"Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому транзитный газ поступл в Европу, сообщил журналистам заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев".

Т.е. для "Газпрома" наступил классический форс-мажор. Что-то "Газпром" компенсирует через Беларусь и Турцию, а остальные ребята должны будут терпеть - с "Газпрома" взятки в этой ситуации гладки.

Да, щас комедия в хохляндии начнется. Садимся и внимательно смотрим телевизор.

Да вы что, до февраля весь юг Европы вымерзнет.

А если они все кинуться мазут покупать, то этож как цены на него взлетят... (на нефть соответственно).

vnik +1.

Информационную войну опять проигрываем потихоньку

2 vnik

Не думаю, что тут все так просто. Нашим односторонним заявлениям никто не поверит. Единственный вариант - все посчитать совместно с Евросоюзом, тогда Украина не сможет отпираться. Но есть одно большое "НО" - для Евросоюза поддержать в этом споре Россию и надавить на Украину - это наступить на горло своей песне о кровожадной России и злобно попираемой ею молодой украинской демократии. С другой стороны, в Европе тоже не дураки сидят и они понимаю, что если газ ворует Украина, то давлением на Россию это не исправить. Да и влипла Украина со своими неуклюжими действиями слишком сильно, что бы ее защищать. По-этому они сейчас там усиленно произносят общие слова, мол, что надо Украине и России побыстрее договариваться и давать уже газ Европе.

ссылка

Понятно, что к этому ходу Украина готовилась. как минимум, полгода.

Цели:

1.Удар по доверию к "Газпрому" и договору Путина на Балканах по газу.

2.В сочетании с политическими сложностями протяжки газопровода по дну Балтики - нанесение упреждающего удара по отношениям Россия-Европа.

3.Подстегивание прадения евро по отношению к доллару.

4.Усиление психологического и экономического давления на европейского обывателя.

5.Подрыв доверия к газу, как к надежному источнику энергоснабжения.

6.Дополнительный регулятор в управляемом кризисе (коррекция по срокам).

7. Дополните сами...

Операция явно разработана и проведена заокеанскими хозяевами Ющенко в рамках глобального кризиса.

Дай бог на этот раз обойтись без войны!

2 vnik, s.bodrov

Мой сослуживец работает в отделении Газпрома, занимающемся экспортом. Юристом. Исполнителем. Так вот, зная его деловые и профессиональные качества и уровень компетенции и подготовки, могу с легкостью сообщить - если там хоть часть юристов а аналитиков такие, как он - то шансов ни у Украины, ни у Европы, ни у черта нет никаких. Что мы и видим последние дни - все делается БЕЗУПРЕЧНО.

Насчет снятия показаний счетчиков. Хе-хе - это ж не реалити шоу с Ксюшой. Для тех, кто наглухо заварил себя в броневике еще раз можно сообщить - все показания фиксируются фирмой SGS как на входе, так и на выходе Украины.

2 qaws33

5.Подрыв доверия к газу, как к надежному источнику энергоснабжения.

Че курили сегодня? Вскользь пробежал Ваш опус и не стал после 5-го пункта фокусироваться. Читните в инете инфу на тему КПД получения энергии от газа. Он в ближайшие десятилетия будет только больше завоевывать рынки. Ясный перец, что Вам не хочется усиления России, а что поделать?

А вообще, по сути Ваших фобий - лучше на форуме граней.ру почерпать идеи. Там Вам во всей красе распишут всю серость завтрашней России и весь блеск США.

2 Чукча:

Вот завтра и напишите. Чего сейчас-то кричать "Всё пропало!"?

"...который можно было разрешить еще раньше, точно как и предупредить войну Грузии с ЮО..."

Это вряд ли.

Чукча,

Я ьы гораздо серьезнее относился к совету некоторых политологов - "в словах Путина и Медведева важны все буквы, вплоть до запятой". Газ за 250 может быть легко. Смотря что Украина даст взамену такой цены. Если что-то ликвидное - то можно и до 50 баксов опустить на пару лет. ЧФ в Крыму не предлагать - он регламентируется Большим Договором. Саму ГТС Украины - можно, но по новой цене с учетом ее изношенности на 80-90%. Что еще? Да практически ничего серьезного для ГП и нет.

А.Медведев не зря пообщался с пиплом в Англии и Германии и они после этого так и сказали, что ГП ж не благотворители, чтоб Украине газ в разы дешевле продавать, чем Европе. И так по всему фронту. Куда ни ткни, одни неувязки в поведении НАК и Киева.

Президент Медведев: "После 8 августа 2008 года мир стал другим". Ни отнять, ни добавить! Кто этого не понял, тому не раз еще на грабли наступать.

2 Чукча

Сдается мне, что нашего правительства не было никакого желания предотвращать войну в Южной Осетии.

Газпром молодцы, нагибают и загибают украйну как хотят, Путин и Медвев(ы) раскрываются прямо как 08.08.08, одно отличие - информационную войну выигрываем, у еуропы никакого сожаления к украйне, все переводят в обычный коммерческий спор, сочувствуют Газпрому. В статьях на inosmi.ru прямо единодушие нейтральное.

Дело наше правое ... Победа будет за нами. (с) Молотов.

З.Ы.Троллей и "борцунов с режимом" прошу не беспокоиться, просто радостно от грамотных действий нашего руководства :)

Alaska28, полностью с Вами согласен.

И, хоть у меня инет знакомых в Газпроме, но за последние 3 года, что слежу за политикой, понял Путина. Он позиционирует себя как человек, который всегда выполняет свои обещания. И следует закону. В отличие от руководителей некоторых государств, которым он просто не верит. Ни написанному и ими же подписанному, ни тем более ими сказанному. Но на Западе не все хотят это видеть.

Так что там всё будет, как в Ю.Осетии. Хотелось бы только, чтобы побыстрее закончилось, а то на Балканах уже жопа. Это, кстати и проверка Евросоюзу. Германия, например могла бы и помочь некоторым другим странам. У неё запасов газа для себя в подземных хранилищах на 3 месяца. Если его пустить на всех, то хватит на 18 дней, без учёта поставок через Белоруссию.

Может в ЕС и Болгарии разрешат расконсервировать пару блоков АЭС Козлодуй, да и Игналинскую АЭС в Литве не будут спешить закрывать.

Кстати, насчёт Украины. При распаде СССР обязательства по его долгам были взяты Россией. И все остальные республики под этим подписались. А вот, то, что вся заграничная собственность СССР при этом отходит России подписались все, кроме Украины. Так что торг возможен.

Насчёт информационной войны - 50/50, т.к. многие СМИ Европы, особенно младоевропейцев, куплены амерами. По крайней мере, в этом вопросе, я С.Хелемендику верю. Но... будем посмотреть.

Уважаемый Чукча

Если вам не дает покоя деятельность Путина, постарайтесь пообсуждать это где-нить на более подходящих сайтах, навроде каспаров.ру.

Разводить глупый офф-топ здесь не рекомендуется.

Ющ обкакался и позвонил Медведу...

1.Цена на газ будэ рыночная, без скидок и льгот;

2.Поставки газа в Европу должны проходить под наблюдением ЕС и юристов;

3.Украина должна выплатить весь долг до последней копейки...

4.Ворованный газ Украина должна сама компенсировать из своих хранилищ.

Еще Кучма в 04 году говорил, что Россия- это "наша дойная корова"...

Мне лично понятно, что это - некая многоходовка, начало которой положено задолго до 1 января. Ме и Пу не простят хохлам поддержку грызунов и антироссийскую политику. Если наши заставят Укрию выполнить все эти пункты - им настанет полный кирдык, т.е. заранее выдвинуты условия, очень и вполне законные, но невыполнимые хохлами, значит наши пойдут на некие уступки...Вопрос на какие уступки наклонят хохлов...А хохлам надо уже договариваться с прицелом на будущее,ибо в 11 году заработает СП, соответственно, отключение газа для Укрии будет абсолютно безболезненно дл я потребителей в ЕС, - шантажистская политика укров сдохнет. Укрия потеряет всю привлекательность как транзитная страна. Что может уговорить Ме и Пу продавать хохлам газ за 250? Какие уступки нам нужны? Есть мысли?

Максим Калашников

ВЫНЬТЕ ГОЛОВУ ИЗ ПЕСКА!

Безответственность «оранжевых» властей Украины – главная угроза энергетической безопасности ЕС

Не стоит думать, что еврокомиссар, все последние годы изыскивавший возможности «альтернативных маршрутов» в обход России, решил подыграть Москве в газовом споре. Он просто констатирует факт: Европа зависит в транзитном отношении от состояния дел в крайне нестабильной стране, стремительно скатывающейся в «третий мир». И выход из строя украинской трубопроводной системы – вопрос лишь времени.

Факты таковы: на Украине после распада Советского Союза остались 14 тысяч километров транзитных «ниток» большого диаметра (а общая протяженность всех газопроводов в УССР была 36 тыс. км). Они крайне изношены, некоторые эксперты говорят об опасном состоянии уже 20% трубопроводов. По другим оценкам, у опасной черты – уже 50% транзитных «ниток». Максимум, что компании «Нафтогаз Украины» и «Укртрансгаз» могут ассигновать на ремонт и подновление всей системы, – это 200 миллионов долларов в год (1,2–1,3 млрд гривен). Больше никак не получается: правительство бедной, деиндустриализованной страны изымает у компании львиную долю прибыли, пытаясь за счет нее залатать прорехи в безнадежно дефицитном бюджете, поддержать хоть какие-то социальные программы. В то же время, до 2012 года минимальная потребность инвестиций в трубопроводный транспорт – 2,5 млрд евро. То есть, минимум в шесть-семь раз больше того, что вкладывается ныне. (Для справки: общий доход Украины от транзита газа в Европу – всего 2,16 млрд долларов в 2008 году) Все это, вкупе с неплатежеспосбностью украинской экономики (постоянное нарастание долгов за газовые поставки) предопределяет разрушение газотранспортной системы (ГТС) в течение ближайших пятнадцати лет.

Опасения внушает состояние именно труб с их многочисленными сварными швами. Сегодня на Украине трудно найти таких же квалифицированных сварщиков, что были у СССР в 1980-е. По заведенному с советских времен порядку за разрыв недоброкачественного шва отвечает лично тот, кто его варил. Потому люди неохотно идут на такую работу, предпочитая заниматься более спокойным и прибыльным делом: сваркой могильных памятников и кладбищенских оградок.

Потому собственно трубы диаметром в 1020–1420 миллиметров – самое уязвимое и подверженное износу, самое слабое место ГТС на Украине. С 79 газоперекачивающими станциями легче: их можно сравнительно легко заменять.

Евросоюзу давно пора перестать прятать голову в песок и признать очевидные вещи. Суверенная Украина давно превратилась в «стабильно нестабильную» бедную страну, причем нестабильность эта носит и экономический, и политический характер. В нынешнем своем виде Украина есть недееспособное «государство-неудачник», которое не сможет сохранить унаследованную советскую техносферу. При этом Евросоюз не сможет взять Украину на иждивение: у него нет на это средств.

ЕC должен прекратить нечистоплотную игру: требовать от Москвы бесперебойного газоснабжения, отмалчиваясь по поводу безответственных шагов Киева, элементарно ворующего газ, не платящего за него и приводящего ГТС в негодность. До сих пор Евросоюз поступал по схеме: «дайте столько газа, сколько обещано – а с Украиной разбирайтесь сами». Европе было выгодно поддерживать украинский национализм, противопоставлять его «авторитарной Москве», приветствовать «украинскую демократию» с ее стремлением в «евроатлантический мир». Оплачивать эти восторги должна была Москва, поставляя газ на Украину по ценам ниже рыночных, мирясь с русофобской политикой киевских Кравчука–Кучмы–Ющенко.

Теперь этот спектакль заканчивается. Чтобы обеспечить себе гарантированное газоснабжение, ЕС должен совместно с Москвой и Киевом взять под управление ГТС Украины, после чего возможны совместные русско-европейские инвестиции в трубопроводы.

Для этого Европа должна понять одну простую вещь: в своем нынешнем виде украинское государство нежизнеспособно, и его распад неминуем даже в том случае, если Москва будет пытаться замедлить этот процесс. А общее управление нынешней ГТС Украины Москвой и Брюсселем даст гарантию надежности газоснабжения в том случае, если, к примеру, Западная Украина станет отельным независимым государством. Прецеденты с внешним управлением важными инфраструктурными системами имеются. Так, в прошлом западные державы брали во внешнее управление железные дороги и в императорском Китае, и в османской Турции.

Если же договориться о создании консорциума с участием РФ и ЕС не удастся, Европе придется приложить усилия, чтобы ускорить строительство «Северного потока» и «Южного потока», сломив саботаж сторонников «энергетической войны» с Россией. Надо понять, что эти проекты сократят транзит газа через Украину с нынешних 110 млрд кубометров в год до 60 млрд. Соответственно, Евросоюз будет после этого чувствовать себя в два раза безопаснее, чем сейчас.

В любом случае очевидно: ставить свою энергетическую безопасность в зависимость от нестабильной страны, балансирующей на грани раскола, весьма неразумно.

2 Епифан

Подумал, сменить Ющенко и антироссийскую направленность? Тяжело, на это надо время, а импульс вроде уже и так есть такой, что власть сменится уже скоро, надеемся.

Их старую трубу? Да блин туда вкладывать еще надо немеряно, чтобы это работало. Дешевле, наверное, Потоки достроить.

Получается ничего от них нам не надо. Надо им. Так что будем договариваться. Только, наверное, уже после того, как вектор смениться. Недавно видел в украинских новостях выступление Ющенко, как его терпят: у него снег выпал не там и виноваты "кляты москали" (цитата дословная).

А за "дойную корову" Грузия отвечает (не кончилась еще комбинация - кто следит за новостями), и Украина ответит - кто там еще тост поднимал за на..бывание России?

MAMont1

Все по-этапно. Уверен, что на сегодняшний день главная задаа- вывести Украину из-под американского влияния. Если в ходе НЕпубличных переговоров (вот только с кем? верить-то их политикам уже - паранойя) их бизнесэлита,которая по сути и рулит страной, даст гарантии отказа от курса на НАТу и антиросиийского политиканства и заикнется хотя бы о нейтральной политике Украины после выборов президента - тогда можно и говорить об уступках. Опять же. верить хохлам - себя не уважать, поэтому, эти договоренности обязательно должны носить некий двусторонне-формально-подписанный характер и не будут иметь международного статуса -т.е. с ними в Гаагу не пойдешь. Или хохлы будут тянуть время до наступления весны. Тогда по логике, Юля должна скоро прилететь в Москву. Потом Янук. Или наоборот - сначала Донецкия пацаны, потом Днепропетровския девчонки...

Что может уговорить Ме и Пу продавать хохлам газ за 250? Какие уступки нам нужны? Есть мысли?

Смею робко предположить: Крым + Восточная Украина? :) (Строго ИМХО)

to Чукча

Дайте ссылочки на эти обещания Путина.

Интересно то, что в 2005 г. до ТАКОГО не доводили. И Путин и Медведев и Ющенко - все доказали, что у них есть яйца.

Разница только в том, что Ющенко кое-кто держит за яйца, а Путин и Медведев держат за яйца всю Европу, свои собственные оберегая в тепле и защите.

Шоу типа зашибись, мне нравится.