Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия и Китай – новые лучшие друзья?
03.04.14 21:29 Экономика и Финансы
("USA Today", США)
Дэвид Андельман (David Andelman)

Санкции со стороны США и европейских лидеров в отношении Владимира Путина и его окружения, независимо от того, насколько справедливыми были причины на их введение, рискуют разрушить то, что американские президенты пытались продвинуть на протяжение более чем полувека. Речь идет о разногласиях и недоверии между Россией и Китаем. Пока санкции слабы и вряд ли приведут к значительным изменениям в финансовой сфере между Европой и Россией. Однако если санкции будут усилены, как предлагает президент Барак Обама, расчет Москвы и Пекина может быстро измениться.

Некоторые европейские лидеры осознают опасность объединения крупнейшей, богатой на природные ресурсы евразийской нации с самой населенной страной мира или, по меньшей мере, последствия, которые подобный сценарий повлек бы в военном и экономическом плане. 

На этой неделе французская газета Le Monde опубликовала на своем сайте охлаждающую пыл интерактивную карту связей каждой европейской страны с Россией, которую Обама насмешливо назвал лишь "региональной державой".

На самом деле, для многих своих соседей Россия играет роль "крестного отца" региональных держав. Финляндия, Литва, Эстония, Словакия и Чехия покупают почти весь потребляемый природный газ у России, а Польша, Австрия, Латвия, Болгария и Греция приобретают у РФ от половины до трех четвертей всего потребляемого газа. Даже экономический флагман Европы – Германия – полагается на Россию в вопросе поставок 40% всего потребляемого газа.

Новые покупатели

Возможно, времена меняются. В мае Путин планирует государственный визит в Пекин. Главным вопросом в повестке является соглашение сроком на 30 лет о масштабных поставках газа в Китай. По меньшей мере 38 миллиардов кубических метров газа в год начнут поступать в Китай, начиная с 2018 года. Это примерно столько же, сколько весь Евросоюз (за исключением Германии) покупает у России.

Решение России снизить зависимость от ненадежных экономических партнеров в Европе повлекло бы за собой гораздо более значительные последствия.

Россия – один из крупнейших инвесторов в Западной Европе. Объем ее инвестиций составляет 31 миллиард долларов в Голландии, 30 миллиардов на Кипре и 8 миллиардов в Швейцарии.

Американцы и европейцы также являются значительными инвесторами для России. С 2009 года сотни миллиардов долларов поступили в Россию для покупки акций и долгов. Прямые инвестиции иностранных компаний в Россию в 2013 году достигли рекордного показателя в 94 миллиарда долларов. Если вам выдали форму 401(k) (это одна из налоговых справок в США – прим. ред.), то высока вероятность того, что вы тоже инвестировали в Россию.

Более того, Россия – важное направление для западноевропейского экспорта. Гигантский немецкий конгломерат Siemens заключил с Россией контракт на 2,5 миллиарда евро на поставку локомотивов "Российским железным дорогам", а Франция строит два военных корабля "Мистраль" для российского ВМФ за 1,2 миллиарда евро. Объем торговли между Россией и ЕС в 2013 году составил более 400 миллиардов долларов, а превосходит этот показатель лишь объем торговли с США и Китаем.

Новый порядок

Однажды, во времена коммунизма, существовал страх того, что китайские "орды" перейдут через границу и покорят Россию и ее народ. С момента распада советской империи и уж точно с момента прихода Путина к власти лед в отношениях между Пекином и Москвой начал таять.

"Китайско-советское разделение" было живо и ощутимо во времена Мао, Сталина и их преемников.

Однако теперь, хотя Россию исключили из "Большой восьмерки" развитых стран, РФ и Китай стали лидерами другого альянса – Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которая включает в себя страны Центральной Азии, когда-то входившие в Советский Союз.

Россия явно готовится к какому-то новому мировому порядку. С каждой новой волной санкций создаются условия для отделения.

После того, как Белый дом убедил Visa и MasterCard заблокировать карты, эмитированные российскими банками, Путин заявил о создании российской платежной системы с собственными кредитными картами и гарантиями.

В ходе поездки по Западной Европе на прошлой неделе президент Обама озвучил план по дальнейшей изоляции России от Запада. Однако, как предполагают и боятся многие европейцы, - когда закрывается одна дверь, открывается другая.

В конце концов, мы должны прислушаться к европейским предупреждениям о том, что усиление санкций в отношении России изолирует Европу и США в той же степени, что и Россию. Опасность того, что жесткая риторика Обамы заставит Россию наконец-то повернуться спиной к Западу, вполне серьезна.

Оригинал публикации: Russia and China new best chums? Column

 
03.04.14 21:29

Россия может перенаправить продажи никеля в Китай в случае санкций

Никель из России, которая является крупным мировым производителем этого металла, будет поставляться в Китай в случае введения торговых санкций США и Евросоюза, Bloomberg.

Как сообщили Bloomberg News 8 из 12 опрошенных производителей никеля, трейдеров и аналитиков по Азиатско-Тихоокеанскому региону, по их прогнозу, российские компании, ведущие торговлю с Европой и США, переключатся на Китай. Кроме того, "по словам 8 источников, карательные меры приведут к росту цен, по крайней мере в краткосрочной перспективе".

ГМК "Норильской никель", крупнейший в мире производитель никеля, "сможет продавать металл в Китай, если США и ЕС введут мощные торговые санкции против России", - сказал на днях в Пекине аналитик Beijing Antaike Information Development Co. Сюй Айдон, передает издание.

Глава "Норильского никеля" Владимир Потанин сообщил 20 марта, что его компания готова действовать в условиях санкций, в частности расширить спектр валют для транзакций и сделать ряд шагов на рынках Юго-Восточной Азии в ближайшем будущем.

По данным таможни, в прошлом году Китай импортировал из России 77,5 тыс. тонн рафинированного никеля из общего объема в 168 тыс., отмечают Алекс Дэвис и Дже Хар.


Nebula03.04.14 21:59
Вот уж у кого нет друзей, так это у китайцев. Англо-саксонцы в сравнении с ними наивные дети. Уход России на китайский рынок заставит запад стиснув зубы найти другие пути или привыкнуть, а когда это произойдет, т.е. не позднее 10 лет, Китай будет диктовать новые условия, т.к. размеры экономик и финансов несравнимы.
Nebula03.04.14 22:31
> nepindos

Не волнуйся, у России с Китаем всё будет нормально. Это запад и вы, хохлы, всё мечтаете, что Китай отберёт у России всё вплоть до Урала. А у Китая на самом деле интерес на данный момент лежит на юге и востоке - Тайвань и спорные острова. В Сибире для киайцев слишком холодно. И довольно смешно читать про то, что китай по сравнению с нагло-саксами более коварен. И это после "опиймных войн", устроенных нагло-саксами китайцам.

Во истину, глупость некоторых не поддаётся измерению. Особенно в гривнах.

Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?
А Тайвань это совсем другое, обычная мятежная провинция, бывает, там свои - договорятся, Гонгкон тоже был когда-то сильно английским...
белый кит03.04.14 22:32
Рекомендую изучить научный доклад, вроде он назывался "О народонаселении Китая с древних времен и по сей день", страшнее я в своей жизни ничего не читал, но - дает реальное представление о Китае и китайцах.
Нейрохирург03.04.14 22:38
На этой неделе французская газета Le Monde опубликовала на своем сайте охлаждающую пыл интерактивную карту связей каждой европейской страны с Россией, которую Обама насмешливо назвал лишь "региональной державой".

А можно заценить где нибудь эту карту?)
Nebula03.04.14 22:51
> nepindos

Это какой же КУСОК земли подарили Киаю? Уж не на Амуре ли кусочек в виде островка? К твоему сведению, по всем законам этот островок и так КНР принадлежал. Так что Китаю вернули то,что ему и принадлежало. Это как Укриана вернула России Крым, который всегда российским и был, по крайней мере последние 200 лет.

А вот как хохлы пропукали остров Змеиный румынам, это более интересная история. Не поделишься деталями этого героического просёра?

Змеиный Украина проиграла, потому что руководство страны продажное и ему плевать на интересы государства. На патриотизме играет только когда надо к выборам популярность в народе набрать, ну или если враг попросту сильнее. Так какой вариант сыграл в России когда внезапно оказалось что России принадлежит китайская земля, точнее уже не принадлежит.
Крым можно было взять по референдуму не обвиняя хохлов в том что мы кацапов вешаем. До этого времени вражда была только в анекдотах и в головах пары тысяч малолеток с гормонами в заднице. Теперь ради +15% к популярности Путина посрались с 40 миллионами близких родственников. Дружите теперь с желтыми.
Alanv03.04.14 23:00

Nebula, не пори...

"Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?" - Подписал Горбачёв. При Путине лишь ратифицировали. И не надо громких слов о "кусках земли русской", если они на островах в размер двух футбольных полей :))) Причём это были ПОСЛЕДНИЕ официальные территориальные споры - принадлежность этих кусков России Китай НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ. Теперь у нас таких споров НЕТ.

А по сути просто поделили как во всём мире, ПО ВСЕМ СОГЛАШЕНИЯМ - по главному фарватеру Амура, там было раньше точно также, как было у Украины с Россией в Керченском проливе - главный фарватер очень небольшим куском залезал чисто на территорию России. Точно так же мы требовали поделить пролив в Азовское...

"А Тайвань это совсем другое, обычная мятежная провинция, бывает, там свои - договорятся, Гонгкон тоже был когда-то сильно английским..." - Вот именно. Гонконг НЕ БЫЛ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством, а лишь АРЕНДУЕМОЙ У КИТАЯ территорией. И до окончания срока аренды Китай даже не рыпался. Кстати, точно также произошло с Панамским каналом. А вот с Тайванем всё по-другому - шото вот уж 70 лет не договариваются. А сзади стоят США и сильно против... Кроме всего, у Китая там не только Тайвань, а и куча кучейшая других конфликтов... И они весьма неразрешаемые - там богатый шельф и НИКТО не хочет делиться. ОПЯТЬ ЖЕ Китай с Россией особых тёрок не имел, зото вот с ЯПОНИЕЙ - у них там ненависть... Им нужно ещё с Россией зачем-то ссориться???
Ну как ты думаешь, с чего это китайские ракеты на 90% на восточном побережье кучкуются, а вовсе не на границе с Россией...
А теперь напряги свой мозгховое вещество, и сделай вывод...
"Теперь ради +15% к популярности Путина посрались с 40 миллионами близких родственников. Дружите теперь с желтыми." - Ты смешной как СТО ТЫСЯЧ ПАРОВОЗОВ. И нифига не знаешь об обстановке в России... Это РОВНО НАОБОРОТ - настроения в России были такими У АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА, и, поэтому Путин легко выполнил ВОЛЮ НАРОДА. ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО и 08.08.08.
Это вот ЕСЛИ БЫ он, не дай бог, её не выполнил - он бы МИГОМ ПОТЕРЯЛ БЫ процентов 50...
Более того, ты не понимаешь изменения вектора настроений россиян. И это ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО. Простите, "братья", вы своим презрением к нам и подлизыванием евродупы нас за 22 года ДОВОЛЬНО СИЛЬНО подзае...и... Своим хатоскраизмом, своим внутренним ачом, своей очередной попыткой рассовать всё сало по карманам. Нам ПРОСТО НАДОЕЛО вечно слушать ваш срач и смотреть на ваш цирк. Ну НА КОЙ РОССИИ "несостоявшееся", разорённое государство, вечно стоящее на паперти? Да ещё и кричащее "москаляку на гиляку?". Как там в анекдоте- "А ну вас на ..й, е....сь без трубы"...
Sandra03.04.14 23:02
> Нейрохирург
На этой неделе французская газета Le Monde опубликовала на своем сайте охлаждающую пыл интерактивную карту связей каждой европейской страны с Россией, которую Обама насмешливо назвал лишь "региональной державой".

А можно заценить где нибудь эту карту?)
Сильвупле:

ссылка
Leons03.04.14 23:12
> Alanv

"Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?" - Подписал Горбачёв. При Путине лишь ратифицировали. И не надо громких слов о "кусках земли русской", если они на островах в размер двух футбольных полей :))) Причём это были ПОСЛЕДНИЕ официальные территориальные споры - принадлежность этих кусков России Китай НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ. Теперь у нас таких споров НЕТ.

Это РОВНО НАОБОРОТ - настроения в России были такими У АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА, и, поэтому Путин легко выполнил ВОЛЮ НАРОДА. ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО и 08.08.08.

Это вот ЕСЛИ БЫ он, не дай бог, её не выполнил - он бы МИГОМ ПОТЕРЯЛ БЫ процентов 50...
И я совершенно согласен по обоим вопросам (опуская воду и эмоции), точно так же как Украина всегда признавала, что Крым был передан УССР руководством СССР, наследником которого, кстати, в том числе и по договорам, является Россия. По поводу размера земли - скажите честно, для вас размер имеет значение? Сингапур тоже маленький, но правительство умеет им пользоваться.
И по вопросу популярной меры показать безмерное могущество возрожденной России, отобрав полуостров у более слабой страны в момент бардака после смены власти, полностью с вами согласен. Это сильная победа, Путин сделал избирателям красивый подарок.
К вопросу о обмене российского никеля на китайские смартфоны, все-таки комментарии должны быть по теме. Отличная новость, это позволит Китаю не тратить свои запасы цветмета, как торговля российским газом позволяет США вместо расхода своих невосполнимых запасов печатать цветную бумагу из сибирской древесины. Но если за газ можно было хотя бы какие-то технологии у запада покупать, то за никель в Китае только ширпотреб в ущерб отечественным производителям.
Alanv03.04.14 23:16

вот как хохлы пропукали остров Змеиный румынам"

Та не, вот там вроде более менее справедливо. Другое дело, что при СССР Румыния бы И НЕ ВЯКНУЛА. Да и просто во времена СССР и сам-то вопрос о шельфе в том месте не особо стоял...

Змеиный ОСТАЛСЯ украинским. И 12-мильная зона осталась. КАК И ПРИ СССР. Но вот чтобы хапнуть 200-мильную, нужно было доказать, что это ОСТРОВ, а не просто "ТОРЧАЩАЯ СКАЛА". Вот с островом и не прокатило, поскольку там, в общем-то, действительно, скала...

nepindos03.04.14 23:20
> Nebula
Крым можно было взять по референдуму не обвиняя хохлов в том что мы кацапов вешаем. До этого времени вражда была только в анекдотах и в головах пары тысяч малолеток с гормонами в заднице. Теперь ради +15% к популярности Путина посрались с 40 миллионами близких родственников. Дружите теперь с желтыми.


То есть, ты серьёзно считаешь, что та хунта, что пришла у вас к власти дала бы вот так просто провести референдум в Крыму? Ты или наивный очень, или просто замбированный вашими СМИ. А спасибо за Крым ты должен (вернее Россия) сказать ПС за сожжённые автобусы с антамайдановцами, возвращавшимися из Киева, и за всех пропавших без вести из той колонны. И лично Турчинову за первый закон об отмене русского языка. И Парубию. И Кличко. И Ляшко. И Фарион. И Мирошниченко.

Крым никогда не был украинским. Поэтому никто у вас ничего не отбирал. Просто вернули СВОЁ обратно.

Да и не надо про родственников. Ещё при СССР говорили, что когда хохол родился, то еврей заплакал. Да и куча анекдотов была типа "Микола, айда кацапов постреляем. - А если они в нас? - Тю, а в нас-то за шо?

Leons03.04.14 23:25
> nepindos

То есть, ты серьёзно считаешь, что та хунта, что пришла у вас к власти дала бы вот так просто провести референдум в Крыму? Ты или наивный очень, или просто замбированный вашими СМИ. А спасибо за Крым ты должен (вернее Россия) сказать ПС за сожжённые автобусы с антамайдановцами, возвращавшимися из Киева, и за всех пропавших без вести из той колонны. И лично Турчинову за первый закон об отмене русского языка. И Парубию. И Кличко. И Ляшко. И Фарион. И Мирошниченко.

Крым никогда не был украинским. Поэтому никто у вас ничего не отбирал. Просто вернули СВОЁ обратно.

Да и не надо про родственников. Ещё при СССР говорили, что когда хохол родился, то еврей заплакал. Да и куча анекдотов была типа "Микола, айда кацапов постреляем. - А если они в нас? - Тю, а в нас-то за шо?

Хунта какая-то. Обычная оппозиция, нормальные политики. Вас смущает что на амбразуры были брошены молодые националисты? Ну так никто другой не хотел красиво умирать. Убрали вора из власти. Правый сектор все-равно бы после победы задвинули в угол, на них так никто и не рискнул себе делать карьеру - в Европе не поняли б, а Украине деньги нужны, желательно валюта, потому что депутаты от старой власти сбежали из страны с 80% живых денег, возврат которых займет годы и годы, а бабки нужны стране сейчас.
Жгли, кстати и машины майдановцев. там все были хороши.
Крым больше полувека был украинским по советским законам, говорить обратное при наследнике России, значит подвергать сомнению легитимность российской власти.
Leons03.04.14 23:33
> argus98

> Nebula "Уход России на китайский рынок заставит запад стиснув зубы найти другие пути..."(c) - стиснутые зубы не заменят Западу ни никель, ни палладий, ни платину. Как и вам - не заменят газ. Кстати, столь любимые Вами бумажки (евро/доллар), в большинстве своём делаются из российской древесины. Так что поаккуратней...

Не вижу причин для проклятого запада покупать никель и палладий у Китая, как Украина покупает российский газ у Венгрии и Германии. Китаю надо будет только этикетки на русском языке оторвать и на цену себе маржу накинуть.
Alanv03.04.14 23:36

"наследником которого, кстати, в том числе и по договорам, является Россия." - Ерунда. Наследником по МЕЖДУНАРОДНЫМ ДОГОВОРАМ. А не по внутренним договорам административного деления. Тем более распавшейся страны - какое там внутреннее законодательство...

"По поводу размера земли - скажите честно, для вас размер имеет значение? Сингапур тоже маленький, но правительство умеет им пользоваться." - Зачем притворяетесь? Конечно, размер имеет вовсе не самое большое значение. А ВОТ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ и то, что там находится - ОГРОМНОЕ. Два таёжных островка, на которых в лучшем случае дачные участки, и мировой транспортный и финансовый центр... И, я не пойму, по всем международным традициям оба случая и произошли... Аренда закончилась, граница по фарватеру - как везде в мире...

Кстати, вы знаете интересный факт? СССР ОЧЕНЬ ХОТЕЛ Карельский перешеек, сильно воевал и забрал себе. НО!!!! Он в компенсацию отдал (вполне мог бы и не делать этого) Финляндии БОЛЬШИЙ КУСОК значительно севернее, в Карелии. Ну там, правда только тундра...

"И по вопросу популярной меры показать безмерное могущество возрожденной России, отобрав полуостров у более слабой страны в момент бардака после смены власти" - Ну опять... Россия ко всем соседям терпелива ДОНЕЛЬЗЯ. АЖ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. И не мы виноваты, что вы НЕ ГОДИТЕСЬ КАК ГОСУДАРСТВА И В КОНЦЕ КОНЦОВ УСТРАИВАЕТЕ БАРДАК. Причём, как обычно, пытаетесь выйти из него за счёт крови русских. Так сделал Сукашвилькин, так же собирались сделать и ваши нацисты... И ТОЛЬКО ТОГДА Россия вынуждена защищать своих.
Посмотрите на Молдову - вы, кстати тоже докатились до её состояния. Приднестровье 20 лет КРИКОМ ПРОСИТСЯ в Россию, но... Молдова нацизм не устраивает. А вот если она разваливаться будет на прорумын и нежелающих, если в результате полыхнёт... Опять скажете "Россия в момент бардака"????
Можа, всё же причина В ВАС САМИХ??? В вашей органической неспособности создать государство на иной основе, нежели воспитания нацизма и ненависти к соседу?
nepindos03.04.14 23:42
> Leons
И по вопросу популярной меры показать безмерное могущество возрожденной России, отобрав полуостров у более слабой страны в момент бардака после смены власти, полностью с вами согласен. Это сильная победа, Путин сделал избирателям красивый подарок.


Да, зомбированность так и прёт. Вы никак не хотите понять, что вы потеряли Крым САМИ, когда позволили на своём Хрещатике маршировать бандеровцам (УПА, УГА-УНСО) с факелами и орать нацисткие приветствия, когда вы САМИ сделали Бандеру и Шухевича вашими национальными героями, когда носились со своим голодомором как с писанной торбой и обвиняли во всём снова клятых кацапо-москалей....

Жаль мне вас. Укриана была когда-то самой развитой и богатой республикой в СССР. Прекрасная земля, развитая промышленность, высокий научный и образовательный потенциал, замечательное культурное наследие. И В КОГО ВЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ ЗА 23 ГОДА СВОЕЙ НЕЗАЛЕЖНОСТИ?????

nepindos03.04.14 23:52
> Leons Хунта какая-то. Обычная оппозиция, нормальные политики. Вас смущает что на амбразуры были брошены молодые националисты? Ну так никто другой не хотел красиво умирать. Убрали вора из власти.
Ага, обычная оппозиция :))) Только вот бегает по Киеву с автоматами (а иногда и в своих стреляет) и шантажирует Раду на случай направильного голосования:)))
А ещё у эта обычная оппозиция постоянно бегате на консультации в посольство США. И на здании вашего СБУ теперь рядом с флагом Украины висит и флаг США. Ну такая ОБЫЧНАЯ оппозиция :))))
kouroush04.04.14 00:02
всем
тема - про Россию и Китай. Украина здесь - оффтопик.
Каратель04.04.14 00:14
> Nebula
Вот уж у кого нет друзей, так это у китайцев. Англо-саксонцы в сравнении с ними наивные дети. Уход России на китайский рынок заставит запад стиснув зубы найти другие пути или привыкнуть, а когда это произойдет, т.е. не позднее 10 лет, Китай будет диктовать новые условия, т.к. размеры экономик и финансов несравнимы.
Вот послушаешь любой еврохохол просто первоклассный эксперт по Китаю сам живёт в стране 5 мира ну по Китаю разбирается как никто больше в мире.
Да да англосаксонцы это добро а китайцы зло.

Наивные дети творят детские наивные дела, еврохохлы наверно в каком то другом мире живут.

Зачем России уходить откуда то?

Европейцы да и американцы как покупали российское сырьё так и будут его дальше покупать и никуда не денутся, а вот что будет так это то что США и Европу вышвырнут с российского рынка и потом они свой хлам смогут в укрию отправлять.

России свои условия никто не сможет диктовать Россия не Украина.
Каратель04.04.14 00:22
> Nebula
> nepindos

Не волнуйся, у России с Китаем всё будет нормально. Это запад и вы, хохлы, всё мечтаете, что Китай отберёт у России всё вплоть до Урала. А у Китая на самом деле интерес на данный момент лежит на юге и востоке - Тайвань и спорные острова. В Сибире для киайцев слишком холодно. И довольно смешно читать про то, что китай по сравнению с нагло-саксами более коварен. И это после "опиймных войн", устроенных нагло-саксами китайцам.

Во истину, глупость некоторых не поддаётся измерению. Особенно в гривнах.

Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?
А Тайвань это совсем другое, обычная мятежная провинция, бывает, там свои - договорятся, Гонгкон тоже был когда-то сильно английским...
Русской земли???

Русских откуда то высылали?
Была проведена общепринятая граница, после этого начался формироваться китайско российский союз, запад хотел бы что бы эти две страны враждовали друг с другом ну не срослось.

А вот вкусные куски которые Россия приобрела это Абхазия и Крым и это только начало.

А украина это совсем другое обычная мятежная провинция России, бывает там свои договорятся, Крым тоже был когда то сильно украинским.
timosha04.04.14 00:46
> Leons
> argus98

> Nebula "Уход России на китайский рынок заставит запад стиснув зубы найти другие пути..."(c) - стиснутые зубы не заменят Западу ни никель, ни палладий, ни платину. Как и вам - не заменят газ. Кстати, столь любимые Вами бумажки (евро/доллар), в большинстве своём делаются из российской древесины. Так что поаккуратней...

Не вижу причин для проклятого запада покупать никель и палладий у Китая, как Украина покупает российский газ у Венгрии и Германии. Китаю надо будет только этикетки на русском языке оторвать и на цену себе маржу накинуть.
Запад и Россия-Китай производят никеля поровну. Причём Западу своего никеля хватает. Потребление никеля растёт в Азии.
Yar_d04.04.14 04:58
> Nebula
> nepindos

Не волнуйся, у России с Китаем всё будет нормально. Это запад и вы, хохлы, всё мечтаете, что Китай отберёт у России всё вплоть до Урала. А у Китая на самом деле интерес на данный момент лежит на юге и востоке - Тайвань и спорные острова. В Сибире для киайцев слишком холодно. И довольно смешно читать про то, что китай по сравнению с нагло-саксами более коварен. И это после "опиймных войн", устроенных нагло-саксами китайцам.

Во истину, глупость некоторых не поддаётся измерению. Особенно в гривнах.

Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?
А Тайвань это совсем другое, обычная мятежная провинция, бывает, там свои - договорятся, Гонгкон тоже был когда-то сильно английским...
не подарил а урегулировал отношения изза кусочка земли 20 на 20 км. На которой ничего нет и которая каждые полгода покрыта слоем речной воды. Русскими словами это обыкновенная речная коса.Сегодня она есть а вчера её не было..может быть и завтра не будет.Да, и нефти- газа там точно нет, так же как и всего остального, кроме травы для коров.
Tumi04.04.14 09:53
> Nebula
Напомните, кто там недавно китайцам кусок земли русской подарил широким жестом, не Путин ли или то был Медведев?


. У Вас неточные сведения. Вместо того, чтоб бегать по майданам, сходите поучите историю - "экспедиция Пояркова", "Даурия", "Албазинские войны", "Нерчинский договор 1689 года", "Вторая опиумная война", "Неравноправные договоры", "корсар Невельской" (именно почему он считается корсаром), "генерал-губернатор Муравьёв-Амурский", "Внешняя Маньчжурия", по какому поводу и кем было сказано "Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!", "Айгунский, Тяньцзиньский и Пекинские договоры". А так же поищите кто из западных джентельменов с раздражением говорил что "Россия, не сделав ни одного выстрела в войне, получила самые большие территории" и по какому поводу.

. После того, как изучите историю Поамурья и Уссурийского края, советую прочитать хоть что-то про милый Вашему сердцу Гонконг. В частности, что по англо-китайскому Пекинскому договору 1860 года к имевшейся по Нанкинскому договору 1842 года суверенной территории Великобритании, острову Хёнкон был добавлен кусок полуострова Коулун в вечное владение. В 1898 году Британия вытрясла из Цинской империи ещё кусок территории, так называемые "новые Территории Гонконга", которые именно и получила в аренду на 99 лет.

. Затем вернёмся в наше время. В 90-е года. В это время КНР вела довольно агрессивные переговоры с нами - я ещё помню попытки получить политдевиденды Ишаевым и Наздратенко с темы "Защиты земли Русской" - один об Амуре пёкся, второй - о Туманной и Уссури. Помню как нашу роту в 80 км от границы поднимали по тревоге словами "40 китайских дивизий перешли границу" и у меня была полная уверенность что тревога не учебная и этот подъём - последний в моей жизни.

. Теперь сравним итоги: что Уссурийский край, что гонконгский полуостров Коулун были получены в 1860 году, по итогам Опиумных войн по Пекинским договорам - один был англо-китайский, второй - русской-китайский. Англичане получили около 250 кв км., русские - около 250 тыс. кв.км. Оба договора считались в КНР неравноправными, с 1949 года Правительство КНР взяло курс на разрыв неравноправных договоров.

. В 1997 году Британия обязана была вернуть только "Новые территории", оставив, согласно Нанкинскому(1842) и Пекинскому(1860) договорам, за собой в вечное владение полуостров Коулун и остров Хёнкон. Но вынуждена была вернуть ВСЁ.

. В 2004 году следуя принципу расторжения неравноправных договоров, КНР должна была потребовать от нас возврата к границам 1689 года - передать КНР Амурскую область, Еврейскую АО, Приморский и Хабаровский края. А так же потребовать предоставление независимости республике Тану-Тува (Урянхайский край). Однако, Ху Цзиньтао подписал с нами договор о границе, согласившись на размен небольшими территориями по фарватеру Амура, а так же согласился на раздел острова Большого Уссурийского. Согласился в ущерб своим же интересам и ранее заявленному нами же самими (в 1960-ых, спасибо Самому Настоящему Хаму Хрущёву Никите Сергеевичу) принципу проведения границы по главному фарватеру.

. В результате Ху Цзиньтао отдал Путину 1.5 млн. кв.км спорных территорий. То есть подтвердил результаты "неравноправных" договоров вполне равноправным "Договором о дружбе и сотрдничестве". Тем самым, поставив точку в территориальном споре.

. Так что Вы там говорили о подарках Китаю? Мы поступили как любимые Вами западные партнёры - Великобритания отдала около 1000 кв.км. мы отдали (кстати, в размен) около 400 кв.км. Великобритания теперь не имеет территориальных претензий от КНР. Так и мы не имеем! Только мелкобриты, в результате, полностью потеряли территории в этом районе, а мы подтвердили право владения на 1.5 млн.кв.км от законного правительства КНР и никто не сможет назвать этот договор неравноправным.

. Я думаю, от такой британской перемоги на фоне русских, лорд Пальмерстон в гробу вентилятором крутился и повторял свою знаменитую фразу, нервно куря в сторонке. :-)

forum_russia04.04.14 11:35
> Tumi
> Leons
Например, такой, реакция в самом Китае очень дружелюбна к России
www.amur.info/news/2014/04/03/7.html
. К сожалению, Ваша ссылка так и не открылась (из Китая наружу часто с Интернетом проблемы), но по адресу могу предположить что это форум где-то в Амурской области, на котором привели какие-нибудь высказывания китайских пользователей под очередной новостью? Ну, так это люди - у каждого своё мнение. Недавно я приводил перевод нескольких высказываний китайцев под китайской новостью о России, которую (на русском) опубликовали тут. Там разброс мнений примерно такой же как и у нас. Странно было бы, если бы все высказывались в одном ключе. Но китайский вариант "Москаляку на гиляку" я таки не слышал и даже не уверен как правильно это сказать по-китайски.

По ссылке про то как Меркель Китаю карту подарила ссылка (кеш гугля этой страницы)

Что это был за подарок на самом деле можно посмотреть тут ссылка

Tumi04.04.14 15:23
> forum_russia
По ссылке про то как Меркель Китаю карту подарила (кеш гугля этой страницы)

Что это был за подарок на самом деле можно посмотреть тут


. За ссылки спасибо, но проблема была в ВКФ - иногда идёт странная блокировка внешних сайтов, у меня и Яндекс в тот момент пошаливал. А гугль тут вовсе в опале, поэтому воспользоваться Вашей ссылкой не смогу. :-)
. Но я про эту новость читал - тут бурлили волны по китайскому сегменту. Ну что могу сказать? У Меркель явно маразм начинается, надо бы ей напомнить про недавнюю договорённость товарища Си о строительстве к ним прямой ж.д.дороги. Ведь могут и передумать, куда-нибудь южнее по Европе пустить...

. А карту "территорий Священной Римской империи" от 1735 года, на которых по недоразумению сейчас существует некая Федеративная республика Германия, ей в следующий раз вручат.

Tumi04.04.14 16:02
> белый кит
Рекомендую изучить научный доклад, вроде он назывался "О народонаселении Китая с древних времен и по сей день", страшнее я в своей жизни ничего не читал, но - дает реальное представление о Китае и китайцах.


. Ссылочкой не поделитесь? Что-то найти не могу конкретно по этому названию.

Tumi04.04.14 17:48
> timosha
Россия тоже подписала меморандум о территориальной целостности Украины. Её это отнюдь не остановило, когда Украина ослабла. Китай тоже вряд ли захочет быть святее папы римского.

. Если в России в Москве будет Дикое поле, по Красной площади будут бегать банды идиотов, а по стране начнут шастать банды ррреволюционных матросов, то да, все соседи поучаствуют - в 1918-1920-ых годах проходили. А Китай это проходил в середине XIX века. Это неприятная, но распространённая практика - вводить войска на сопредельную территорию для исключения развития бандитских гнёзд.

Tumi04.04.14 18:08
> timosha


Красная площадь Китаю ни к чему. Читал, помнится, что китайским школьникам с давних времён показывают карту с незаконно отнятыми территориями. Смахивает на всю Сибирь.

. Мне в школе показывали карту Российской Империи в составе которой были Польша, Финляндия и Русская Америка. Британским, французским, испанским, португальским и прочим школьникам, думаю, на уроке ИХ истории тоже показывают исторические карты. При чём тут отсутствие Красной площади - не ясно, раскройте мысль.
Tumi04.04.14 18:45
> timosha
Да всё прозрачно - что в школе показывается - записывается под корочку. Вот русским школьникам карту РИ показывают - во взрослом возрасте начинают переживать о территориях. Вот и в этой ветке приплели Крым, хотя казалось бы, какая связь с Китаем? Срабатывает триггер.

. Вы предлагаетет перестать вести уроки истории? Так не поможет - те же американцы спокойно приписали себе Латиноамерику фразой "Америка - для американцев".

pulink05.04.14 17:37
> Alanv
Ну как ты думаешь, с чего это китайские ракеты на 90% на восточном побережье кучкуются, а вовсе не на границе с Россией...
Совершенно согласен. Это победа России и Путина. Наши ракеты кучкуются на границах со странами НАТО и Японией. Китайские напротив Тайваня и Японии. Стоим спинами так сказать. В такой ситуации надо полностью доверять свою спину и быть уверенными, что сосед прикроет с тыла, а не будет стрелять в спину. И договор "о вечной дружбе", закрывающий все претензии, дает основания для такой уверенности. Чтобы быть уверенными далее, надо:
1. На правительственном уровне пресекать все попытки раздуть претензий в своих СМИ. Что и делается на протяжении последних лет. Градус напряженности заметно опустился по сравнению с предыдущими периодами.
2. Действовать заодно на международной арене. Что мы и видим в единой позиции по Сирии. В поддержке Китаем нашей позиции по Крыму. Да, то что Китай воздержался - это поддержка нам. Так же он воздержался от любых намеков на санкции. Теперь, когда Китай отожмет спорные острова у Японии, то с нашей стороны должен последовать ответный жест дружбы.
3. Укрепление торгово-экономических связей. Как у Канады и США. Почему никто из недоброжелателей России не высказывает претензии к Канаде и Австралии, что они - сырьевые придатки? А ведь они потроили свое благосостояние на продаже сырья. А к России почему высказываются претензии, что мы стали жить лучше за счет продажи сырья? Тем более, что у нас еще много чего, кроме сырья производится - оборонка, космические технологии, атомные технологии, ИТ, транспортные перспективы и т.д.
А что, у Канады есть выбор зажилить и не продавать в США ресурсы? Что будет вынуждена сделать США в ответку, кроме как оккупировать Канаду за это? Такое уж положение северных стран - территории большие, ресурсов много, население маленькое и не способно оприходовать все ресурсы. И такое уж положение южных стран - население хочет жить потеплее, а ресурсов не хватает, приходится импортировать с севера. (У меня сестренка младшая в Китае учится на переводчика. Ей там понравилось и возвращаться не желает. А вот китайцы как-то не горят желанием на север в Россию уезжать.) Зато ширпотреб дешевый получается, который покупают на севере.
Перспективы у такого вот союза у Китая и России гораздо круче, чем у США + Канада. Т.к. население Китая в 4,5 раза больше, чем США и население России в 4,5 раза больше, чем у Канады. И если ЛГБТ-дегенераты из Европы закроют дверь России, то Китай так легкомысленно никогда не поступит.
3. Время. Чем больше времени проведем в мире, тем больше будем уверенны друг в друге. Как США и Канада. Даже и мысли нет о территориальных претензиях друг у другу. Тем более нет мыслей о войне.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» МВД объявило в розыск экс-главу МИД Украины Климкина
» СМИ: на севере ОАЭ обнаружили новые запасы газа
» США приостановили поставки оружия Израилю, сообщили СМИ
» Комментарий "Синьхуа": Исследование Луны требует сотрудничества, а не менталитета космической гонки
» Мишустин заслушал доклад главы "Ростеха" об обеспечении армии
» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"