Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Франция не может найти покупателей на фрегаты FREMM
27.09.13 09:07 Армия, ВПК, спецслужбы
Франция сталкивается с серьезными трудностями в попытке найти покупателей для сверхсовременных многоцелевых фрегатов FREMM, которыми еще недавно гордилась военная промышленность страны.

Как сообщает газета деловых кругов "Эко", к такому выводу эксперты приходят на основании недавнего выступления в Национальном собрании Франции глав корпораций "Талес" (Thales) и DCNS, которые отвечали на вопросы депутатов нижней палаты парламента.

Этот класс многоцелевых фрегатов, созданных Францией в сотрудничестве с Италией, предназначен для противолодочной и противовоздушной обороны, уничтожения надводных кораблей и нанесения ударов по наземным объектам в глубине территории противника. Каждый из них имеет возможность действовать и как корабль управления целевой группы. Его версии могут располагать вертолетами и крылатыми ракетами.

Производитель особо подчеркивает, что FREMM не имеет себе равных в своем классе (водоизмещение 6000 т) благодаря качеству сборки, надежности всех используемых компонентов, низкому расходу топлива при крейсерской скорости.

Однако на настоящее время один фрегат приобрело только государство Марокко, причем еще в 2007 г. При этом, по данным "Эко", заключить сделку марокканскую сторону фактически заставил бывший тогда президентом Франции Николя Саркози, требовавший своего рода "компенсации" за то, что Рабат ранее отказался от закупки французских самолетов "Рафаль".

Как считает президент - генеральный директор DCNS Патрик Буассье, "созданные фрегаты FREMM для ряда стран оказались слишком крупногабаритными, слишком сложными технически, в частности излишне автоматизированными". В этой связи предприниматель предлагает начать в рамках нового Закона о военной программе создание "промежуточного" по своим характеристикам фрегата FTI.

На слушаниях в Национальном собрании глава корпорации "Талес", специализирующейся, в частности, на военной электронике, Жан-Бернар Леви открыто признал, что "в том виде, в котором они были задуманы и выпускаются, фрегатам трудно обеспечить экспорт". Он также поддержал создание "промежуточной" версии боевого корабля.

Эксперты в этой связи напоминают, что высоко автоматизированный и начиненный самой современной электроникой фрегат создавался в расчете на закупки крупнейшими флотами, стремившимися в тот момент сокращать численность экипажей своих кораблей. Однако менее крупные страны таких целей в своей политике закупки вооружений отнюдь не преследуют.

Стоимость многоцелевого фрегата FREMM превышает 500 млн евро. От ВМС Марокко поступил экспортный заказ всего на один из них. ВМС Франции по контракту 2005 г. заказали 11 кораблей, в том числе девять - в варианте противолодочной обороны и два - в варианте противовоздушной обороны. Компания DCNS 18 сентября на судостроительном заводе (ССЗ) в Лорьяне спустила на воду многоцелевой фрегат FREMM "Прованс" (Provence) для ВМС Франции. Его строительство началось в декабре 2010 г. и теперь он будет достраиваться у стенки, а в его отсеках начнется монтаж бортового оборудования и вооружения.

Как сообщают в DCNS, в настоящее время производственные мощности ССЗ в Лорьяне обеспечивают строительство одного фрегата FREMM в год. В случае роста количества заказов от зарубежных стран предусматривается увеличение выпуска до двух кораблей в год.

 

Трындец27.09.13 10:14
Это к вопросу, почему французский ВПК (в лице той же Thales) кинулся сотрудничать с "проклятыми русскими".
Corsar27.09.13 16:09

"Стоимость многоцелевого фрегата FREMM превышает 500 млн евро."

ИМХО истинная причина

нихтканинхен27.09.13 22:21
Да ладно ныть, жабоеды. Ведь можно будет перепрофилировать эти фрегаты в чудесные жаболовецкие суда!
makkam27.09.13 23:43
ВМС Франции по контракту 2005 г. заказали 11 кораблей
Интересная инфа. Хотелось бы услышать от знатоков ГПВ РФ до 2020 года, сколько кораблей сопоставимого класса собирается поставить в строй наше МО.
slw006828.09.13 00:51
> makkam
ВМС Франции по контракту 2005 г. заказали 11 кораблей
Интересная инфа. Хотелось бы услышать от знатоков ГПВ РФ до 2020 года, сколько кораблей сопоставимого класса собирается поставить в строй наше МО.
В рамках ГПВ предполагается разместить заказы на: до десяти ракетных подводных крейсеров стратегического назначения ссылка и стольких же — многоцелевых атомных подводных лодок ссылка , ссылка двадцать дизельных и неатомных подлодок, шесть составят лодки ссылка , ссылка и четырнадцать лодок доработанного ссылка , ссылка четыре вертолётоносца ссылка , восемь фрегатов ссылка , ссылка шесть фрегатов ссылка , ссылка тридцать пять корветов, ссылка из них не менее двадцати корветов ссылка , ссылка ссылка и корветов совершенно ссылка , ссылка от пяти до десяти малых ракетных кораблей ссылка , ссылка ссылка шесть больших десантных кораблей ссылка , ссылка не менее десяти малых десантных кораблей на воздушной каверне ссылка , ссылка серию базовых тральщиков ссылка . ссылка ссылка
Scolar28.09.13 01:21
> slw0068
> makkam
ВМС Франции по контракту 2005 г. заказали 11 кораблей
Интересная инфа. Хотелось бы услышать от знатоков ГПВ РФ до 2020 года, сколько кораблей сопоставимого класса собирается поставить в строй наше МО.
В рамках ГПВ предполагается разместить заказы на: до десяти ракетных подводных крейсеров стратегического назначения ссылка и стольких же — многоцелевых атомных подводных лодок ссылка , ссылка двадцать дизельных и неатомных подлодок, шесть составят лодки ссылка , ссылка и четырнадцать лодок доработанного ссылка , ссылка четыре вертолётоносца ссылка , восемь фрегатов ссылка , ссылка шесть фрегатов ссылка , ссылка тридцать пять корветов, ссылка из них не менее двадцати корветов ссылка , ссылка ссылка и корветов совершенно ссылка , ссылка от пяти до десяти малых ракетных кораблей ссылка , ссылка ссылка шесть больших десантных кораблей ссылка , ссылка не менее десяти малых десантных кораблей на воздушной каверне ссылка , ссылка серию базовых тральщиков ссылка . ссылка ссылка
Попробую предвосхитить начинающуюся дискуссию.))
Ну, во-первых,
1) всё равно мало - какая-то франция строит 11 фрегатов, а в 45 раз больше её Россия - только столько, да и то наверняка неавтоматизированные и заранее устаревшие.
2) много! зачем России столько? это всё имперские замашки путЕна
3) только ровно 11 - это демократическое число фрегатов, но и то, не для России. Для России, любое число либо слишком мало, либо неоправданно много.))
4) сначала построят пусть, и не за 80 лет...
makkam28.09.13 08:57
восемь фрегатов проекта 22350:
По известным данным полное водоизмещение корабля составит 4500 тонн.
Стоимость головного корабля этого типа должна составить около 400—420 млн ссылка . С учётом установки на корабль новейших вооружений, которые сейчас разрабатываются, реальная цена строительства одного фрегата может возрасти до 500 млн долларов

шесть фрегатов проекта 11356
ссылка корабля увеличилось до 4000 ссылка ссылка .
тридцать пять корветов,[1] из них не менее двадцати корветов проектов 20380 и 20385
Каждый корвет проекта 20380 имеет длину 105 м, ширину 13 м. При осадке 7,95 м корабль обладает водоизмещением 2,2 тыс. т.

Корветы сразу мимо - совсем другой класс кораблей.
Т.е получаем 8+6 фрегатов.
И Как бы Scolarы не ерничали, для 4-х флотов это действительно мало.
Тем более что по 22350 неоднократно сорваны сроки реализации проекта.
haribda28.09.13 09:24
зачем сравнивать с Францией, не понимаю. у Франции последняя смена власти 40 лет назад была, промышленность как у нас не поднималась заново, какая разница сколько они штук строят
Genseen28.09.13 10:11
> makkam
...
И Как бы Scolarы не ерничали, для 4-х флотов это действительно мало.
Тем более что по 22350 неоднократно сорваны сроки реализации проекта.
Критерии вашей оценки мне ясны, вы пытаетесь сравнить только количество.
Попробуйте для разнообразия сравнивать не водоизмещение, а состав вооружения кораблей.
К примеру корвет 20380 (коих будет 35) и фрегат FREMM. ссылка ссылка
Так вот если смотреть внимательно, то российский корвет вооружен получше французсого фрегата. За исключением торпед, но торпеды пусть носят подводные лодки, которых запланировано целое стадо.
***
Коротко говоря, достаточно для четырех флотов.
makkam28.09.13 10:33
> Genseen
> makkam
...
И Как бы Scolarы не ерничали, для 4-х флотов это действительно мало.
Тем более что по 22350 неоднократно сорваны сроки реализации проекта.
Критерии вашей оценки мне ясны, вы пытаетесь сравнить только количество.
Попробуйте для разнообразия сравнивать не водоизмещение, а состав вооружения кораблей.
К примеру корвет 20380 (коих будет 35) и фрегат FREMM. ссылка ссылка
Так вот если смотреть внимательно, то российский корвет вооружен получше французсого фрегата. За исключением торпед, но торпеды пусть носят подводные лодки, которых запланировано целое стадо.
***
Коротко говоря, достаточно для четырех флотов.
Да вы я вижу, сравнили вооруженность.
Свои ссылки то хоть читали?
Мно­го­це­ле­вой сто­ро­же­вой ко­рабль (кор­вет) про­ек­та 20380 пред­на­зна­чен для дей­ст­вий в ближ­ней мор­ской зо­не го­су­дар­ст­ва
Вы имеете представление что такое ближняя морская зона?
По второй ссылке викки, это конечно сила.
но даже там есть: Два дополнительных модуля УВП Sylver A70 для 16 крылатых ракет ссылка с дальностью до 1000 км;
Ракеты ссылка для стрельбы но надводным и наземным целям; - количество не указано. Дальность 180 км

На нашем корвете (бое­ком­плект 8 ПКР ссылка ) с дальностью 20 км ссылка

Не пишите пожалуйста больше ерунды.
haribda28.09.13 10:47
По ссылке присутствует ошибка - Х-35 имеет дальность 130 км, а новая Х-35У - 260 км. Не пишите больше ерунды.
makkam28.09.13 10:55
> haribda
По ссылке присутствует ошибка - Х-35 имеет дальность 130 км, а новая Х-35У - 260 км. Не пишите больше ерунды.
Информация взята с ресурса по вашей ссылке. Если вы сюда приносите ссылки на не вызывающие доверия сайты, то не надо мне потом этим пенять.
Sackshyne28.09.13 11:10
makkam, во-первых Вам ничего не должны, поэтому требовать персонального отчёта - это как-то некультурно, что ли :-). Во-вторых - все корабли создаются не для того, "чтобы было", а под конкретные задачи. Сюда же относятся сравнения с флотом США - да, у нас нет авианосцев, но в нашей доктрине они не предусмотрены. Зачем нам их выпускать? Вы бы вначале ткнули пальцем - почему нам не хватает машинок типа FREMM, и какие задачи из-за этого мы не можем выполнить.

P.S.: меряться количеством и размером - это детский сад.
haribda28.09.13 11:27
>makkam
я никакую ссылку не давал. По моему вы меня с кем-то путаете. Нужно повнимательнее относиться к своим комментариям.
Genseen28.09.13 12:14
Ссыль давал я; и имел ввиду, что сравнивать надо не водоизмещение или назначение, а огневую мощь. Притом указал на то, что российский корвет сравним по этому показателю с французским фрегатом.

У меня возникли сомнения в том, что вы (makkam) не пишете ерунды.

makkam30.09.13 21:44
> Sackshyne
makkam, во-первых Вам ничего не должны, поэтому требовать персонального отчёта - это как-то некультурно, что ли :-). Во-вторых - все корабли создаются не для того, "чтобы было", а под конкретные задачи. Сюда же относятся сравнения с флотом США - да, у нас нет авианосцев, но в нашей доктрине они не предусмотрены. Зачем нам их выпускать? Вы бы вначале ткнули пальцем - почему нам не хватает машинок типа FREMM, и какие задачи из-за этого мы не можем выполнить.

P.S.: меряться количеством и размером - это детский сад.
Я как то и не заметил как "потребовал с вас персонального отчета". Побалуйте цитатой пожалуйста.
makkam30.09.13 21:46
> haribda
>makkam
я никакую ссылку не давал. По моему вы меня с кем-то путаете. Нужно повнимательнее относиться к своим комментариям.
Пардон, в пылу дискуссии не обратил внимания на ник.
Пришлите пожалуйста ссыль на ТТХ которые вы приводите.
haribda30.09.13 23:18
>makkam

по Х-35 ссылка

по Х-35У ссылка

причем приводятся данные экспортных ракет, для наших ВС характеристики ракет скорее всего лучше.

makkam30.09.13 23:30
> haribda
>makkam

по Х-35 ссылка

по Х-35У ссылка

причем приводятся данные экспортных ракет, для наших ВС характеристики ракет скорее всего лучше.

Вы издеваетесь?
Авиационная тактическая противокорабельная ракета Х-35УЭ предназначена для поражения боевых (десантных) надводных кораблей и транспортных судов из сос-
тава ударных групп (конвоев) или следующих одиночно.

Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою?
makkam30.09.13 23:34
haribda, RU

По ссылке вашего коллеги указана ракета Х-35 без всяких доп индексов.
На том же ресурсе про нее написано следующее:
Сис­те­ма управ­ле­ния - ком­би­ни­ро­ван­ная, вклю­ча­ет инер­ци­аль­ную сис­те­му и ак­тив­ную ра­дио­ло­ка­ци­он­ную го­лов­ку са­мо­на­ве­де­ния АРГС-35 для ко­неч­но­го уча­ст­ка. АРГС-35 обес­пе­чи­ва­ет об­на­ру­же­ние над­вод­ной це­ли; вы­бор це­ли, под­ле­жа­щей по­ра­же­нию; оп­ре­де­ле­ние по­ло­же­ния це­ли по ази­му­ту и уг­лу мес­та, даль­но­сти до це­ли и ско­ро­сти сбли­же­ния с це­лью; вы­да­чу оп­ре­де­ляе­мых ко­ор­ди­нат це­ли в сис­те­му на­ве­де­ния ра­ке­ты. Мо­жет быть ис­поль­зо­ва­на как при оди­ноч­ном, так и при груп­по­вом при­ме­не­нии ра­кет. Обес­пе­чи­ва­ет на­ве­де­ние ра­ке­ты на цель в сек­то­ре уг­лов по ази­му­ту ±45°, по уг­лу мес­та - от +10° до -20°. Мак­си­маль­ная даль­ность дей­ст­вия - до 20 км
makkam30.09.13 23:36
> Genseen
Ссыль давал я; и имел ввиду, что сравнивать надо не водоизмещение или назначение, а огневую мощь. Притом указал на то, что российский корвет сравним по этому показателю с французским фрегатом.

У меня возникли сомнения в том, что вы (makkam) не пишете ерунды.

Перестану писать после того как вы смоделируете бой французского фрегата вооруженного ракетами с дальностью 1000 км против нашего корвета с ракетами с дальностью 20 км.
Ну удивите меня.
PooH30.09.13 23:45
> makkam
> Genseen
Ссыль давал я; и имел ввиду, что сравнивать надо не водоизмещение или назначение, а огневую мощь. Притом указал на то, что российский корвет сравним по этому показателю с французским фрегатом.

У меня возникли сомнения в том, что вы (makkam) не пишете ерунды.

Перестану писать после того как вы смоделируете бой французского фрегата вооруженного ракетами с дальностью 1000 км против нашего корвета с ракетами с дальностью 20 км.

Ну удивите меня.

ХА! Мне тоже интересно сколько крылатых ракет на дальность в 1000 км потратит французский французский фрегат чтобы поразить маленький российский корвет ;)
А вообще, товарищ, вас ведь по-простому попросили указать на те цели нашего ВМФ, которые мы не в состоянии выполнить без французских фрегатов, а вы домотались до Генсеена с его кривыми ссылками на наши ПКР, про которую всю инфу можно почерпнуть на рукопожатой ВИКИ.
haribda30.09.13 23:47
> makkam

по моему вы многого не понимаете. поэтому разводите нелепую дискуссию.

во-первых на сайте небольшая опечатка носители Х-35У могут быть разными о чем написано кстати внизу "Носители - Надводные корабли, береговые ракетные комплексы, самолеты, вертолеты"

во вторых - дальность 20 км имеет головка самонаведения ракеты, это не дальность самой ракеты. Например, на ваших любимых ПКР "Экзосет" ММ40 Block 3 стоит ГСН с дальностью действия 24 км. Я же не начинаю на каждом углу кричать что французы делают устаревшие барахло ракеты с дальность 24 километра.

haribda01.10.13 00:06
В третьих - КР Скальп Наваль - это аналог американского Томагавка, они предназначены для ударов по целям на берегу, в общем то противопапуасное оружие. Обстрел ими кораблей - напрасная трата денег ваших налогоплательщиков (и не надо нас уверять теперь что вы не француз).

Их фрегат сможет обстрелять наш корвет Экзосетами с большей дальности - 180 км, против наших 130 с Х-35.Да и дальность обнаружения их РЛС с ФАР Геракл выше. Но если возникнет гипотетическая ситуация что наши металлорезки собьют их Экзосеты, а их Астеры собьют наши Х-35, то шансы французов уцелеть будут стремиться к нулю, потому что с 21 км его начнет методично дырявить наша 100-мм А-190. Их 76 мм АУ сможет открыть огонь по нам только с 16 км, но к этому времени сверхсовременный чудо фрегат будет покоиться на морском дне.

makkam01.10.13 20:14
> haribda
> makkam

по моему вы многого не понимаете. поэтому разводите нелепую дискуссию.

во-первых на сайте небольшая опечатка носители Х-35У могут быть разными о чем написано кстати внизу "Носители - Надводные корабли, береговые ракетные комплексы, самолеты, вертолеты"

Ну да, ну да.
Вначале ваш коллега Genseen, за которого вы адвокатствуете привел оказывается ссылки на ресурс с неправильными данными.
Затем ваша ссылка тоже оказалась с "небольшая опечатка"
Странность ситуации не смущает?! Сначала привести ссыль в подтверждение своих слов, а затем объявить ее неправильной?
Повторюсь еще раз: Корвет ближней морской зоны не ровня фрегату и заменить его не сможет.
makkam01.10.13 20:27
> haribda
Обстрел ими кораблей - напрасная трата денег ваших налогоплательщиков (и не надо нас уверять теперь что вы не француз).
Француз? Да я и не собирался. Это вам к ГЗТ лучше. Оно то считает что я пиндос. Так что у вас будет с кем поразводить "плодотворную дискуссию".

Их фрегат сможет обстрелять наш корвет Экзосетами с большей дальности - 180 км, против наших 130 с Х-35.Да и дальность обнаружения их РЛС с ФАР Геракл выше.

О... Это точно к ГЗТ. Канделябр уже наготове.

Но если возникнет гипотетическая ситуация что наши металлорезки собьют их Экзосеты, а их Астеры собьют наши Х-35, то шансы французов уцелеть будут стремиться к нулю.

Да, да. А вот если гипотетически предположить бы, что у бабушки есть кое что, то опять же гепотетически - она дедушка.

У Фрема ракет Экзосет количественно больше + большая дальность и обнаружения и полета. Больший запас хода и прочая и прочая.

Но он непременно, в мечтах шапкозакидателей, окажется на дне, только от мысли про боестолкновение с нашим корветом видимо.

Во времена СССР все флоты западной европы были не ровней флоту Державы. А сейчас сра.ая Франция имеет флот сопоставимый с нашим. И авианосец у них тоже имеется. И Мистрали почему то мы у них закупаем, а не наоборот. Но у шапкозакидателя на все есть ответ, наши корветы всех сильней!!! Строить корабли нам класса фрегат ни к чему! Ну и далее по методичке.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Фигура умолчания
» На Украине заблокируют банковские счета уклонистов
» Spiegel: благодаря российским хакерам Парад в Москве показали на Украине и в Латвии
» Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
» Мишустин представил программу нового правительства
» Россия удивила ответом на американское оружие на Украине, пишут СМИ
» Блинкен представит конгрессу доклад о поведении Израиля в Газе, пишут СМИ
» Србазан запустил акции неповиновения: армянский протест пришёл в движение

 Репортаживсе статьи rss

» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"