Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Gvozd18.12.11 02:03
Чушь, озвученная в этой теме, достигает поистине невообразимых размеров. Примерно одинаковых с заявлениями про участие Ирана в подготовке террактов 11 сентября. СПВ, вы бы сначала, прежде чем нести её, эту чушь, поинтересовались действительными зарплатами шахтёров, количеством инцидентов с завалом шахт и статистику смертности шахтёров. А также вы забыли написать что им задерживали зарплату вплоть до полугода. И для отопления своих домов им давали уголь самого низкого качества, это чтобы в холода они вообще не сдохли. Ни о каких европейских стандартах речи и быть не может, там даже рядовых украинских стандартов нет и не было.

Все эти сказки про бастующих - ложь, как со стороны наших далёких друзей, так и российских госдеповцев. Бастующие действительно есть, недовольных действительно много. И да - их используют в своих целях западники, но это не значит что все они работают на них. Возможно что некоторые... события - подготовленные акции, которые проводят не очень честные люди под общий шумок, но это не значит что недовольных нет и всё безоблачно. Если в политике есть неправильные решения(а они есть всегда и везде), то появляются и недовольные.
Так вот чтобы подобных акций не было и чтобы можно было с чистой душой разогнать к чертям толпу из водомётов политику нужно вести так чтобы среди этой толпы не было ни одного действительно недовольного человека. Если они есть, а они действительно есть, то получайте результатом по лицу.
Амиго18.12.11 02:52
> Gvozd
Так вот чтобы подобных акций не было и чтобы можно было с чистой душой разогнать к чертям толпу из водомётов политику нужно вести так чтобы среди этой толпы не было ни одного действительно недовольного человека. Если они есть, а они действительно есть, то получайте результатом по лицу.
Как бы политику не вели, при должном воздействии на людей всегда можно создать недовольную массу. Например, если у людей будет все что они хотят, то можно убедить некоторую часть в том, что это невыносимо, т.к. отсутствует естественный стимул - неравенство. Учтите, что все люди к тому же разные, что еще более увеличивает шанс на такую манипуляцию. Поэтому вы ошибаетесь, считая, что причина сугубо внутренняя. Внутренние причины имеют свойство со временем нивелироваться стабилизирующими факторами. И только внешние силы могут помешать стабилизации, а значит именно они являются истинной причиной эскалации. Так что все таки лучше этим внешним силам вовремя давать по рукам. А чтобы стабилизация прошла как можно быстрее нужно тем, кто участвует в беспорядках применить надежный способ - познать в сравнении. И вот когда недовольный познает, то быстро станет либо неживым, либо довольным.

Именно поэтому в таких случаях велика роль спецслужб, задача которых нейтрализовать внешние силы.

А наивность и вера в некое идеальное общество дорого обходится. Ливия тому пример.

Посмотрите на реакцию всяких деятелей Запада. Ведь все просто. Они выбирают страну, намечают в ней целевую группу и воздействуют на нее. В случае компенсации этого воздействия они апеллируют к некому мировому сообществу и демократическим ценностям. То есть уходят в глухую демагогию и дерзость. Не было бы в Казахстане шахтеров, воздействовали бы на доярок кумыса. Не получилось бы с кумысом, влияли бы сексуальные меньшинства. Было бы желание и возможности.

Gvozd18.12.11 03:11
Не надо рассказывать про "создать". Как украинец хочу ответственно заявить что создавать в 90% случаев ничего не надо. Подобные ремарки про "создать толпу" - всего лишь попытка оправдать ошибки правящих кругов, обезопасить их от действительного гнева, скрыть их ошибки и насилу растянуть всем лыбу, мол, "у нас всё пучком".
В этом плане мне импонирует власть которая сознательно идёт на "непопулярные" методы и не открещивается от результатов.
Я не говорил что причины исключительно и только внешние. Я говорил о том что внешние причины далеко не главные. Посмотрите на дальний восток. Как только появляется толпа на 100% подкупленных студентов их размазывают БТР-ами по мостовым. Это можно сделать если акция действительно спланирована, но если хоть кто-то и вправду недоволен, то это обычная попытка заткнуть пасть людям, которые указывают на явные недостатки.
И спецслужбам надо именно нейтрализовывать внешние(!) силы. А с недовольной толпой, после этого, разбираться должна власть и только методом конструктивного диалога.
spv218.12.11 05:29
> Gvozd
Чушь, озвученная в этой теме, достигает поистине невообразимых размеров. Примерно одинаковых с заявлениями про участие Ирана в подготовке террактов 11 сентября. СПВ, вы бы сначала, прежде чем нести её, эту чушь, поинтересовались действительными зарплатами шахтёров, количеством инцидентов с завалом шахт и статистику смертности шахтёров. А также вы забыли написать что им задерживали зарплату вплоть до полугода. И для отопления своих домов им давали уголь самого низкого качества, это чтобы в холода они вообще не сдохли. Ни о каких европейских стандартах речи и быть не может, там даже рядовых украинских стандартов нет и не было.
Задержки зарплаты в 89? Вот искал-искал- не нашёл... Ни в каких воспоминаниях этого нет. Может, Вы дадите нормальный источник о задержке зарплат шахтёрам в 89-м? Средняя з/п шахтёра в 89-м- 360 рублей ( ссылка Как бы ноги не протянуть.
При том, что средняя з/п по стране равнялась 217 рублей. ссылка
Т.е. средний шахтер зарабатывал в 1,5 раза больше. Плюс шахтерские льготы. Но при общем заработке в 1,5 раза большем, шахтеры требовали дополнительно вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960 года (100% и 1,8).

А заявлении забастовочного комитета первые 4 требования- политические, в т.ч. по изменению конституции, к делу шахтеров вообще не относящиеся.

Число аварий на шахтах, несмотря на интенсификацию добычи, в 89 было в 1,5 раза ниже, чем в 83. ссылка

Так что чушь несете Вы.

Зажравшиеся граждане бывают опаснее голодных.
Gvozd18.12.11 05:56
Да разве? Посмотрим про три тысячи рублей? Цитирую с ваших ссылок:
"Установить 70% пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам)."
Очень интересная зарплата в три тысячи рублей, где 70% могут быть менее 300 рублей. Это при том что рабочий получал около 200+ рублей(мой отец подрабатывал до 250) и при этом жил в нормальном городе и далеко не на травмоопасном и вредном для здоровья производстве. Советую просмотреть в ютубе видео "Для тех кто не знает как трудятся шахтеры " при это взять поправочку на советский период и крайний север. И прошу заметить(!) - это не времанная работа, как строительство БАМа, это работа на всю жизнь(20 лет с выходом на пенсию, как мало для шахтёра, ха!). Конечно, кабинетным госдеповским жополизам это не нравится, но увы, се ля ви, так оно и было. Обновите методички, кстати.
Тем более не стоит выставлять для сравнения один лишь протест, причём с политической подоплёкой. Давайте раздвинем рамки, посмотрим на проблему глобальней. Возьмём что-нибудь из современного российского или украинского, к примеру.
И кстати о зажравшихся - посчитайте лучше средний заработок простого человека и любого из политической верхушки. Кто у нас на просторах СНГ зажрался будет очень легко определить, нэ?
spv218.12.11 06:58
Gvozd, знаете, какая первопричина человеческого нытья? Участливое отношение. 3000- это потолок требований. Я не запостил эту ссылку и уже успел забыть адрес. Кажется, это говорил один из очевидцев ИА Новый регион.

360 рублей- это средняя з/п. В забое было больше, наверху- меньше. И специально написал- ПЛЮС ЛЬГОТЫ (ранняя пенсия, увеличенный отпуск). Читайте внимательней. Я так понимаю, моё сообщение целиком Вы до сих пор не прочитали )))

Относительно травмоопасности- опять же смотрим статистику.

В одном только 2007 году в армии России в результате преступлений и происшествий при исполнении обязанностей военной службы погибло 262 человека. Т.е. больше, чем всех шахтеров СССР за период 1980-1990.

В ВС США одних только самоубийств в 2009 было 190. Т.е. больше, чем всех шахтеров Союза погибло в 1970-1980.

Смертельные аварии на шахтах: ссылка

Да, травмоопасность повышенная, но и у пожарных она тоже повышенная, и у военных, и даже у таксистов- и что?

Условия труда... У асенизаторов жизнь вообще не сахар. Ещё есть зоотехники. Да много профессий. Ни первые, не вторые не устраивали забастовок. И не выдвигали требований по невыплате алиментов ) ггг) тяжёлая шахтерская жизнь )) Ну хоть отмену второго закона Ньютона не требовали.

Несчастные шахтеры требовали передать им валютную выручку шахт, а сами шахты сделать самостоятельными юрлицами. Вы сознательно обходите стороной эти пункты. Сей манифест очень здорово иллюстрирует, что гнобить свою страну могут далеко не самые нуждающиеся и страждущие, а зажравшиеся нытики. Поясню: манифест означал, что половина шахтёров после его принятия уйдёт на пенсию, которая будет минимум 300 рублей, а оставшиеся увеличат отпуск, уменьшат время работы, увеличат заработную плату и будут получать её в валюте и через несколько лет уйдёт на пенсию тоже. Вот такие требования. Слепые претензии "к верхушке" (маркер украинцев, в т.ч. российских) мешают Вам это увидеть.

20 лет в забое не работали. Обновляйте свою методичку сами. Перед пенсией трудились не в забое, а на поверхности. И пенсия начислялась с последних з/плат, которые были меньше, чем в забое. Поэтому шахтеры требовали считать пенсию по самым прибыльным своим годам. Учитывая размер пенсий в 70% и требуемую МИНИМАЛКУ в 300 р, можно увидеть минимальный заработок в забое в разгар трудовой карьеры шахтера. Потолок даже предполагать не буду.

И эти люди жаловались.

Что толку обсуждать современное состояние в России или на Украине? Люди, со всех сторон окружённые льготами и очень неплохим заработком бастовали! Эти люди ещё что-то требовали! Если уж хотите поговорить, что сейчас- пожалуйса. Срок выхода на пенсию шахтера в Германии- 60 лет при 25 годах работы в забое ( ссылка У нас- при работе в забое от 10 лет срок выхода на пенсию сокращается на 10 лет и в любом случае через 25 лет (ФЗ РФ от 17.12.2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ").

Раздвигать рамки можно бесконечно. Но мой первый комментарий- это ответ Антилопе, которая написала, что человек начинает бунтовать только при ужасных условиях жизни. Забастовки шахтеров в СССР показывают, что при хороших условиях это тоже возможно.

Трындец18.12.11 07:52
Архивы в ментовке бегут жечь уголовники. И не просто уголовники, а уголовники-рецедивисты. Так что напавших на здание милиции можно сразу расстреливать, простому люду будет потом спокойней жить.
антилопа18.12.11 09:20

Живописателю шахтёрских будней самому бы спуститься в забой и рассказать шахтёрам об их райской жизни и могучих зарплатах. Думаю, обратно уже бы не поднялся. Или проще, заставить годик стоя на коленках в воде покидать смену 6 часов лопаткой уголёк на конвейер. Решил сравнить немецких шахтёров и наших.

Заодно ссылка посмотрите, сколько там водителей взбунтовалось. Все приехали с юга казахстана. Не морочьте голову.

dao201218.12.11 09:44
А мне вот кажется, что "антилопа" тоже ни разу в забое не была и не работала... =)

2spv

Вы привели в своём комментарии очень много интересных цифр (можно ещё добавить реплики самих шахтёров из серединчы 90-х гг., когда их просто уже выкинули с работы из-за закрытия шахт и они наконец осознали, что натворили). Но к сожалению, многие наши современники просто не разбираются в цифрах, поэтому ваши замечательные комментарии пролетают мимо их голов

spv218.12.11 10:04
Антилопа, шахтерские будни в Союзе соответственно компенсировались. И почему нельзя сравнивать? Вот ссылка. Внизу относительно современные фото немцев в немецкой шахте. ссылка

Не морочьте голову. У нас куда ни покажи пальцем- везде самые униженные, оскорбленные, обделенные, несчастные. Вот именно у нас. Вы нагло и осознанно подменяете положение шахтеров в СССР сегодняшним. В Союзе шахтеры чувствовали себя более чем. Первичный же поиск выдаст шахтерскую ностальгию по былым временам.

И не надо про в воде на коленках. Асинезатор и в говне, бывает, стоит. А зубной врач одинаково лезет в рот заражённому и здоровому. А помошник печатника за смену на руках перетаскивает несколько тонн бумаги. И не кидает её абы как, как уголь- кинет- сорвёт заказ (который уж подороже стоимости угля) и схлопочет штраф. При этом ещё обслуживает технику, стоимостью сотни тысяч долларов, которую можно вывести из строя одним болтом. В любой профессии есть свои сложности. И Союз старался компенсировать их заработой платой. При этом сытые и одетые защищённые граждане на него же ещё возбухали.

Я вижу несколько десятков агрессивных провокаторов, громящих оборудование и покушающихся на здоровье граждан РК (гоняются с прутами за экипажом порарной машины). В Андижане такое через несколько дней закончилось перестрелкой. В милицию, кстати, уже стреляли. В Казахстене много кто ворчит. Оралманы, например. Тоже самые забитые, угу.
Судя по одежде- работники одной конторы. Приостановить выплату з/п до тех пор, пока сами не отдадут виновных.
антилопа18.12.11 10:20

Товарищ видно специалист по типографскому делу. Поинтересуйтесь, как добывают уголь из пластов мощностью менее 1,2 м. Сколько процентов шахтёров больны силикозом и какова средняя продолжительность их жизни. Потом останется им только позавидовать. В забое я не работала, но знакомые работали. И не один из них там оставили свои жизни.

Mofack18.12.11 10:30
антилопа права. нефиг вообще работать. пусть государство обеспечивает всем необходимым. вот только через год всё равно бунт будет, т.к. йогурт вишнёвый завезут вместо яблочного.
nebesny18.12.11 10:42
> антилопа

ссылка посмотрите

Внимательно просмотрев, в очередной раз, данное видео пришел к выводу - толпа управляется несколькими координаторами, толпа хорошо организована и знает что делает (нет никакого намёка на стихийность), присутствует N-е количество штрейбрехеров (мелькают во всех эпизодах как "подтягивалы"), камера на которую снято видео заранее знает какую часть площади снимать и как снимать (90% лиц "нефтяников" так и не попало в кадр) и оператора никто не трогает!!!, как-то удачно на площади нашлось множество одинаковых кусков арматуры и одинакового размера деревянных палок.

Кстати, судя по внешности, лёгкости походки, подтянутости фигур - возраст "нефтяников" 23-37 лет

spv218.12.11 11:11
Антилопа, я, признаться, думаю, чем бы предложить помериться...
В шапочных знакомых был директор асфальтобетонного завода. На 14 человек работающих- два рака лёгких. При том, что стоит вполне сильный фильтр пыли. И завод успешно проходит существующие экологические нормативы. Стоит такая огромная дробилка щебня, а в будке сидит (да-да, сидит, халтурец, а не уголёк на коленях!) оператор. Щебня этого- многие вагоны. Выходит с убитой головой и отбитым слухом. Каджый день. И весь в пыли. Говорят, что именно пыль- причина заболеваний (болячки в той или иной форме практически у всех рабочих). А что там на самом деле...

А ещё на многих производствах есть гальванические участки. Это когда работающие продают свои лёгкие в лизинг- дышат разными кислотами.

А ещё знакомый работал на стекольном заводе. Так там был участок сатинации, куда приходили здоровенные парни, а через 2 года уходили прогнившие кучей болячек. Потому что сатинация методом химического травления. Но хорошо зарабатывали. На лечение. Сколько там жизней оставлено- сказать не берусь.

А ещё у меня есть знакомый, который в начале 2000-х на заправках картриджей лазерных принтеров очень неплохо зарабатывал (тогда этим занималось меньше людей, чем сейчас). У него были практически все бюджетники и гос. конторы немаленького города. Комната была покрыта тонером до потолка. За день он реально запрявлял минимум 40 картриджей. Приходя домой он несколько минут просто (простите) высмаркивал этот тонер. За год он облысел. На тот момент ему было чуть больше 20 лет.

Я не пытаюсь противопоставить "плохих" шахтеров "хорошему" обществу. Союз, как мог, компенсировал издержки профессий. Работяги объективно зарабатывали больше всех. Но при этом были недовольны и выдвигали абсурдные требования. Это просто пример того, что возмущения возникают даже в сытом обществе.

Если Вас так напрягают наши шахтеры- приведу другой пример. Французские студенты образца 68 года.

"Nous ne voulons pas d’un monde où la certitude de ne pas mourir de faim séchange contre le risque de mourir d’ennui.

Мы не хотим жить в мире, где за уверенность в том, что не помрёшь с голоду, платят риском помереть со скуки."

Mofack18.12.11 11:16
намекаю. французские студенты весьма своевременно заявили о своих правах именно в тот момент, когда действия де Голля пошли вразрез с "пожеланиями " США. при этом большая часть студентов была уверена в том, что это ИХ ИНИЦИАТИВА, а не инициирована ЦРУ. у нас всё один-в-один.
Амиго18.12.11 11:18
2 Gvozd - Если уж вы привели пример Украины, то сравнивая 2004 год и 2011 могу отметить, что в этом году поводов для недовольства намного больше. Введено несколько новых налогов для частных предпринимателей, Тимошенко посадили, невозвраты по кредитам около 20%. Вот чернобыльцев коснулось. И что? Посидели, погудели и разошлись по домам. Где молодые люди с однотипными моделями мобильных телефонов как это было в период оранжевой революции? Где представители ОБСЕ и послы европейских государств, которые находятся в гуще толпы? Почему не было символики вроде "оранжевого Чернобыля"? Я в 2003 году так и не понял почему кричали "Кучму геть!" Как видите, нынче отсутствует внешний фактор, который бы организовал толпу. А вот внутреннего добавилось. И ничего. Люди работают. Ну иногда шумят. Госдеп конечно вездесущ, но не всесилен. На всех нет ни сил, ни денег ни времени. Да и толпу повторно зажечь нужно уже приложить смекалку, т.к. старые лекала не сработают.
Вот в России тоже внешние силы приложились. Но власть, как и положено, дает людям возможность диалога. Недоволен жизнью? Иди на Болотную площадь. Высказался, выразился? Иди домой и пиши в Твиттер. Отписалася? Ешь колбасу и ложись спать. И пока все это происходит с гражданами спецслужбы в это время методично пресекают деятельность всяких Голосов. Ситуация стабилизировалась. Надеюсь, в Казахстане тоже спецслужбы научатся действовать правильно.
И все же я сомневаюсь, что будучи только проплаченым можно лезть под танки и БТРы. Для этого нужна идея. Вот если эта идея проплачена и организована, тогда получаем запрограммированную толпу. А недовольство властью есть везде и всегда. Просто потому, что все люди разные и всем мил не будешь.
Клаузевиц18.12.11 12:34
Анатолий Вассерман считает, что беспорядки в Казахстане и протесты в России - это всё звенья одной цепочки по недопущению появления ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА - ссылка

По его мнению, то, что было - цветочки, основной удар будет в феврале-марте 2012 года.

super18.12.11 13:58
> антилопа

знаю, что люди, получающие даже просто удовлетворительную зарплату никогда ничего громить не станут

Надо же.. А отчего недавнии беспорядки в сытой Британии случились? Напомню, что там была замечена даже некая участница британской олимпийской делегации 18-летняя спортсменка и певица Челси Айвз (Chelsea Ives). Видимо, от безысходности на улицу вышла.
Gvozd18.12.11 14:06
2 Амиго, вам кое-чего не понять про украинцев. Например то, что после помаранчевой никто и ни за какие коврижки не пойдёт плевать в суп власти. По простой причине - может быть в сто раз хуже. В отличии от россиян и других наций мы это знаем и испытывали на себе. По сравнению с реально зажравшимися россиянами(ну реально зажравшимися, в край) которые гонят на Путина исключительно потому-что им делать нечего и они не понимают что будет если придёт другой, у тех же украинских чернобыльцев реальные требования. Кстати, вы очень плохо наблюдали за ситуацией с чернобыльцами, люди не просто погудели, была достаточно серьёзная заварушка. Никто толпу из водомётов не разгонял, никто их не паковал по обезьянникам. Потому-что причины у людей были объективные, но денег на это у власти нет.
У меня знакомый - 160 кг весу и проблемы с обменом веществ. Догадайтесь кто? - Ликвидатор.

Так что не надо рассказывать про то что всё проплачено. Даже если идейную акцию используют в своих целях враги, то к акции надо относиться серьёзно, а врагов отделять от обычных граждан.

С точки зрения стороннего наблюдателя даже майдан был феерическим праздником с плясками, танцами, жратвой и бабками по сравнению с любыми проишествиями в РФ. Манежку, кстати, вспоминаю.
Амиго18.12.11 14:19
2 Gvozd - Так ведь я вам пишу тоже самое. При наличии у тех же чернобыльцев серьезных проблем ситуация не раскачивается до уровня революции потому, что их никто не использует для смены власти особо. Понятно, что оппозиция постарается при любом удобном случае использовать это в своих целях. Но отсутствие хорошо организованной внешней силы это закончилось тем же чем и должно закончиться в нормальном устойчивом обществе - народ возмутился -> власть послушала -> народ разошелся по домам. И вы правильно подчеркнули, что плевать в суп власти это делать себе же хуже. Потому как разрушать государственные устои это сродни суициду. То есть граждане по-умолчанию не должны быть заинтересованы в саморазрушении. Остается тот, кто заинтересован. Очевидно, что это могут быть только внешние геополитические игроки. Есть еще преступные элементы, которые изначально являются антигосударственными. Это тоже хороший актив в умелых руках.
Мелькор18.12.11 15:13
Ну шахтеры живут сейчас гораздо хуже чем при Союзе. А по поводу беспорядков-да и свое недовольство-и третьи силы. Ну так пусть наша власть шевелится-им полезно.
Трындец18.12.11 18:53
О, теперь Актау. И это при том, как некоторые у нас тут живописали "как же зашибись в Казахстане".
svt918.12.11 20:13
Трындец
>О, теперь Актау.

Вот, кстати, любопытный ресурс, ссылка , сообщения с мест событий.
И вот ещё, ссылка
Алексей200918.12.11 21:28

Вот мне прислали с исторической родины ссылка

Пока в Актау все спокойно, на центральной площади народ стоит тихо, без эксцессов. Основная позиция – поддержка законных требований БАСТУЮЩИХ и не поддержка ПОГРОМЩИКОВ. Из коментов вытекает неприятие ВНЕШНЕГО вмешательства в ситуацию, особливо роль США в поддержке "отщепенцев" … правда, этого ни кто не доказал/ не собирается доказывать/, но ярлыки уже развешаны….

ЗЫ. Разговаривал через Скайп с родственниками….. Мобильную связь сильно ограничили, SMS/MMS не проходят ни туда ни оттуда, мобильные модемы 3G не работают вообще, за то работает государственный Дайлап-56к и сетевики с асинхронным интернетом, т.е. проводной интернет не блокирован, наверное потому, что он персонифицирован (абоненты жестко привязаны к адресам)….

Ирина18.12.11 22:22
> Gvozd
после помаранчевой никто и ни за какие коврижки не пойдёт плевать в суп власти. По простой причине - может быть в сто раз хуже.

люди не просто погудели, была достаточно серьёзная заварушка. Никто толпу из водомётов не разгонял, никто их не паковал по обезьянникам. Потому-что причины у людей были объективные, но денег на это у власти нет.

Ничего серьёзного там не было, забор как-то подозрительно легко у ВР завалили и погудели перед дверью у входа.

Власть готовится к выборам, а процент поддержки стремится к нулю, поэтому она избрала другой путь, без водометов - выходит кто-то из регионалов и обещает разобраться, а пока нужно разойтись. Затем договариваются кулуарно с верхушкой, которая взамен должна гасить недовольство. Азаров на голубом глазу обещает сохранить пенсии и при этом между делом сообщает, что для удовлетворения требований придется отобрать кусок у кого-то другого. Из народа, не из депутатов. То есть идет постоянное натравливание друг на друга - всех на предпринимателей, потом на афганцев, потом на чернобыльцев. Если не помогает, то есть второй вариант - арест в 6:00 глав местных союзов, предъявление абсурдного обвинения, допросы по 14 часов. Вас сначала разобщают, а потом начинают душить по одному. Именно поэтому никто "ни за какие коврижки не пойдёт плевать в суп власти", а не после помаранчевой.

winsnap19.12.11 05:24
СЕЙЧАС ПЕРЕД ВСЕМИ СТОИТ ВОПРОС: КТО СТОИТ ЗА СОБЫТИЯМИ В ЖАНАОЗЕНЕ? Я хочу поделиться своими мыслями по этому вопросу. Для начала необходимо решить, С ЧЕЙ СТОРОНЫ ИМЕЛО МЕСТО ПРОВОКАЦИЯ? На этот счет существует 2 мнения.
1) ЭТО ДЕЛО РУК ВЛАСТИ.
2) ЭТО ДЕЛО РУК ОППОЗИЦИИ.
ЭТОТ ВОПРОС ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ВАЖНЫМ, ОТВЕТИВ НА КОТОРОЕ, МЫ МОЖЕМ УЗНАТЬ, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО, РЕШИТЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. Если выяснится, что конфликт спровоцировали власти, полиция, то получится, что нами управляют кровавые палачи. Если выяснится, что этому событию приложили руки оппозиция, то станет ясно, что они готовы на все для получения власти.

Рассмотрим версию оппозиции. 16 декабря на площади Жанаозена должен был состояться митинг бастующих нефтяников. По словам руководителя СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ КАЗАХСТАНА АЙНУРА КУРМАНОВА, в разгар демонстрации в ТОЛПУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВРЕЗАЛСЯ ПОЛИЦЕЙСКИЙ УАЗ. Митинг стихийно перерос в беспорядки - его участники перевернули и сожгли полицейскую машину. Внутренние войска, стянутые в Жанаозень, открыли огонь по нефтяникам. Также, независимые СМИ (телеканал К+, газеты и интернет порталы Республика, взгляд, Гульжан, сайт Социалистическое сопротивление, Социального действия) подчеркивали, что митинг носил МИРНЫЙ характер. ПОЛИЦЕЙСКИЕ САМИ ОТКРЫЛИ СТРЕЛЬБУ ПО БЕЗЗАЩИТНЫМ ЗАБАСТОВЩИКАМ ЛИБО С ИХ СТОРОНЫ ИМЕЛИ МЕСТО ПРОВОКАЦИИ, на которые поддались митингующие. Вот ссылки
( ссылка
ссылка
ссылка

Рассмотрим посекундно кадры видеозаписи начала конфликта, предоставленной телеканалом К+, тесно связанного с Мухтаром Аблязовым и выражающее симпатию Жанаозенским нефтяникам (это не является большим секретом).

Клип №1 канала К+ ( ссылка
0.12 ТОЛПА РИНУЛАСЬ НА СЦЕНУ, ПОЛИЦЕЙСКИЕ УБЕГАЮТ.
0.14 Обратите внимание. ПОЛИЦЕЙСКИЙ СТОИТ С ДУБИНКОЙ, ОДНАКО НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ.
0.19 ЗАМЕЧАЕМ, ЧТО СРЕДИ ТОЛПЫ МНОГО ЛЮДЕЙ В КРАСНО-СИНИХ РОБАХ.
0.31 Со сцены сталкивают колонки. Среди них есть один в робе.
0.35 Еще один в робе сталкивает колонки.
0.40 ДВОЕ ЛИЦ, В ТОМ ЧИСЛЕ ОДИН В РОБЕ ТОЛКАЕТ ПОЛИЦЕЙСКОГО. Тот быстро убегает от греха подальше.
После этого толпу охватила эйфория.
01.22 ПРОЕЗЖАЮТ ДВЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ МАШИНЫ. К НИМ ПОДБЕГАЮТ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ И ПИНАЮТ ПО НИМ.
02.17 Полицейские начали обратно группироваться слева от сцены. Толпа начинает обратно подходить к ним.
02.21 Послышались два выстрела. Это раззадорило толпу. Однако раненных не видно. Скорее всего, стреляли в воздух.
02.38 Еще три выстрела в воздух.

Клип №2 ( ссылка
0.11 Толпа окружает разбитый автобус. Среди толпы половина в робах, половина в обычной одежде. В руках у одного палка.
0.13 Разбивают лобовое стекло автобуса.
0.17 В РУКАХ У ОДНОГО В РОБЕ МЫ ВИДИМ ПАЛКУ.
0.25. Повалена новогодняя елка.
0.38 Елка подожжена ГОРЮЧЕЙ СМЕСЬЮ (рядом горит кусок земли, пропитанный им).
0.45 Один роботяга выражает свои пламенные чувства к Нур Отану.
0.57 ТОЛПА КИДАЕТСЯ НА ПРОЕЗЖАЮЩУЮ МИМО ПОЖАРНУЮ МАШИНУ.
1.10 Один молодчик кинул в разбитый автобус что-то поджигающее.
1.24 Через дым видно, что двое в робах что-то переносят. Далее возле сцены начали сделать костры из музыкальной аппаратуры.
1.36 Перевернутая и подожженная машина.
1.40 Горит городской акимат.
1.46 СОБРАЛАСЬ ТОЛПА. СРЕДИ ТОЛПЫ ПОЛОВИНА В РОБАХ, ПОЛОВИНА В ОБЫЧНОЙ ОДЕЖДЕ.
1.59 НА АСФАЛЬТЕ РАЗЛОЖИЛИ ТО ЛИ ПАЛКИ, ТО ЛИ ПРУТЬЯ.
2.03 Двое пацанов несут подобие щитов.
2.25 Толпа передвигают цистерну.
2.30 ЛЕТИТ ВЕРТОЛЕТ, В ГОРОД ПРИБЫВАЮТ ВОЕННЫЕ МАШИНЫ.

Клип №3 ( ссылка
0.55 Подожигают колонки. Видны люди в робе. Крушат сцену.
2.09 ПРОХОЖИЙ, УВИДЕВ ОПЕРАТОР, ВОСКЛИЦАЕТ "НАШ КАНАЛ!".
2.44 Пацаны кидают разными предметами в биллборд.
4.35 Вид на разнесенную юрту.
4.46 УНИЧТОЖАЮТ ПЕРЕВЕРНУТЫЙ АУДИ.
4.51 КТО-ТО ХОЧЕТ ПОЖИВИТЬСЯ ТЕЛЕВИЗОРОМ ИЗ ЭТОЙ МАШИНЫ.
5.26 УЖЕ ТАЩАТ КЕРЕГЕ ОТ ЮРТЫ.
5.43 ОДИН РАБОТЯГА ГОВОРИТ УКИМЕТ ЖОК КАЗАКСТАНДА! (НЕТ В КАЗАХСТАНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА).
5.52 РАБОТЯГИ ДЕРЖАТ ПАЛКИ. (слева и справа).
6.20 ЖЕНЩИНА ЖАЛУЕТСЯ, ЧТО В ЮРТУ ЗАХОДИЛИ ПАРНИ ИЗ ПЛОЩАДИ.

Клип №4 ( ссылка
Повторяются кадры первого ролика до момента, когда раздались 2 выстрела в воздух. Это раззадорило толпу.
2.24. ТОЛПА ДВИНУЛАСЬ НА ПОЛИЦЕЙСКИХ, СТОЯЩИХ СЛЕВА ОТ СЦЕНЫ. В РУКАХ У ОДНОГО В РОБЕ ВИДИМ ПАЛКУ. (в центре).
2.26 ЕЩЕ ОДИН В РОБЕ ДЕРЖИТ ПАЛКУ. (левее).
2.32 КАКОЙ-ТО МУЖИК ПОДБЕЖАЛ К ПОЛИЦЕЙСКИМ И ВЫЯСНЯЕТ ОТНОШЕНИЯ С НИМИ.
2.39 К НЕМУ СРАЗУ ПОДБЕГАЮТ ДВОЕ В РОБЕ, ОДИН С ПАЛКОЙ. ЕЩЕ ОДИН В РОБЕ И С ПАЛКОЙ НА ПЕРЕДНЕМ ПЛАНЕ.
2.41 ЗВУЧАТ 3 ВЫСТРЕЛА В ВОЗДУХ. ТОЛПА ЗАВОДИТСЯ.
2.45 ТОЛПА НАБЕГАЕТ НА ПОЛИЦЕЙСКИХ. ТЕ УБЕГАЮТ.
2.53 СЛЕВА ХОДИТ МУЖИК В РОБЕ И С ПАЛКОЙ.
3.02 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ.

3.17 ДЕТСКИЙ ГОЛОС ВОСКЛИЦАЕТ: АЛАН БИЗДИКИ! ПЛОЩАДЬ НАША!
3.25 ЧЕЛОВЕК В ЧЕРНОМ И С ПАЛКОЙ.
3.27 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ.
3.33 ТОЛПА ПРЕСЛЕДУЕТ ПОЖАРНУЮ МАШИНУ.
3.37 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ БЕЖИТ В СТОРОНУ ПОЖАРНОЙ МАШИНЫ.
3.41 СЗАДИ НЕГО ЕГО КОЛЛЕГА. ТАКЖЕ С ПАЛКОЙ.
3.55 ТОЛПА ОПЯТЬ НАЧАЛА НАБЕГАТЬ НА ПОЛИЦЕЙСКИХ.
3.59 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ.
4.17 В ПОЛИЦЕЙСКИХ ЛЕТИТ КАКОЙ-ТО ПРЕДМЕТ. ЗА ВСЕ ВРЕМЯ СО СТОРОНЫ ПОЛИЦИИ ВЫСТРЕЛОВ НЕ ЗАФИКСИРОВАНО (КРОМЕ 5 В ВОЗДУХ). ПОСЛЕ ЧЕГО ОНИ ПОБЕЖАЛИ НАЗАД.
4.27 ОДИН РАБОЧИЙ ЯВНО ПОКАЗЫВАЕТ ЖЕСТАМИ, ЧТОБЫ ОСТАЛЬНЫЕ ШЛИ ВПЕРЕД.
4.46 НАЧАЛИ КРУШИТЬ АВТОБУС.
5.40 ТОЛПА БРОСИЛАСЬ В СТОРОНУ ЕХАВШЕЙ ПОЛИЦЕЙСКОЙ ГАЗЕЛИ. В ЧИСЛЕ НИХ ОДИН РАБОТЯГА В ФИОЛЕТОВОЙ КУРТКЕ.
6.00 Начали крушить сцену.
6.38 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ.
7.02 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ (СПРАВА, ТОЛЬКО ЭТОТ МОМЕНТ ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ).
7.09 ОДИН РАБОТЯГА ПОЗДОРОВАЛСЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ МУЖЧИНОЙ В ОБЫЧНОЙ ОДЕЖДЕ.
7.15 Горит елка, ПОДОЖЖЕННАЯ ГОРЮЧЕЙ СМЕСЬЮ. КТО-ТО ИЗ РАБОТЯГ, ПОДЖИГАЯ КУСОК ЗЕЛЕНОЙ ТКАНИ, ЗАКИДЫВАЕТ В ЕЛКУ.
7. 42 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ (СПРАВА).
7.51 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ
7.58 ЕЩЕ ДВА РАБОТЯГИ С ПАЛКОЙ (СПРАВА).
8.04 ЕЩЕ ОДИН РАБОТЯГА С ПАЛКОЙ (СЛЕВА)
9.02 ПРЕСЛЕДУЮТ ПОЖАРНУЮ МАШИНУ.
9.29 Один молодчик кинул в разбитый автобус что-то поджигающее.

То есть, если быть беспристрастным, МЫ НЕ УВИДЕЛИ того самого злополучного УАЗ, КОТОРЫЙ ЯКОБЫ ВРЕЗАЛСЯ В ТОЛПУ. МЫ НЕ УВИДЕЛИ КАКОГО-ЛИБО СОПРОТИВЛЕНИЯ СО СТОРОНЫ ПОЛИЦИИ. ПОЛИЦЕЙСКИЕ УБЕГАЛИ ОТ РАЗЪЯРЕННОЙ ТОЛПЫ. БЫЛО ТОЛЬКО 5 ВЫСТРЕЛОВ ИЗ МАКАРОВА, И ТО В ВОЗДУХ. ТО ЕСТЬ, В НАЧАЛЕ КОНФЛИКТА ПОЛИЦИЯ НЕ СТРЕЛЯЛА ПО БАСТУЮЩИМ. МЫ ВИДИМ АГРЕССИВНУЮ ТОЛПУ С ПАЛКАМИ, СОСТОЯЩАЯ ИЗ ЛЮДЕЙ В КРАСНО-СИНИХ РОБАХ "КАЗМУНАЙГАЗА" И СКАЖЕМ ТАК "ЛЮДЕЙ В ТЕМНОМ", КОТОРЫЕ УСТРОИЛИ МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ, НАЧАЛА СЖИГАТЬ СЦЕНУ, НОВОГОДНЮЮ ЕЛКУ, ПОЛИЦЕЙСКИЙ АВТОБУС.

Теперь рассмотрим версию властей. По их словам, КОНФЛИКТ НАЧАЛИ САМИ БАСТУЮЩИЕ, КОТОРЫЕ ВСЯЧЕСКИ ПРОВОЦИРОВАЛИ ПОЛИЦИЮ, НАРУШАЛИ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК, ОСКОРБЛЯЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ, НАНОСИЛИ ИМ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ. ОДНАКО ПОЛИЦИЯ ВЕЛА СЕБЯ КОРРЕКТНО, ИЗБЕГАЯ ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. ПОЛИЦИЯ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА СИТУАЦИЯ НАЧАЛА ВЫХОДИТЬ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ (начали громить акимат, гостиницу, магазины и прочее).
Аналогично первой части, разберем посекундно кадры видеозаписи начала конфликта, предоставленной властями.

Кадры телеканала КТК с пресс-конференции Генеральной Прокуратуры РК от 17 декабря 2011 года ( ссылка Аналогичное видео без комментариев вы можете увидеть по ссылке ссылка
01.55 ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРАЗДНИЧНОЙ КОЛОННЫ АГРЕССИВНО НАСТРОЕННЫЕ БАСТУЮЩИЕ НАЧАЛИ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К НИМ. СОТРУДНИКИ ПОЛИЦИИ СОЗДАЛИ ЗАСЛОН С ЦЕЛЬЮ НЕДОПУЩЕНИЯ СТОЛКНОВЕНИЯ.
02.15 НАЧИНАЕТСЯ НЕБОЛЬШАЯ ПОТАСОВКА МЕЖДУ БАСТУЩИМИ И ПОЛИЦИЕЙ.
03.00-03.30 ПОЛИЦИЯ ОЦЕПИЛА УЧАСТОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРАЗДНИЧНОГО КОНЦЕРТА. ВПЕРЕДИ СТОЯТ ЛЮДИ В РОБЕ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПРОРВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ОЦЕПЛЕНИЕ.
04.48-05.13 НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО УСТРОИЛО ПОТАСОВКУ С ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОЛИЦИИ ВОЗЛЕ ПРИПАРКОВАННОЙ АВТОМАШИНЫ МАРКИ УАЗ (ГОСНОМЕР R 401 KEM), В КОТОРОЙ НАХОДИЛИСЬ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ.
ДАННЫЙ ИНЦИДЕНТ БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАН АГРЕССИВНО НАСТРОЕННЫМИ ЛЮДЬМИ ДЛЯ ПРОРЫВА ОЦЕПЛЕНИЯ И НАЧАЛА СОВЕРШЕНИЯ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ.
ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛИЦИЯ НЕ ПРИМЕНЯЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. В ХОДЕ СТОЛКНОВЕНИЙ С АГРЕССИВНОЙ ТОЛПОЙ 6 СОТРУДНИКОВ ПОЛИЦИИ ПОЛУЧИЛИ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ. ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА УВД ЖАНАОЗЕНА АДИЛОВ НАХОДИТСЯ В КОМЕ.
07.20. Видео с эпизодов начала массовых беспорядков, перекликающиеся с роликами телеканала К+, но снятые с другого ракурса.
07.47-08.08 ОДИН ИЗ РАБОЧИХ, ОДЕТЫЙ В РОБУ ПОКАЗЫВАЕТ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ ЖЕСТ В АДРЕС ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОЛИЦИИ (В ФОРМЕ, В ПАПАХЕ). ПОСЛЕ ЧЕГО МАЙОРУ ПОЛИЦИИ ЛЮДИ, ОДЕТЫЕ В КРАСНО-СИНЮЮ РОБУ, НАНОСЯТ РЯД УДАРОВ В ПЕРЕДНЮЮ ЧАСТЬ ТУЛОВИЩА.
08.12- 08.23 ПО ПЛОЩАДИ ПРОЕЗЖАЮТ 2 ПОЛИЦЕЙСКИЕ МАШИНЫ, КОТОРЫХ АГРЕССИВНО НАСТРОЕННЫЕ ЛЮДИ ЗАБРАСЫВАЮТ РАЗЛИЧНЫМИ ПРЕДМЕТАМИ.
ПРИ ЭТОМ ПОЛИЦЕЙСКИЕ НЕ СТРЕЛЯЛИ НА ПОРАЖЕНИЕ, ОГРАНИЧИВАЯСЬ ВЫСТРЕЛАМИ В ВОЗДУХ, И ОТОШЛИ В РАСПОЛОЖЕНИЕ УВД ЖАНАОЗЕНА.
НАХОДИВШИЕСЯ НА ПЛОЩАДИ ЛИЦА В ГРАЖДАНСКОЙ ФОРМЕ ОДЕЖДЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ВРЕМЕНИ ЗДОРОВАЛИСЬ И ОБЩАЛИСЬ С ЛЮДЬМИ, ОДЕТЫХ В КРАСНО-СИНИЕ РОБЫ. В ПОСЛЕДУЮЩЕМ СОВМЕСТНО ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЯХ. ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НАЛИЧИИ УСТАНОВИВШЕЙСЯ И ЯВНОЙ МЕЖДУ НИМИ СВЯЗИ И ОПРОВЕРГАЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ПРИЧАСТНОСТИ ОРГАНОВ ВЛАСТИ К ПРОВОЦИРОВАНИЮ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ.
ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ ОЧЕВИДЦЕВ, АГРЕССИВНО НАСТРОЕННЫЕ ЛИЦА НОСИЛИ С СОБОЙ ПАЛКИ, С ПРИКРЕПЛЕННЫМИ НА КОНЦЕ НОЖАМИ, БУТЫЛКИ С ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ СМЕСЬЮ, ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ ИЗНАЧАЛЬНО СФОРМИРОВАВШЕМСЯ УМЫСЛЕ СОВЕРШАТЬ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЯНИЯ.
13.15 ПРИ ВЫДВИЖЕНИИ ОТРЯДА ПОЛИЦИИ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЗАХВАЧЕННОГО ЗДАНИЯ АКИМАТА ЖАНАОЗЕНА ЗЛОУМЫШЛЕННИКИ ВСТРЕТИЛИ АГРЕССИВНО НАСТРОЕННЫЕ ЛИЦА, ЗАКИДЫВАВШИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ КАМНЯМИ.

То есть, если проводить анализ ВИДЕОЗАПИСЕЙ НАЧАЛА КОНФЛИКТА, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ, можно сделать вывод, что максимально объективной является версия властей.
Первое, видно, что МИТИНГУЮЩИЕ БЫЛИ НАСТРОЕНЫ КРАЙНЕ АГРЕССИВНО. ИМЕЛИ МЕСТО ПРОВОКАЦИИ В ОТНОШЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ.
Второе, ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ОТНОШЕНИИ ЛЮДЕЙ ПОЛИЦЕЙСКИМИ НЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ (ТОЛЬКО В ВОЗДУХ).
Третье, КАКОГО-ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТАРАНА ТОЛПЫ УАЗ НЕ ИМЕЕТСЯ. Четвертое, СЛОЖИЛАСЬ СИТУАЦИЯ, В КОТОРОЙ ПОЛИЦИЯ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПРИМЕНИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА И ПРЕСЕЧЕНИЯ ДЕЙСТВИЙ МАРОДЕРОВ.

Отсюда, можно сделать вывод, что БЕСПОРЯДКИ СПРОВОЦИРОВАЛИ САМИ БАСТУЮЩИЕ. ИНФОРМАЦИЯ О ВИНЕ ВЛАСТИ В КРОВОПРОЛИТИИ, ИЗЛОЖЕННАЯ ТЕЛЕКАНАЛОМ К+, ГАЗЕТАМИ И ИНТЕРНЕТ ПОРТАЛАМИ РЕСПУБЛИКА, ВЗГЛЯД, ГУЛЬЖАН, САЙТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, СОЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЬЮ. ПОЛИЦИЯ В ВИДУ СЛОЖИВШЕЙСЯ ОБСТАНОВКИ ИМЕЛА ПОЛНОЕ ПРАВО ПРИМЕНИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.
ТЕПЕРЬ МЫ ЗНАЕМ, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ СПРОВОЦИРОВАЛ БЕСПОРЯДКИ. ЗНАЕМ ТАКЖЕ, ИМЕЛО ЛИ ПРАВО ПОЛИЦИЯ ПРИМЕНИТЬ ОРУЖИЕ, ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ ПОРЯДОК В ГОРОДЕ.
Возникает вопрос: ПОЧЕМУ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ ДОПУСТИЛИ ИСКАЖЕНИЕ СОБЫТИЙ? Это: телеканал К+, газеты и интернет порталы Республика, взгляд, Гульжан, сайт Социалистическое сопротивление, Социального действия. Допустим, они ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ НЕПРОВЕРЕННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. Но они могли бы СДЕЛАТЬ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ранее распространенной информации. Но это НЕ ПРОИЗОШЛО.
Значит, ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ всех нас с вами. Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО ОНИ ДЕЛАЮТ?
Ответ лежит на поверхности. Большинство из перечисленных выше независимых СМИ ЛИБО ПРИНАДЛЕЖАТ МУХТАРУ АБЛЯЗОВУ ЛИБО ТЕСНО С НИМ СОТРУДНИЧАЕТ. Это секрет полишинеля. Также всем известны НЕПРОСТЫЕ ОТНОШЕНИЯ М. АБЛЯЗОВА С РУКОВОДСТВОМ КАЗАХСТАНА. Одним из полей битвы являлось протестное движение нефтяников Жанаозена, которое активно освещалось в указанных СМИ с весны 2011 года. Все мы в курсе этого.
Из этого можно выстраивается 2 версии.
1) Беспорядки выгодны Акорде;
2) Беспорядки выгодны М. Аблязову.
Начнем с первой. Если всю эту кашу заварила Астана, выгоду вижу только одну:
дискредитация протестующих в глазах общественности. Зато минусов хоть отбавляй.
Первое, неудачная дата. Именно в ДЕНЬ 20-ЛЕТИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ ВЛАСТИ ДОЛЖНЫ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, ЧТО В СТРАНЕ ВСЕ СПОКОЙНО, ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ.
Второе, если Акорда решила совершить эту авантюру, то наверное там сидят придурки. НЕЛЬЗЯ ВЗБАЛАМУТИТЬ ТО, ЧТО ТЫ ПОТОМ НЕ СМОЖЕШЬ ПРЕСЕЧЬ. У АКОРДЫ НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ СТРОГО КОНТРОЛИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ БАСТУЮЩИХ. К примеру, вы там погорланьте на площади, а акимат не жгите и т.д.
Третье, ДАННЫЕ БЕСПОРЯДКИ МОГУТ СОЗДАТЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ. Объяснять по этому моменту думаю не надо.
Начнем с версии о причастности Аблязова. Здесь наоборот вижу сплошные плюсы.

Первое, НАЧНЕМ С ДАТЫ. Заранее было известно, что по всей стране (в Жанаозене в том числе) будут проводиться праздничные мероприятия. Если эти события случаются, можно смело ставить в укор властям: ТУТ ЛЮДИ ГИБНУТ, А ВЫ ТАМ ВЕСЕЛИТЕСЬ. Кроме того, можно уколоть: ЧТО ВЫ ТАМ ВСЕ 20 ЛЕТ О СТАБИЛЬНОСТИ ТАЛДЫЧИЛИ?
Второе, МОЖНО ПОКАЗАТЬ, КАКОЙ У НАС КРОВОЖАДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ, КОТОРЫЙ ГОТОВ РАССТРЕЛЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД.
Третье, возникновение массовых беспорядков и их решительное подавление СТОЛКНЕТ ЛБАМИ КАЗАХСТАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Будет выбор: поддержать несчастных нефтяников или наоборот клеймить их как кучу мародеров и хулиганов. Особенно ОДОБРЕНИЮ ДЕЙСТВИЙ БАСТУЮЩИХ БУДЕТ ПОДВЕРЖЕНО НАСЕЛЕНИЕ МАНГЫСТАУСКОЙ ОБЛАСТИ. Ведь там живут воинственные адайцы. Тем более, в социально-экономическом плане, область далеко неблагополучная. У жителей области есть стереотип: "Мы кормим всю страну, а нам крохи только попадают".
Четвертое, САМОЕ ГЛАВНОЕ. ОРГАНИЗАЦИЯ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ – ЭТО АБСОЛЮТНО БЕСПРОИГРЫШНЫЙ ХОД. Если власть даст слабину, то можно организовать такие же ФЕСТИВАЛИ В ДРУГИХ ГОРОДАХ. Тем более, бастуют в СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНОЙ нефтегазовой отрасли. Если наоборот, власть применит силу, МОЖНО СМЕЛО ВКЛЮЧАТЬ ВЫГОДУ №2.

Теперь зададимся вопросом: КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО ВЫГОДНЫ МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ В ЖАНАОЗЕНЕ? При этом, не забывайте о фактах дезинформирования со стороны аблязовских СМИ. Ответ вы уже наверно знаете. И ЕЩЕ. Я НЕ ВИНЮ РАБОЧИХ. ПРОСТО ОНИ СТАЛИ СЛЕПОЙ ИГРУШКОЙ В ЧУЖИХ РУКАХ.

Если вы пришли к такому же выводу, что и я, тогда слушайте меня. КАЗАХСТАНУ СЕЙЧАС ОБЪЯВЛЕНА ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. БУДУ ЛИТЬСЯ ТОННЫ ДЕЗИНФОРМАЦИИ НА НАШУ СТРАНУ. МЫ ЖЕ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ СТАЛИ ВТОРОЙ ЛИВИЕЙ, ИРАКОМ, КИРГИЗИЕЙ? ПОЭТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ И АКТИВНО БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ СТРАНУ.
1. Поэтому надо пользоваться их же оружием. Социальные сети- это мощный мобилизирующий фактор. РАСПРОСТРАНЯЙТЕ МОЮ СТАТЬЮ по почте, агенту, через соцсети, форумы. ПУСКАЙ ВСЕ ЗНАЮТ, КТО ХОЧЕТ НАМ ЗЛА И КТО ХОЧЕТ НАС СТОЛКНУТЬ ЛБАМИ.
2. НАДО ПЕРЕВЕСТИ НА КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК И РАСПРОСТРАНЯТЬ ЕГО. Особенно надо стараться довести в Мангыстауской области.
3. НЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЛЖИВЫЕ СМИ МУХТАРА АБЛЯЗОВА. НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ИХ ПРОВОКАЦИИ.
4. СОХРАНЯЙТЕ ЕДИНСТВО.

johnsib19.12.11 07:59
Только сегодня узнал что в РК беспорядки!!(( Особенно переживаю. 4 года в Алма-Ате прожил еще 4 - в Караганде. Хорошо помню когда в 90-х мы уезжали от туда как беженцы. (отец военный в Гр.Обороне служил). казахи тогда были беспощадными - гнали из страны всех подряд. Не думаю конечно что менталитет у них изменился - в конце концов их страну пытаются разорвать из вне - я бы боролся с этими оппозиционерами на всех уровнях и все усилия бросил на понимание того что происходит. Надо хитростью и обдуманно выцеплять всех бунтарей и под суд их..
Мелькор19.12.11 09:49
johnsib
из алматы и караганды русских гнали? Хорош свистеть. А по сабжу-очень вовремя американские волонтеры свалили.
veldinc`19.12.11 11:40
> Мелькор
johnsib
из алматы и караганды русских гнали? Хорош свистеть. А по сабжу-очень вовремя американские волонтеры свалили.
Выгоняли, и еще как, моя родной дядя служил в алма-атинском пограничном училище, был зам. начальника, и хотя был не русским по национальности, а украинцем - все равно в 93-м уволили за "недостаточное знание национального языка", и с ним тогда уволили практически всех не казахов, заменив местными. Прошло 3 года, и его слезно, практически на коленях упросили вернуться, присвоили звание генерала, и все потому что местные казахи назначенные на командные должности ни...я кроме своего языка не знали. Все было...
Алексей200919.12.11 12:02

1.59 НА АСФАЛЬТЕ РАЗЛОЖИЛИ ТО ЛИ ПАЛКИ, ТО ЛИ ПРУТЬЯ --- это сборный каркас/скелет/ юрты!!!

2.03 Двое пацанов несут подобие щитов. – это деревянные крышки , которыми закрывают котлы/казаны/ с пловом или бишбармаком!!!

2.25 Толпа передвигают цистерну. – питьевая вода для технических нужд, всегда есть такая , когда люди готовятся к празднику – чай варить в огромных самоварах или руки мыть , такая традиция, вы же не забывайте, что готовился праздник дня независимости Казахстана, готовился праздничный концерт и угощение всем желающим –ДАСТАРХАН. Такая традиция испокон веков , в радости и горести ставить юрту и накрывать дастархан. Единственное отличие , на похороны не ставят сцену с музыкой, все же траур, а здесь люди праздник устраивали….

В клипе №1 забыли отметить, что ЖЕНЩИНА, пожилая , в робе, плачет и причитает Вай-вай… Она понимает, что случилось что-то непоправимое, а ведь это первые минуты погрома….

главный добродей19.12.11 12:21
> Ирина
Если не помогает, то есть второй вариант - арест в 6:00 глав местных союзов, предъявление абсурдного обвинения, допросы по 14 часов. Вас сначала разобщают, а потом начинают душить по одному. Именно поэтому никто "ни за какие коврижки не пойдёт плевать в суп власти", а не после помаранчевой.


Все неленивые и любопытные знают, что протесты последнего времени (чернобыльцы, афганцы) у нас проплачены Ахметовым и направлены на то, чтобы подвинуть в правительстве противостоящие группы - Фирташа и пр. Посему правительство особо не усердствует. Обещают, откупаются - ссылка

Но ничего серьезного предпринимать не будут. Ибо обострение обстановки - власти меньше всего нужно. Не хватало еще , чтобы в ответ на аресты группы "энтузиастов" начали отлавливать и бить после работы милицию..... это ведь просто, жестко и эффективно. Но власти нужна - тишина и спокойствие.

Алексей200919.12.11 12:22

Вообще , все это было похоже на простое хулиганство , недорослей из ПТУ…. А как все замутилось круто!

Я то же обратил внимание как ПИНКАМИ гоняют по сцене мента… именно по этой причине порядок в Жанаозене наводят приезжие полицаи из других регионов. Такова специфика, все друг друга знают, каждый второй родственник…. Именно по этой причине власть медлила с подавлением толпы. Кто первый начал, уже не важно, если забастовщики и хотели чего то доказать, теперь уже поздно, они проиграли все.

На вопрос, кто виноват я отвечу - однозначно ВЛАСТЬ. Забыли чии они слуги! Именно самоустранение от решения вопросов хозяйственных, привело в итоге к постановке ПОЛИТИЧЕСКИХ вопросов…. Ну согласитесь, если власть вам не помогает , нахрена мне такая власть? А бунт? А он как и в россии - бессмысленный и беспощадный! Вот только ЕЛКУ и Новогодние праздники жалко –пропали и детишкам не обьяснишь , почему новый год отменяется. Тфу-тфу!!!

Myxaxxa19.12.11 13:10

Высший Евразийский экономический совет состоится в Москве C УЧАСТИЕМ Назарбаева . ссылка

В общем это жесткий намек Нурсултану Абишевичу - "куда идете товарищ". Мы вот вам 10%-ную долю в Карачаганаке, например (буквально на днях ссылка ), а Вы - ...в Евразийский Союз. А забастовка нефтяников - это так.. цель номер 2 - дескать народ довели и еще раз в президенты собираетесь - не бывать этому, долой рейтинги.

Ну а так, вообще по мелочам, иногда говорят: "Казахстан - регион стратегический" - По запасам углеводородов 9-е место где-то, по запасам природных ресуров - 6-е, медленно - ше-сто-е. ссылка Так что есть за что равать Казахстан.

Так вот - нам (России) остается уповать только на мудрость Нурсултана Абишевича

Алексей200919.12.11 13:37

Veldinc, johnsib – ай-ай, Новости от ОБР!

Никого и никогда ОФИЦИАЛЬНО не гнали, был бытовой национализм, было местное "подсиживание" с целью освободить "теплое место", уезжали от голодухи, от закрытия заводов после возведения границ…. На моей памяти только два волнения на нац почве – Погром Турок на ЮГЕ и погром Чеченцев в ЖАНАОЗЕНЕ в 1989г! А еще Турок пихххохали в Тенгизе и китайцев в Актюбинске, но там не было национализма – пинали чисто за СПРАВЕДЛИВОСТЬ, на место ставили, что бы чувствовали себя в ГОСТЯХ, а ни как у себя дома!!!

Новый Узень (ныне Жанаозен) всегда был крут , со дня своего основания, там жили и работали суровые парни – нефтяники….

Алексей200919.12.11 13:57

Myxaxxa – между прочим, Назарбаев последний из магикан, нет больше, на просторах бывшего СССР, никого с такой политической биографией. Помню Шеварнадзе называли "лисом", так вот, вовсе не он лис…. Назарбаева можно любить или ненавидеть, но как и Путину ему пока альтернативы нет, вернее так, никто другой не сможет держать в узде ЭТОТ РАСЖИРЕВШИЙ госаппарат! К сожалению ,в начале он был необходим и управляем, но со временем он стал самодостаточен и значит неуправляем!!! В РФ аналогично. Чего стоит недавнее заявление МВД о росте преступности и алкоголизации….эти бляди еще не дочитали "ПУГАЛКУ"до конца, как я уже жене сказал – БУДУТ МИЛЛИАРД ПРОСИТЬ из бюджета на противодействие "бумажной" угрозе…..ОШИБСЯ на порядок! А люди как защищали себя сами , так и дальше остаются один на один с преступниками , в том числе и золотопогонных!!!

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Над Балканами нависла угроза нового конфликта
» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"