Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Стало известно имя сдавшего "русских шпионов" разведчика
11.11.10 09:33 Армия, ВПК, спецслужбы

Раскрытие и высылка десятерых сотрудников российской Службы внешней разведки из США стали результатом предательства в ведомстве, пишет "Коммерсант".

Газете удалось узнать фамилию сотрудника спецслужб, передавшего Соединенным Штатам информацию о российских разведчиках, задействованных в программе "Нелегалы" - им оказался некий полковник Щербаков, курировавший в СВР американское управление.

Журналисты "Коммерсанта" выяснили, что дочь Щербакова долгое время живет в США, а его сын, работавший в Госнаркоконтроле, покинул Россию незадолго до разоблачения разведчиков. Сам Щербаков уехал в Америку за три дня до визита в США президента России Дмитрия Медведева, за которым последовали аресты разведчиков.

Также газета отмечает, что Щербаков около года назад отказался от повышения - по всей видимости, как предполагают журналисты, из-за нежелания проходить тестирование на детекторе лжи. В США Щербаков активно работал со следствием и встречался с некоторыми из задержанных агентов СВР.

В частности, он помог раскрытию Хуана Лазаро. Щербаков пришел к нему в камеру и на русском языке назвал настоящее имя агента - Михаил Васенков. Мужчина ответил, что не понимает языка и считает обвинения в свой адрес глупой ошибкой, однако был вынужден признаться, что он не тот, за кого себя выдает после того, как перед ним положили привезенное Щербаковым из Москвы досье СВР. Никакой другой информации он следствию не раскрыл.

Хуан Лазаро, как выяснили журналисты "Коммерсанта", был одним из наиболее опытных разведчиков, участвовавших в программе "Нелегалы". Он начал работу на разведслужбы еще в 1960-х годах, когда был отправлен в Испанию. Позднее он женился на перуанке Вики Пелаес, которую также задержали вместе с другими "русскими шпионами" и переехал в США. Васенков является генералом СВР, в 1980-х годах ему также было присвоено звание Героя Советского Союза.

"Русских шпионов" задержали в США 27 июня 2010 года. В различных городах на Восточном побережье страны арестовали за один день 10 человек, в том числе Лазаро, Пелаес, Анну Чапман, Михаила Семенко и других. Всем им было предъявлено обвинение в незаконных контактах с иностранным государством, а 9 июля состоялся их обмен. Россия выдала за сотрудников СВР четырех человек, осужденных за шпионаж - Игоря Сутягина, Сергея Скрипаля, Александра Запорожского и Геннадия Василенко.

Всем раскрытым агентам СВР в России была предложена пенсия. Вскоре после депортации из США Хуан Лазаро-Васенков заявил, что не является гражданином России, не знает русского языка и хотел бы вернуться в Перу. Ранее о том же заявляла и его супруга Вики Пелаес.

Еще один подозреваемый в причастности к программе "Нелегалы" остался на свободе. Мужчина, выдававший себя за канадца Кристофера Местоса, был задержан на Кипре в конце июня, однако вскоре он скрылся в неизвестном направлении. Его местонахождение неизвестно.

 
11.11.10 10:24

Сеть разведки РФ в США сдал высокопоставленный подчиненный М.Фрадкова

Журналисты газеты "Коммерсантъ" выяснили, кто выдал группу российских разведчиков в США. Грандиозный провал СВР может вызвать серьезные перестановки в российской власти, спецслужбы ведут беспрецедентное расследование.

Российские власти тщательно скрывают имя предателя, выдавшего большую группу российских разведчиков американцам. Чтобы лишний раз не злить Москву, не расскрывают агента и американцы. "Они у себя дома тихо радуются тому, что обули русских, и отмечают повышения по службе, а мы расчищаем завалы, проводим внутренние расследования и проверки", - говорят в СВР. Но журналистам удалось получить из своих источников эту информацию. По их данным, предателем стал высокопоставленный офицер СВР, начальник американского отдела управления "С", занимающегося работой с нелегалами, полковник Щербаков.

После того как стало известно о предательстве начальника российских нелегалов в США, было начато беспрецедентное расследование провала. Оно ведется сейчас при участии целого ряда российских силовых ведомств, включая ФСБ. По данным источника издания, по делу проходит "уйма бывших и действующих сотрудников СВР". "Это большой замес, в результате которого полетят и головы, и погоны", - отмечает знакомый с ходом следствия источник. По его словам, теперь возобновились разговоры о том, что СВР следует реформировать и вернуть под крышу ФСБ. "Выделение СВР из КГБ все больше критикуют. Активным сторонником обратного процесса среди прочих является глава Совбеза Николай Патрушев. И опять поползли слухи о смене главы СВР Михаила Фрадкова на неравнодушного к делам разведки руководителя кремлевской администрации Сергея Нарышкина", - рассказывает источник.

"Странно, почему никто не озадачился тем, что у человека на таком посту есть родня за границей (его дочь живет в США). Это лишь один из многих вопросов в этом деле, который интересует следствие. За такими вещами строго следят и в гораздо менее засекреченных структурах. Известен, например, случай увольнения из Совбеза человека, чей родственник только собирался сочетаться браком с иностранцем. В СВР же с этим должно быть не просто строго, а сверхстрого", - рассказал знакомый с ходом расследования сотрудник контразведки.

Не вычислили предателя, и когда Щербаков отказался от предложенного ему примерно за год до шпионского скандала повышения по службе. Видимо, он хотел избежать необходимой в таких случаях процедуры проверки на детекторе лжи. Даже когда сын Щербакова, работавший в Госнаркоконтроле, спешно улетел из России в Америку, никто ничего не заподозрил.

Сам предатель сбежал из России всего за три дня до июньского визита президента России Дмитрия Медведева в США. "После этого американцы, опасаясь, что мы, заподозрив предательство, начнем вытаскивать из США своих нелегалов, начали их арестовывать. Это поставило Белый дом в крайне неловкое положение и заставило понервничать: никто ведь не хотел осложнять первый визит Медведева в Штаты", - рассказывает источник издания в российских госструктурах.

Источники в российских спецслужбах говорят, что предательство Щербакова стало беспрецедентным по масштабу вреда. Он сдал американцам одного из самых ценных агентов российской разведки 65-летнего Героя Советского Союза Михаила Васенкова, также известного как известный фотограф Хуан Лазаро. В поисках натуры под видом модного фотографа Хуан Лазаро исколесил всю Латинскую Америку, попутно обрастая знакомствами среди политиков и бизнесменов. Впоследствии его друзья и знакомые использовались советскими, а затем и российскими спецслужбами не только для получения информации, но и как агенты влияния. Супруга российского разведчика Вики Пелаез была влиятельной журналисткой испаноязычной газеты El Diario, а в числе знакомых самого М.Васенкова были высокопоставленные функционеры из левого крыла Демократической партии США. За успешную работу ему еще в 1980-е годы секретным указом руководства СССР было присвоено звание Героя. Незадолго до ареста М.Васенкову было присвоено звание генерала.

"Это профессионал высшего класса, ему однажды удалось даже добыть расписание зарубежных визитов президента США на несколько лет вперед", - рассказывает источник. Американцы никогда бы не узнали о деятельности М.Васенкова, если бы не предательство. Изменник сам явился в камеру к М.Васенкову и заявил: "Михаил Анатольевич, Вам надо признаваться и сдаваться". Полковник передал американской разведке личное дело Васенкова, привезенное им из Москвы. Американцы безуспешно пытались выбить информацию из генерала Васенкова, сломав ему при допросе три ребра и ногу. Коллеги разведчика говорят, что он, едва вернувшись, заявил своему руководству, что жить в России не собирается и намерен уехать за границу: "Его можно понять, ведь произошедшее - не просто предательство. Такого никогда не случалось, чтобы врагам привозили досье на нелегала".

Единственное утешение СВР находит в том, что одному из российских шпионов, боевому офицеру связи, известному под именем Роберт Кристофер Метсос, удалось скрыться от американцев на Кипре. "Человек, чье фото было на руках у всех полицейских, просто растворился. Никто не знает, каким маршрутом, через какие порты и куда он ушел. Вот что значит работает человек", - с гордостью отмечают его коллеги.

О политических моментах скандала рассказал кремлевский чиновник, непосредственно участвовавший в переговорах с США. "По нашим данным, когда Бараку Обаме доложили о готовящейся операции, он лично настоял, чтобы ему не ломали игру с русскими. Поэтому и не стал давать санкции на проведение арестов перед визитом нашего президента. Однако запретить своим спецслужбам провести эту работу он не мог. В итоге сеть накрыли сразу после визита, что, в общем, тоже моветон. Но мы вошли в положение Обамы. Его можно понять", - говорит он.

Самому предателю российские власти грозят возмездием. "Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают. Они кончают, как правило, или от пьянки, или от наркотиков, под забором", - прокомментировал причины провала сети российской разведки в США премьер-министр России Владимир Путин.

"Мы знаем, кто он и где он. Он предал или за деньги, или его попросту на чем-то поймали. Но можете не сомневаться - Меркадера за ним уже послали (Рамон Меркадер - агент советских спецслужб, убивший Льва Троцкого). Участь такого человека незавидна. Он всю жизнь будет за собой это тащить и каждый день бояться возмездия", - вторит В.Путину высокопоставленный сотрудник кремлевской администрации.

11.11.10 16:23
В СВР не комментируют публикацию имени перебежчика

В Службе внешней разведки (СВР) РФ отказались комментировать сообщение газеты "Коммерсант" о том, что виновником российско-американского шпионского скандала, разразившегося в июне 2010 года, стал полковник СВР РФ Щербаков, лично сдавший американским спецслужбам данные о российских агентах и сбежавший в США.

"Мы газетные публикации не комментируем", - заявил в четверг "Интерфаксу" руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов. "Никто из этого уважаемого издания ни за комментариями, ни за материалами, ни за разъяснениями в пресс-бюро СВР не обращался", - подчеркнул Иванов.

При этом эксперты обратили внимание, что пресс-бюро СВР никогда официально не заявляла о причастности к российской разведке 10 человек, обвиненных в США в разведдеятельности в пользу РФ.

11.11.10 16:24

В ФСКН заявляют, что сын "предателя Щербакова" у них не служил

В Федеральной службе РФ по наркоконтролю (ФСКН) не подтверждают информацию о том, что в этой спецслужбе служил сын виновника российско-американского шпионского скандала полковника Щербакова.

"У нас такого сотрудника не было", - сказал "Интерфаксу" в четверг высокопоставленный представитель ФСКН.

12.11.10 21:42

Медведев подтвердил информацию о предателе в СВР

Президент России Дмитрий Медведев, находящийся сейчас в Южной Корее, заявил на итоговой пресс-конференции по итогам саммита G20 российским журналистам, что знал о предательстве высокопоставленного сотрудника Службы внешней разведки "в тот день, когда это произошло со всеми атрибутами и аксессуарами".

По словам президента, публикация в "Коммерсанте", где была названа фамилия предателя — полковника Щербакова, отвечавшего за нелегальную работу в США, не стала для него новостью. Медведев ушел от ответа на вопрос, приведет ли это предательство к отставкам в Службе внешней разведки, сказав: "поживем-увидим" и заметив, что расследованием дела занимаются соответствующие структуры.


 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
nonliquid11.11.10 09:39

Кому-то в кадровых службах СВР нужно что-нибудь оторвать. Во избежание дальнейших инцидентов.

kotik11.11.10 09:47

Зачем генерал Васенков отказался от гржданства России? Обиделся или решил продолжить службу? И получается, что эти "нелегалы" были на хорошем уровне. Чем дальше тем интересней.

Как же решат наказать предателя или оставят его в покое.

CapsLock198111.11.10 10:15
> kotik

Как же решат наказать предателя или оставят его в покое.

Самому предателю российские власти грозят возмездием. "Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают. Они кончают, как правило, или от пьянки, или от наркотиков, под забором", - прокомментировал причины провала сети российской разведки в США премьер-министр России Владимир Путин.

"Мы знаем, кто он и где он. Он предал или за деньги, или его попросту на чем-то поймали. Но можете не сомневаться - Меркадера за ним уже послали (Рамон Меркадер - агент советских спецслужб, убивший Льва Троцкого). Участь такого человека незавидна. Он всю жизнь будет за собой это тащить и каждый день бояться возмездия", - вторит В.Путину высокопоставленный сотрудник кремлевской администрации.

Информация с сайта РБК: ссылка

Stealth11.11.10 10:35

Напомню цитату сотрудника из органов:

ссылка

Епифан

09.07.10 18:02

А вот почему так (специально) наши ребята сейчас подставились и пр. - знать всем не обязательно. Скажу только, что оперативная игра с намеренной подставой и выводом шаших ребят без потерь прошла блестяще. СВР - форева. Лет через 50 может подробности узнает массовый зритель.

---

Епифан, неудачная попытка назвать провал блестящей победой.

nonliquid11.11.10 10:38

Меркадера за ним уже послали

Я мстю и мстя моя страшна... :-) (с) не знаю кто.

Даже СССР особого возмездия разведчикам-предателям не устраивал (Резун, Пеньковский, Калугин - это навскидку). Сомневаюсь, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Скорее, будут внутренние меры профилактического характера.

Если, конечно, версия Епифана не является более близкой к истине.

gekkon11.11.10 11:56
СВР слила все расклады "Коммерсанту"? Как бы уже смешно. Это, наверное, наш ответ Wikileaks



Я сейчас подумал, а не является ли заброска в США "мега-предателя" Щербакова главной целью операции? А все эти Хуаны Лазаро и Вики Пелаес - так, мелочь пузатая
комсгоры11.11.10 12:10

а не является ли заброска в США "мега-предателя" Щербакова главной целью операции?
А еще Путин является мастером дзю-до. Это такой стиль борьбы, где надо сначала уступить, а потом за счет уступки получить выигрыш в силе, скорости, качестве и за счет этого победить. Вот мы уступаем, делаем вид, что проигрываем, а потом как победим!

СВР слила все расклады "Коммерсанту"?

В СВР работают живые люди, такие, как Щербаков, например. Щербаков слил все, что знал, Штатам, кто-то другой Коммерсанту. Ничего такого. Никакого нарушения логики нет. Ничего смешного

gekkon11.11.10 12:22
> комсгоры

В СВР работают живые люди, такие, как Щербаков, например. Щербаков слил все, что знал, Штатам, кто-то другой Коммерсанту. Ничего такого. Никакого нарушения логики нет. Ничего смешного

Есть нарушение логики. Щербакову уже нечего терять, сменил место работы, так сказать. А действующие сотрудники СВР ничего значимого "Коммерсанту" не скажут по определению. Их начальство тоже читает "Коммерсант" :)
комсгоры11.11.10 12:39

действующие сотрудники СВР ничего значимого "Коммерсанту" не скажут по определению

Вот совсем недавно хоронили одного человека с государственными почестями, самой известной фразой которого была: "Алё, Шамиль Басаев, говорите громче, Вас не слышно". Во времена этого телефонного разговора сливали в НТВ и не такое. Кто-то полатился за это, кроме Масюк?

Что поменялось с тех пор? Во главе СВР встал человек с холодным умом, горячим сердцем и без родственников и имущества за границей? Вместо БАБа в Совбезе более достойные люди?

Слив по нынешним утверждаемым властью понятиям - это просто способ заработка. "Сажать - не наш метод" (с)

kotik11.11.10 12:59

Как это все похоже на голивудский фильм "Солт" с Джолли в главной роли. Там тоже сеть нелегалов и тоже перебезчик их сдает, который и был их шефом. Слижком уж сильное совпадение с фильмом получается, особенно если предположить что предатель совсем не предатель, а так и надо.

Главный Злодей11.11.10 13:03

Что поменялось с тех пор? Во главе СВР встал человек с холодным умом, горячим сердцем и без родственников и имущества за границей? Вместо БАБа в Совбезе более достойные люди?

Поменялось, в сущности, только одно. Во времена СССР могли рассказывать по кухням сколь угодно анекдотов про партию, но ни про одну тему, которая касалось разведки и госбезопасности, ни одна сволочь не рисковала вякнуть даже на кухне. Ибо знали, что ГБ наблюдает и в любой момент может взять говоруна за задницу. Это сейчас осмелели. Каждая пораженская вошь, понимаете ли, имеет своё авторитетное мнение по поводу того, кто сидит в СВР и ФСБ, и норовит его провозгласить.

Ничего, закончатся игры в гласность - всех вас, пораженцев проклятых, построят и погонят по этапу, инфраструктуру в Сибири возводить. Чтоб знали, что уж кого-кого, а ГБ надо уважать.

SKS11.11.10 13:32
"Предателя", некого Щербакова, не смогли проконтролировать, что его родня живет в США? Такие случаи, когда так опростоволосилась разведка может и были, но ведь это явление крайне редкое, так сказать исключение подтверждающее правило о строжайшем контроле таких служб за своими сотрудниками. Если продолжить рассуждения, то можно предположить, что история о Щербакове - нечто на подобии контролируемой утечки для прессы, в надежде убедить всех (в том числе и запад), что "провал" агентурной сети СВР был действительно провалом. Скорее всего, шумиха вокруг "предательства Щербакова" может быть частью большой операции прикрытия по-настоящему важных агентов, ради которых и слили сеть "Чапмэн и Ко", и подняли шум о "предательстве" некого полковника Щербакова.

Yukon11.11.10 13:41

2СКС - Пока что имеем следующее:

1. Шпионский скандал непосредственно сразу после визита Медведева;

2. "Обмен" N американских шпионов, чья вина в шпионской деятельности доказана, на М "российских", чья вина и близко не доказана.

Все остальное - имхо, при всем уважении к вашей версии, это не больше, чем гадания пикейных жилетов на кофейной гуще, которые не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты.

SKS11.11.10 13:45
> nonliquid

Меркадера за ним уже послали

Я мстю и мстя моя страшна... :-) (с) не знаю кто.

Даже СССР особого возмездия разведчикам-предателям не устраивал (Резун, Пеньковский, Калугин - это навскидку). Сомневаюсь, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Скорее, будут внутренние меры профилактического характера.

Если, конечно, версия Епифана не является более близкой к истине.

Во-первых, вы бы вряд ли бы знали, что кого-то из предателей, КГБ утранило, а кого нет, за редкими исключениями (тот же Меркадер). Есть еще несколько странных смертей, например Беленко, который увез в Японию Миг-25. Как-то странно он склеил ласты. Обычно, если знают точно, кто именно устранил предателя (т.е. это не было обставленно как несчастный случай), то обычно это провал. Предателей убирают по-тихому, чтобы меньше было резонанса и криков о заказных убийствах. Поэтому (и скорее всего) истинное количество устраненных предателей Родины мы никогда не узнаем. На основании данных рассуждений, что ограничаться одними "профилактическими мерами" я бы не стал (Ксати, что значит профилактика? Если кого-то кокнуть и сказать, что мол так будет с каждым предателем - это тоже, в какой-то мере, профилактика). Но это все справедливо ,если истоия со Щербаковым не пузирь дезинформации, специально раздутый для общественности.
Yukon11.11.10 13:51

2СКС - по Беленко - закон Кармы еще никто не отменил ))) Шутко

Помните отца и сына Бразинскасов, убивших бортпроводницу Надю Курченко? Мама которой ЛИЧНО на Красной площади просила Рональда Рейгана во время его визита в Москву в конце 1980-х выдать Бразинскасов СССР? Не так давно сын Бразинскаса забил папаню стулом до смерти. А Пеньковского, насколько известно, судили и казнили в СССР, Резун даже писал в Аквариуме, что фильмом со сценой сожжения [Пеньковского] заживо "предупреждали" будущих сотрудников ГРУ о последствиях предательства...

SKS11.11.10 13:56
> Yukon

2СКС - Пока что имеем следующее:

1. Шпионский скандал непосредственно сразу после визита Медведева;

2. "Обмен" N американских шпионов, чья вина в шпионской деятельности доказана, на М "российских", чья вина и близко не доказана.

Все остальное - имхо, при всем уважении к вашей версии, это не больше, чем гадания пикейных жилетов на кофейной гуще, которые не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты.

Если Вы не заметили, то все версии по этому делу - гадания на кофейной гущи, поскольку, как Вы верно подметили, прямых доказательств подтвердить или опровергнуть хоть одну из них - действительно нет. Но, характер того, что происходит действительно очень похож на то, что такие вопли о "разбирательствах" в СВР, о целой "агентурной сети", которой ничего толком даже и не предъявили, (и о которой один амеровский деятель сказал, что ту информацию, которую они добывали, можно было получить по Интернету, через поисковые системы), но которых обменяли на действительно важных агентов Пиндосии - уж очень смахивает на ложный след, которым СВР стремиться прикрыть кого-то очень важного из своей агентуры.
y_krylov11.11.10 13:57
> Главный Злодей

Ничего, закончатся игры в гласность - всех вас, пораженцев проклятых, построят и погонят по этапу, инфраструктуру в Сибири возводить. Чтоб знали, что уж кого-кого, а ГБ надо уважать.

(К)ГБ не предотвратил того, ради чего был собственно создан-развал СССР. Так что не выполнили офицеры ГБ своей присяги. Провалили Высшую свою миссию. Хотя вполне могли. И за что это ведомство нужно уважать? Может за посадку Бродского?
gekkon11.11.10 13:58
> комсгоры

Вот совсем недавно хоронили одного человека с государственными почестями, самой известной фразой которого была: "Алё, Шамиль Басаев,

Поменялось кое-что, да. Вам напомнить, куда делся при МедвеПутах Шамиль с однополчанами? Куда делся БАБ? К Черномырдину особых претензий нет, он тупо выполнял волю ЕБН
Yukon11.11.10 14:02

**...уж очень смахивает на ложный след, которым СВР стремиться прикрыть кого-то очень важного из своей агентуры.**

Возможно, и так, допустим. Ну если уж мы можем до этого догадаться, то дядьки из ФБР/АНБ/ЦРУ/ГД и подавно. И тогда они ищут этого "важного" не поднимая головы. И тогда этот ложный след не стоит ломаного гроша. Разве не так?

SKS11.11.10 14:22
> Yukon

Возможно, и так, допустим. Ну если уж мы можем до этого догадаться, то дядьки из ФБР/АНБ/ЦРУ/ГД и подавно. И тогда они ищут этого "важного" не поднимая головы. И тогда этот ложный след не стоит ломаного гроша. Разве не так?

Так на то и расчет. Мы им побольше всякой дезы настругаем, будем по-побольше криков всяких убедительных кричать о том, как серьезна для России история с провалом сети, даже предателя ( и не кого-нибудь - целого полковника) поймали. А с другой стороны - наградили (правда, не понятно за что) агентов, вроде бы они и выполнили опреацию. А может они действительно агнты? Вон, русские за них четырех ценнейших амеровских агентов отдают. Побольше, побольше информации и сведений заморским аналитикам сольем, пущай расхлебывают, где предатели, где те, кого в темную использовали, а где настоящие агенты.
А тем временем ценные агенты, будут передовать по своим каналам важную информацию, будут вербовать или оказывать влияние на высокопоставленных лиц. Кстати, этому есть косвенное подтверждение.
legat_UR11.11.10 14:32

Разведка - дело шёлковое. Когда из этого дела устравают шоу, то это говорит об отчаяном положении того, кто этот процесс культивирует.

Ну а попытаться грызть и осознавать негрызуемое и неососзнаваемое (из простой нехватки точной информации) - нереспектабельное занятие ...

Главный Злодей11.11.10 14:53

(К)ГБ не предотвратил того, ради чего был собственно создан-развал СССР. Так что не выполнили офицеры ГБ своей присяги. Провалили Высшую свою миссию. Хотя вполне могли.

Так-таки и провалили? А может, всё же спасли то, что смогли? Посмотрите на б/Югославию. Вспомните также, что часть наших ракет была по республикам, из которых уже тогда многие были отморожены. И подумайте ещё раз, хорошенько подумайте.

Yukon11.11.10 15:27

"К)ГБ не предотвратил того, ради чего был собственно создан-развал СССР. Так что не выполнили офицеры ГБ своей присяги. Провалили Высшую свою миссию."

Учитывая то, что после смерти Сталина и расстрела Берии партноменклатура уровня ЦК и выше стала неподсудна и неконтролируема со стороны КГБ, и то, что развал СССР шел с уровня его Генерального секретаря, сие неудивительно что произошло то, что произошло.

"Хотя вполне могли." - это вряд ли в рамках сущестующей системы - см. выше. Разве что организовать полноценный государственный переворот, что чревато боком. "Мятеж не может кончиться удачей, тогда его зовут иначе". (c)

2ГЗ - то, что ЯО не осталось в республиках (Белоруссия, Украина и Казахстан), заслуга скорее американцев, чем КГБ - весь процесс передачи в РФ под гарантии РФ и США (!) делался с их подачи.

SKS11.11.10 15:34
> Yukon
2ГЗ - то, что ЯО не осталось в республиках (Белоруссия, Украина и Казахстан), заслуга скорее американцев, чем КГБ - весь процесс передачи в РФ под гарантии РФ и США (!) делался с их подачи.
Собственно, здесь особых услуг КГБ (если быть точне, на тот момент кже МГБ-ФСК) не требовалось. Осуществляли давления на руководства указанных республик политико-дипломатическим путем с обеих сторон, что не могло не дать результата.

P.S. Говорить "благодаря" американцам - вещь неблагодарная.

С Уважением.

Yukon11.11.10 15:53

СКС, ну почему неблагодарная?

ЕБНу ЯО было абсолютно пофигу. Политико-дипломатический путь кто тогда осуществлял, не Козырев ли? С ЯО делали то, что нужно американцам, и под их руководством. То, что не ликвидировали - скорее всего, США забоялись нарушить баланс с КНР. Потом пожалели (скорее всего, первый раз в 1999 году, когда ЕБН так с чего-то раздухарился по поводу СФРЮ, невнятно угрожая перенацеливанием ЯО, что пришлось его срочно менять на более адекватного - чисто одна из версий))), что не ликвидировали ЯО в РФ полностью, но на тот момент это было больше, чем они могли проглотить.

Мамонт11.11.10 15:57
Тут КапсЛок1981 сказал замечательную вещь: иногда следует свои самые умные мысли держить при себе. Решпект. Как у нас говорили пацаны во дворе лет 50 назад - "А я чё? Я ничё. Люди вон чё - и то ничё..."

Как бы между прочим хочу указать на некий апокриф (он же оксюморон, он же симулякр) - как якобы действовала Штази, когда начались перебежки штатных сотрудников из ГДР в ФРГ. Нескольких перебежчиков выкрали (задача была поставлена "любой ценой"). Привезли в ГДР, собрали отделы, в которых они работали. И на виду у всех сотрудников четвертовали. Самым натуральным средневековым способом. Говорят, после этого желающих сдристнуть из этой конторы в ФРГ некоторое время не замечалось.
SKS11.11.10 16:03
СКС, ну почему неблагодарная?

Так ведь делали они это не из-за гуманных соображений. У России все равно бы остался огромный потенциал ЯО. А иметь еще несколько республик из бывшего СССР, обладавшими значительным ядерным потенциалом (у Украины - третий в мире после России и США) - пиндосам очень не хотелось. На счет баланся с КНР... на тот момент КНР не был столь мощным игроком, чтобы говорить о балансе с ним. Да и сейчас ядерный потенциал Китая не сопоставим с потенциалом США. Скидывать со счетов возможности России настоять на своём даже в тот тяжелейший период я бы не стал. Было бы все так безнадежно, Россия осталась бы без своего ЯО, давно бустив бы его весь на металлолом. Но этого не произошло, к счастью.

Вот поэтому неблагодарная.

SKS11.11.10 16:09
> Мамонт
Как бы между прочим хочу указать на некий апокриф (он же оксюморон, он же симулякр) - как якобы действовала Штази
Опять-таки "якобы" было, а может и нет. Вот если окажеться Щербаков предателем в реале, после чего он через некоторе время загадочно погибнет, вот тогода и можно будет говорить (и то, как предположение), что это было предательство, а его смерть в назидание другим. А пока - нет.
Yukon11.11.10 16:15

2СКС - а, ну в том смысле, что "благодаря" - что США это сделали исходя отнюдь не из интересов РФ, а из своих собственных. Это естественно, как же иначе. )))

Насчет Китая - дело ведь не в тупом обмене ЯУ (сравнении потенцилов ЯО) между РФ и КНР, а в том, что РФ могла при сохранении ЯО сдерживать ОБЫЧНЫЕ средства КНР, которые на тот момент стали сильнее, чем РФ. Т.е. баланс сил надо брать в комплексе, как обычных, так и ОМП. Так что имхо, США тупо забоялись полностью ликвидировать ЯО в РФ. Буш-старший, как пишут, вообще был в шоке после Беловежья, они то хотели кушать слона по кусочкам, все постепенно, мягко и плавно, а не рубить шашкой, как ЕБН. Имхо, с ЯО такая же хрень. Хотели вначале сконцентрировать все в РФ, а потом постепенно по мере взятия РФ под свой контроль (или даже ядерный зонтик), "сократить" ее ЯО практически до 0.

Буш-ст. был голова, в отличие от мл, на котором природа отдохнула. Он к примеру, понимал, что Саддама можно ослабить, но не убирать совсем, чтобы не нарушать баланс сил на БВ и не усиливать тем самым Иран (и даже чрезмерно не усиливать Израиль и Турцию, своих вроде союзников)

y_krylov11.11.10 16:30
> Yukon

Учитывая то, что после смерти Сталина и расстрела Берии партноменклатура уровня ЦК и выше стала неподсудна и неконтролируема со стороны КГБ, и то, что развал СССР шел с уровня его Генерального секретаря, сие неудивительно что произошло то, что произошло.

По вашему получается, что есди сейчас политиканы захотят развалить РФ, то им тоже никто не помешает?
В том и была проблема СССР, что никто не мог без пинка сверху ничего решить. Ни СССР спасти, ни Роста сбить. Никому не хотелось отвечать, и терять честно накопленное. Да и сейчас собственно тоже самое. Пока сверху не пнут колесики не завертятся.

А в Д.Риме Сулла пришел в Рим, захватил власть и перебил всех предателей и коррупционеров. Как и Цезарь. Нет у нас политиков/военных такого уровня. Пусть Родина развалится на крававые части-но мы пальцем не пошевельнем. Смешно и грустно. А потом будем Грозный 4-ре раза штурмовать гробя десятки тыс своих солдат и сотни тыс. мирного населения. ЦК ведь неподконтролен!!!!
Yukon11.11.10 16:42
Вы правы, но это уже упрек сотрудников и аппарата КГБ в боязни нарушить инструкцию, в отсутствии гражданской позиции и т.п. Формально (!) упрекнуть их в невыполнении своих обязанностей нельзя, они выполняли их до конца. Для того, чтобы КГБ смог предотвратить распад СССР, нужен был другой масштаб личностей, которая взяв власть (и тем самым нарушив ЗАКОН), повернула бы ход Истории. Таковых не нашлось.
SKS11.11.10 17:02
> Yukon

2СКС - а, ну в том смысле, что "благодаря" -... даже чрезмерно не усиливать Израиль и Турцию, своих вроде союзников)

1. Верно.
2. Я не считаю, что США могли полностью ликвидировать ЯО России. Ну не вышло бы это у них, даже при всем положении, в котором тогда находилась Россия. Даже ЕБН не пошел бы на это - изнутри бы не дали.
3. Война с Китаем (гипотетическая) не была бы войной, без приминения ЯО. Вот поэтому баланс с Китаем если и учитывался, то далеко не в первую очередь.

> Yukon
Вы правы, но это уже упрек сотрудников и аппарата КГБ в боязни нарушить инструкцию, в отсутствии гражданской позиции и т.п. Формально (!) упрекнуть их в невыполнении своих обязанностей нельзя, они выполняли их до конца. Для того, чтобы КГБ смог предотвратить распад СССР, нужен был другой масштаб личностей, которая взяв власть (и тем самым нарушив ЗАКОН), повернула бы ход Истории. Таковых не нашлось.
Да ведь дело-то не в масштабе личностей, а в том, что у КГБ не было достаточно мощных рычагов влияния на ЦК и на структуры, которые выполняли партконтроль над Комитетом. Процесс распада был иного порядка, в смысле, нужны были реформы, благодаря которым возможено было бы дальнейшее существование Союза как единой страны. Увы, но этого не случилосьь и КГБ не могло кардинально на это повлиять.

В ФСКН заявляют, что сын "предателя Щербакова" у них не служил

В Федеральной службе РФ по наркоконтролю (ФСКН) не подтверждают информацию о том, что в этой спецслужбе служил сын виновника российско-американского шпионского скандала полковника Щербакова.

"У нас такого сотрудника не было", - сказал "Интерфаксу" в четверг высокопоставленный представитель ФСКН.

-------------------------------------------------------------------------------

О, первый звоночек, что фуфло толкают.

Yukon11.11.10 17:24

2СКС - в ПРИНЦИПЕ согласен.

Резюме

- ликвидация ЯО РФ в тех условиях (1990х) не была ни в чьих интересах.

- упрек в сторону КГБ "почему не предотвратили распад СССР" - несостоятелен.

SKS11.11.10 17:32
> Yukon

2СКС - в ПРИНЦИПЕ согласен.

Резюме

- ликвидация ЯО РФ в тех условиях (1990х) не была ни в чьих интересах.

- упрек в сторону КГБ "почему не предотвратили распад СССР" - несостоятелен.

1. Гут :)

2. Поправка к моему поледнему посту. Фозможно ФСКН пытается сделать так, чтобы на нее тень не легла от всей этой истории. Но все равно не понятно, какого тогда кричать, что сын Щербакова служил в ФСКН? Ладно, подождем еще информации для размышлений.
drun9008311.11.10 17:57
y_krylov 11.11.10 13:57

> Главный Злодей



--------------------------------------------------------------------------------



Ничего, закончатся игры в гласность - всех вас, пораженцев проклятых, построят и погонят по этапу, инфраструктуру в Сибири возводить. Чтоб знали, что уж кого-кого, а ГБ надо уважать.



(К)ГБ не предотвратил того, ради чего был собственно создан-развал СССР. Так что не выполнили офицеры ГБ своей присяги. Провалили Высшую свою миссию. Хотя вполне могли. И за что это ведомство нужно уважать? Может за посадку Бродского?





Вы более, чем правы. Где-то мелькала статья - там скурпулёзно подсчитывали количество "злодеев" ПРО-гэбэшников, сбежавших в разное время ТУДА, против кого они ( горячие сердца, холодные руки и трезвые головы) работали, гоняя "вшей" по советским пространствам. Так вот - ТУДА в советское время сбежало гораздо больше работничков всех гэбэшных звеньев ( включая МИД - это тоже ведение КГБ), чем спортсменов, туристов и прочих членов разных загранделегаций. И то сказать - один сбежавший Калугин или Щербаков стОил тысячи годуновых, нуриевых и прочей подобной публики, всё недовольство которой в адрес СССР выражалось в неприятии 121-й Статьи УК ( статью, кстати, следовало бы восстановить в полоном объёме).

О гэбэшниках вякали, и не только на кухнях. Вся вякающая, "злодейская" перестроечная нацсволочь в Закавказье, Прибалтике и особенно в России ( Москва и Питер в первую голову, а также примкнувший к ним город Горький)была заботливо взята на карандаш, и сидела отнюдь не в дурдомах или каталажках. А если Эльчибеи, Ландсбергисы, Гамсахурдии, Тер-Птеросяны, Старовойтовы, Боннеры и Сахаровы и попадали туда - их почти сразу же выпускали. Ту же Новодворскую. Процессы развала в СССР ( прежде всего по нацшвам) координировали, корректировали и направляли именно они, гэбисты.



Yukon



--------------------------------------------------------------------------------



Учитывая то, что после смерти Сталина и расстрела Берии партноменклатура уровня ЦК и выше стала неподсудна и неконтролируема со стороны КГБ, и то, что развал СССР шел с уровня его Генерального секретаря, сие неудивительно что произошло то, что произошло.



Да, Юкон! Это верно. Борьба ГБ (ЧК, и особенно ОГПУ, когда чекисты стали из КОМИССИИ превратились в ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ, и как Сталин не старался, но загнать их в статус церберов режима - не удалось) с Государством шла непрерывно, и не с большевиков сие началось. Могут отыскаться следы охранки и в большевистском становлении, а особенно - в их непотопляемости. Постоянная ротация дзержинских, менжинских, ягод, ежовых, берий, семичастных завершилась истощением осуществлявших эту ротацию. Андропов заложил основу гэбэшного государства, а В.В. Путин, возможно замкнул чаяние своих коллег из глубины веков. Между прочим - гэбэшников поставили в Закавказье и обкатали эту модель гэбэшно-коррумпированного государства в Азер-не. В Грузии этот номер не прошёл, но там и нефть отсутствует. Опыты Средней Азии и Прибалкики не годились в силу ментальной отдалённости (прозападной и провосточной). Украина и Белоруссия не могут рассматриваться в отрыве от России, хотя по Минску есть кое-какие соображения.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Тори в шаге от свалки истории: британцы прокатили партию Сунака
» Разведка США заявила о росте партнерства России и Китая во всех сферах
» Politico сообщило о растущем интересе Киева к американским разведывательным дронам MQ-9 Reaper
» Боррель призвал Евросоюз говорить с Россией и Китаем с позиции силы
» СМИ: Boeing столкнулся с трудностями из-за антироссийских санкций
» Над Крымом ночью сбили четыре ракеты ATACMS
» Китай намерен собрать на обратной стороне Луны грунт возрастом около 4 млрд лет
» Захарова: Москва ответит Дании в случае блокирования танкеров с нефтью из РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"