, как в древности города со стенами брались, тогда да, диво дивное. И да, если Мск до Тохтамыша была не белокаменной, то как же Ольгерд аж трижды (!) не сумел Москву взять? Чудеса, да?
Zmey26.02.18 10:01
А как насчет Петра-2 и Петра-3? Офигенные монархи. Один бухал да по бабам шлялся, к государственным делам был безразличен, а второй прогнул всю внешнюю политику под Фридриха и слил завоевания Семилетней войны. У монархии один глобальный недостаток - наследник может оказаться идиотом или просто неспособным. В то время как желательно, что бы на первом посту всегда была выдающаяся личность.

Ограничение в два срока правления - весьма неудобно, если правитель/президент действительно достоин и компетентен. Настоящего монстра внешней политики, на мой взгляд, за 8-10 лет тяжело вырастить, да и если человек внутренними делами действительно занимается, отдавать все кому-то другому, кто неизвестно как себя проявит еще в делах управления - всегда риск. А тут риск узаконен, каждые 8-10 лет вот вам граждане новая лотерея. Зачем народ в его выборе искусственно ограничивать?
Настасья26.02.18 10:19

Клаузевиц


Когда сын продолжает дело отца, дело деда, дело прадеда, когда у страны есть хозяин, думающий стратегически, думающий в долгосрочной перспективе


Как Николай II?


Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия.


А вы уверены, что будущий хозяин сохранит все ваши нынешние права и свободы, и не будет обращаться с холопами как с холопами? Вообще забавно, "монархисты" и "противники демократии" всегда представляют монархию очень демократичной и прогрессивной, с обязательным уважением политических прав и свобод личности, как на западе или в кино, и без унижений, валяния на полу и придворного крематория для неугодных, как на востоке или в жизни.

Настасья26.02.18 10:21

Zmey


У монархии один глобальный недостаток - наследник может оказаться идиотом или просто неспособным.


Всегда остаются дворцовые перевороты. Или уж совсем вольнодумство, ограниченная монархия.

Аяврик26.02.18 10:43
2 magyar


-- Китайская компартия предлагает внести изменения в конституцию страны, согласно которым председатель и вице-председатель могут находиться у власти не более двух сроков подряд.
-- У нас ведь сейчас именно это и происходит. Надеюсь, что они не примут эти изменения, и здравый рассудок у них всё-таки восторжествует, а также восторжествует он и у нас.


ТРЕПЛО!


у нас - в РФ - как раз именно это после мирной кончины СССР и прекратило происходить!


учите матчасть (клеветники России)




magyar26.02.18 10:46
> Sstalki

Левоцентристская партия нужна к следующим выборам в Госдуму, ибо у "съели Россию" как-то не срослось, а без "левого" поворота ща такого нагородить могут, что опять 20 лет в ж-пу.

Тут вы, наверное, не в курсе, уже всё есть. В порядке подготовки к президентским выборам объёдинились все народно-патриотические силы и вместе с КПРФ выдвинули кандидатом в президенты П.Н.Грудинина Ссылка . Сразу после регистрации, в январе он был у В.Соловьёва, и тот провёл блиц-опрос по своей сети. Так у Путина оказалось 50%, а у Грудинина - 45%, и это в аудитории, лояльной президенту. Сейчас по официальной статистике у Путина 80%, а у Грудинина - 5%. Но во всех опросах в Интернете у Грудинина от 60 до 80%, а у Путина не более 25-30%. Но в официальных СМИ Грудинина гасят разной чернухой по полной программе. Так что Россия готова к левому повороту и внутренне, и организационно. Ссылка
Настасья26.02.18 11:22
magyar
В порядке подготовки к президентским выборам объёдинились все народно-патриотические силы и вместе с КПРФ выдвинули кандидатом в президенты П.Н.Грудинина
Включая националистов и откровенных фашистов, вот только левых в нет.
Так что Россия готова к левому повороту и внутренне, и организационно.
Это что угодно, только не "левый поворот".
magyar26.02.18 11:38
> Настасья

Это что угодно, только не "левый поворот".

Совместно созданная программа как раз говорит именно о левом повороте, в направлении пути, подобном китайскому. А это на настоящее время и есть самый правильный и перспективный путь. Почитайте их программу "20 шагов к лучшей жизни", думаю, что и вам понравится. Нам сейчас не нужно делить людей и ставить раные клейма, а нужно объединившись, спасать Россию. Поэтому и произошло объединение на первый взгляд, очень разных групп людей, это понимающих.
Sstalki26.02.18 13:12
> Клаузевиц
> Sstalki
> Клаузевиц
Я за возврат монархии. Надоела эта дерьмократия. Монархия у нас в крови.Даниловичи переиграли не только тверских князей, но и многих-многих других. И рязанских, и суздальско-нижегородских, и ольгердовичей, да много кого ещё. Ваш пример говорит не о преимуществах дерьмократии перед монархией, а о конкуренции среди монархий. Победили Даниловичи, как люди, загадывающие дальше, умеющие мыслить стратегически, осторожные, не авантюрные. Ну а если вы считаете что демократия лучше, то с удовольствием жду рассказа как Господин Великий Новгород сумел стать мировой державой, объединив под своим началом всю Русь.
Про Тохтамыша это мне показалось что вы подразумевали, что типа стен в Москве во время Тохтамыша не было. Не знаю к чему вы подняли данный вопрос, но мне кажется дикий оффтоп здесь. Скажу так. Стены, как бы ни есть абсолютная защита от осаждающих. Хотя... может быть вы не слышали, как в древности города со стенами брались, тогда да, диво дивное. И да, если Мск до Тохтамыша была не белокаменной, то как же Ольгерд аж трижды (!) не сумел Москву взять? Чудеса, да?
Прошу прощения у модераторов за оффтоп и оверквотинг, но псм тему надо бы завершить.
"Смешались в кучу, кони, люди..."
1. Нет, вы серьезно?! Образование Кальмарской унии, падение Константинополя брак с Зоей Палеолог имели к генезису Московского царства меньшее отношение, чем "мудрая" политика Даниловичей?!
2. Господин Великий Новгород был олигархической республикой. После образования Кальмарской унии республика стала слишком дорогой в плане трансакционных издержек формой управления и была демонтирована. В битве на Шелони русско-татарская сборная продемострировала превосходство над нонкомбатантами, т.к. русско-литовская сборная на бой не явилась. По вашей версии Ольгердовичи (скорее Гедеминычи) профукали Данилычам. До восстановления республик в мире (война за независимость США, Великая Французская Революция) еще 3 века. Могла ли Новгородская Республика стать Голландией если б у Казимира и Кристиана было б (такое же провидение как у данилычей) желание? ИМХО нет ибо а) балтика, т.е. лужа б)православные,однако все же. Так что ж, Голландия до Англо-бурской войны не являлась мировой державой или собирала фрисландские земли?! Суд в Гааге с вами не согласен, а великодержавие - оно понятие сложное)
3.Про Тохтамыша посыл другой был. Герой, святый и т.п. скипает из хорошо укрепленного города (Ольгерд же не смог, ага) оставляя его на разорение. Какая вам нужна еще(!) прививка от автократии?!
Я полагаю Res Publica более "дорогой" формой правления нежели автократия, тем не менее обеспечивающей более высоке качество жизни, и предпочел бы жить именно при этой форме правления. РСФСР была республикой, при чем здесь демократия? РФ является республикой - вы же хотите автократию (спасаю вас от унылого забега в монархию) - я просил привести пример успешного автократического правления на протяжении 4-6 поколений, но уже согласен на 3-4. Без примера, дальнейший спор о преимуществах различных типов правления полагаю оффтопом - можем перенести в личку, если желаете.
Zmey26.02.18 13:12
--> Настасья
Всегда остаются дворцовые перевороты. Или уж совсем вольнодумство, ограниченная монархия.
Дворцовые перевороты чреваты смутой, бардаком и временным параличем власти. И зачем оно нам надо? А ограниченная монархия - тот же президент при парламенте, только название другое.
ale1954779726.02.18 13:29
> Sstalki

Я полагаю Res Publica более "дорогой" формой правления нежели автократия, тем не менее обеспечивающей более высоке качество жизни, и предпочел бы жить именно при этой форме правления. РСФСР была республикой, при чем здесь демократия? РФ является республикой - вы же хотите автократию (спасаю вас от унылого забега в монархию) - я просил привести пример успешного автократического правления на протяжении 4-6 поколений, но уже согласен на 3-4. Без примера, дальнейший спор о преимуществах различных типов правления полагаю оффтопом - можем перенести в личку, если желаете.
Форма правления от качества жизни напрямую не зависит. Саудиты и вообще страны Залива - самая богатая и жирная монархия, но долго ли будет длиться это счастье? Сомневаюсь. Рим времен "Res Publica" был намного беднее Карфагена, но результат Пунических войн нам известен. Продолжать можно долго.
В целом для каждого конкретного случая есть своя наиболее приелимая форма правления страной. В Московской Руси и Российской Империи монархия и жесточайшая централизация были жезненно необходимы, ибо только они обуславливают быструю мобилизацию ресурсов и догоняющую индустриализацию, иначе бы смяли. Сталин не зря говорил про "10 лет иначе сомнут". Та же ситуация была и при Петре и при Грозном и ранее. Могла ли тут быть Res Publica? Ну так в Польше она была и мы знаем чем Речь Посполита (Ржечь Посполита в перевода как раз и значит Республика) закончила.
Демократия на Западе развивалась одновременно с автократическими режимами и еще неизвестно, что лучше. Абсолютист Людовик (Король-Солнце) довел Францию до полного краха и отсюда зародилась Французская революция. Гитлер пришел во власть при полном соблюдении всех демократических процедур и мы знаем чем кончилась история Третьего Рейха. И так далее.
P.S. К чему я это всё говорю.
Для мобилизации и ускоренного развития нужна жесткая власть, и авторитаризм тут идеален. А Китай решает именно задачу ускоренного развития, выравнивания доходов своего населения и разворота потребления внутри страны. Демократические мягкие процедуры выгоднее на фоне спокойного плавного развития, поэтому в половине стран ЕС демократии, в том числе и хорошо выстроенные. Но при любом кризисе (см. мигранты) она начинает судорожно и неумно реагировать, когда надо действовать.
P.S.S. пример успешного автократического правления на протяжении 4-6 поколений - не так давно провели исследование самых богатых семей Флоренции за последни 600 лет. И (кто бы мог подумать), все 600 лет в списке примерно одни и те же фамилии....

т-кк26.02.18 13:35
.
Спасибо узбекам. Если бы не узбек Тамерлан, в двух битвах разгромивший Золотую Орду и разогнавший её ханов, то так бы и остались западным улусом великой тартарии. А тут вдруг так подфартило, что аж ещё сто лет сомневались.
Клаузевиц26.02.18 14:11
Оставляю на усмотрение Куруша оставлять или стирать эту дискуссию. Итак.

"Нет, вы серьезно?! Образование Кальмарской унии, "

Забористо пишете. Ещё индейцев приплетите. Но вообще интересно чем Россия своим появлением так обязана Кальмарской унии. Можете в личку кинуть, почитаю.

"падение Константинополя" - вот кстати ещё подтверждение моих слов, что нужна династия одна. В Византии в период кризиса насколько я знаю началась чехарда - одни династии сменялись другими. И получалось классическое дерьмократическое "лебедь, рак и щука". В Московском княжестве почти такого и не было, ну за исключением периода Василия Тёмного.


"брак с Зоей Палеолог имели к генезису Московского царства меньшее отношение, чем "мудрая" политика Даниловичей"?! Ну был брак, типа для подтверждения "Москва - третий Рим". Сын гречанки Василий 3 потом правил Россией. Ну типа и что тут такого? Определяющий фактор для основания Московского княжества? А типа несколько поколений трудов предков Василия 3 (тех самых Даниловичей) - не считается? Вот женился Иван 3 на гречанке, и тут типа всё! Россию основали :-)

"Так что ж, Голландия до Англо-бурской войны не являлась мировой державой или собирала фрисландские земли?!"

Эк вас завернуло. Ну ладно. Расскажите-ка мне где ваша Великая Голландия сейчас? И где по сравнению с ней Россия. Одну - с лупой искать на карте, а Россия - до сих пор Великая Держава. Наследие дела Даниловичей - до сих пор живёт. А вам кроме Гаагского трибунала по Голландии и сказать-то особо нечего за Голландию. Один клиент мой бывал в Голландии. Говорит задрипупинск и ловить там нечего.

"Про Тохтамыша посыл другой был. Герой, святый и т.п. скипает из хорошо укрепленного города (Ольгерд же не смог, ага) оставляя его на разорение. Какая вам нужна еще(!) прививка от автократии?!"

Интересно как вы бы повели себя на его (Дмитрия) месте в тех условиях. На Куликово поле он не зассал выйти. И речку перешли, отрезав себе отступление. Это сейчас сидя у экрана хорошо обвинять Дмитрия Донского, смело бросать обвинения умершему века назад нашему воину. И да, напомню, Дело Дмитрия Донского живёт и поныне, ну попробуйте мне за дело Тохтамыша рассказать. С удовольствием послушаю.

"РФ является республикой - вы же хотите автократию (спасаю вас от унылого забега в монархию)". Я бы не отказался от монархии в России. На данном этапе жизненного пути мысли вот такие. Возможно в дальнейшем мнение изменю.

"я просил привести пример успешного автократического правления на протяжении 4-6 поколений, но уже согласен на 3-4. Без примера, дальнейший спор о преимуществах различных типов правления полагаю оффтопом - можем перенести в личку, если желаете."

Для меня хорошим примером является как державная власть при Рюриковичах (там по-моему 9 поколений что ли было, давайте посчитаем: Даниил, Калита, Красивый, Донской, Василий 1, Василий 2, Иван 3, Василий 3, Грозный) - страна из задрипупинска (деревеньки Москва) превратилась в огромную державу, "Третий Рим". А потом при династии Романовых - страна расширилась ещё больше, превратившись в сверхдержаву. И каждый раз, после смены династий - были проблемы. И после Грозного хрен пойми что началось, и после Романовых вроде бы поднялись, организовали соцблок, а так нет, оказалось одного гоблина под названием Горбачёв, который вековые усилия русского народа профукал.

П.С. Всё это конечно увлекательно, но спорить уже по этим поднятым вопросам можно до бесконечности. Сомневаюсь что кто-то кому-то что-то докажет.

П.П.С. Да, мне нравится монархия. С большой любовью отношусь к очень многим нашим царям и князьям. Человеку лучше с детства учиться госуправлению, как фигуристки и теннесисты учатся, чтобы отец с детства делился своим опытом.
magyar26.02.18 15:08
> Клаузевиц


П.С. Всё это конечно увлекательно, но спорить уже по этим поднятым вопросам можно до бесконечности. Сомневаюсь что кто-то кому-то что-то докажет.

П.П.С. Да, мне нравится монархия. С большой любовью отношусь к очень многим нашим царям и князьям. Человеку лучше с детства учиться госуправлению, как фигуристки и теннесисты учатся, чтобы отец с детства делился своим опытом.

Вот именно поэтому здесь нужна математическая (формальная) модель развития, соответствующая эволюционым законам. Один из главных законов, благодаря которому происходит развитие общества - это смена поколений. Это значит, что и власть в обществе должна передаваться команде подготовленных управленцев приблизительно в темпе смены поколений. Наилучшим образом эта модель в настоящее время реализована в Китае. Чтобы такой механизм работал, в обществе должен быть метаорган управления, отвечающий только за это, а также за выполнение требований сохранения и развития математической модели развития общества, соответствующей эволюционным законам. В Китае на данное время всё это получилось спонтанно в результате соединения модели развития, пришедшей от СССР и моделей развития из древней китайской науки об управлении. И поэтому они даже не подозревают о том, насколько ценным и чудесным является то устройство общества, которое у них получилось в результате. А не понимают они этого только потому, что не имеют теоретического, формального предстваления об этой модели развития. Хотя и успешно ею пользуются. Но пришло уже то время, когда эту проблему нужно осмыслить математически на уровне законов эволюционного развития и формализовать, чтобы больше при возникновении проблем не бросаться в крайности, а знать, что нужно делать. Это тем более необходимо, что весь мир, находящийся в настоящее время в кризисе, крайне нужлается в новой, прогрессивной общественно-экономической формации. В некотором смысле эта задача уже решена в статьях "Эволюционная теория человеческого общества" Ссылка и "Новая теория эволюции социальных систем" Ссылка
Настасья26.02.18 15:16

magyar


Совместно созданная программа как раз говорит именно о левом повороте, в направлении пути, подобном китайскому.


Нет, голый, не прикрытый популизм. А вот эта вот защита обывателя от крупного капитала и упирание на благополучие очень-очень-очень знакома. В 20-х годах в Европе эта тема была очень популярной.


А это на настоящее время и есть самый правильный и перспективный путь.


В никуда.


Почитайте их программу "20 шагов к лучшей жизни", думаю, что и вам понравится.


Читала, мне она очень не понравилась.


Нам сейчас не нужно делить людей и ставить раные клейма, а нужно объединившись, спасать Россию. Поэтому и произошло объединение на первый взгляд, очень разных групп людей, это понимающих.


Да-да-да, и так тоже уже было. Закончилось очень предсказуемо. Вот у нас на западной границе тоже объединенные патриоты родину изо всех сил защищают.



Клаузевиц


Человеку лучше с детства учиться госуправлению, как фигуристки и теннесисты учатся, чтобы отец с детства делился своим опытом.


Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. Понятно кто.



Да, мне нравится монархия.


А неравенство перед законом вам тоже нравится? А то как-то все помнят о жизни царя, а о жизни холопов при царях как-то забывают. А ведь крестьян было большинство.



Zmey


Дворцовые перевороты чреваты смутой, бардаком и временным параличем власти. И зачем оно нам надо? А ограниченная монархия - тот же президент при парламенте, только название другое.


Современная история Таиланда очень любопытное чтиво, самое оно для любителей монархии.

_STRANNIK26.02.18 15:38
magyar, RU
.......................
Нет по Вашим ссылкам ничего принципиально нового. Зато есть много эээ...несообразностей. Типа:
"Такое уникальное общество было построено в России (СССР) в начале XX столетия, которое может быть названо коммунистическим, так как оно было основано на полном обобществлении средств производства. "...
Бо обобществление средств производства вовсе недостаточно для "наступления коммунизма"...разве что военного коммунизма...
..........
Многоукладную экономику в переходный период (при сохранении общего вектора движения к бесклассовому обществу) придумали вовсе не китайцы. Другое дело , что в СССР от нее необдуманно и опрометчиво отказались.Попытались перепрыгнуть неизбежный этап... Бо так было удобнее и проще "рулить". С не заставившими себя долго ждать объективными последствиями...
ИМХО.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)
» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки

 Новостивсе статьи rss

» СП Boeing и ВСМПО запустило второй завод по выпуску деталей для самолетов
» На учениях в Словакии трое военных пострадали из-за аварии с танком Abrams
» США представили новую стратегию защиты от бактериологического оружия
» “Газпром” окончательно перешел на закупку отечественных труб
» В США сомневаются в необходимости продления договора СНВ-3
» Россия планирует построить 6,6-километровый мост из композитных материалов
» Мэй требует от ЕС уступок на переговорах по "Брекзиту"
» WSJ: Выходите из зоны новостного комфорта!

 Репортаживсе статьи rss

» Германия опять раскалывается на ГДР и ФРГ
» «Пекин купил нас с потрохами». Почему в Средней Азии боятся Китая
» Der Tagesspiegel: Целые семьи присоединялись к маршу правых экстремистов
» NYT: Я часть сопротивления внутри администрации Трампа
» Гай Бехор: Это совершенно беспрецедентно — Нил, Тигр и Евфрат исчезают
» Упустили историческую возможность
» Обзор стран Шама-Леванта: что предлагают «Нусре» в Идлибе; кто спасает турецкую лиру; зачем Израиль мирится с ХАМАС; и многое другое за июль-август 2018
» Топливо выталкивает транспортных гигантов в российскую Арктику

 Комментариивсе статьи rss

» Есть ли связь между соглашением по Идлибу и падением российского самолета?
» Подтверждается американский план переворота в Венесуэле
» Загадка малооплачиваемого американского рабочего
» Новые «Леман Бразерс»
» Почему Россия и Китай активизируют свою деятельность в Афганистане
» Три идеи Римского клуба
» Le Monde: Когда глобализация становится невыгодной
» Вводится идеальная диктатура: репрессии уже начались

 Аналитикавсе статьи rss

» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было
» Сможет ли Россия накормить Китай дальневосточной соей
» Зачем спецслужбы США помогали исламистам в Чеченскую войну
» Трамп разбомбит весь мир долларами
»  Энергетическая война XXI века: Россия сосредотачивается
» Афганистан: Война без победителей и побежденных
» Русский язык в постсоветской Центральной Азии – жизнь по инерции
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"