Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
y_krylov12.11.10 22:24


Мне вот что интересно. Ради чего сейчас сотрудничают с СВР РФ? Только ради денег?
У СССР была монаполия на идею всеобщей справедливости. Ради нее и без денег сотрудничали, а с идей+деньги-с еще большим удовольствием. А сейчас?

JIиссер12.11.10 22:38
Экс-сотрудник ссылка СССР Фёдор Яковлев:
На Руси есть хорошая пословица: собаке - собачья смерть. Для всех тех, кто его знал по прежним временам, он уже умер. Кто и когда его прикончит физически, и прикончат ли его вообще, особого значения не имеет. Толку-то с того, что некоторая мразь, вроде изменника Резуна, живая и даже кропает свои пасквили, которые вынуждена публиковать под чужой фамилией, поскольку его собственная стала синонимом предательства и лжи

ссылка

согласен с каждым словом. все остальное- от лукавого. Правильно было замечено, разведка - не та область, где нужно публично строить версии.
Karabass13.11.10 02:53
y_krylov, у Вас искажённые представления о реальности. Россия для многих в мире была и остаётся тем, кем она и является, -- страной, отстаивающей принципы справедливого многополярного мироустройства. Разве предатели и уголовники, ограбившие свой народ, едут искать убежища в Россию? Нет, они едут в Англию, США и Израиль. Уже исходя из одного только этого, как Вы думаете, с нашими или с вашими спецслужбами сотрудничают в основном за деньги?

Mongrel13.11.10 07:14
> Епифан


Разведка это искусство, а разведчики порой дадут фору любому Народному артисту СССР или России.Планирование операции очень творческая работа.Тут нужен и дар, и талант и гений.Они могут запутать так, что потом десятилетия никто не может распутать эти хитроумные комбинации. Зачастую комбинация как капуста.Ядро, то бишь цель оперативной комбинации скрыта за десятком "капустных листов".И пока докопаются до сути противники, могут уйти десятилетия, когда своевременность и актуальность этого раскрытия будут никому не нужны.Есть случаи, когда контрразведка копала 30 лет.Докапывалась, брала теперь уже старика –агента , мирно спящего в кресле и отпускала через несколько дней.

Не удержусь и вставлю 5 копеек.

Да, доля истины безусловно есть. Да, разведчики профессионалы и работают. И работают хорошо. Но.

Жизнь штука сложная, иррациональная и вероятностная. Любой суперзакрученный сюжет и многоходовая комбинация может быть разрушена одним неверным ходом или "грязными руками лаборанта". Может быть это тот случай?

Всё предусмотреть нельзя. По определиню. Можно учесть многое построить схему с несколькими выходами.

В данной же истории настораживет вот что. слишком большой резонанс в прессе. Зачем СВР такой пиар даже если это ход такой? Предположим что эта многоходовка по замыслу ДОЛЖНА была попасть в прессу именно в таком виде. Что с этого получило СВР? Предположим что в плюсах 4 пиндосских агента. С натяжкой запишем сюда ещё и пиар Чапмен&Ко. Да, запишем, т.к. это пугнуло обывателя в США. Если не любят - пусть боятся. Ну и ещё несколько потенциальных плюшек, про которые мы не знаем. Предположим что в этом план.

Но ведь налицо и явные минусы. И их по всем прикидкам пока больше. Давление на СВР внутри. Как Фрадков или кто-то ещё будут рассказывать Медведеву или ВВП что это так и было задумано? Мне сложно представить, т.к. чтот-то слишком мизерные плоды получаются при таком мощном международном "выхлопе". Это раз.

Два. Агенты. Что, всех нелегалов теперь срочно отозвать на оперативку и рассказать "вы эта, не волнуйтесь. Так должно быть. Ну старичка подставили и десяток птенцов. Но по плану всё." Так? Или шифровки разослать? Люди все разные. У них мотивы разные для работы. И моральная устойчивость. Не станет ли такая "успешная операция" первой костяшкой домино?

Ну и три. Политика и пр. В том числе и внутренняя. Зачем лишний раз кидать такую лакомую кость чужой и пропаганде и собственной 5й колонне? Намеряно? Новодворская имхо и сама бы справилась без помощи. А тут визг на полгода-год почище чем от полония (да, знаю что с полонием это тоже победа). Можно конечно предположить что просто след уводят в другую сторону. Но что-то уж больно сильно шумят - не переборщить бы.

Можно ещё пару доводов привести, но не буду. Вместо этого резюме: да, операция. Да, с неясными целями. Возможно самый мощный провал за много лет. Возможно многоходовка, но явно не самая лучшая - сумма минусов большая и перевесить их сложно. Возможно в перспективе, но сложно. А что это за ход, который ставит на грань "выживания" самого игрока? В итоге спор может разрешиться очень легко - если снимут шишек и действительно всеръёз будут говорить о слиянии с ФСБ, то это ПРОВАЛ. Если поговорят и затихнут - ВОЗМОЖНО победа. Но чесно говоря я бы не дал на второй вариант больше 10-15%.

Yukon13.11.10 07:26

2Карабасс

Насчет денег - у США здесь давно заведомое преимущество, особенно после того, как отменили привязку доллара к золоту ))).

Даже во времена Холодной войны были граждане и подданые иностранных государств, которые сотрудничали с СССР не как идеологические сторонники, приверженцы мира и социализма, а для того, чтобы или для поддержания баланса сил в мире - (к примеру передача информации о ЯО из Манхэттенского проекта в ведомство Берии было сделано с целью недопущения монополии США в ЯО, а не из-за горячих симпатий к СССР), или применяя, старый как мир, прагматичный принцип - "враг моего врага...". Имхо те же резоны не потеряли значение и сейчас, после краха СССР и его идеологии. К сожалению ОЧЕНЬ большой урон нанесла разведведомствам деятельность Бакатина и ему подобных в конце 1980-начале 1990.

Насчет тех, кто искал убежище в РФ - навскидку - Бабрак Кармаль (и вообще многие афганские политики и военные после 1989), Карл Вольф (и др. возможно граждане ГДР), Аскар Акаев. Примечательно, что Курманбек Бакиев предпочел РБ, а не РФ.

Yukon13.11.10 07:48

Независимо от предмета (чтобы избежать упреков в том, что "строю публичные версии не в той сфере") - в ЛЮБОМ ДЕЛИКАТНОМ деле, громкие и слишком настойчивые уверения доброхотов на всех углах о "безусловной победе" и "многоходовке" заставляют думать, что все обстоит с точностью до наоборот. По очень простой причине - если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО победа, то организаторам выгоднее, чтобы все непосвященные или побыстрее всё забыли, или на крайний случай считали ЭТО поражением.

**В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами,работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия. Время от времени сочетание цветов в изображении Цветной Капусты на знамени едва заметно менялось, и кролики видели в этом таинственную, но безостановочную работу истории на благо кроликов. Увидев на знамени слегка изменившийся узор цветов, они многозначительно кивали друг другу, делая для себя далеко идущие оптимистические выводы. Говорить об этом вслух считалось неприличным, нескромным, считалось, что эти внешние знаки внутренней работы истории проявились случайно по какому-то доброму недосмотру королевской администрации....

... Великая мечта о Цветной Капусте помогала Королю держать племя кроликов в достаточно гибкой покорности. Если в жизни кроликов возникали стремления, неугодные Королю, и если он не мог эти стремления остановить обычным способом, он Король, прибегал к последнему излюбленному средству, и конечно, этим средством была Цветная Капуста. -- Да, да, -- говорил он в таких случаях кроликам, проявляющим неугодные стремления, -- ваши стремления правильны, но несвоевременны, потому что именно сейчас, когда опыты по выведению Цветной Капусты так близки к завершению... Если проявляющий стремления продолжал упорствовать, он неожиданно исчезал, и тогда кролики приходили к выводу, что его засекретили и отправили на тайную плантацию. Это было естественно, потому что те или иные стремления проявляли лучшие головы, и эти же лучшие головы, конечно, прежде всего нужны были для работы над выведением Цветной Капусты. Если семья исчезнувшего кролика начинала наводить справки о своем родственнике, то ей намекали, что данный родственник теперь "далеко в том краю, где Цветная Капуста цветет". Если семья исчезнувшего кролика продолжала упорствовать, то она тоже исчезала, и тогда кролики говорили: -- Видно, он там большой ученый... Семью разрешили вывезти... -- Везет же некоторым, -- говорили крольчихи, вздыхая.

...Но Король, оказывается узнав, что крольчонок сирота, наклонился и, отрезав от опытного кочана самый сочный лист, дал его крольчонку, при этом сказав: -- Очень скоро все сироты будут есть Цветную Капусту. -- Интересно бы увидеть этого маленького счастливчика, -- говорили кролики, услышав столь приятный рассказ. -- Увидеть нельзя, -- отвечал рассказчик многозначительно, -- потому что он теперь засекречен как знающий месторасположение плантации. -- А-а, ну тогда, конечно, -- легко соглашались кролики с этим объяснением, таким образом, может быть, намекая, что они и сами кое в чем засекречены. Вообще кролики ужасно любили быть засекреченными. Им казалось, что засекреченных удавы глотают только в крайнем случае.***

Akela13.11.10 08:28
Mongrel, в целом согласен что обычно разведка работает тихо. Но могу предположить что в данном случае "так надо", что этот шум в прессе тоже для чего-то нужен. Например, чтобы подать сигнал другим агентам "все нормально, все под контролем". Мы не знаем и не можем знать целей операции, вполне может быть одна единственная цель, которая с лихвой окупает все перечисленные вами минусы. А о том что произошло на самом деле мы никогда не узнаем. Может быть лет через 20-30-50 кто-нибудь из участников этой операции напишет мемуары, но даже там всех подробностей произошедшего, конечно, не будет.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Около трети получаемых ВСУ беспилотников плохо работает, пишут СМИ
» Суд во Франции отказался передавать дело фон дер Ляйен в Генропрокуратуру ЕС
» Microsoft начал веерные отключения своих облачных продуктов в РФ
» Суд арестовал активы немецкого Unicredit на 462,7 миллиона евро
» Хуснуллин рассказал о работе по восстановлению домов в Мариуполе
» Производитель самых дорогих истребителей в мире столкнулся с проблемой складирования
» В НАТО считают Россию долгосрочной угрозой даже после конфликта на Украине
» Эстония может передать Украине до 40 миллионов евро из российских активов

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"