Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Антироссийские комплексы Венгрии
11.11.11 16:36 Европа: тенденции

11 ноября исполнилось 55 лет с момента окончания кровавых событий в Венгрии, когда при помощи СССР было подавлено антикоммунистическое восстание. События тех дней (да и более ранних) до сих пор аукаются тем, что Венгрия достаточно сильно заражена антироссийскими комплексами. Они проявляются и в трактовке истории, и в шпиономании, и даже… в экономике.

Обозреватель "Правды.Ру" на днях вернулся из Будапешта. Возникало ощущение, что венгерская столица на некоторое время окунулась в атмосферу осени 1956 года. Премьеры телефильмов, выходы новых книг, телепередачи, в которых СССР и русские предстают в роли агрессоров и душителей венгерской демократии. Разного рода плакаты с надписью "1956" встречались на каждом шагу. Есть и памятная доска на месте, где 23 октября 1956 года началась демонстрация, ставшая отправной точкой антикоммунистического восстания.

Главный мемориал, посвященный тем дням, расположен прямо перед входом в величественное здание Государственного собрания (парламента) Венгрии. Здесь и памятный крест, и доска, и гранит с надписью типа "не забудем, не простим". Везде лежат свежие венки от президента Пала Шмитта и премьера Виктора Орбана. Неподалеку стоит и памятник Имре Надю — коммунисту, бывшему сотруднику НКВД, который в те дни фактически переметнулся на сторону восставших. Несмотря на весьма сомнительную биографию, он сегодня превратился в национального героя.

Пройдешь еще пару шагов по центральной части города — и увидишь памятник советским воинам на площади свободы (Сабадшаг тер). За последние 20 лет неоднократно поднимался вопрос о его сносе, вандалы постоянно исписывают его похабными словами. Власти поступили хитрее: под ним построили круглосуточную парковку, хотя окрестные улицы почти сплошь пешеходные. Вибрации от парковки постепенно разрушат памятник. Картину дополняет статуя "освободителя от коммунизма", 40-го президента США Рональда Рейгана, которая выросла близ монумента прошедшим летом.

Вся эта картина предстает взору жителей и гостей левой, равнинной части города (Пеште). А на высоком берегу Дуная (в Буде) возвышается статуя Свободы, в социалистические времена называвшаяся "Родиной-матерью". Ее возвели в честь советских воинов, погибших в тяжелейших боях за Будапешт в начале 1945 года. После краха социализма название монумента изменили, с нее удалили не только советскую символику, но и имена 164 героев СССР. Война с историей налицо.

Перейдем от "наглядной уличной агитации" к обычной кабинетной политике. В прошлом году парламент Венгрии с подачи премьера Орбана не просто запретил коммунистическую символику, но и приравнял преступления коммунизма к Холокосту. Теперь за попытку отрицать или принизить преступления коммунистического режима можно угодить за решетку на срок до трех лет. Представители правящей в стране партии "ФИДЕС" пытались осудить коммунизм и в общеевропейском масштабе.

В этом году сведение счетов с историей продолжилось. 9 мая по местному телевидению вышла передача под названием "Как был разгромлен СССР". В ней всячески старались замолчать, что Венгрия была одной из самых верных союзниц нацистской Германии. А недавно премьер Орбан наградил орденом "за заслуги" живущего в Лондоне советского диссидента Владимира Буковского. Главную научную премию получил обозреватель "Радио Свобода" Миклош Кун. Кстати, внук Белы Куна — того самого коммуниста, который устроил страшную резню белогвардейцев и "ненадежных элементов" в Крыму в 1920 году.

Кажется, антироссийская волна захлестнет Венгрию и в следующем году. Власти страны собираются объявить 2012-й годом Рауля Валленберга. Шведский дипломат стал известен тем, что в годы Второй мировой войны принимал участие в спасении венгерских евреев, которым грозило истребление. Дипломат исчез где-то в подвалах Лубянки, и акценты, наверняка, будут смещены в сторону "плохого СССР". В противном случае, придется говорить о неприглядной роли Венгрии, власти которой по требованию Рейха отправляли евреев в Освенцим и другие лагеря.

Но не только на исторических комплексахзиждется линия Венгрии. Под стать ей и экономика. Страна присоединилась к проекту российского газопровода "Южный поток", но соответствующее решение было одобрено депутатами Госсобрания с минимальным перевесом. Находившийся тогда в оппозиции нынешний премьер Орбан голосовал против, опасаясь превращения Венгрии в "казарму Газпрома". Придя к власти, он не стал рвать связи с Россией и отказываться от трубопровода. Но к "Набукко" и прочим трубопроводам в обход РФ нынешняя власть проявляет явно больший интерес.

В прошлом году Орбан ездил в Баку, где обсуждал планы строительства газопровода AGRI. Предполагается, что по нему азербайджанский газ в обход России поступит в грузинский порт Батуми. Там он подвергнется сжижению, и в таком виде его перевезут в Румынию, где снова "разжижат" и пустят по трубам в Венгрии. Кроме того, Орбан всячески высказывался за развитие программы ЕС "Восточное партнерство", к участию в которой приглашены страны Закавказья, Украина, Белоруссия и Молдавия, но не Россия.

А на днях соратник Орбана по партии "ФИДЕС", президент Пал Шмитт ездил в Туркмению, где пытался склонить президента Гурбангулы Бердымухаммедова к вхождению в проект газопровода "Набукко" в обход России. "Задачей ЕС является строительство таких маршрутов, которые смогут обеспечить диверсификацию энергоснабжения… Венгрия почти полностью зависима от поставок российского газа через Украину, и поэтому, как и Европа в целом, крайне заинтересована в том, чтобы была обеспечена стабильность энергоснабжения, чтобы это энергоснабжение было обеспечено через хороших партнеров", — сказал Шмитт. Добавить нечего.

Экономическое положение Венгрии сегодня очень тяжелое. Она одной из первых приняла на себя удар мирового кризиса, а сегодня вынуждена обращаться за помощью к Международному валютному фонду. И в мае часть кредита МВФ пошла на… выкуп у "Сургутнефтегаза" 21 процента акций венгерского нефтеперерабатывающего завода MOL Nyrt. Видимо, таким способом Орбан решил отдалить перспективу превращения в "казарму Газпрома". Другого применения деньгам не нашлось.

Ну и как же обойтись без шпионской истории? Летом этого года по подозрению в шпионаже в пользу неназванной страны были арестованы бывший глава контрразведки Лайош Галамбош и экс-министр безопасности Дьердь Силваши. Впоследствии по этому делу стал проходить еще и некий предприниматель Ласло Пюшки — наполовину русский. Другим совладельцем фирмы, продающей электронную аппаратуру для слежения, был и вовсе гражданин России. На кого могли "работать" возможные шпионы — догадаться нетрудно.

Нельзя сказать, что в Венгрии процветает бытовая русофобия. Редко когда мадьяры хамят русским по национальному признаку. Кроме того, в Будапеште до сих пор есть площадь и станция метро, названные в честь Москвы. А недавно на родине венгерского космонавта Берталана Фаркаша в присутствии членов венгерского и российского правительств открылся бюст Юрия Гагарина. Развивается культурное и научное сотрудничество между двумя странами.

Значит, не все потеряно, и установить нормальные отношения между Россией и Венгрией можно. Однако венгерское руководство продолжает пестовать исторические претензии, одновременно руководствуясь антироссийской (в той или степени) линией в современной политике и экономике. Национальные комплексы живы и преодолеваются с огромным трудом, подчас вредя прагматическим интересам.

Россия давно признала свою ответственность и за события 1956 года, и за подавление Венгерской революции 1848-1849 годов. Но ведь и нам есть что предъявить мадьярам. Например, зверства во время Второй мировой войны на советской земле, притеснение православных славян в Венгерском королевстве XIX-XX веков, те же зверства Белы Куна в годы Гражданской войны в России. Может, пора перестать выносить исторический сор из избы как на улицы Будапешта, так и в практическую политику?

Вадим Трухачев
 

Аббе11.11.11 17:50
То ли историю ему преподавали скверно, то ли думать не умеет.
Ладно, специально дл Трухачёва и равных с ним любителей вольного выбора преподаваемых предметов.
Началось всё лет эдак 7000 назад. Пришли воды океана сквозь Гибралтар-Дарданеллы-Босфор и залили пресное (по крайней мере в верхних слоях) проточное озеро, которое мы знаем как Чёрное море. Вода вспрыгнула на 100 метров, турки до сих пор находят в своей зоне развалины поселений. Северные берега осыпались в воду. Одесса до сих пор в воду оплывает потихоньку.
Куда рванулись народы? В стороны. Часть ариев ушла на заболоченные равнины Среднего Дуная.
Может кто помнит Аргонавтов? Сына колхидского царя убили на берегу Лаврийского моря. Лаврийски рудники рядом с Афинами - основа греческой РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ (а где то есть иные виды?Забавно) демократии.
Рядом с заливной равниной ныне известна богатая БОГЕМИЯ и серебряные рудники.
Судя по расследованию добротноо линвиста именно здесь и сформировалась общность СЛАВЯН. То есть, в относительно замкнутом мире болотисто-озёрной ПУШТЫ есть место рождения славянских языков. И сербов и поляков и русских. Плодородная равнина, место закрытое.
Потом подсохла Азия, похолодало в Западной Европе. Из сегодняшней Франции к теплу двинулись кельты. Их родовым тотемом был волк. И запомнили славяне, что вытеснили их с родины могучие ВОЛОХИ. Они и дальше прошли, оставляя за собой имя уже собственного народа - ГАЛЛЫ. Галиция, Галич. (бандеровцы)
Потом на равнину Блатенского княжества пришли очередные беглецы из Азии - авары. Они же - обры. Потом - Сюнну. Они же Гунны. Потом - угры. Почему то византийцы всех кочевников Северноего Причерноморья звали некоторое время ТУРКИ.
Венгры смогли завоевать плодородную равнину и максимально вытеснить отсюда славян. Но не всех - раз и не смогли вытеснить отсюда географические названия - два.
ТЕПЕРЬ задайте себе вопрос, а собственно КАК должны завоеватели относиться к народу, который они изгнали с родины? Смотрите на отношение венгров к ВСЕМ славянам и делайте выводы.
Мне напомнить про евреев и арабов? Или найти иные примеры? Лень, скучно.
Мне интересно, куда бы пристроить Фурсенко? С таким министром просвещения нам никакой враг не нужен. Гайдар и Чубайс - их дела хотя бы можно попытаться в чём то исправить деньгами. Что делать с халтуропроизводителем и его последствиями? Хрен с ним с Фурсенко, что делать с теми, кто воспринял его чудеса как ПРАВИЛЬНОЕ миропонимание? Это же катастрофа!
Куда использовать Трухачёва? Не знаю.
Учитесь любить историю. Учитесь не любить статьи с ОГРАНИЧЕНЫМ базисом сведений.
diversant77711.11.11 18:25
Ув господа, я конечно, извиняюсь за возможную некоторую путанность мыслей вызванную некоторыми субъективными причинами,, но сколько мы можем обращать внимание на всю эту галиматью типа "боязни СССР" со стороны непойми кого?
кто такие венгры по большому счету?
Да никто.
Кто их кормит тот их и танцует.
Точно также как приебалты, грузины, румыны и т.д.
В большой политике они, максимум, инструмент.
Соответственно, то что они говорят, это всего лишь результаты работы инструмента.
Если вам "накосячмл" сакнтехник вы ведь нее ругаете его ключи? Вы ругаете сантехника? И правильно, между нами, делаете.
Так и с такими "муравьями" как Венгрия.
Наша задача, задача России, жителями коей мы с вами и являемся, это разработать свою идеологию, идеологию которая смогла бы ответить интересам большинству россиян и, привлечь граждан иных государств.
Т.е. увеличить количество в своих руках таких вот инструментов.
И, главное, впоследствии, грамотно ими в дальнейшем воспользоваться.
Но это потом, сейчас, главное, сделать инструменты.
probawxy11.11.11 18:39
К Аббе:
"Началось всё лет эдак" - как бывает интересно послушать очевидца.

К diversant777:
"кто такие венгры по большому счету?
Да никто." - ага, надейся. В Австро-Венгерской империи их использовали для административного подавления славянских народов империи, например замена кажется в Словении администрации с внгерской на немецкую было воспринято как серьёзное послабление. После ВОВ II Венгрия была центром распространения западного влияния в Странах СЭВ (события 56г - не случайность). В наше время Венгрия особо опекается Европой, получив самые большие кредиты на душу населения. Там сейчас самый высокий уровень жизни из всех постсоветских стран Европы и оттуда будет ещё много всякой гадости. Не знать такие вещи или замалчивать их - никогда не получить "инструментов воздействия"
makks11.11.11 20:23
И все же немало людей в Венгрии очень неплохо относятся к русским, особенно старшее поколение. Был там пару лет назад и приятно удивился гостеприимству. Кое-кто даже говорит сносно на русском и с ностальгией вспоминают времена, когда гнали тоннами в Союз овощи/фрукты/консервы/Икарусы и жили достойно. Если обстановка в Европе и далее будет ухудшаться, очень высокая вероятность что эти ребята будут искать другого хозяина.
киборд11.11.11 21:48
Судя по расследованию добротноо линвиста именно здесь и сформировалась общность СЛАВЯН.

1) термин СЛАВЯНЕ появился в 6-7вв, 7000 лет не было никаких славян. И это не наш термин.

1) добротный лингвист - это оксюморон. Опираться на лингвистов следует лишь в последнюю очередь.

Впрочем, если в общих чертах - венгерский язык родственен финскому. Это действительно угорофинское ответвление, т.е. хорошие воины (история Австро-Венгрии подтверждает) и грамотные технари. Однако нынешняя Венгрия - генетическая солянка вполне европейского толка, но "флакон еще хранит аромат". Эта нация еще на что-то способна. Это не румыны и не болгары.

Из сегодняшней Франции к теплу двинулись кельты. Их родовым тотемом был волк.
- кельты - R1B? или что? уж больно растяжимое понятие эти кельты! Что ни народ в Европе - так кельтами себя считает, десятки версий загадочный "кельтов"! Если R1B - вряд ли волк, вряд ли теснили.

Аббе11.11.11 22:03
киборд11.11.11 21:48 Судя по расследованию добротноо линвиста именно здесь и сформировалась общность СЛАВЯН.

1) термин СЛАВЯНЕ появился в 6-7вв, 7000 лет не было никаких славян. И это не наш термин.

1) добротный лингвист - это оксюморон. Опираться на лингвистов следует лишь в последнюю очередь.

.

Термин? Да, разумеется. Может и правда, в это время и зафиксирован. Только отчего же он ЧУЖОЙ? Была общность предков индоевропейских народов. Одни их назвают ариями, другие - славянами. Я готов признать за древнейшими имя ариев, но их же было ОЧЕНЬ много и разных. Сарматы, аланы - предки осетин, иранские предки, индийские предки, в общем - куча. А вот славянские народы хотя и имеют большое генетическое сродство со всеми ними, вплоть до Индии, до брахманов, но всё же своё языковое родство ПОКА еще помнят. Хотя к примеру литовский - тоже к саскриту родство имеет. Но славянская группа - роднее друг другу, чем к литовскому.
Родственность славянских языков надеюсь не отрицаете? Смотрим Трубачёва "Этногенез и культура древних славян", читаем, делаем выводы. Блатенское - болотное княжество - отнюдь не выдумка. Для столь широкой и между тем родственной группы народов/языков, они должны были ГДЕ-ТО довольно длительное время прожить рядом. И от времён СОВМЕСТНОГО переселения в общем то родственной группы до разделения по языкам, то есть созревания раздела - то же потребовалось время. Место СОвместного проживания и ВРЕМЯ совместного проживания. Притом - отдельно от общего массива ПРАиндоевропецев. То есть, в данном случае = ариев. Вон, поляки то сильно гордятся тем, что их аристократия имеет прямое происхождение от САРМАТОВ. Не от славян, а от двоюродных сарматов. Ни о чём не подсказывает подумать? Вроде и родичи, но не русы, не сербы, а подальше слегка. Даже иранского происхождения слова в их языке обнаружены. Опять же - дальнеродственные. Так что - не гнушайтесь. Как сказал кто то умный, историки ВЫНУЖДЕНЫ использовать источники такого качества, что от них наверняка отвернулись бы представители иных наук. А что делать то? НЕТ других источников.

На что же прикажете ещё опираться? Материальная культура? СТАЛО модным носить шмотки из США типа джинсы - значит что? Народ сменился? или его миропонимание? И если народ вдруг сменил обряд трупоположения со скроченного на прямолежащее, то что произошло? А чужие горшки? Или копирование таковых? или мода российских дворян на французский язык? Откапывайте могилы дворян и смотрите на их мундиры. Сможете сделать ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы только по столь узкому основанию? И чем же столь плох ЯЗЫК?

Созревали понимая себя человечеством. И словене - название для ПОГРАНИЧНЫХ областей. Те, кто ещё может говорить СЛОВОМ, понятным языком. Остальные - НЕМЫЕ. Немцы, язык их непонятен.

Впрочем относительно немцев - не более,как одна из версий.

Ну сами посудите, какой смысл называть город к примеру Русса посреди русов? Это - город русов но среди ИНЫХ народов. Словене - рядом с иными народами. Пограничное состояние. Ещё день пути - и ЧУЖИЕ.

uszver11.11.11 22:27
> diversant777
Ув господа, я конечно, извиняюсь за возможную некоторую путанность мыслей вызванную некоторыми субъективными причинами,, но сколько мы можем обращать внимание на всю эту галиматью типа "боязни СССР" со стороны непойми кого?
кто такие венгры по большому счету?
Да никто.
Кто их кормит тот их и танцует.
+1 Не давно статья была о том, что из себя представляла эта осень 1956г.
Меня удивляет отношение Венгров к своей истории, вместо того чтобы разобраться вдумчиво, что да как, занимаются пропагандой. Сначала была просоветская, теперь антисоветская. СССР нет, теперь на него можно многое свалить, только что от этого изменится в этой Угорщине.
iz0912.11.11 00:31
Россия давно признала свою ответственность и за события 1956 года, и за подавление Венгерской революции 1848-1849 годов.
И откуда после этого антисоветские настроения? Сами же их и подготовили. Мы оказывается вину взяли еще за царя-батюшку, подавившего венгерскую революцию в одна тыща восемьсот пятидесятых годах. Это за кого покаялись, за... Николая I.
А может быть лучше выяснить, кто устраивал "бархатную революцию" в Венгрии в конце 1980-х и свержение союзных нам режимов.
киборд12.11.11 01:23

На что же прикажете ещё опираться?

Аббе, я, разумеется, не претендую на монопольное знание истины. Я могу чего-то не знать, уточняю свою позицию, етс. На данный момент я говорю следующее:

1) самое точное и надежное - генетические исследования. У меня вообще возникло предположение, что прилагательное "русский" - это прилагательное к слову "арий" (или к его синониму). Русский арий - это западный арий (примесь западного гаплотипа "рус" - I). Еще позже мы подтвердили эту приверженность к сочетанию R1A (и даже - R1A1, возникшего, действительно, на балканах, конкретно - в Косово) + I, создав государство с варяжскими правителями - сиречь "русами" (Рюрик и далее). Московское княжество - уже опора на R1A+N (финский тип), что и инкриминируют нам украинцы (подменяя финскую примесь, впрочем, монгольской, которой у нас ровно ноль=). Т.о. "наше сочетание" - это R1A+I+N. R1A находят много где (кстати, в Индии - именно R1A1!), I - сохранился только в 50% смеси с R1A (запад России, Швеция, Германия), N в чистом виде - Финляндия. Обратим внимание, что именно эти народы (вкл. финнов) показали себя как лучшие воины. 2МВ - ярчайший пример.
ТАК ВОТ, О ВЕНГРАХ=). Они достаточно генетически перемешаны сейчас - но сохранили некоторую воинственность и гениальность своего корневого N. К этой нации стоит относиться со вниманием.

2) Славяне - "рабы божьи", термин навязан нам извне, христианизаторами. Я вот не вижу себя рабом, я аутотеист-).


3) Аббе, вы читали Вашкевича? Он доказывает, что почти все европейские языки произошли от русского и арабского. Его доказательная база звучит солидней, чем у ортодоксальных лингвистов (я штудировал их книги и поражался зыбкости доводов) - за это его и не любят. Так вот, эти его крамольные выводы отлично стыкуются с современными генетическими исследованиями по миграции и происхождению народов.

Leo Leon12.11.11 03:48
Жена с дочкой и внуком почти весь август провели в Венгрии вольными туристами. Довольные до безумия. Спрашивал об отношении к русским. Ответ - прекрасное.
Аббе12.11.11 08:29
3) Аббе, вы читали Вашкевича? Он доказывает, что почти все европейские языки произошли от русского и арабского. Его доказательная база звучит солидней, чем у ортодоксальных лингвистов (я штудировал их книги и поражался зыбкости доводов) - за это его и не любят. Так вот, эти его крамольные выводы отлично стыкуются с современными генетическими исследованиями по миграции и происхождению народов.
.
Перевести Вам на русский язык то, что Вы здесь написали? Пожалуйста. Было наличие какой то группы языков относительно близкородственных. Типа сегодняшних групп на Кавказе. Язык для 1000 человек и рядом - ещё десяток языков,отличающихся но родственных. В языках происходят изменения, есть даже коэффициент замены слов за тысячелетие. Но, и здесь - основа рассуждения, этот коэффициент МСМ - для народов изолированных или самоизолировавшихся - МЕНЬШЕ. Язык этих народов меняется менее других.
Хорошо это или плохо - не суть важно.
Не могли европейские языки произойти от русского. И от арабского - не могли. Они произошли от общего и не единого корня.
Просто русский и арабский изменились за прошедшее время относительно меньше, чем многие другие. И отличия очевилные от них, на самом деле нужно отсчитывать от иного состояния.
mmihail12.11.11 10:35
хехе
да сейчас русские даже не знают что такое Венгрия да и Румыния думаю
слава богу где пока еще кто постарше знает ж-)
если бы не новости про ПРО так и дальше бы не знали настолько она мелко плавает
МихаилМ12.11.11 17:52
Ладно, специально дл Трухачёва и равных с ним любителей вольного выбора преподаваемых предметов.
Началось всё лет эдак 7000 назад.


Очередной псевдоисторический бред. Равнять древних славян и современных русских, это надо додуматься. Хватит в эксперта играть.
sadun12.11.11 18:20
Антироссийские комплексы есть, но всё познается в сравнении. У прибалтов, галичан или румын комплексы побольше будут за меньшее. 1956 это всего лиш конюнктура, а вот 1849 действительно как старая заноза.
Залог хороших отношений есть дружба с Германией. Две совершенно разных народа и в тоже время имеют много общего. Как только пелина политкорректного евроконформизма спадет, венгры вспомнят имперское прошлое. И здесь сойдутся интересы России, Германии и Венгрии, ибо славянские государства региона будут до последней держатся Америки по причине панической боязни России и Германии ( назло, даже если отморозят себе уши при этом). У венгров таких фобий по хорошему нету, ибо в отличие от большинства соседей ихнему государству не от силы 80 или 20 лет, а все 1000.
Перед венграми будет еще много испытаний и возможна даже гражданская война за выбор направления развития. Если справятся будет им счастье, если нет не очень. Главное что бы вовремя мы поняли друг друга и поддержали справедливые требования друг друга к Западу и его марионеткам на Востоке ( имхо Запад - Англо-Америка).
Аббе12.11.11 18:27
> МихаилМ
Ладно, специально дл Трухачёва и равных с ним любителей вольного выбора преподаваемых предметов.
Началось всё лет эдак 7000 назад.


Очередной псевдоисторический бред. Равнять древних славян и современных русских, это надо додуматься. Хватит в эксперта играть.
Повторяю.
Русские созрели среди славян, отделившись от общности ариев. Что то вызывает вопросы?
На это требовалось время. Это вызывает сомнение?
Русские стали таковыми относительно недалеко от места, где их опознали под этим именем. Это тоже проблематично?
Венгры пришли из далёких степей Азии. Это доступно во всех источниках. Здесь они не отличаются от прочих выходцев из района Монголии.
Русские генетически состоят из потомков ариев и угрофинов, при том они технологически превосходили предшественников. Их переселение было относительно мирным для прежних обитателей Русской равнины. Русские в общем то не отказываются от своих предков, как от славян, так и от финнов. Кто разумен - и от истории не отказываются. ( а там ВСЯКОГО хватало).
Венгры пришли завоевателями СРАЗУ. При том совершенно не желают помнить свою же историю.
От ариев до русских весьма изрядное расстояние во всех смыслах. К тому же ариев было настолько много, что всех вспоминать отдельное занятие.
Таков смысл моего поста.
ЧТО здесь вызывает Ваше сомнение?
sadun12.11.11 19:20

Венгры пришли завоевателями СРАЗУ. При том совершенно не желают помнить свою же историю.е?
Это не полностю соответствует истине. Да они завевали , точнее купили эти земли у коррумпованых Болгарского царя и Моравского господаря. Славяне и влахи совершенно довольно мирным аутем смешались с венграми, при этом приняли их язык и обычаи( при том что венгры были здесь меньшинством), приэтом значительная часть народов сохранили себя вплоть до 20-го века. Сегодня в гены венгров на 70 процентов славянского. Историю свою даже очень желают знать, благо этя история по сей день частично неизвестная, частично скрываемая и частично сфальсифицирована ( финно-угорское происхождение одно чего стоит). Когда они узнают истнинную свою историю( а именно свое происхождение), тогда в центре Европы взорвется "бомба", которая может вилиттся в форме граждонской войны внутри страны или конфликтами с соселями, или одно и другое одновременно. В общем, они еще разворошат Центральную Европу.
МихаилМ12.11.11 20:36
Повторяю.
Русские созрели среди славян, отделившись от общности ариев. Что то вызывает вопросы?
На это требовалось время. Это вызывает сомнение

А я ещё раз повторю. Ваши источники. которые Вы однажды указали, настолько неавторитетны для меня, что я теперь сразу говорю что Ваши суждения - как минимум сомнительны. И никакого морального права на фразу:
То ли историю ему преподавали скверно, то ли думать не умеет.
у Вас нет.
А ещё Вы пытаетесь судить историю технической логикой, которая не работает в истории. Ну славяне русские, но чехи, поляки и словаки тоже славяне. Где подобная ненависть. как описанная в статье к этим народам? Зачем опять за уши ариев притянули? Поучить других захотелось?
Парадигма Вашего лжеучения мне не близка, и свои сомнения в нём я буду высказывать и впредь, потому что они подрывают общее качество комментариев посетителей сайта.
Аббе12.11.11 21:06
Ну славяне русские, но чехи, поляки и словаки тоже славяне. Где подобная ненависть. как описанная в статье к этим народам? Зачем опять за уши ариев притянули? Поучить других захотелось?
.
Чехи и словаки к временам Австрийской империи уже были прибраны к рукам, ровно так же как и венгры. Читайте Солдата Швейка, автор НЕ наш, вроде как даже оттуда. Уточните взаимоотношения венгров и славян в казалось бы единой тогда империи.
Какие бывают длительные взаимные неприязни - смотрите самостоятельно где угодно. Хотя бы между славянами. Можно к примеру на Балканах.
Вам не нравятся арии и их связь со славянами? А как их называть то? Генетики уверяют, что разошлись эти народы не то с Русской равнины, на то с Балкан. Учитываем фактор вытеснения славян со Среднедунайской равнины и думаем, а почему вдруг ЭТОТ участок Вам не нравится?
Вам вообще не нравится термин арии? Ёлки палки, а вот индийские источники их почему то уважают. Иранские не брезгуют признать своё с ними родство. Поляки вообще свою аристократию выводят от сарматов. Учтите, что в родне Темучина (нам известен под своим ЗВАНИЕМ - Хан подобный океану, ТЕнгизХан, ЧингизХан) числится прекрасная аланка. В Китае целый народ вымер, опять же европеоидный. Родственный скифам, сарматам. Их куда прикажете девать?
Ну назовите их не по предкам, а по потомкам, потешьте своё миропонимание. Индо-европейские народы. Они то жили на просторах мамонтовой степи и знать про Вас не знали. Во! Киммерийцев вспомнил. Берите, пристраивайте куда хотите. По всему - родня сакам, даже по костюму.
Сомнения? Да Бога ради. Только благоволите приводить свои источники или хотя бы мнения, опорные так сказать слова. Что да откуда числите. Может и что то дельное принесёте, широки проторы истории.
Да, для любопытства, подумайте относительно царя Фригии Мидаса. Чего это вдруг на нём оказалась длинная шапка? Расшифруйте сведения, благо поисковики работают, любопытство у Вас не умерло.
И запомните. Сомнения - они ведь не только в смысле умаления доверия к некоему высказыванию. Они - в том числе СОВМЕСТНОЕ мнение о чём то. С разных сторон. можно и так прочесть-понять. Умалять можно только имея в руках что то равнопрочное с умаляемым. Иначе - ерунда получится.
И последнее, почему вдруг историю нельзя проверять технической логикой? Истина во всей её полноте в любом случае нам недоступна. Её и современники то не понимают. И отрезать от толкований прошлого какой то сомнительный кусочек чистой проверкой на законы сохранения - один из ВОЗМОЖНЫХ методов работы. И упаси Боже - совсем не единственный.
З.Ы. лжеУЧЕНИЕ? Я не столь тщеславен, что бы строить учения, хотя бы и лже учения.
sadun12.11.11 22:04
Не всем понравилось. А почему? Наверное холодно там зимой стало. Летом же - сухо и жарко. Совсем не Центральная Европа.

Не в уме было дело, а в политике. Попёрлись и поплатились за это двумя армиями.
Вместе с ними также попёрлись - немцы. итальянцы, французы, голландцы, норвежцы, датчане, галичане, хорваты, словаки, румыны, болгары, боснийцы и даже несколько чехов и поляков, русских и казаков. В общем вся Европа и славяне не были исключением. Между прочим балтийские народы очень родственны именно восточным славяням, но это не мешает им проводить откровенно рассисткую политику по отношении к славяням. А поляки несмотря что славяне, веками мечтали поработить восточных славян и навязать им римскую религию.
Перспективы выстроения дружественных отношений между Россией и другими славянями по сути огромны, но эти перспекивы только предстоит реализовать и это будет огромная политико-культурная работа. На самом деле у России намного больше проблем с братями славянами чем с пришлыми венграми и думаю со временем сближение двух народов будет неизбежным и очень выгодным для обоих сторон.


Timmer12.11.11 22:57
Считаю, что автор несколько путает причинно-следственные связи. Плакаты и всякое не потому, что ненавидят, а для того, чтобы ненавидели. Ну некоторые "обиженные" само-собой и ненавидят.
sadun12.11.11 23:16
А про притеснение православных в королевстве - автор или ошибается, или заблуждается, ибо некоторая часть венгров (секеи) были православными или греко-католиками. Вот австрийцы насаждали католичество и немецкую культуру, Поляки воопще "Огнём и мечём". Да и венгреская корона - византийского подела. Венгрия в своё время отличалась как раз тем, что вела независимую от Рима политику и католическая церковь была подчинена королю который пользовался абсолютным авторитетом в стране и единолично правил ею. В то же время Польша ввиду засилья аристократии была по сути аристократической республикой, где короля свободно избирали и низлогали, и которая в силу этого была подвержена сильному влиянию Рима, особенно в религиозной политике.
киборд12.11.11 23:44

Просто русский и арабский изменились за прошедшее время относительно меньше, чем многие другие.
- ну да. Именно так. Похоже, самый реликтовый у нас - белорусский. Но всё же с доводами Вашкевича небесполезно ознакомиться.

Парадигма Вашего лжеучения мне не близка, и свои сомнения в нём я буду высказывать и впредь, потому что они подрывают общее качество комментариев посетителей сайта.

Модераторам:

Вынужден напомнить, что МихаилМ (по национальности - чуваш) панически, иррационально боится слова "арий" (при том что чуваши являются ариями!) - и приходит в ярость от этого слова. Внятных агрументов у него нет (это неоднократно выяснялось в дискуссиях - да и сейчас лишь "не верю, категорически отрицаю всё!"). Как следствие - он льет воду на "демократизаторскую" мельницу, с хорошо знакомым забалтыванием национальных различий под предлогом политкорректности - и затаптыванием наших исторических корней. Это вынуждает к спорам с ним, приводящим к засорению контента сайта переливаниями из пустого в порожнее.

kouroush13.11.11 06:54
всем

я прочел статью и вижу что автор (правда.ру) смешивает понятия коммунизм и Россия. как, очевидно, смешивают и часть венгров, которых он осуждает. потому я рекомендую не удаляться более в оффтопик обсуждения ариев/неариев. это все же имеет отдаленное отношение к разрушению памятников советским воинам-освободителям.
Аббе13.11.11 07:06
Приношу извинения. Повёлся. Ещё раз, извините. Мои объяснениея являются только частью освещения проблемы. Впрочем - а возможно ли вобще полное освещение - - пожалуй никто не ответит.
Извините за офтоп.
Настасья13.11.11 10:31
Венгров еще до коммунистов имели в хвост и в гриву. Вот после Первой мировой почти вся венгерская промышленность работала на Францию. А до этого турки, и австрийцы тоже не пряника раздавали. Но ненавидят почему-то русских. Выборочная память?
Mofack13.11.11 10:44
просто мы их истребили больше всего. такова цена за упорство в союзе с нацистской Германией.
25074613.11.11 14:19

Что-то навеяло обсуждение.

Родственник работает на большой свиноферме. И когда он утром приходит на работу свинки его радостно приветствуют отталкивая друг друга. Почти каждая свинка выражает ему личное почтение издавая радостный хрюк. Он их гладит по пятачкам, похлопывает. Но при этом приветливо им говорит - вас это не спасет от убоя согласно очереди.

Так и с венграми, пусть не любят кого хотят. Когда надо будет хозяину, тогда и пойдут под нож.

МихаилМ13.11.11 19:37
Хорошую версию высказал Timmer. Что это все мероприятия в Венгрии проводятся для разжигания русофобии, а не проводятся вследствие её. Подобные примеры многочисленны в странах бывшего СЭВ. Прибалтика, Украина, Молдавия, Румыния. Болгария, Чехия. Словакия. Грузия подвергнуты подобным акциям. И не обязательно лезть в толщу тысячелетий. чтобы найти откуда уши растут. kouroush, а Вам не кажется что понятия "коммунизм" и "Россия" смешивают специально? Не сколько сам автор. сколько СМИ в последние лет 20? Ну к примеру: кто виноват в том что вообще появились коммунистические партии? Кто постоянно давит на то, что у насмногие политикиранее были в партии? Кто отрицает, или очерняет все достижения под красными знамёнами? 1956 - это символ и будет им для Венгрии всегда. на этом могут играть как запад. так и мы. Памятен случай. когда группа наших болельщиков (не вспомню вид спорта), приехали в Венгрию и вывесили баннер: "1956 - хозяева вернулись". киборд, не перевирайте мои слова. Уж что-что, а лить воду на "демократизаторскую" мельницу, с хорошо знакомым забалтыванием национальных различий под предлогом политкорректности. это не ко мне. Наверное Вам просто нужен враг, которого Вы бы могли "эффектно" изобличить лишь за несогласие с Вами. Эта позиция самая простая в споре, однако если Вы согласны с мифами Аббе, то не все столь легковерны.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ
» Посол Литвы дал понять о готовящейся атаке по Крымскому мосту
» Суд в Москве арестовал до 27 июня продюсера Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"