Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 7 из 18   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   03.01.14 00:16            
ПО ТЕМЕ ВЕТКИ хочу выложить отрывок без начала и конца из огормной и сумбурной работы Сталин и заговор военных 1941 г. некоего В.П.Мещерякова :
.......
Так вот, вырисовывается очень мрачная картина. Как я показал ранее, Сталин возвратился в Кремль, примерно в конце дня 24 июня (или в начале 25 июня), после того, как к нему съездили члены Политбюро и правительства с безрадостными новостями. Речь, видимо, шла о том, что Ставка, "подмяла под себя" Комитет обороны при СНК и отказывается выполнять требования правительства. Сталин, по прибытии в Кремль, сразу стал вникать в дела и, по всей видимости, позвонил в Наркомат обороны и Генштаб, чтобы узнать обстановку на фронте. Ему сказали, что Жуков на Украине. Сталин потребовал, чтобы начальник Генштаба вернулся в Москву и прибыл в Кремль, чтобы отчитаться о "проделанной" работе. Но нам теперь известно, что Жуков выполнял функции Главкома Юго-Западного направления. А вместо него, в Генеральном штабе все дела вел Ватутин.
И вот, Жуков вернулся 25 июня, но, в данном случае, даже не важно, кто его вызвал? То, что Журнал зафиксировал его "появление" в Кремле в 15.00 часов, ни о чем не говорит. Это неправда. Жуков и не думал появляться в Кремле. Не для этого он уезжал из Москвы вместе с Хрущевым. Нарком Тимошенко, видимо, тоже не поехал в Кремль, а послал туда, вместо себя, Ватутина, исполняющего обязанности начальника Генштаба, что и отражает Журнал в 13.00. Сталин обеспокоен отсутствием в Кремле наркома обороны и начальника Генштаба. Дело, действительно, "попахивает" явным саботажем, со стороны военных, о чем и шла речь накануне. Какова его реакция? Если гора не идет к Магомету, то Сталин едет разбираться в наркомат обороны. Иначе, эти события и не читаются. А то, по Микояну, Сталин решил узнать в Наркомате обороны, есть ли связь с Западным округом? Как будто, туда полевой провод с фронта протянули? Я же говорил, что связь Сталину сделал Пересыпкин, иначе какой же он нарком связи? Кроме того, нам подбрасывают еще версию, что Сталин, якобы, узнал из сообщений радио (в некоторых случаях говорят, что из иностранного), что пал город Минск. А то, от своих узнать трудно, как там, на Западном фронте? Например, многие в Москве, у кого был телефон и родственники в Белоруссии и на Украине, задолго до сообщения Молотова по радио знали о начале войны. Подобных примеров, очень много. Даже, сам Ю.Левитан вспоминал, что на Центральном радио, рано утром было известно, что началась война, но не было команды передавать эту новость в эфир. Лишь незадолго до полудня из Кремля прибыл курьер и привез пакет, с текстом сообщения, который предстояло озвучить для жителей страны. Сообщение было очень коротким и примерно такого содержания, что в 12 часов дня будет важное правительственное сообщение. Вот и все.
Но, мы продолжим о поездке Сталина к военным. До него с ними, видимо, пытался контактировать Молотов, после чего сразу рванул на дачу к Сталину за помощью. Так что хорошего ждать в Наркомате обороны не приходилось.
Что там произошло у военных в Наркомате обороны, уже было приведено в разных вариантах: от плачущего Жукова, — по Микояну, до разъяренного хама, — по Молотову. Но это, думается, еще не все. Речь, не в хамстве Жукова, что не удивительно. Странным, было бы его поведение, как раз наоборот. И тот и другой, то есть, Микоян и Молотов, скрывают и суть поездки, и поведение военных, в том числе, и Жукова.
Сталин, хочу это подчеркнуть особо, поехал разбираться с саботажем и вредительством военных, вот цель его поездки, и поведение военных убедило его в этом. Видимо, Сталин потребовал дать объяснение проводимым военным действиям со стороны Ставки, а что ему ответил Жуков в "мягкой форме"? Помните, чуть раньше приводили рассказ Молотова: "Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет и не мешать им изучать обстановку и принимать решения". Это все в "мягкой форме". А как прозвучало бы в более "жесткой форме"? Это выглядело бы примерно так: "Кто ты такой (Сталину), чтобы нам указывать? Есть Ставка, по решению Политбюро, есть ее председатель Тимошенко. Я вхожу в состав Ставки, подчиняюсь ее председателю и знать не хочу всех прочих начальников". И в завершении всего сказанного, указал Сталину на дверь, с "матерью" в придачу. По-другому, мы, ведь, и не говорим. Это точнее, чем литературное смягченное слово "по матушке".
Многие исследователи, приводя данные высказывания Молотова (со слов Стаднюка), как правило, этим и ограничиваются. А ведь продолжение, данного рассказа Молотова, не менее, занимательно. В пересказе Николая Александровича Зеньковича эти воспоминания Вячеслава Михайловича звучат следующим образом:
"Молотов рассказал Стаднюку потрясающие подробности! Когда нежданные визитеры спускались во внутренний двор наркомата обороны, где дожидались машины, Берия что-то возбужденно доказывал Сталину, зловеще поблескивая стеклами пенсне. По долетавшим обрывкам фраз Молотову показалось, что глава грозного ведомства предупреждал о возможности этой ночью военного переворота. Сталин выслушал, не проронив ни слова, а потом, не заезжая в Кремль, поехал на Кунцевскую дачу. Машина Берии свернула на Лубянку. Это означало, что ее хозяин проведет на службе всю ночь, а его люди, расставленные в разных местах, будут докладывать ему о каждом подозрительном движении в городе".
Понятно, что Молотов наступил на горло собственным воспоминаниям. А жаль, что струсил и промолчал! Эх, какая могла бы получиться у него лебединая песня!
…………….


Повторюсь, но думаю, что "кашу маслом не испортишь". Вновь образованная Ставка подмяла под себя Комитет Обороны при Совете народных комиссаров, где председателем был Сталин. Вопрос, когда? Не 19-го ли июня, случился сей момент, когда по решению Политбюро, был образован, сей орган? Недаром же, его никак не приткнут на постоянное место жительства? То 21 июня, то 22 июня, наконец, вроде официально 23 июня создали. А если сказать, что "освятили" 19 июня, то, что же тогда получается? Снова возникнет вопрос о Сталине. Как так могло случиться, что он попал в рядовые члены? К тому же, уже ставил под сомнение сам факт, был ли Сталин, вообще, в том составе Ставки?
Но на данный момент, уже шло 26 июня. Сталина же не было почти неделю в Кремле. Много воды утекло. Сейчас рассматриваем не причины появления Ставки, а сам факт ее создания, которым козыряют военные, и Жуков в том числе. Сталин понял, что военные "внаглую" игнорируют требования главы государства. Надо что-то делать и немедленно, иначе все может рухнуть, так как в руководстве наркомата обороны идет явная подстава врагу. Кроме того, обратили внимание, что вместе со Сталиным, Ворошиловым, Берия, поехал и Молотов? Он же был членом Политбюро, вот и поехал, — можно и так сказать, но можно, и по-другому. Кроме всего прочего Молотов был наркомом иностранных дел. И что из этого? А из этого следует то, что наша авиация, через несколько дней после начала войны, взяла, да и нанесла бомбовые удары по Венгрии, Финляндии и Румынии. Разумеется, Молотов получил от министров иностранных дел этих стран, через послов, ноты о разрыве дипломатических отношений и объявлении нам войны. А то, мало у нас было проблем с одной Германией. Кто отдал приказы на проведение подобных мероприятий по бомбардировке? Вопрос ушел в песок. Сталин попытался установить контакт с военными и получил то, что и следовало получить от заговорщиков. Надо было немедленно перехватывать инициативу и добиваться перелома ситуации в свою пользу, то есть, в пользу Советской власти, которую представлял Сталин, каким бы хорошим или плохим он не казался людям.
Поэтому Сталин, не стал откладывать это дело в долгий ящик, а с помощью своих единомышленников взял, да и собрал к 29–30 июня все ветви власти и тех лиц, которые придерживались его позиции, т. е., хотя бы формально, были на стороне советской власти. Поставил собравшихся в Кремле перед фактом грозящей нам катастрофы: если не принять скорейших мер по жесткому контролю над армией, то она рассыплется и соответственно, гибель государства будет неминуема. Видимо, дал понять членам партии, что будет с ними, как с коммунистами, в случае победы Гитлера? И он добился принятия нужного решения: передачи большей части власти в свои руки легитимным путем, создав новый орган управления — Государственный Комитет Обороны. Вот собственно и все с этими днями, 29 и 30 июня. В Журнале, видимо, были записаны многие десятки лиц прибывшие в Кремль в кабинет Сталина.
И как же это все можно было объяснить? Такое большое скопление народа в Кремле в эти дни? Если, только, в духе Хрущевского антисталинизма и пещерного антикоммунизма, и никак иначе. Журнал, разумеется, со временем "причесали", как следует. Может, кое-то и ученую степень получил за это? А страницы, компрометирующие наших заговорщиков, пришлось уничтожить. Вот и все!
Хотелось бы провести некоторую параллель. Помните пленум 1957 года, когда хотели убрать Хрущева? Как Жуков помог своему подельнику? Организовал быструю доставку членов ЦК, приверженцев Хрущева, самолетами транспортной авиации. Откуда пришла ему (или Хрущеву) в голову эта мысль? Сталинскую организацию проведения собрания по созданию ГКО использовала эта "сладкая парочка", вот что! Сталин, своих сторонников, доставил в Москву самолетами и количественно переиграл партийное Политбюро и прочих "коммунистов" с партбилетами за пазухой, которые могли противиться этому решению.

Обратите особое внимание на то, кем подписан документ об образовании ГКО? Видимо, поэтому и скрывают подлинник Указа Президиума Верховного Совета СССР? Сталин объединил в одном лице себя, как Председателя СНК, так и представителя партийной власти. Не было доверия товарищам по партии.
Остались рядом со Сталиным, лишь, верные друзья: Молотов и Ворошилов. Вот вам и все Политбюро. Кроме того, Ворошилов, вроде бы уже убыл на фронт, укреплять Западное направление, так что, еще неизвестно кто играл первую скрипку в данном органе, коли пришлось вводить в состав ГКО Маленкова.
Неизвестно, также, кто же по настоящему подписал документ о Ставке. Получалось, что Сталин в противовес своим товарищам по партии создавал новый орган власти ГКО.
В-третьих, и правительство дало "трещину". Вспомните, что Вознесенский, как раз и "рулил" на всех собраниях, за что и не попал в состав ГКО, вместе с Микояном. "Тихих" саботажников хватало везде. Ну, а о "всесилии" Сталина, я уже упоминал, как о некоем желании некоторых товарищей, выдававшемся за действительность.
Вот такой "скромный" набор: "Что делать?", Сталин и получил в критические дни, возвратившись в Кремль. Надо отдать должное вождю. Сумел переломить ситуацию в свою пользу и порушил нашей "пятой колонне" все ее планы, да и Гитлеру, заодно.
Только не надо обольщаться, что Сталин, создав ГКО, дескать, полностью взял власть в свои руки. Предстоял еще нелегкий путь, чтобы приструнить военных имевших покровительство в Политбюро. Сначала пришлось пересмотреть промежуточные органы стратегического руководства, так называемые, главные командования войск направлений: Северо-Западное, Западное и Юго-Западное, "насытить" их, теперь уж, своими людьми. Туда Сталин направил верных бойцов: Ворошилова и Буденного. Было ли это желанием Сталина назначить в последующем на Западное направление Тимошенко, не берусь утверждать, но то, что переподчинил Комитету бывшую Ставку, возглавив ее, как Верховный главнокомандующий — это было очень важным мероприятием. Лишь 19-го июля Сталину удалось возглавить Наркомат обороны (что довольно занятно), подчиненного ему по статусу, и лишь теперь, можно было немного перевести дух.
У нас это заняло абзац, а в реальной жизни, сколько потребовалось пота, испорченных крови и нерв, чтобы "сломить" сопротивление "тихих саботажников" стоявших у руля Красной Армии и государства? А ведь, то, что представлено, всего лишь верхушка айсберга, торчащего из воды. Сколько "темных" страниц невидимой борьбы против "пятой колонны" из наших военных и партийцев высшего эшелона власти осело в глубинах архивов?

http://lib.rus.ec/b/439556/read

kuzmich, RU   23.12.13 12:13            
Прочитал книгу воспоминаний Шумилин А.И. Ванька ротный Ссылка . Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г.

Рекомендую. Очень интересно написано, но тяжеловато. Потрескивание шаблонов обеспечено.

C2H5OH, RU   11.12.13 18:49            
Только что горячился по поводу Миуса…. И на тебе: http://161.ru/text/photoreport/734956.html
Вот так и бывает …. Посмотрите коменты к репортажу.

C2H5OH, RU   10.12.13 23:15            
ок! А откуда такое расхождение в цифрах?кстати по 120мм пишут верно -3000шт.

Изменен: 10.12.13 23:17 / C2H5OH

Lanista, EU   10.12.13 23:03            
Вы что, откуда такие цифры??
Читаем профессионалов:
Наличие артвооружения в ВС СССР на июнь 1941 г.
http://rostislavddd.livejournal.com/80005.html
Имелося 53,8 тысяч минометов. Ответ-то ответом, но немцы через 3 месяца уже под Москвой стояли...

C2H5OH, RU   10.12.13 22:54            
На 22 июня 1941 года Красная Армия имела на вооружении 120840 миномётов кал. 50, 82, 107 и 120 мм, из них около трёх тысяч 120-мм миномётов. http://ru.wikipedia.org/wiki/120-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Вот это наш функциональный "ответ" немецкому 6ти ствольнику.

C2H5OH, RU   10.12.13 22:29            
Т.е. для эффективной утюжке передовой (земляных укреплений) – немецкая мина ЛУЧШЕ, а вот мочить наступающую широким фронтом пехоту – лучше Катюшей…Вот такой Фирштейн! :)

C2H5OH, RU   10.12.13 22:25            
  • Миф пятый связан со слабостью фугасности реактивной мины "Nebelwerfer" против "Катюши". Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива (вообще-то роли не играет, т.к. порох двигателя горит довольно медленно - он для взрыва не предназначен). Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов "Катюш" (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС "Катюш" было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь "Катюш" разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали "прожигать" ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть в том числе и потому, что секрет устройства реактивных снарядов "Катюш" (а особенно технологии, которая позволяла делать их с таким устройством массово) хорошо охранялся. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки.
  • ------------------------
  • по ссылке на вику НИЖЕ

Lanista, EU   10.12.13 22:18            
А, так вы про реактивные? Говорю же, помимо инерционности мощность заряда играет роль. Причём ключевую. У нас тоже были 300-мм мины БМ-31, но: немецкая 280-мм мина содержала в два раза больше взрывчатки, чем 300-мм советская; а немецкая 210-мм мина - столько же, как наша 300-мм.
C2H5OH, RU   10.12.13 22:16            
Миномет - это всё таки эрзац-замена ствольной артиллерии
нет, это скорей эрзац гаубицы...т.с. окопная артиллерия. Гаубицы и предназначены для стрельбы с ЗАКРЫТЫХ позиций...Понимаете? У Миномета функция аналогичная, но только растояние меньше -прямо из окопов передовой...

C2H5OH, RU   10.12.13 22:11            
ну, минометами их называли ПО ОШИБКЕ!
Миномет МЕТАЕТ снаряд, а тут реактивная ракета...
Кстати, с Катюшами то же проблема - низкая точность и большое рассеивание снарядов... Немецкий плюватель был точнее и использовался как осадно-штурмовое орудие, для разрушения землянных укреплений... на большее он не расчитан. .т.е. область применения была специфическая - подогнать на передовую и проутюжить передовую противника, пробить проходы в минных полях и колючке, разрушить бункеры и окопы...
Нашу Катюшу , в принципе, использовали аналогично, хотя она оказалась более универсальной системой.

Lanista, EU   10.12.13 22:03            
C2H5OH
Миномет - это всё таки эрзац-замена ствольной артиллерии, при всех его плюсах, это - не полноценная артиллерия. Вопрос экономики больше, наверное.
C2H5OH, RU   10.12.13 21:55            
Lanista
про немецкие шестиствольники в мемуарной литературе написано полно .
А вот то, что это все же было вспомогательное оружие при арт.батареях я только сейчас узнал.
кстати, ПРО Эффективность снаряда - посмотрите ВИКУ, там пишут, что дело не в калибре мины, а в инерционности взрывателя. Наши мины , при меньшем калибре наносили больший урон ж.силе.

Изменен: 10.12.13 22:00 / C2H5OH

C2H5OH, RU   10.12.13 21:41            
Други, понимаете , в ругани по мелочам и не точностям вы упустили СУТЬ поставленного вопроса.
Напомню – можно или не можно вести стрельбу по танкам прямой наводкой из ЧЕГО ПОД РУКУ ПОПАЛО???
Понимаете? А вы все выёживаетесь. Все что я прочитал за последние пару дней говорит все же в пользу версии , что ДУЭЛЬ гаубицы и танка не возможна!!! А что возможно?
- Засада из гаубиц, катюш (или даже одной единицы)… с заблаговременной пристрелкой или иной подготовкой.
Огонь все же велся по ПЛОЩАДЯМ…куда-то таки попадали , даже танкам башни сшибали… Стрельба прямой наводкой из гаубицы по танку (один на один) все же давала мало шансов пушкарям (пару выстрелов), тем более с марша и в бой… гаубица все же тяжелее 45ки.
Все сообщения, которые попались по руку, говорят именно об этом.
Брестскую крепость, ЦЛИКОМ, так и не взяли, по крайней мере пока там были живы защитники!!!!! Когда там не осталось живых…можно ли это называть - "ВЗЯЛИ ШТУРМОМ"? ФОРМАЛЬНО – да, но это не патриотично.

Изменен: 10.12.13 21:45 / C2H5OH

Lanista, EU   10.12.13 21:41            
Сибиряк,
Нифига себе ограниченно, весьма широко.
15 cm Nebelwerfer 41 произведено 5283 штуки.
http://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_Nebelwerfer_41

28/32 cm Nebelwerfer 41 произведено 345 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/28/32_cm_Nebelwerfer_41

21 cm Nebelwerfer 42 произведено 2626 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Nebelwerfer_42

30 cm Nebelwerfer 42 произведено 954 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/30_cm_Nebelwerfer_42

Бронированных, десятиствольных Панцерверферов - 300 штук

По моену, тот же Широкорад писал о более чем 12 000 еденицас РСЗО, произведенных немцами в войну.
Немецекие снаряды калибра 210-320 мм гораздо мощнее аналогичных советских, сравните по заряду ВВ.

Ну а самое главное, любого совко-патриота можно легко пнуть простым фактом, что подавляющая часть "Катюш" базировалась на ленд-лизовских машинах, наши ЗИСы переживали лишь несколько залпов, потом рама разваливалась.

По минометам - СССР произвел их больше чем Германия в 6 раз. А по артиллерии да, тут где-то писали уже, что по расходу боеприпасов немцы с огромным запасом, особенно калибров от 150 мм и выше, переигрывали нашу армию вплоть до 45-го года. На ВИФе Исаев приводил данные, немцы настреляли 105 мм снарядов больше, чем Красная Армия 76-мм снарядов, самых широко используемых у нас.




Сибиряк, RU   10.12.13 21:18            
У немцев конечно реактивные системы были (реактивные минометы), но только применялись они в значительно меньшем количестве нежели чем Красная Армия. Лет шесть назад читал статью Широкарда так он пишет что немец захватил установки БМ-13, разобрал и на своих реактивных снарядах под небольшим углом завернул стабилизаторы, после чего кучность стрельбы значительно увеличилась, затем КА тоже захватила эти улучшенные снаряды и на их основе тоже усовершенствовала наши РС. Катюши (БМ 13, БМ 8) это все таки оружие площадное, из за большого отклонения в полете применять лучше дивизионами, а не ротами ))) очень хорошо катюши проявили себя при операции "Багратион" ))
Вермахт вообще больше минометы и ствольную артиллерию использовал.

Изменен: 10.12.13 21:19 / Сибиряк

C2H5OH, RU   10.12.13 20:55            
http://www.d-free.ru/post/2834
6тиствольник
------------http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer Первый миф связан с тем, что "Nebelwerfer" является копией "катюши" и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — "Nebelwerfer" начал разрабатываться еще в 1928 году[источник не указан 1055 дней] и впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм "Wurfrahmen", которые первоначально представляли собой деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из металла и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также появляется прототип "Nebelwerfer", но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сначала против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение "Катюши" под Оршей того же года
Изменен: 10.12.13 21:00 / C2H5OH

Karabass, RU   10.12.13 20:33            
Франц-Фридрих Федор фон Бок

Русские ухитрились восстановить боеспособность почти полностью разбитых нами дивизий в удивительно сжатые сроки, подтянули новые дивизии из Сибири, Ирана и с Кавказа и заменили утраченную на ранней стадии войны артиллерию многочисленными пусковыми установками реактивных снарядов. Сегодня группе армий противостоит на 24 дивизии — преимущественно полного состава — больше, нежели это было 15 ноября. Потери среди офицерского и унтер-офицерского состава просто шокируют. В процентном отношении они много выше, нежели потери среди рядового состава.

Декабрь 41-го.


А про немецкие "Кэтхен" почему-то никто ничего не слышал. Наверное из-за их высокого качества. Если они и были (а они были? какие? сколько?), то никакого влияния на ход военных действий не оказали.
Изменен: 10.12.13 20:37 / Karabass

Lanista, EU   10.12.13 18:53            
Про "Катюшу" - надо отделить зёрна от плевел, ибо как обычно в совкой истории, шелухи там намешано - мама не горюй. Как обычно, "безаналоговое".
Никто не удосуживается, к примеру, объяснить такой "пустяк", что немцы заняли Орши вообще 16-го июля, а не 15 и уж тем более не 14-го. Отчего напрашивается вполне очевидный вывод, что били по своим скоплениям эшелонов, чтобы врагу не достались. Ну а по танкам прямой наводкой, конечно, позабавило, да. Со стороны немцев есть подтверждения о столь успешном уничтожении их танков? К слову, у немцев реактивная артиллерия считалась совершеннее советской, системы и боеприпасы эффективнее; и применялась намного раньше советской, на 22-е июня 1941-го было 10 полков, по 54 установки в каждом.

C2H5OH, RU   10.12.13 18:11            
За два месяца 30-я батарея произвела по немецким войскам 1238 выстрелов. Именно здесь зафиксированы случаи ведения огня прямой наводкой береговой батареи по танкам, причем были прямые попадания. Понимая всю важность "форта Максим Горький -1" в системе обороны города, противник для борьбы с ним перебросил под Севастополь мощную группу тяжелой артиллерии. 14 июня один из 600-мм снарядов немецкого орудия "Карл" попал в орудийную одну из башен 30-й батареи. Часть расчета погибла, но поврежденная башня могла вести огонь. Батарея, вела огонь до последнего снаряда. К 17 июня батарея расстреляла все боевые снаряды, новые атаки батарея отбивала выстрелами учебными болванками. Попаданием такой болванки оторвало башню немецкому танку, попытавшемуся обстрелять батарею из района усадьбы совхоз - завода имени Софьи Перовской. Батарея не сдалась, даже когда стало ясно, что она полностью окружена, а немецкие автоматчики уже просочились к башням. Подошедших автоматчиков обстреливали пороховыми зарядами - струя пороховых газов с температурой 3000°С буквально сдувала немецкую пехоту.
"Ну и что из того, что вы разбиваете фанеру? – сомневались скептики. – Настоящие танки вам все равно не одолеть!"
Доля истины в этих сомнениях присутствовала, ведь боевая часть снарядов М-13 была осколочно-фугасной, а не бронебойной. Однако оказалось, что при попадании их осколков в моторную часть или бензобаки возникает пожар, перебиваются гусеницы, заклинивает башни, а удар снаряда в лобовую броню выводит из строя экипаж из-за сильнейшей контузии.
22 июля 1942 г. в бою севернее Новочеркасска дивизион Москвина двумя залпами прямой наводкой уничтожил 11 танков, по одному на установку, тогда как хорошим считалось поражение двух-трех.
http://banana.by/index.php?newsid=6720

Zmey, Moderator   10.12.13 08:18            
Прошу всех оставаться в рамках приличий. Есть факты и мнения - пишем. Есть только вонь и ненависть к людям - держим пальцы в карманах.
C2H5OH, RU   08.12.13 20:34            
Вы еще забыли добавить, что бои, на миус-фронте, длились с 41 по август 43г, за вычетом "туристического" похода немцев на Сталинград и Кавказ. Т.е. БОЛЬШЕ 800000 – убитых, раненых и пропавших без вести за всю эпопею.
Я считаю ваш наезд не обоснованным, по существу. Вы же могли не ёрничать, а сразу написать то, что теперь написали? Я , лично, не понял того вашего комента…
Сорри.

faraon, RU   08.12.13 20:17            
Чё грубить-то?
Я просто пробежался по вашим ссылкам и понял, что вам трудно сдержаться.
Вот один пишет:...За это же время советские войска потеряли 833,9 тыс. чел.,
в том числе 278,9 тыс. убитыми, умершими от ран, расстрелянными по приговорам во-
енных трибуналов...
А вот другой уже решительнее:...мы потеряли более 800 тысяч человек, что составляет примерно 25-30 полнокровных дивизий...
Lanista, наступив себе на горло, пишет:...только убитыми наша армия потеряла более 800 000 человек...
Но мы-то с вами знаем, как умеют заметать следы кровавые сталинские сатрапы, и, решив вам помочь, предложил цифру, более похожую на правду.
За вас же стараюсь. Прям обидно грубости такие слышать.


C2H5OH, RU   08.12.13 15:20            
Фараон, если вам нечего сказать по существу…ЗАТКНУЛИ БЫ ФОНТАН, фонтану то же отдых нужен!
http://www.rodb-v.ru/rostov-on-don-southern-russia-pearl/VOV/mius_front/
http://www.almanacwhf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=138:-l-r-&catid=21:17number&Itemid=18
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Iipd/2011_1-2/texts/c117_125.pdf
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=1201

faraon, RU   08.12.13 14:35            
Lanista, скромность, конечно, украшает человека, но во всём нужна мера. Не стесняйтесь, напишите горькую правду: 1 800 000!
 Страница 7 из 18   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии
» "Купол" поставит Минобороны "Тор-М2" и "Тор-М2ДТ" на 100 миллиардов рублей

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие
» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен

 Аналитикавсе статьи rss

» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"