Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Рынок нефти: ливийские проблемы — радость для трейдеров
США встревожены российским вмешательством в Ливии
Совет тори по Ближнему Востоку: Лондону следует немедленно поддержать в Ливии Хафтара
ЕС намерен помогать Ливии в защите границ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 1 из 15   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   20.02.17 09:01            
Когда уже дождемся цифр потерь в ВОВ на уровне 100-150 миллионов? Очевидно же, что только трупами закидали, иначе никак.
tinka, RU   17.02.17 09:04            
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

На слушаниях сопредседатель движения "Бессмертный полк России" представил доклад "Документальная основа Народного проекта "Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества", в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Изменен: 17.02.17 09:05 / tinka

Zmey, Moderator   06.01.17 10:05            
Сколько стоила Великая Отечественная война?

Всего в 1941–1945 годах на боевые действия израсходовали 586 млрд руб. Прямой ущерб, нанесенный нашей стране, составил 679 млрд рублей в довоенных ценах.

Для Советского Союза Великая Отечественная война обернулась не только гибелью миллионов людей, но и гигантскими материальными потерями. Ущерб от действий противника, а также военные расходы, включая расходы на армию, производство оружия, эвакуацию промышленности и т.д., составил почти 2 трлн советских довоенных рублей. Это будет порядка 13 трлн современных долларов.

Одни сутки Великой Отечественной войны стоили бюджету СССР более 362 млн довоенных рублей. При примерном пересчете в цены 2016 года это будет 2,5 млрд современных долларов! Всего за три недели боев Советский Союз тратил сумму, равную всем госрасходам на здравоохранение в довоенном 1940 году. И это только прямые расходы, что называется, на линии фронта, не считая трат на военную промышленность и прочих косвенных потерь.

К 1942 году из-за оккупации значительной части территории и военных утрат национальный доход (совокупный доход всей экономики) СССР составлял менее двух третей от показателей предвоенного 1940 года. Тогда как затраты на армию и производство оружия выросли в 2,5 раза и достигли почти 60% всех государственных расходов. Это вызвало заметный дефицит госбюджета – почти 8% к концу 1941 года и до 10% по итогам 1942 года.

Военные расходы пытались компенсировать ростом налогообложения населения. В декабре 1941 года, когда гитлеровские войска дошли до Москвы, был введен специальный "военный налог", по которому каждый совершеннолетний должен был уплачивать государству в год от 150 до 600 руб. И если в мирном 1940 году граждане СССР заплатили в бюджет 19 млрд руб., то в 1942 году – уже почти 45 млрд.

Но налоги лишь отчасти компенсировали резкий рост дефицита государственного бюджета. В основном его преодолевали путем еще более резкого сокращения невоенных расходов государства и понижением жизненного уровня. Например, к 1942 году потребление хлеба в стране сократилось на четверть, а мяса – в два раза. Еще внушительнее было падение непродовольственного потребления – почти в 5 раз по сравнению с довоенным.

За первые два года войны рыночные цены на продовольствие в СССР выросли более чем в 10 раз. К 1943 году, когда на фронте гремела Курская битва, рабочий в тылу на свою месячную зарплату, составлявшую тогда в среднем около 573 руб., мог купить лишь 2 кг свинины – ее рыночная цена в том году колебалась около 250–300 руб. за кг.

В таких условиях значительная часть населения, особенно промышленные рабочие, была переведена на потребление "по карточкам", когда продукты распределялись из государственных фондов централизованно по символическим ценам. В промышленных регионах, например на Урале, уже в 1942 году половина продовольствия распределялась прямо на заводах. К концу войны в СССР существовало полторы сотни различных карточек, по которым выдавалось всё – от хлеба до одежды и обуви. Всего же за годы войны по карточкам снабжалось 80 млн человек, или свыше 40% всего населения страны.

Такие жесткие меры позволили СССР преодолеть инфляцию и дефицит бюджета. Уже к 1943 году расходы госбюджета превышали доходы всего на 3%, а следующий военный год смогли закончить без дефицита. К концу войны советский рубль обесценился лишь в 4 раза, тогда как гитлеровская марка – в 6 раз.

Великая Отечественная война стала беспрецедентным примером патриотизма. Об этом свидетельствуют не только боевые подвиги, но и сухие экономические факты – за четыре года добровольные пожертвования на нужды обороны составили 94,5 млрд руб., то есть граждане обеспечили 16% прямых расходов на войну. Каждый шестой самолет или танк был построен на частные взносы.

Всего же в 1941–1945 годах только на боевые действия израсходовали 586 млрд руб. Это больше, чем Российская империя и СССР потратили на здравоохранение за все предыдущие 60 лет.

Война обернулась гигантскими материальными потерями. Только прямой ущерб, нанесенный нашей стране боевыми разрушениями и действиями оккупантов, составил 679 млрд советских рублей, или 128 млрд американских долларов в довоенных ценах. Если приблизительно пересчитать эту сумму в современные доллары, то получится цифра $4,5 трлн. Вместе с военными расходами, включая расходы на армию, производство оружия, эвакуацию промышленности и т. п., эта цифра вырастет в три раза – почти до 2 трлн советских довоенных рублей. Это будет порядка 13 трлн современных долларов, или в 55 раз больше, чем все расходы федерального бюджета РФ в прошлом году.

отсюда: Ссылка
Zmey, Moderator   09.12.16 14:26            
"Пантерами" предполагалось заменить в боевых частях танки Pz III и Pz IV, однако темп серийного производства не соответствовал потребностям войск. В конце концов генеральный инспектор танковых войск вермахта генерал-полковник Г.Гудериан после консультаций с министром вооружения А.Шпеером постановил, что перевооружению новыми танками подлежит только один батальон в танковом полку.
В состав батальона входили четыре роты по 17 танков в каждой. При штабе состояло 8 танков, саперный взвод и взвод ПВО, вооруженный самоходными орудиями Mobelwagen или Wirbelwind. Имелась в батальоне и техническая рота, укомплектованная эвакуационными тягачами и различными автомашинами. На практике же организация частей никогда не соответствовала штату. В частях панцерваффе насчитывалось в среднем 51 - 54 танка "Пантера", а в войсках СС (Waffen SS) 61-64.
Первыми воинскими частями, которые укомплектовали "пантерами", стали 51-й и 52-й танковые батальоны. Их формирование закончилось к 15 июня 1943 года. Они составили 10-ю танковую бригаду (Panther-Brigade 10). В составе войск СС также сформировали бригаду "пантер".
Всего же в середине 1943 года в эксплуатации находилось около 240 танков модификации D.
В операции "Цитадель" приняли участие 196 танков. Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 "пантеры". Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно.
....
"19 февраля 1944 года в 11.00 танковая рота 13-го гвардейского тяжелого танкового полка в составе пяти тяжелых танков ИС-85 была выдвинута для поддержки 109-й танковой бригады, которая атаковала опорный пункт противника в д.Лисянке (Украина, р-н Житомира). К моменту ввода в бой тяжелых танков участвовавшие в атаке Т-34 109-й бригады были подбиты огнем "пантер", занимавших оборону на северо-восточной окраине Лисянки. Последнее обстоятельство позволило немцам сосредоточить огонь на ИС-85, подпустив их на 600 - 800 м. В результате два ИСа были сожжены, а три подбиты.
Весь день 19 февраля противник с боями удерживал свой передний край в Лисянке, а ночью отошел, оставив 21 боевую машину (16 "пантер", 3 Pz IV и 2 StuG III), частью подорванные, а частью совершенно исправные, но без топлива (во время боя немецкая авиация сбрасывала для танков горючее в бочках)".
Об этом эпизоде, заимствованном из "Отчета о боевом применении танков ИС-85" (ЦАМО, фонд НИИБТ-Полигона), хотелось бы порассуждать. Огневой бой немцы выиграли, но в итоге танки свои бросили. Учитывать ли их в качестве боевых потерь? Безусловно, да!
Части Красной Армии захватили довольно много исправных "пантер".
По ним было даже выпущено руководство службы на русском языке. Трофейные "пантеры" вручались, как правило, лучшим экипажам и использовались преимущественно в качестве истребителей танков. В частности, в уже упомянутой 109-й танковой бригаде захваченные немецкие танки эксплуатировались вплоть до июля 1944 года!
Всего же с 1 декабря 1943 года по 30 ноября 1944 года, то есть за год, немцы потеряли на Восточном фронте 2116 "пантер".

C2H5OH, RU   06.12.16 10:32            
Однако самый яркий фрагмент из совершенно секретной справки-доклада военного прокурора 1948 года свидетельствует одновременно как в пользу, так и в опровержение позиции скептиков.
В мое время такой подход к вопросу назывался просто: "Разобраться досконально, наградить непричастных, наказать кого попало!"
Чесговоря, когда эту тему начали в 90х жувать, то себе я так и представил ситуацию.
- Москву отбили? - ФАКТ!
- Герои были и были павшие? Были- ФАКТ!
- Фраза "...А отступать некуда - позади Москва..." - ГЕНИАЛЬНАЯ! Факт!.

Говорил ли ее Клочков или нет... КАКАЯ РАЗНИЦА, 28 их было или 128 - НЕ ВАЖНО... важно ,что в этом , ЛОКАЛЬНОМ эпизоде войны они победили ...

Журналисты же из этого факта раздули СЛОНА, но не корысти ради, а токма для ВОСПИТАТЕЛЬНОГО момента, в период горьких потерь и поражений. Они донести до каждого бойца , что "Не так страшен чОрт, как его малюют... что можно и его БИТЬ на поле!"

У нас всегда так. Мы любим ГОРДИТЬСЯ не пойми чем, мы не любим признаваться в своих грехах и поражениях...
Почему так много говорят о Панфиловцах, о Сталинграде... но молчат о Киеве, Севастополе, о Харькове, о Вязьме....к декабрю 41г. практически вся довоенная армия сидела в немецких лагерях или лежала убитая в бескрайних полях...

Вот по этому и РОДИЛИ МИФ о 28, а не о 128, ... ибо умением , а не мясом... ибо ЕСЛИ эти 28 смогли, то вы, которых миллионы, тем более сможете!
Мифы создаются не для того , что бы говорить правду, а для поднятия ДУХА.

И отношусь я к этой шумихе, как правых, так и левых отрицательно. Ибо, что сделано, то сделано.

Изменен: 06.12.16 10:33 / C2H5OH

Аяврик, RU   05.12.16 06:46            
ЭКСПЕРТ:

Вышедший 24 ноября на экраны художественный фильм Андрея Шальопы и Кима Дружинина появился в разгар очередной дискуссии о подвиге бойцов и командиров 316-й стрелковой дивизии под командованием генерала И. В. Панфилова под Москвой, у разъезда Дубосеково.
Она идет уже много лет, и о том, что подвиг 28 панфиловцев вызывает сомнение, говорил еще в 1966 году на Политбюро генсек ЦК КПСС Леонид Брежнев. Разгоревшись в начале 1990-х, эта полемика вновь оживилась недавно с подачи архивистов.

Точки зрения спорщиков концентрируются вокруг большего или меньшего принятия версии, которая восходит к публикациям газеты "Красная звезда" 1941–1942 годов, а кроме того, докладов Главного военного прокурора Вооруженных сил СССР генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева 1947–1948 годов. Многие сегодня на основании этих публикаций и документов или слухов о них приходят к выводу, что подвига не было или он в них сильно искажен.

Однако самый яркий фрагмент из совершенно секретной справки-доклада военного прокурора 1948 года свидетельствует одновременно как в пользу, так и в опровержение позиции скептиков. "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел", — цитирует справка показания бывшего командира 1075 стрелкового полка 316-й дивизии Ильи Васильевича Капрова. И далее: "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
В сущности, этой цитатой можно как начать дискуссию, так и подытожить ее.

Критикуя официальную версию, Николай Петров и Ольга Эдельман написали в 1997 году в журнале "Новый мир": "И мы, ослепленные и усыпленные мифом, так и не погребли всех погибших, так и не узнали имен хотя бы той сотни человек, что положили жизнь в одном только панфиловском полку под Волоколамском".
В этой фразе также концентрированно отражена суть, но уже не события, а характера спора. За неприятием мифа остается в тени подвиг сотни (как минимум) человек, о котором многие просто не знают или отодвигают его на второй план. А вообще-то правда и должна звучать так: "Их было не 28, а целых сто!" И даже более: 4-я рота 2-го батальона в составе 120–140 человек. 28 из нее не погибло тогда, а выжило, точнее — 20–25 человек, согласно последующим разысканиям.

Представление, не будем называть его мифом, о подвиге 28 панфиловцев возникло в результате специфики редакционной работы военного времени.
Побывавший на месте боев сотрудник газеты предположил, что геройская рота из-за участия в боях имела неполный состав: человек тридцать-сорок. Редактор взял за основу число "тридцать", уменьшил на двух струсивших бойцов, о чем было известно, и так появилось число 28. В тот момент никто не представлял, что вскоре, в апреле 1942 года, их всех командование посчитает нужным представить к званию Героя Советского Союза. А после жизнь скорректировала это представление, поскольку погибли, к счастью, не все 28, чьи фамилии по памяти сообщил военкору "Красной звезды" командир роты капитан Павел Гундилович.

Можно сказать, что 28 (а кто-то из них погиб еще до того боя) стали символом подвига остальных. Всей роте Героя бы не присвоили. А сколько реальных героев остались безымянными или ненагражденными? Здесь же военная судьба наградила заслуги щедро. Мертвых и живых.

А фильм получился мощный, цельный, достоверный, страшный, но укрепляющий дух.


http://expert.ru/expert/2016/49/28-vojna-kino-mif-pravda/




Изменен: 05.12.16 08:09 / Аяврик

Karabass, RU   25.06.16 17:50            
В Петербурге демонтировали памятную доску Маннергейму.


Кое-что о генерале и его войске


Изменен: 25.06.16 18:03 / Karabass

Аяврик, RU   25.06.16 14:55            
Оценка советским руководством событий Второй мировой войны в 1939-1941 гг.


http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html


Для изучения проблем предыстории Великой Отечественной войны важное значение имеет вопрос о том, как советское руководство оценивало события Второй мировой войны в 1939— 1941 гг., без решения которого невозможно понять политику СССР этого периода. К сожалению, документальные источники, которые давали бы прямой ответ на этот вопрос, крайне малочисленны, однако интересующие нас сведения можно почерпнуть из материалов советской пропаганды, которые готовились под контролем И.В. Сталина и его ближайшего окружения.

.....

Интересные оценки событий 1939—1941 гг. содержатся в ставшем лишь недавно доступным исследователям дневнике писателя В.В. Вишневского, хотя и не причастного к выработке важнейших военно-политических решений, но тем не менее в силу своих должностных обязанностей и политических функций хорошо осведомленного о настроениях "наверху", имевшего возможность получать достоверную, широкую и разнообразную информацию о деятельности советского руководства, о подготовке к войне. Оценивая советско-германский пакт о ненападении, писатель 1 сентября 1939 г. заносит в дневник: "СССР выиграл свободу рук, время... Ныне мы берем инициативу, не отступаем, а наступаем. Дипломатия с Берлином ясна: они хотят нашего нейтралитета и потом расправы с СССР; мы хотим их увязания в войне и затем расправы с ними". Передавая распространенные настроения: "Мы через год будем бить Гитлера". Вишневский отмечает, что "это наиболее вероятный вариант... Для СССР пришла пора внешних мировых выступлений... Гадать, как сложится игра, трудно. Но ясно одно: мир будет вновь перекроен. В данной войне мы постараемся сохранить до конца свои выигрышные позиции. Привлечь к себе ряд стран. Исподволь, где лаской, где силой. Это новая глава в истории партии и страны. СССР начал активную мировую внешнюю политику".


1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону". Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно".

Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, [422] что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы".

10 февраля 1941 г. эта идея в несколько иной формулировке попала и в дневник Вишневского: "Мы пользуемся старым методом "разделяй и властвуй". Мы вне войны, кое-что платим за это, многое получаем. Ведем торговые сношения с различными странами, пользуемся их техникой, кое-что полезное приобретаем и для армии, и для флота и пр. Помогаем вести войну той же Германии, питая ее по "порциям", на минимуме Не мешаем империалистам вести войну еще год, два... Выжидаем их ослабления. Затем — выступаем в роли суперарбитра, "маклера" и т.п.".
Понятно, что подобные идеи не афишировались советским руководством


Изменен: 25.06.16 14:56 / Аяврик

Zmey, Moderator   22.06.16 08:28            
--> pravdorub
Что то я не припоминаю что бы у офицеров в 90-х свои автомобили для извоза были.
С чего бы это не было? В советские времена офицеры получали очень даже неплохо. И автомобили у них были совсем не редкостью.

Про работу офицеров в должности автомойщиков как говорится "урежьте осетра".
Ничуть не урежу. И автомойщиками, и охранниками, и установщиками окон и спутниковых антенн. Мои семейные сослуживцы занимались всякой подработкой где-то года до 2003, когда начались реальные повышения зарплат и прекратились перебои с выплатами. Кто-то даже на стройках подрабатывал. Грузчиков только не было.

Не пенсионеров вина что они влачили нищенское существования в начале 90-х, а тех кто довел страну до этого находясь у руля власти 74 года. и принеся советскому (читай русскому) народу страдания как некто другой.
Да неужели. Винить в непродуманных диких эколномических реформах и разрухе 90-х тех, кто рулил страной за 20-30 лет до того? Вот это поворот! Да нифига, как раз только благодаря запасам и прочности инфораструктуры СССР мы как то перетянули эти 90-е.

--> iDesperado
потерявши голову (СССР), по волосам не плачут. (С)
Ну да, они просто не вписались в рынок, ага.
Karabass, RU   21.06.16 21:09            
Правильные слова правильного парня Ссылка
Karabass, RU   21.06.16 20:51            
Легендарной реактивной артиллерийской установке "Катюша", самому грозному оружию Второй мировой войны, сегодня исполнилось 75 лет. Боевая машина реактивной артиллерии БМ-13, позже получившая ласковое имя "Катюша" Она была принята на вооружение Красной армией за день до начала Великой отечественной войны - 21 июня 1941 года. Ссылка

iDesperado, LV   21.06.16 18:55            
Ну да, в 90-х в магазинах все было. Только зарплаты и пенсии не платили по полгода. Офицеры вооруженных сил шли вечерами таксистами или автомойщиками подрабатывать, а пенсионеры либо жрали кошек, либо тихо дохли.


потерявши голову (СССР), по волосам не плачут. (С)

pravdorub, RU   21.06.16 16:38            
Что то я не припоминаю что бы у офицеров в 90-х свои автомобили для извоза были. У ментов и гбэшников были. Про работу офицеров в должности автомойщиков как говорится "урежьте осетра".

Начало девяностых золотой век предпринимательства и предприимчивости, но и горе для социалки (пенсионеров, учителей, врачей). Не пенсионеров вина что они влачили нищенское существования в начале 90-х, а тех кто довел страну до этого находясь у руля власти 74 года. и принеся советскому (читай русскому) народу страдания как некто другой.

Zmey, Moderator   21.06.16 16:21            
Ну да, в 90-х в магазинах все было. Только зарплаты и пенсии не платили по полгода. Офицеры вооруженных сил шли вечерами таксистами или автомойщиками подрабатывать, а пенсионеры либо жрали кошек, либо тихо дохли.

pravdorub, RU   21.06.16 15:17            
Я вот что то не припомню что бы кто то после войны кошек ел, а вот отсутствие продовольствия начиная эдак с 87го отлично помню, и талоны на сахар, чай и на мыло отлично помню, началось это как раз в 89-м, как сейчас помню заходишь в магазин а там окромя морской капусты ни хрена нет, но это не девяностые, это конец 80-х. а еще отлично помню очередь в 1984 за курами, до часу ночи, длинные такие (очереди), как в мавзолей.
Всегда хреново было при советах с продовольствием, от того и пшеницу канадскую всегда генсеки с удовольствием закупали за бугром. Нефть в обмен на продовольствие понимаешь….

Изменен: 21.06.16 15:18 / pravdorub

Zmey, Moderator   21.06.16 08:00            
Ну, и еще у нас есть сказочные либералы, которые воспевают 90-е, когда в стране снова ели кошек и население уменьшалось военными темпами, как "возрождение и становление демократии", и умиляются бандитско-олигархическим пляскам на костях плановой экономики. Без этих полудурков мы бы тоже обошлись.
iDesperado, LV   20.06.16 15:13            
"Кто не умеет получать радость от малого, никогда не будет доволен и многим". либералы не довольны тем малым, что в России есть сейчас.


аминь. хорошо, что в противовес злобным либералам у нас есть добрые сталинисты, которые давольны экономикой. что бы делали мы без их вечно давольных рыл и поучений о порядке, когда они же поедали кошек.

Изменен: 20.06.16 15:48 / iDesperado

Клаузевиц, RU   20.06.16 13:20            
Клэйтроникс, представляю что произошло бы, если бы Ленинградцы, поедая кошек в блокадном городе, начали бы ныть "Ах какая у нас богатая страна", "Ах какие достижения НТП", а мы в это время... Но они даже в такие тяжкие дни не ныли, а сражались. У одной моей знакомой во вконтакте есть хороший статус: "Кто не умеет получать радость от малого, никогда не будет доволен и многим". либералы не довольны тем малым, что в России есть сейчас. И не исключено, что благодаря этим проклятым недовольным либералам начнётся новая революция и мы вновь не вернёмся к поеданию собак и кошек... Я не знаю как вы, но я лично благодарен руководству страны.
Claytronics, EU   20.06.16 12:56            
Клаузевиц
Забавно. То есть в двадцать первом веке, в веке стремительного научно-технического прогресса, веке космоса, компьютеров, Интернета, биотехнологий и адронного колайдера, в такой богатейшей ресурсами и технически развитой стране как Россия, после прошедшего десятилетия высочайших когда либо рыночных цен на эти самые ресурсы, которые дали России триллионы долларов доходов от внешнего экспорта, в мирное, на минуточку, время, надобно хвалиться и быть благодарным людям, определяющим внешнюю, внутреннюю, экономическую и социальную политику в стране что народ все ещё не жрет кошек да собак? Спасибо сказать?

Клаузевиц, RU   20.06.16 12:38            
Сейчас прочитал как в блокадном Ленинграде люди кошек ели и выживали. Как в 1942 году собралась толпа людей - потому что на окне лежала кошка с тремя котятами (люди удивлялись что кошка вообще выжила). Цитирую из текста: ""Увидев ее, я поняла, что мы выжили", - вспоминала эта женщина много лет спустя." Кому интересно - можете текст вот здесь прочитать - https://vk.com/feed?w=wall26075859_4619

Так это я к чему. Многие либералы и их приспешники сейчас плачут как плохо стало жить. Что денег нет. Что всё плохо, всё разворовали и т.д. и т.п. А вот почитайте-ка товарищи либералы про котов. Может мозги на место встанут.

Так к чему это я 2: вот тут на ВиМе новость свежая - что Голдман Сакс считает что Россия начала восстанавливаться и что на этом можно подзаработать - Ссылка Вы просто задумайтесь на секундочку какой контраст: в блокадном Ленинграде люди ели кошек чтобы выжить. И в 1942 г кошка с 3 котятами была символом того что люди выжили. И какая сытая жизнь сейчас (а либералы всё равно ноют что плохо живём).
Аяврик, RU   14.06.16 14:55            
Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: "Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят".

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.

Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы.

..................

Измена 1941 года (часть 1)
http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
Измена 1941 года (часть 2)
http://topwar.ru/1069-izmena-1941-goda-chast-2.html


...................

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания "своих".

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - "забытая". Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее


Изменен: 20.06.16 19:37 / Аяврик

Аяврик, RU   20.05.16 11:01            
Феномен Великой Отечественной войны в качестве объединяющего, цементирующего начала беспрецедентен для нашего общества. В списке важнейших событий, которые определили судьбу страны в XX в., победу в Великой Отечественной войне в среднем назвали 78% опрошенных; для 94% респондентов это предмет наибольшей гордости в истории страны[13]. Таким образом, та война сегодня понимается многими как единственное (!) во всей истории XX века событие, вызвавшее практически полное национальное единение.
Пример Великой Отечественной войны интересен не только как иллюстрация процессов, имевших место в прошлом. Эта война до сих пор определяет угол зрения исследователей и экспертов, влияет на понимание ими тенденций развития современного российского общества и перспектив его трансформации в будущем.
История Великой Отечественной войны давно стала полем ожесточенной идеологической битвы. Ослаблению деятельности по формированию патриотического сознания служит спорное с научной точки зрения понятие "информационная война". Оно описывает процессы только в технических системах, но не в отношениях народов, государств, армий. "Информационная война" подменяет определение "идеологическая борьба и психологическая война", т. е. война, которая касается человеческого сознания, а не машинного способа ускорения деятельности человека. Идеологическая война на уровнях теоретического и обыденного сознания или психологическая война лишь на низшем уровне сознания-подсознания, равно как и "холодная война" в целом, никуда не делись[14]. Они продолжаются, ибо каждое государство, нация, классы имеют свою национальную идею, национальные интересы, национальную доктрину и военную политику. Все виды национального сознания находят выражение в национальной, государственной идеологии и политике.
По мере того, как уменьшается число живых участников и свидетелей Великой Отечественной войны, она предстает во все более искаженном восприятии. Победа начинает ассоциироваться у одних только с триумфами и славой, у других — только с бездарными потерями и глупой жестокостью. И та и другая интерпретация, на наш взгляд, ошибочны, так как создают у новых поколений ложное восприятие войны в принципе. Этим пользуются недобросовестные политики в России и за рубежом, которые играют на национальных чувствах, превращая их часто в национализм и поиск врагов повсюду или в холодный нигилизм и презрение к прошлому. Война и победа становятся предметом политической спекуляции с использованием идеологии.

............................

Среди многих функций науки, имеющих прямое отношение к патриотическому воспитанию, главной, как нам представляется, должна быть охрана исторической безопасности Родины. Основное условие (и содержание) исторической безопасности состоит в том, что Россия не может допустить ущерба в изложении, толковании своей истории, своей действительности. Для решения этой задачи была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[16].
Деятельность данной комиссии не является бесспорной, многих экспертов смущает формулировка "в ущерб интересам России" в ее названии (то есть фальсификации в пользу интересов России как будто бы не возбраняются). Вместе с тем принятая в том же году резолюция ОБСЕ, приравнивающая преступления гитлеровского и сталинского режимов[17], была справедливо истолкована как надругательство над историей страны-победителя фашизма и подтвердила правильность идеи о создании Комиссии.
Однако главное, на наш взгляд, то, что Комиссия наделяется полномочиями по рассекречиванию архивных документов, в чем состоит главная возможность противостоять фальсификации истории. Это особенно важно, потому что данные говорят о тревожном положении с учебниками для школ и вузов. В сегодняшней России в средней школе друг с другом конкурируют полторы тысячи (!) разных учебников истории, написанных с каких угодно, сплошь и рядом диаметральных позиций. Полярность мнений хороша в академической науке, а воспитание граждан должно вестись на основе проверенных и достоверных данных.


http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2012/1/Borshchevskiy_Continual-Historical-Consciousness/


Изменен: 20.05.16 12:50 / Аяврик

Karabass, RU   14.05.16 00:54            
Топ-5 стрелкового оружия Великой Отечественной войны Ссылка

Karabass, RU   11.05.16 01:16            
Авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.



Как советские летчики побеждали в первые дни войны


Изменен: 11.05.16 01:21 / Karabass

Karabass, RU   07.05.16 20:12            
Очень часто Великую Отечественную войну называют лишь эпизодом Второй мировой, замечая при этом, что этот эпизод уместно называть советско-германской войной. То есть войной между Третьим Рейхом и СССР. Но с кем на самом деле воевал Советский Союз? И было ли это сражение "один на один"?


Сколько стран участвовало в нападении на СССР


 Страница 1 из 15   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?
» Прибавление путем вычитания
» Слишком мало, слишком поздно, повторят ли саудовские принцы судьбу Романовых ?
» Среднеазиатские формирования джихадистов в Сирии
» Молдавская рокировка
» Абрис угрозы "Новому шелковому пути": "лоскутное одеяло" и "ИГИЛ".
» Интеллектуальные призраки в эпохе завершившейся Холодной Войны
» 51: У семи нянек дитя без глазу

 Новостивсе статьи rss

» В Пентагоне призвали готовиться к "звездным войнам"
» Совфед утвердил поправки в закон о платежной системе
» Минфин РФ: Суд в Лондоне обязал Украину погасить долг
» Польша закрыла все консульства на Украине
» Анонсировано начало программы "нефть в обмен на товары" между РФ и Ираном
» МВФ опять отложил рассмотрение украинского вопроса
» МИД Германии предостерег граждан от поездок в Крым
» Секретный самолёт ВВС США поставил рекорд пребывания на орбите Земли

 Репортаживсе статьи rss

» Эскалация коррупции в правительстве Украины наносит ущерб интересам США за рубежом
» Саммит 27 стран Евросоюза в Риме: юбилей прошел, вопросы остались
» Есть ли будущее у альтернативных источников энергии?
» Евросоюз за 3 года до краха: «оставляем все, как есть» и идем к развалу?
» Торговля украинцами
» Два месяца Трампа: новое и хорошо известное старое во внешней политике США
» О некоторых итогах очередного заседания парламента КНР
» Кибернетические угрозы ЦРУ для всего мира

 Комментариивсе статьи rss

» Китай и Россия вытесняют США с ведущих ролей в Афганистане
» Фабрика изгоев: Роман Носиков о сходстве сверхбогатых и сверхбедных в России
» Лула да Силва: Я знаю, как спасти страну
» Пекин желает смерти уйгурским боевикам в Сирии, но вмешиваться в войну не готов
» Григорий Трубников: "Наша страна стоит на пороге больших преобразований в науке"
» Африканские интернет-дроны как символ маразма ренессансной цивилизации
» Первый проект бюджета Трампа с комментариями
» Первая встреча лидеров США и Германии. На западном фронте без перемен

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай, Россия, Иран: геополитические коллизии вокруг проекта «Один пояс, один путь»
» Катар: ближневосточное британское наследие США
» "Исламское государство" в Африке
» Миссия не завершена, 15 лет спустя
» Масштабы Сталинских репрессий в цифрах
» Стартовал новый этап разрушения "украинской государственности"
» Первые ультраправые правительства в ЕС: Австрия и Италия как полигон мифов о мигрантах
» Джанет Йеллен: «Ускорение экономического роста? Только через мой труп»
 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"