Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Новое оружие для "джи-ай": из чего стреляют в Ираке и Афганистане
12.03.10 19:55 Армия, ВПК, спецслужбы

Пентагон намерен обновить запасы стрелкового оружия армии и корпуса морской пехоты США, заказав разработку сразу нескольких новых видов такого оружия – снайперских винтовок, штурмовых винтовок, гранатометов. Новые системы должны поступить на вооружение войск, в частности, выполняющих боевые задачи в Ираке и Афганистане. Чем они будут отличаться от существующих?

Винтовка

Сегодня основным оружием американского солдата является винтовка М16 моделей А2 и А3, а также разработанный на основе М16 карабин М4 с укороченным стволом, имеющий меньший вес и габариты. Винтовки М16 поступили на вооружение в 60-е годы. Их укороченный вариант, разработанный первоначально для вооружения экипажей боевых машин и расчетов техники, а позднее принятый в качестве единого карабина сил специальных операций (ССО) США, появился в середине 90-х годов.

М4 активно используется в Ираке и Афганистане, однако в ходе эксплуатации оружия в реальных боевых условиях был выявлен ряд недостатков карабина. Уменьшение длины ствола привело к снижению скорости пули, и, как следствие, к снижению эффективной дальности огня. Ствол и цевье карабина очень быстро перегреваются при стрельбе (схожий недостаток отмечается у отечественного автомата АКС-74У, представляющего собой укороченную версию АК-74). Наконец, изменение схемы газоотвода привело к росту темпа стрельбы, увеличению износа деталей и общему снижению надежности системы.

Уже в 2002 году был поставлен вопрос о разработке замены для М4 и М16, в качестве которой был предложен стрелково-гранатометный комплекс XM29 OICV, на основе которого после отказа от совмещения в одной системе функций винтовки и гранатомета был выделен проект винтовки ХМ8 (приставка "X" означает экспериментальный статус образца вооружения/военной техники). За разработку новой системы взялось американское отделение германской компании Heckler-Koch, а в качестве прототипа была использована новая винтовка Бундесвера G-36. По итогам первых испытаний винтовка снискала восторженные отзывы, однако вскоре проект был закрыт: по официальной информации, в ходе расширенных испытаний ХМ8 был выявлен ряд проблем. По неофициальной же – "оружейное лобби" США постаралось не допустить захвата рынка европейской винтовкой.

В результате армия и морская пехота США остались с прежними винтовками, которые в настоящее время планируется модернизировать. Прежде всего это касается М4, новый вариант которого должен стать более надежным и пригодным к использованию в тяжелых условиях Ближнего Востока и Средней Азии.

Гранатомет

Однако вооруженные силы США не отказались от принятия на вооружение принципиально новых систем. Одной из них должен стать гранатомет ХМ25 ("вторая ветвь" комплекса ХМ29, упомянутого выше). Главной "изюминкой" проекта, разрабатываемого фирмой Heckler-Koch совместно с Alliant Techsystems, является его прицельный комплекс. Сочетая в себе дневной и ночной каналы, лазерный дальномер, баллистический вычислитель, компас и возможность подключения дополнительных устройств, прицельный комплекс XM104, по по словам официальных лиц в США, курирующих проект, обеспечивает XM25 в 3-5 раз большую эффективность по сравнению с существующими 40-мм подствольными гранатометами.

Основным боеприпасом для нового оружия должна стать 25-мм осколочно-фугасная граната, внешне напоминающая многократно увеличенный пистолетный патрон. Дальность стрельбы этой гранатой составляет до 500 метров по точечным целям и до 700 по площадным. Кроме того, для XM25 разрабатываются и боеприпасы других типов – кумулятивные, термобарические, а также нелетальные (газовые и травматические).

Осколочно-фугасная граната также сильно отличается от традиционных боеприпасов такого рода наличием программируемого дистанционного взрывателя, который позволяет эффективно поражать укрывшегося противника, подрывая гранату в заданной точке над целью или вблизи нее. В случае выхода электроники из строя граната может использоваться в традиционном режиме контактного подрыва.

XM25 планируется через электронный интерфейс связать с другим оборудованием, например, с нашлемным дисплеем солдата. Он может быть связан и с лэптопом сержанта (офицера), который сможет буквально своими глазами видеть то, что видят в прицелы его подчиненные. В перспективе подобные комбинации электронных устройств должны обеспечить создание так называемого "боевого пространства" (battlespace), электронного поля боя с практически мгновенным обменом информацией и высочайшим уровнем координации как внутри отдельных подразделений, так и между разными подразделениями разных родов войск.

Пока гранатомет проходит полевые испытания, в том числе в Ираке. Его серийное производство планируется начать в 2012 году.

Пулеметы для морской пехоты

Потерпев неудачу с XM8, компания Heckler-Koch, тем не менее, сумела продать Пентагону другую винтовку: Infantry automatic rifle, IAR, которая выбрана Корпусом морской пехоты США для замены ручного пулемета М249 в качестве оружия поддержки на уровне пехотных отделений. Такая замена, как объясняется, вызвана износом имеющегося парка м249, которые планируется сохранить на уровне взводов и рот, однако у специалистов это решение вызывает вопросы.

Как показала практика афганского конфликта, боевики движения Талибан, избегая открытых столкновений с американскими подразделениями в ближнем бою, перешли к тактике минной войны в сочетании с засадным огнем с дальних дистанций – от 700 метров и далее, с использованием винтовок СВД и единых пулеметов (ПК/ПКМ и другие калибра 7,62-мм). Огонь автоматических винтовок и пулеметов калибра 5,56 мм на этих дистанциях неэффективен, что вынуждает НАТО искать средства повышения огневой мощи пехотных подразделений. На этом фоне замена 5,56-мм пулемета на винтовку аналогичного калибра (пусть и с увеличенной дальностью стрельбы) выглядит не очень логично и заставляет предположить намерение США расширить использование нового единого пулемета Мk.48, от крупносерийного производства которого изначально отказались из-за высокой цены этого вида оружия и, по некоторой информации, не слишком высокой его надежности.

Оружие снайпера

Одним из средств, позволяющих "достать" противника на дальней дистанции боя, является снайперская винтовка калибром 7,62 мм и более. Стандартной снайперской винтовкой армии США с 1980-х годов является М24. Эта магазинная винтовка с продольно-скользящим затвором была принята на вооружение вместо самозарядной винтовки М21, разработанной на базе автоматической винтовки М14.

Эффективная дальность стрельбы М24 составляет 800 метров, отдельные выдающиеся стрелки способны поражать с помощью этой винтовки цели на дистанции более километра, что позволяет эффективно бороться со снайперами, пулеметными и минометными расчетами противника. М24 имеет приклад с регулируемым затыльником, магазин емкостью 5 патронов и прицел с 10-кратным увеличением.

В настоящее время Пентагон планирует усовершенствовать М24, сделав ее более удобной в использовании и обеспечив надежное поражение целей на дистанции более километра. Предполагается, что модифицированная винтовка будет оснащена полностью регулируемым прикладом, прицелом с изменяемой кратностью (от 3х до 25х), и планкой Пикатинни, позволяющей оснащать оружие различными вспомогательными приспособлениями. Главным же усовершенствованием станет переход от используемых патронов 7,62х51 мм NATO (.308 Winchester) на 7,62х67 мм Magnum (.300 Winchester Magnum).

Более мощный патрон Win Mag, имеющий дульную энергию 4760-4490 Дж., обеспечивает начальную скорость пули до 1100 метров в секунду, тогда как патрон 7,62 NATO имеет дульную энергию 3200-3500 Дж., а начальная скорость пули достигает 880 метров в секунду.

Такая разница в мощности должна, в сочетании с новым прицелом и улучшенной эргономикой обеспечить винтовке М24 эффективную дальность стрельбы более 1000 метров.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Алексей200912.03.10 21:26

М24 эффективную дальность стрельбы более 1000 метров

Так получается , что после модернизации они ТОЛЬКО догонят по параметрам СВД??? И это при том, что у нашей армии есть винтари с 9 и 12 мм патроном! :) И еще, помню сколько было копий сломано по поводу перехода СА на калибр 5.45мм .... Опять наступает ренесанс винтовки и патрона МОСИНА - Самый мощный и самый массовый....

Реалист5812.03.10 21:47
Надо нашим, организовать транспортную компанию в РФ, диструбютерскую сеть в США и ЕС, а на среднеазиатско-афганской границе пункты приема - герыч в обмен на настоящее "советское" оружие. АК,ПК, Корд, СВД, Пламя, Балкан, Арбалет, и пр.)))
Реалист5812.03.10 21:56
> Алексей2009

М24 эффективную дальность стрельбы более 1000 метров

Так получается , что после модернизации они ТОЛЬКО догонят по параметрам СВД??? И это при том, что у нашей армии есть винтари с 9 и 12 мм патроном! :) И еще, помню сколько было копий сломано по поводу перехода СА на калибр 5.45мм .... Опять наступает ренесанс винтовки и патрона МОСИНА - Самый мощный и самый массовый....

Ну не знаю как из М-16, а АКС-74 (5,45) я по ростовой движке на 700 м. спокойно попадал.
А уж из ПКМ с трассерами и на всю полторашку залудить не трудно.

Сеня Горбунков12.03.10 23:32
Ну не знаю как из М-16, а АКС-74 (5,45) я по ростовой движке на 700 м. спокойно попадал. А уж из ПКМ с трассерами и на всю полторашку залудить не трудно. В тексте написано "у отечественного автомата АКС-74У". Сам не стрелял, но с уверенностью скажу, что АК-74 складной и складной-укороченный это две большие разницы и ростовой движки на АКСУ нет, там упрощенный прицел, т.к. дальний бой этим автоматом невозможен.
Реалист5813.03.10 00:13
> Сеня Горбунков
В тексте написано "у отечественного автомата АКС-74У".
Сам не стрелял, но с уверенностью скажу, что АК-74 складной и складной-укороченный это две большие разницы и ростовой движки на АКСУ нет, там упрощенный прицел, т.к. дальний бой этим автоматом невозможен.
Вообще-то, это был разговор про ренесанс 7,62 обр. 1943 г. против 5,45. Что же касается АКСУ, то он для такого боя и не предназначен, хотя обстрелять и даже попасть по цели на такой дальности из него вполне можно.
А ростовая движка, это подвижная МИШЕНЬ с силуэтом в полный человеческий рост))))))))
Сеня Горбунков13.03.10 00:52
А, вон что за хрень, буду знать, подумал что движка, это то самое прицельное приспособление, но в этом не силен, а поправил именно по некорректному представлению факта - АКС-74 (5,45) вместо АКС-74У (сильно сомневаюсь, что есть возможность попасть на 700м, исключительно "на дурака"), а с движкой я конечно маху дал :)
barrin13.03.10 04:41
> Алексей2009

М24 эффективную дальность стрельбы более 1000 метров

Так получается , что после модернизации они ТОЛЬКО догонят по параметрам СВД??? И это при том, что у нашей армии есть винтари с 9 и 12 мм патроном! :) И еще, помню сколько было копий сломано по поводу перехода СА на калибр 5.45мм .... Опять наступает ренесанс винтовки и патрона МОСИНА - Самый мощный и самый массовый....

В статье указывается что дальность - "эффективная" То есть по баллистическим параметрам "падение" пули на дистанции до 1000 метров ровно как и потеря ее мощности сопоставимы с прицельной дальностью. Наш СВД увы ниже по параметрам. Что касается калибров - то имеющиеся на вооружении РА далеко не всегда отправадывают свое назначение. Качество же патронов на сегодняшний момент ужасное. Переход в свое время на калибр 5.45 х 39 был вызван необходимостью получить стрелковове оружие близкое по назначению и характеристикам оружию стран НАТО с патроно калибра .223 (5.65) Что с успехом было "провалено" Ибо рахработать "успешный" патрон удается далеко не всегда и логичнее было воспользоваться существующими разработками. Что касается "Мосинского" патрона (7.62х54R) то патрон разработан был еще до 1 мировой.. И актуальность свою давно уже утратил. 7.62х38 rus (калибр АК-47) хоть и считается у нас хорошим - уступает по характеристикам (значительно) "равному" по применению НАТОвскому .308w. Надо признать вообще что на вооружении в РА стоит стрелковое оружие отличного качества но устаревающее и стреляющее устаревшими или неэффективными патронами.
barrin13.03.10 04:55
> Реалист58
Ну не знаю как из М-16, а АКС-74 (5,45) я по ростовой движке на 700 м. спокойно попадал.
А уж из ПКМ с трассерами и на всю полторашку залудить не трудно.

Что то господин вы явно преувеличиваете свои способности и навыки в стрельбе. По подвижной "ростовой" мишени стрельба ведется с расстояния 200 метров а не 700 (упражнение 7 кажется у нас называлось) НА расстоянии 700 метров по такой мишени можно было попасть с открытым прицелом разве что только случайно ибо ее просто не видно обычному человеку с обычным зрением. Армейские прицелы на АК устанавливаются с постоянной или переменной кратность. от 1 до 4. для ведения огня на короткой дистанции одиночными выстрелами (условия городской застройки или лес) На максимальном увеличении (4 кратное) "ростовая" мишень будет выглядить как полусантиметровый силуэт. Что касается патрона 5.45х39 то изначальная скорость, масса пули, дульная энергия просто не позволяет вести эффективную стрельбу на дистанции более 200 метров вообще. Пустая трата патронов.. Сейчас этот патрон оставлен на вооружении во внутренних войсках что в принципе обоснованно.

Алексей200913.03.10 07:49

Наш СВД увы ниже по параметрам. Это чем стрелять , каким патроном??? Вы в войсках видели патроны класса "Экстра"? ИМХО с СВДхи пуляют чем попало, с общего цинка, что в ПК, то и в СВД запихивают….. И еще, 5,45 – оружие ближнего боя, 7.62х38 – мало того, что практически выведен из оборота, но и ожидать от него чудес нельзя, ИБО изначально "патрон ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ" и свою роль он сыграл . 7.62х54R – как был основной мощью ПЕХОТЫ так и остается – Дешевый, Массовый, мощный, вот к этой концепции и идет возврат на западе! Да, у них есть и помощнее патроны…. Но это не для массового применения. Кстати, для дистанции за 1000м – однозначен переход на 12.6…. Физику не обманешь. И опять мы УЖЕ имеем и оружие, и массовый дешевый патрон….

Аббе13.03.10 08:46
Россия, СССР, Россия изначально беднее США и Западной Европы. Часто устраивать масштабные перевооружения с заменой систем оружия на основе нового патрона - нам не по карману. Мосинский патрон может и хотели бы заменить на патрон не рантовый, но куда девать всю ситему оружия? Кто оплатит перевооружение? Завтра изменится ситуация и снова выкидывать годовой ВВП - как то не хорошо. Израиль- и проблем поменьше (США крышуют) и возможности интересные. Только ТАВОР (Красивая вещь!) идёт под тот же патрон, что и ранее М16. Помнится Германия пыталась создать безгильзовый патрон, последнее время не слышно. Кто ещё? Бельгия соружием самообороны до 200 метров, Финляндия, Лапуа 8,5 мм. ТТХ любопытные. Они не воюют, могут экспериментировать. Если в средине 1990-х чеченчских боевиков выпускали из петли под предлогом отсутствия солярки (*******), то что будем делать если не хватит патронов? Да, относительно 12,7 для ЗА 1000 - если не сильно далеко за 1000 - 8,5-9 мм. Таскать легче. А 12,7 - всё таки ближе к групповому оружию.
Zerosoft13.03.10 09:00
> barrin Качество же патронов на сегодняшний момент ужасное. Переход в свое время на калибр 5.45 х 39 был вызван необходимостью получить стрелковове оружие близкое по назначению и характеристикам оружию стран НАТО с патроно калибра .223 (5.65) Что с успехом было "провалено" Ибо рахработать "успешный" патрон удается далеко не всегда и логичнее было воспользоваться существующими разработками. Что касается "Мосинского" патрона (7.62х54R) то патрон разработан был еще до 1 мировой.. И актуальность свою давно уже утратил. 7.62х38 rus (калибр АК-47) хоть и считается у нас хорошим - уступает по характеристикам (значительно) "равному" по применению НАТОвскому .308w. Надо признать вообще что на вооружении в РА стоит стрелковое оружие отличного качества но устаревающее и стреляющее устаревшими или неэффективными патронами.

1. Ссылку на ужасное качество армейских патронов.

2. Переход на калибр 5.45 в свое время был глупостью.

3. Провалено = меньшая энергетика? Так дело не в том что не могли а в требовании повысить кучность. Боеприпасы то разрабатываются под конкретное оружие.

4. "Успешный" патрон на сегодняшний день превосходит штатный натовский по бронебойности.

5. Существующими это какими? Принять натовский на вооружение? О_о

6. .308w это .308win 7,62х51M (?) 3100 Дж вы сравниваете с "равным" 7,62х39 2100 Дж, да вы я вижу "знаток".

Алексей200913.03.10 09:27

Zerosoft -Переход на калибр 5.45 в свое время был глупостью. Это вы утверждаете или кто-то, ибо это не так – переход на меньший калибр привел к качественному росту эффективности огня на ближней дистанции 100-350м. С АКМ послать очередь в цель - нонсенс, еще 1я пуля в цель попадет, остальные в ОБЛАКА! АК-74 имеет малую отдачу, стрельба по мишени очередью из 3х -2 в цель! И нужно помнить о убойности 5.45 в сравнении с 7.62, а это опять ведет к эффективности ближнего боя. ВЕС патрона – больший боезапас в укладке пехотинца или больше других грузов может взять обычный солдат….. Резюме: 5.45 форева!, при удвоении количества 7.62х54R в пехотном подразделении (пулеметы и СВД)…. А еще на днях показывали по ТВ АГС новый – вот это классно и по теме.

Barrin -…Что касается "Мосинского" патрона (7.62х54R) то патрон разработан был еще до 1 мировой.. И актуальность свою давно уже утратил.

Думаю вы не внимательно прочитали пост, ИБО, натовцы и ДУХИ так не считают!!! :)

Надо признать вообще что на вооружении в РА стоит стрелковое оружие отличного качества но устаревающее и стреляющее устаревшими или неэффективными патронами. – ну а это полное недоразумение от незнания . Войскам не новые автоматы нужны с патронами , а новая связь, навигация, системы целеуказания и наведения, приборы ночного видения в МАССОВОМ кол-ве…. А вы про патроны какую то ерунду городите!

Zerosoft13.03.10 09:48

Это вы утверждаете или кто-то, ибо это не так.

------------------------------------------------------

1. Меньшая бронебойность.

2. Меньшая останавливающая способность, что как то не способствует эффективности ближнего боя.

3. Худшая эффективность в пересеченной местности, в условиях городского боя.

4. Требованием к настильной траектории это как раз про 5,45/5,56 зачем она в условиях ближнего боя?

5. Нет не только я: ссылка

Об автомате АН-94 ходит много самых разных мнений, но вот лично мое мнение, сформированное на основе имеющихся публикаций, а также общения с людьми, имеющими личный опыт использования АН-94. Итак, главная отличительная особенность АН-94 перед АК-74 с точки зрения боевого использования - это введение дополнительного режима огня очередями по 2 патрона с высоким темпом. Такой режим огня обеспечивает высокую точность и кучность попаданий - по словам людей, стрелявших из АН-94, опытный стрелок может положить на 100 метров обе пули в одну дырку в мишени. Такая стрельба существенно повышает шансы поражения цели по сравнению с одиночной прицельной стрельбой, значительно увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль. Фактически, режим огня по 2 патрона с быстрым темпом является заменой режиму одиночного огня, необходимой из-за недостаточной эффективности пуль калибра 5.56мм.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

С АКМ послать очередь в цель - нонсенс, еще 1я пуля в цель попадет, остальные в ОБЛАКА!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сильное преувеличение, хотя при стрельбе из АКМ опыта у стрелка должно быть по больше.

Алексей200913.03.10 10:00

А можно ссылку в студию на вот это утверждение:2. Меньшая останавливающая способность (5.45??), что как то не способствует эффективности ближнего боя.

т.к. у меня другие данные и по опыту и : ссылка

barrin13.03.10 10:11

Zerosoft


1. Качество патронов российского производства на сегодняшний момент вы можете проверить на любом полигоне. в сравнении с тем же патроном импортного производства. (выпускают кстати и чехи и америкоты) Недовес пороха.. несбалансированность пули и т д. Убеждался не раз как сам (тоже страдал в свое время чрезмерным патриотизмом) так и получал "по морде" фактами от профессиональных стрелков.

2-3.Возможность модифицировать АК под распространенный патрон с данными (подобными) характеристиками была. Но было принято решение производить патрон именно свой. Цель была чисто экономической. Калаш имеет значительное распространение - соответвенно и патрон будет восстребован. ( не получилось.. указанные выше духи и иже с ними предпочитают все же 7.63 под АК-47)

4-5. Какой патрон имеется ввиду? При чем тут бронебойность? Существуют различные пули с назначением самым разнообразным. Принять на вооружение патрон НАТОвский - не имеет за собой ничего зазорного. Производить то мы и сами можем. Зависимости от ВПК стран НАТО нет никакой. А велосипед изобретать - не стоит.

6. Когда я сравнивал .308Win (гражданский калибр) или 7.62х 51 NATO с 7.62х39 - имел ввиду "равные" по назначению и применению. Последний явно проигрывает по боевым характеристикам но выигрывает (разумеется) в весе. Кстати НАТОвцы решили перейти на более сильный патрон .300 win mag Что во многом оправдано. НУ а что касается меня как "знатока" - не претендую на подобное высокое звание. Но и служа в рядах СА и ныне занимаясь стрельбой и охотой знаком с сием предметом непосредственно. ДА и в окружении моем спецов поверьте - хватает. :))

Zerosoft13.03.10 10:16

А можно ссылку в студию на вот это утверждение

-------------------------------------------------------

На что именно справку? На то что у 5,45 меньшая останавливающая способность по сравнению с более тяжелой пулей 7,62 или что останавливающая способность (способность приводить противника в состояние шока не убивая) весьма полезна когда противник рядом?

Алексей200913.03.10 10:47

Zerosoft

А какой патрон 7.62 вы имеете в виду х39 или х54?

Мне знакомый ВВшник рассказывал такую байку: часовой с вышки полоснул по беглецу с АКМ и что? Все пули на вылет, через месяц хлопец из лазарета в колонию на отсидку вернулся! А вот я лежал в госпитале с "Афганцами" , так вот они говорили (и сам знаю) при попадании 5.45 в конечности = 60-90% Ампутация , ну коли в брюхо или голову – финитя ля комедия = ФАРШ!

barrin13.03.10 10:59

Алексей2009

По поводу 5.45 вы можете поинтересоваться у знакомых "афганцев". Именно там этот патрон получил свое "крещение" Что то доказывать с моей стороны было бы не правильно.

По поводу "мосинского" патрона - какие НАТОвские стрелковые винтовки имеются ввиду?

И в целом про вооружение - безусловно необходимы и средства связи и навигация и авто-авиа. Но стрелковое оружие не смотря на изменения в техническом оснащении необходимо.. А в каком то смысле и первостепенно. Ибо автоматическая винтовка неотьемлемая часть в ведении современного боя. А по причине того что на подготовку солдата времени остается все меньше и меньше (за два месяца снайпера стреляющего между глаз на 1000 метров не сделаешь), стрелять он (солдат) должен качественно. И в первую очередь здесь играет роль тот самый (ерундовый по вашим словам) патрон.

Алексей200913.03.10 11:12

Barrin - Экий вы неугомонный! Духи по горам с Бурами бегали, наши просто с АК-74 не могли их достать на такой дистанции , а они запросто! Вы почитайте мой комент о необходимости увеличения в стрелковой роте кол-ва 7.62х54 , хотя уже увеличили (по инфо о Чеченской войне)…. И натовцы на те же грабли ОБЛОМАЛИСЬ , вы же прочитайте внимательно саму статью!!!

Специально для вас продублирую:

Как показала практика афганского конфликта, боевики движения Талибан, избегая открытых столкновений с американскими подразделениями в ближнем бою, перешли к тактике минной войны в сочетании с засадным огнем с дальних дистанций – от 700 метров и далее, с использованием винтовок СВД и единых пулеметов (ПК/ПКМ и другие калибра 7,62-мм). Огонь автоматических винтовок и пулеметов (в то числе АК-74 и РПК-74 – 5.45) калибра 5,56 мм на этих дистанциях неэффективен, что вынуждает НАТО искать средства повышения огневой мощи пехотных подразделений.

Zerosoft13.03.10 11:22

2-3.Возможность модифицировать АК под распространенный патрон с данными (подобными) характеристиками была.

---------------------------------------------

А у этих духов патроны 5,56 НАТО распространены?

Мы что принятии на вооружении должны ориентироваться на потребности духов и прочих?

НИ какой проблемы поднять энергетику у 5,45 нету, есть проблема с кучностью которая падает и возможно надо будет ствол удлинять.

Приняли 5,45 с гильзой от 7,62 переобжатой, это было весьма разумное решение, а вовсе не налаживать заново совсем другой натовский патрон. АК есть и под 5,56 каких то особо выдающихся от АК 5,45 они не демонстрируют ИМХО.

---------------------------------------------

4-5. Какой патрон имеется ввиду? При чем тут бронебойность?

---------------------------------------------

Штатный 5,56 НАТО. М855

От этого серьезно зависит эффективность... по защищенным целя, что сейчас актуально.

---------------------------------------------


6. Когда я сравнивал .308Win (гражданский калибр) или 7.62х 51 NATO с 7.62х39 - имел ввиду "равные" по назначению и применению.

---------------------------------------------

Они одинаковые только по калибру. Может он и разрабатывался как промежуточный, но сейчас он считается винтовочным.

Zerosoft13.03.10 11:30

А какой патрон 7.62 вы имеете в виду х39 или х54?

-----------------------------------------

х39 можно, но ведь ампутация не потому что он меньше калибром ведь правда?) Скорей всего имеется в виду старый 5,45 малоустойчивый, с пустотелой головкой. Но по бронику он уже устарел и его снимать надо.

Алексей200913.03.10 11:57

Zerosoft - чейто вы запутались. Я сравниваю убойность патронов 7.62х39 и 5.45х39 в пользу последнего как более смертоносного, АКМмовский патрон 7.62х39 нужно (можно) уже не вспоминать в принципе.... И как дополнение к 5.45, расширение (возврат в строй) 7.62х54R ////

Nemets 3.013.03.10 12:06
Патроны к автоматам калибров 7,62 и 5,45 имеют свои плюсы и минусы, но ни один из них нельзя назвать плохим.
Патрон 5,45 был значительно улучшен со времён 7Н6 в плане пробиваемости, не говоря о бронебойных версиях.
Проблемы у наших патронов не в конструкции и устарелости, а в качестве. Надо вкладывать деньги в патронные заводы...
Касательно малой эффективности автоматных патронов в горах Афганистана, так это специфика местности. А каково было бы духам в Грозном с их винтовками?
Алексей200913.03.10 12:39

Nemets 3.0А каково было бы духам в Грозном с их винтовками? Ну я так читал про 1 и 2ю Войну в Чечне, нам ОЧЕНЬ сильно досталось от СВДшек, и вот тут вы не корректное сравнение привели про винтовки. Городской бой сродни Горному, и один СВДшник может Роту закопать за полчаса…… Благо у нашей роты не токма стрелковая поддержка имеется! Вот для этого и требуется держаться от противника на дистанции выстрела и молотить адекватным (по дальности) огнем или по взрослому с Градов и Д-30 в качестве гарнира к пехотной атаке……

Zerosoft13.03.10 12:50

чейто вы запутались. Я сравниваю убойность патронов 7.62х39 и 5.45х39 в пользу последнего как более смертоносного, АКМмовский патрон 7.62х39 нужно (можно) уже не вспоминать в принципе.... И как дополнение к 5.45, расширение (возврат в строй) 7.62х54R

-------------------------------------------

Бронепробиваемость +/- 7,62х39 = 7Н10/ 7Н22, а останавливающая 7,62х39 = 7Н6. Вот такие пироги.

Nemets 3.013.03.10 12:51
> Алексей2009

Nemets 3.0А каково было бы духам в Грозном с их винтовками? Ну я так читал про 1 и 2ю Войну в Чечне, нам ОЧЕНЬ сильно досталось от СВДшек, и вот тут вы не корректное сравнение привели про винтовки. Городской бой сродни Горному, и один СВДшник может Роту закопать за полчаса…… Благо у нашей роты не токма стрелковая поддержка имеется! Вот для этого и требуется держаться от противника на дистанции выстрела и молотить адекватным (по дальности) огнем или по взрослому с Градов и Д-30 в качестве гарнира к пехотной атаке……

Дистанции в городе таковы, что снайперской винтовкой становится любой автомат с оптикой. Поинтересуйтесь, на каких дистанциях велась стрельба тем же Зайцевым в Сталинграде. Нельзя всем раздать винтовки 7.62х54, от этого оказались уже во вторую мировую войну. Вы и сами ответили на вопрос, как бороться подразделению со снайперами и стрелками с винтовками, а именно приданными средствами, а если ничего нет, то собственными пулемётами, снайперскими винтовками, автоматическими гранатомётами и прочим.
barrin13.03.10 13:29
> Алексей2009

Zerosoft

А какой патрон 7.62 вы имеете в виду х39 или х54?

Мне знакомый ВВшник рассказывал такую байку: часовой с вышки полоснул по беглецу с АКМ и что? Все пули на вылет, через месяц хлопец из лазарета в колонию на отсидку вернулся! А вот я лежал в госпитале с "Афганцами" , так вот они говорили (и сам знаю) при попадании 5.45 в конечности = 60-90% Ампутация , ну коли в брюхо или голову – финитя ля комедия = ФАРШ!

7.62х39 (промежуточный) АК-47.

Патрон 7.62х54 расчитан на ПК или СВД. Ваш приятель рассказывал вероятно про АК. Ибо смысла на вышке иметь ПК или СВД лично я не вижу. В байку верится. Ибо на расстоянии до 100 метро скорость стандартной пули высокая. И ранение будет - на вылет. (Что кстати хорошо в данном случае!) Про пули со смещенным центром тяжести (как принято называть) слышать (не видеть) приходилось не раз. но эффект подобный получается при попадании на небольшом (до 150 метров) расстоянии. Довольно варварски (что бы вывести из строя солдата противника достаточно его просто ранить а не убить) НА расстоянии же большем - эффктивность поражения (опять же со слов имеющих подобный боевой опыт) значительно падает. Так что применение вышеуказанного калибра оправдано на близких расстояниях (к примеру во внутренних войсках) Что впрочем и утверждалось.

Ejik_02613.03.10 13:32
> Nemets 3.0
Патроны к автоматам калибров 7,62 и 5,45 имеют свои плюсы и минусы, но ни один из них нельзя назвать плохим.
Патрон 5,45 был значительно улучшен со времён 7Н6 в плане пробиваемости, не говоря о бронебойных версиях.
Проблемы у наших патронов не в конструкции и устарелости, а в качестве. Надо вкладывать деньги в патронные заводы...
Касательно малой эффективности автоматных патронов в горах Афганистана, так это специфика местности. А каково было бы духам в Грозном с их винтовками?

+5 Есть очень удачные конструкции автоматов под оба калибра, но патроны я что то особо не слыша чтоб их сильно модернизировали. 5,45 модернизировали только потому что параметры были слишком плохие. У 7,62х39 потенциал выше, это еще Калашников говорил. Так что надо вкладывать в патронные заводы, в производство качественного пороха. Тогда и комплекс оружие/патрон будет действительно лучшим.

Сейчас те же АЕК-971/972/973 идут под калибры 5,45/5,56/7,62, впрочем как и сотая серия АК. Оружие уже есть, нужен нормальный патрон под этот калибр.

Плюс разработка нового патрона, но только не спешная, а вдумчивая. Дело это будет не простое и не быстрое, и самое главное не дешевое. Но в стратегической перспективе, должно дать результат.

barrin13.03.10 13:51
> Алексей2009

Zerosoft - чейто вы запутались. Я сравниваю убойность патронов 7.62х39 и 5.45х39 в пользу последнего как более смертоносного, АКМмовский патрон 7.62х39 нужно (можно) уже не вспоминать в принципе.... И как дополнение к 5.45, расширение (возврат в строй) 7.62х54R ////

Мы с вами действительно запутались. :)) По существу свой комментарий я изложил с целью отметить в целом концепцию развития стрелкового оружия и боевого снаряжения к ним в частности. И сам факт того что мы опять же начинаем отстовать от тех же американцев в данном вопросе. Ошибкой разработки нового патрона под АК-74 я считаю не один. И не хотелось бы опять наступать на грабли. Целевое назначение патронов к штатному армейскому оружию действительно изменилось за последние 20-25 лет. И бронебойность - одна из потребностей. (что в принципе достигается конструкциями пули и использовании новых материалов в пределах оптимальной массы) Но разрабатывать новый патрон? Зачем? Существуют множество доказавших свою эффективность калибров. (и за бугром кстати тоже) отработать снаряжение патронов отвечающим новым требованиям - намного легче. и можно при этом избежать "казусов" как в Афганистане в 80-х.. Не говоря о том что приобрести современное оборудование для производства калибров "не русского" происхождения совершенно не сложно а порой и дешевле и главное что качественнее. А там уже либо адаптировать свое оружие либо разрабатывать новые системы (лучше конечно одновременно)
barrin13.03.10 14:15
> Алексей2009

Nemets 3.0А каково было бы духам в Грозном с их винтовками? Ну я так читал про 1 и 2ю Войну в Чечне, нам ОЧЕНЬ сильно досталось от СВДшек, и вот тут вы не корректное сравнение привели про винтовки. Городской бой сродни Горному, и один СВДшник может Роту закопать за полчаса…… Благо у нашей роты не токма стрелковая поддержка имеется! Вот для этого и требуется держаться от противника на дистанции выстрела и молотить адекватным (по дальности) огнем или по взрослому с Градов и Д-30 в качестве гарнира к пехотной атаке……

К сожалению нам "доставалось" от духов от СВД по причине того что они стреляли по нам тем что мы им и продали. Кстати лично я к данному стволу и калибру отношусь очень даже хорошо. Но как современное снайперское оружие он тем не менее устарел. И дело не в патроне Экстра или другом. Тяжелый зараза... Бегать с ним по сопкам - мучение.. Громкий... На расстоянии 300-400 метров "выкуапаешься" моментом.
barrin13.03.10 14:23
> Nemets 3.0
Патроны к автоматам калибров 7,62 и 5,45 имеют свои плюсы и минусы, но ни один из них нельзя назвать плохим.
Патрон 5,45 был значительно улучшен со времён 7Н6 в плане пробиваемости, не говоря о бронебойных версиях.
Проблемы у наших патронов не в конструкции и устарелости, а в качестве. Надо вкладывать деньги в патронные заводы...
Касательно малой эффективности автоматных патронов в горах Афганистана, так это специфика местности. А каково было бы духам в Грозном с их винтовками?
В принципе - согласен! А со вкладыванием денег в патронные заводы - двумя руками ЗА! И так же - усовершенствование существующих патронов. Но привязываться к калибрам исключительно отечественной разработки? Зачем? Ведь те же американцы используют калибры разработанных в других странах и показавшие свою эффективность. И логично и дешевле. И уж точно АК - какой нибудь 2020.. стреляя .243 калибром будет не менее популярен чем 7.62..
Nemets 3.013.03.10 14:48
У некоторых сложилось мнение, что поменять калибр - это очень просто. Это не совсем так, точнее совсем не так )). Это ОЧЕНЬ дорого. А на выходе имеем выигрыш 10-20 процентов и огромные затраты. Даже американцы-попильщики до сих пор не перешли на перспективные 6.5 и 6.8 калибры. ИМХО лучше потратить деньги на обучение стрельбе солдат...
barrin13.03.10 16:01
> Nemets 3.0
У некоторых сложилось мнение, что поменять калибр - это очень просто. Это не совсем так, точнее совсем не так )). Это ОЧЕНЬ дорого. А на выходе имеем выигрыш 10-20 процентов и огромные затраты. Даже американцы-попильщики до сих пор не перешли на перспективные 6.5 и 6.8 калибры. ИМХО лучше потратить деньги на обучение стрельбе солдат...
А в сущности никто и не говорит что смениить калибр это дешево. Поэтому подходить к данному вопросу надо ответственно. Но так как реалии требуют нового стрелкового оружия - ессесно и патрон к нему надо подбирать соответственный. И не эксперементировать с новыми калибрами (как было в 70-х с 5.45) а брать на вооружение уже зарекомендовавшие себя. И пусть это будет не наш. Не страшно и нисколько не стоит бояться отойти от "патриотических" принципов. А вот тратиться на обучение солдат - сомнительно. За один год - мало чему научишь. Только патроны изведешь. По примеру НАТОвских стран надо что бы оружие было настолько хорошее что бы и слепой из него мог сносно стрелять.
Реалист5813.03.10 18:04
> barrin

Что то господин вы явно преувеличиваете свои способности и навыки в стрельбе. ... Сейчас этот патрон оставлен на вооружении во внутренних войсках что в принципе обоснованно.

Вы мистер или умственно неполноценны, или АК держали только пластиковый (а скорее всего и то и другое). Или конкретно бредите под действием сильных галлюциногенов.
Прежде чем хернюс писать, вы хотя бы с ТТХ ознакомились.Дальность прямого выстрела 7Н6 по ростовой бегущей фигуре 600 м. Убойная дальность 1350.
Зачетный норматив для АК №1 (3 мишени, 12п, короткими) - Ростовая 150-200, пулемет -200-250, ростовая 250-300. "Отл", -поражение всех трех мишеней. Я клал 10 мишеней, стреляя на автоматическом переводчике одиночными выстрелами. Есть еще норматив №2 и ночные стрельбы. Кроме зачетных нормативов, на мишенном поле сушествует еще куча мишеней, по которым дают поработать отличившимся при сдаче норматива, и именно 2 ростовые движки на 700 м. я запомнил на всю жизнь, потому как за нее мне собирались дать отпуск. Собственно, если понимаешь баллистику, упреждения и научился замечать места попадания пули, сделать это упражнение вполне реально.
Что же касается, вашего неверие, то это ваша личная проблема. С этим вы к доктору обращайтесь, или в армию идите.)))
Zmey13.03.10 19:54
Уважаемый Реалист58. Воздержитесь, пожалуйста, от оскорблений оппонентов. Судя по правилу 2.4, ваше поведение здесь не приветствуется и наказуемо.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию
» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине
» Литва решила вернуть военнообязанных украинцев на родину
» Китай предостерег США от пересечения красных линий
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"