Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Минске начались столкновения протестующих с ОМОНом
В Минске прогремели взрывы
В Минске начались новые задержания
В Белоруссии завершилось голосование на выборах президента
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 5 из 23   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Claytronics, EU   08.03.20 13:34            
Забавно кстати, что по апрель 45-го, танков Т-34 все видов произвели почти 51 000 штук. Это вместе с довоенными. Это с лендлизом, материалами и оборудованием, вторым фронтом и прочим. Потеряно с концами же согласно официальным данным 45 000 средних танков. Почти 90 процентов. Это включая 2800 примерно сгоревших Шерманов. Без них сгорело бы дополнительно 2800 Т-34. На май 45-го в действующей армии немногим более 4000 Т-34 осталось. Тут любому идиоту понятно, что без второго фронта, ленд-лиза, и усиление на Восточном фронте немцев танками и артиллерией хотя бы на треть года даже с 1943-го, Союз чисто физически не смог бы компенсировать потери в танках. В авиации та же картина.
Claytronics, EU   08.03.20 13:23            
Говорю же, ваши тезисы не состоятельны ни по одному пункты в ближайшем рассмотрении. Забавно, что вы настойчиво и агрессивен пытаетесь обвинить в этом меня. Взять хотя бы первый же абзац. Ибо 21, 582, 300 человек мобилизованных входит все и вся, включая и гитлерюгенд, и полицию, и более миллиона русских колаборантов, и всех призванных в вооруженные силы Германии граждан 26 стран. Вёнайдите тут табличку Personnel – Axis – German Reich


То есть вы не удосужили себя даже самым базовым, элементарным фактологическим подспорьем, но апломбу нагнали до небес. То же самое и с планируемым производством - вы не читаете "Толстых" профильные книжки, говорю же.ибо тогда узнали бы, что например, без воздействия бомбежек планы по производству не только выполнялись, но и перевыполнялись иногда в 43-44. Читайте Овери. Тот же Хеншель например, если посмотреть статистику по месяцам за полтора года по Тигру 1 большую часть месяцев план выполнял и перевыполнял. В месяцы, когда не бомбили. Так что наверное уж если MIAG получил заказ на 150 штук в месяц, наверное исходили из его real production capacities всё таки.
Германская промышленность и индустриальная была гораздо мощнее советской- это факт. Сравнение потерь в операциях 45-го это- отдельный эпик. Немцы стянули более 1700- боеготовых танков туда, одних только Пантер 416 штук, всё наличное топливо для танковых частей, а вот в Польше и Венгрии немцы бросали танки без топлива. А почемутопливо кончилось? В том числе вот почему:

Regarding synthetic fuel, for ex- ample, peak production of 316,000 tons per month plummeted to 107,000 tons in June and 17,000 tons by September.
Aviation fuel dropped from 175,000 tons in April 1944 to 30,000 tons by July and 5,000 tons in September—a 97 percent drop in five months. The largest German oil refinery, Leuna, was bombed 22 times during the war, ultimately reducing its capacity by more than 90 percent.
Даже не вникая в дальнейшую дискуссию, это всё, что нужно знать о бомбардировках.
Я же говорил уже, что сухопутная армия потребовала производство 1250 танков в месяц, а получили 4051 танк и САУ за вест 1942 год для нужд восточного фронта. 338 штук в месяц. Более чем в три раза меньше.
Ну и разумеется, тактическая авиация союзников, поля боя, была более чем. Тандерболты, Мустанги, тайфуны, Лайтнинги, Темпесты - несли вооружения в разы больше и ИЛ-2, и ИЛ-10. И вооружения несравнимо более качественного - сравнить, например РС-132 с HVAR или PR3 - это просто неба и земля.





Изменен: 08.03.20 13:36 / Claytronics

Клаузевиц, RU   08.03.20 11:42            
Zmey
одно только "пили бы щас баварское" чего стоит

Пили бы баварское, только не русские, а немцы. Русских бы не было, если бы наши предки сдались немчикам.

Zmey, Moderator   08.03.20 10:46            
--> Claytronics
В 1939 году в Германии мужчин возрастов 15-65 лет - 24,620 748
Замечательная цифирь. Теперь вспомним, что по Мюллеру-Гиллебранду за годы войны призвано в Вермахт более 21 миллиона человек. Плюс фольксштурм в 44-45 годах от 1.5 до 2 миллионов, и плюс вспомогательные военизированные формирования более 2 миллионов. Гитлерюгенд не учитываем, их там около сотни тысяч. Получим минимум 24.5 миллиона человек. И поймем, что нормальная страна столько людей на войну выдернуть не может, потому что нужны еще мужчины в экономике. СССР, к примеру, из 51-53 миллионов резерва призвал 34.5 миллиона. Две трети. Но не 100%.
Это говорит либо о том, что ваши данные статистики чего-то упускают, либо о том, что Германия просто выдохлась к чертям уже к концу 1943 года. Потому что призыв начал сильно сокращаться. Если за июнь 42 - июнь 43 призвали 3.5 миллиона (в том числе 1.5 миллиона из промышленности), то в за июнь 43 - июнь 44 уже только 2.5 миллиона, а за июнь 44 - апрель 45 всего 1.3 миллиона. Явно сокращения эти не потому, что на фронтах все отлично было, да?

О, ещё как показательно. Ибо не ясно, от какой такой хорошей жизни постановление ГКО от 25-го октября 1944 постановил призвать контингент 1927 года рождения. Их призвали 1,156,727 человек.
Вы себя специально тупым выставляете? Мы уже это постановление обсуждали. И как всегда, ваша невнимательность вас подвела. Почитайте это постановление, в тексте, оно есть в интернетах. Там две большие заметки: множество категорий освобождения от призыва и прямое указание направлять указанных призывников не на фронт, а в учебку на срок в 6 месяцев. Это все свидетельствует только о том, что на фронте непосредственно столько людей уже было не нужно.

У немцев то ка раз в 45-м обвал всех фронтов. По овермансу за последние четыре месяца войны убитых и пленных чуть ли столько же, сколько за предыдущие три года войны. На Западном фронте с дня Д по конец матра 45-го - 1.3 миллиона пленных.
Не знаю, что вы хотели этим сказать, но мое утверждение о том, что в 1945 году были еще тяжелейшие бои, это все никак не опровергает. Конечно, потери немцев растут. СССР набрал ощутимо преимущество в силе и военном искусстве и гнал Вермахт мощными пинками. Сравните две одновременные операции: Висло-Одерская и Арденская. На Востоке 2 миллиона КА против 800 тыщ немцев, на западе почти миллион союзников против 250 тыщ немцев. Потери СССР - 43 тысячи безвозвратных. Потери немцев в Польше - до 100 тысяч убитыми и 150 тысяч пленными. В Арденнах союзники потеряли 46 тысяч убитыми и пленными, немцы до 120 тысяч всего, включая санитарные потери. Про сравнение площади занятых территорий я вообще умолчу.
Сразу понятно, благодаря кому в первую очередь германский фронт "обвалился".

Действительно. Я, разумеется, делаю это умышленно. Как способ обозначения академичности источников.
Каким, интересно, образом, количество страниц обозначает академичность? Я ж говорю - детская наивность. Люди пишут огромные книги по астрологии, магии и гадании на Таро. В многие сотни страниц. Носовский по альтернативной истории жесть какие толстые книги пишет. Все они, с вашей точки зрения, академичны и им можно верить?

Так вот, на январь 45-го планировалось производить 2250 танков в месяц и 7100 самолетов в месяц. Это наращивая производство подлодок, и всех других видов вооружения. Угадайте, почему этого не произошло?
Наверное, потому что СССР и Союзники уже подошли вплотную к границам Германии и отобрали все работавшие на Гитлера заводы во Франции, Чехии, Польше и т.д.? А так же потому, что судя по сказанному выше, людей в промышленности капитально не хватало и всех отправили на фронт?

И с какой такой стати вы считаете что Аоняли Пашалока лучше чем я? Когда русским по белому написано что более полутысячи машин? Берём Дэвида Дойла, находим главу про Ягдпантеры и читаем, что после бомбежек MIAG, в связи с его неспособностью выпускать 150 штук в месяц, подключили MHN и MBA
Вот идите и почитайте Пашалока еще раз. MIAG не был способен выпускать 150 штук ЯП в месяц даже без бомбежек. Фиг его знает, что там - недостаток инженеров, сложность производства, общая потеря организации, но 70 штук был предел этого завода. Еще раз говорю - если брать разницу между хотелками Гитлера и фактическим производством чего бы то ни было, на бомбежки все списывать - значит врать против истины. Гитлер хотел в сентябре - октябре 1941 года Москву взять. Но не получилось. Тоже американские бомбардировки помешали? В операции "Цитадель" из 196 Пантер без боя (по тех. причинам, тупо сломались) потеряно до 162 машин. Тоже союзники бомбили?

Очаровательная инсинуация. А где, позвольте спросить, находились гигантские промышленные центры Вьетнама и Кореи, выпускающие горы самого современного оружия, да так, что их бомбардировка никак не отразилась не ходе войны? Какие события и что именно подтвердили?
То есть американцам, по-вашему, в Корее и Въетнаме наваляли даже без заводов и промышленных центров? Отличное признание, но это в соседнюю ветку.

И в Европе, и в Италии стратегами проламывали мощную полевую оборону немцев, ибо это оказалось куда эффективнее любой артподготовки. Например 14-го апреля 45-го прорыв 5-й армии США в Италии обеспечивали 2000 стволов артиллерии и единомоментный налёт 2000 Либерейтаров и Крепостей прямо . До этого, 9-го апреля, примерно там же, 825 стратегов на бреющем полёте с перегрузом осколочно-фугасных бомб
Сударь, так это не стратегические бомбардировки. Сами же прямо об этом говорите. Штурмовка на линии фронта - безусловно, очень важный фактор победы. Именно поэтому Ил-2 и "Штука" так ценились и уважались. То, что американцы для этого задействовали стратеги на бреющем - говорит о многом, но явно не о том, что стратегические бомбардировки внесли так расписываемый вами огроменный вклад.

К чему эта наигранная театральность и спекуляция на патриотизме? Хотите советские же документы, например, что пушка Т-34-85 устарела и сильно уступает американской М-1 на Шермане, не говоря о Пантерах? Куча подобный инфы что Катюша практически бесполезна, а ИЛ-2 -"летающий гроб"? Причём тут я и мое мнение?
Притом, что вы неправы в каждом утверждении и явили сейчас чистый пропагандонский наброс.

Русский Зверобой 2011 года от Девола
А это Русский Зверобой 2019 года
Я уже говорил вам, что ссылки на этого уродца не принимаю к рассмотрению. Как пропагандистский, передергивающий и местами откровенно врущий высер. И те, кто принимает его как источник и доказательство - есть копрофаги в чистом виде (одно только "пили бы щас баварское" чего стоит). Или ищите более адекватные источники, или... ну вы поняли.

Квинтэссенция всей нашей дискуссии:
Действительно. Именно что Солонина вы мне и напоминаете. По оценке многих уважаемых людей "недобитый псевдоисторик", который пропагандирует точку зрения, что Гитлер не хотел нападать на СССР, просто его Сталин прямо-таки вынудил. Его очень любят на "Эхо Москвы", а уж как его СтрелкаОсциллографа хвалила - мило послушать.
Что ж, если вы на таких вот идеологов вроде Солонина и РедДевола опираетесь, и считаете любую толстую книжку "академической", многое становится понятно.

Изменен: 08.03.20 10:50 / Zmey

Claytronics, EU   05.03.20 12:59            
Тут надо учесть то, что у нас еще по переписи 1939 года уже было отношение примерно 850 мужчин на 1000 женщин призывных возрастов. Эхо гражданской войны.
В 1939 году в Германии мужчин возрастов 15-65 лет - 24,620 748 человек, женщин - 27, 960 000 человек. Какое это будет соотношение возрастов? Вам посчитать, или сами?
Но это все не так показательно.
О, ещё как показательно. Ибо не ясно, от какой такой хорошей жизни постановление ГКО от 25-го октября 1944 постановил призвать контингент 1927 года рождения. Их призвали 1,156,727 человек.
У немцев то ка раз в 45-м обвал всех фронтов. По овермансу за последние четыре месяца войны убитых и пленных чуть ли столько же, сколько за предыдущие три года войны. На Западном фронте с дня Д по конец матра 45-го - 1.3 миллиона пленных. До конца апреля - 2.8 миллиона. Это без Италии. На Восточном фронте за 4 месяца 1945-го - ещё 800 000. То есть только пленными дивизии терялись сотнями. Не считая факта, что в 45-м бои шли на территории Германии, территория под нацистами стремительно скукоживалась. Так что ваш довод ни о чем.
Русский Зверобой 2011 года от Девола
А это Русский Зверобой 2019 года

Очень смешно. Всегда меня веселит эта ваша западно-инфантильная привычка обязательно указывать количество страниц.
Действительно. Я, разумеется, делаю это умышленно. Как способ обозначения академичности источников. Сейчас читаю книги в Scribd. Чихаешь одну -тут же рекомендации десятков, а то и сотен трудов отсортированных по тематической релевантности. Кликай и читай. Можно открыть пять вкладок разных книг сразу на нужную, специализированную тему, и получить более чем исчерпывающий информацию по какому либо моменту. Да здравствует великое американское изобретение Интернет. Так вот , по Овери и его монографии про стратегические бомбардировки. Ам есть крайне интересная информация по планированию немцами производства вооружений, на следующий месяц, квартал и год. Так вот, на январь 45-го планировалось производить 2250 танков в месяц и 7100 самолетов в месяц. Это наращивая производство подлодок, и всех других видов вооружения. Угадайте, почему этого не произошло? И с какой такой стати вы считаете что Аоняли Пашалока лучше чем я? Когда русским по белому написано что более полутысячи машин? Берём Дэвида Дойла, находим главу про Ягдпантеры и читаем, что после бомбежек MIAG, в связи с его неспособностью выпускать 150 штук в месяц, подключили MHN и MBA. Засада в том, что их так же нещадно бомбили, да так, что они разродились лишь 112 и 33 машинами соответственно. Ещё более интересен пример Skoda и BMM с Хетцерами. Каждый получил заказ на 550 штук в месяц. 1100 Хетцеров в месяц суммарно. И как бомбардировки повлияли на эти планы. С Хеншелем и Королевскими Тиграми ещё интереснее. Рассказать?
Но не они определяют исход войны. Последующие события в Японии, Корее и Вьетнаме это только подтвердили.
Очаровательная инсинуация. А где, позвольте спросить, находились гигантские промышленные центры Вьетнама и Кореи, выпускающие горы самого современного оружия, да так, что их бомбардировка никак не отразилась не ходе войны? Какие события и что именно подтвердили?
Никогда стратегические бомбардировки существенно на ход боевых действий не влияли.
Вы извините, но это у вас от пробелов в знаниях по использованию стратегов. И в Европе, и в Италии стратегами проламывали мощную полевую оборону немцев, ибо это оказалось куда эффективнее любой артподготовки. Например 14-го апреля 45-го прорыв 5-й армии США в Италии обеспечивали 2000 стволов артиллерии и единомоментный налёт 2000 Либерейтаров и Крепостей прямо . До этого, 9-го апреля, примерно там же, 825 стратегов на бреющем полёте с перегрузом осколочно-фугасных бомб. Я могу привести очень много подобных примеров. Вам интересно?
Снова ваша сказка о том, что "тупые глупые русские на устаревшей разваливающейся на ходу технике 4 года проигрывали войну и чисто случайно оказались в Берлине"
К чему эта наигранная театральность и спекуляция на патриотизме? Хотите советские же документы, например, что пушка Т-34-85 устарела и сильно уступает американской М-1 на Шермане, не говоря о Пантерах? Куча подобный инфы что Катюша практически бесполезна, а ИЛ-2 -"летающий гроб"? Причём тут я и мое мнение?

Квинтэссенция всей нашей дискуссии:

Изменен: 05.03.20 14:41 / Claytronics

Zmey, Moderator   03.03.20 14:56            
--> Claytronics
Я никуда не убегал. Просто надоела бессмысленность дискуссии -жалко время и силы. Вы порой такие горы просто фактологически недостоверной информации и просто субъективных личных домыслов выдаёте. Что опровергать умаешься. Ваши абзацы, можно конечно аргументированно опровергнуть один за другим, но зачем?
Во-первых, именно что "убегал". Сами же написали еще тогда, что "надоело, я устал, я ухожу. Как это по-другому назвать? Во-вторых, не надо тут теперь через три года оправдываться. Я про вас тоже самое могу сказать - горы вранья, передергивания и откровенно двойных стандартов. Постоянно ловлю вас за руку на невнимательности, неверных фактах и нестыковках.
И в третьих, именно что не можете вы мои абзацы аргументировано опровергнуть "один за другим". Не получилось три года назад, не получится и сейчас, и не надо смешить нас тут своим "держите меня семеро".

Особенно радует, как вы говорите, что "не буду, нет смысла", но тут же начинаете чо-то строчить с цифрами. Нашли новую методичку?

То есть вы взяли и не учли 4,16 миллионов немцев, находящихся в лагерях пленных вне Германии. И это на конец 47-го, надо полагать на конец 46-го таких было ещё больше.
Сомневаюсь я, что их не учли в переписи. Я то их как раз учел. Потому что если по переписи населения Германии в 1946 году было 66 миллионов населения, а в 1951 (по разным данным, потому что уже считали отдельно ВГ и ЗГ) 68-69 миллионов, то как бы встает вопрос, а куда эти 4 миллиона немецких мужчин делись за пять лет? Если только не верить тем слухам, что доблестные америкосы уморили полтора миллиона пленных в лагерях и еще кучу гражданских в ЗГ искусственно вызванным голодом.

А теперь сравните соотношение полов призывных годов рождения в СССР и Германии по переписям соответственно 1959 и 1960 годов. В СССР это 641 мужчин на 1000 женщин, а вот в ГДР+ФРГ - 752 на 1000.
Тут надо учесть то, что у нас еще по переписи 1939 года уже было отношение примерно 850 мужчин на 1000 женщин призывных возрастов. Эхо гражданской войны.
Но это все не так показательно. Я уже приводил тот факт, что если в Германии в 1945 году ставили под ружье всех подряд и объявили призыв вплоть до 60 лет, а так же набрали тот самый Гитлерюгенд, то у нас в 1945 году из призванных в армию в бои попали едва ли 30%, остальные в учебках застряли. Надобности в масштабных пополнениях армии уже не было. А 1945 год, напомню, это жесточайшие бои и масштабные операции от Кенигсберга и Варшавы до Берлина и Вены.

Далее, по стратегическим бомбардировкам, я, как, говорится, постиг кое какую мудрость. Прочитал немало исследований. Например Ричарда Овери и его "The Bombing war. Europe, 1943-45". 800 страниц. А еще Дэвиса и его Bombing the European Axis Powers. 650 страниц. И ещё кое чего. Уж не обессудьте. Могу позволить себе утверждать что знаю, о чем пишу.
Очень смешно. Всегда меня веселит эта ваша западно-инфантильная привычка обязательно указывать количество страниц. Такая себе детская особенность, когда считается, что чем толще книга, тем она умнее. Ну так я тоже немало книг прочитал, и страниц там было в совокупности многие тыщи. Важны не страницы, а факты и документы. Простой факт того, что в ноябре 1944 году производство одних только Пантер было на треть больше, чем в ноябре 1943 года (а в июле почти в 2 раза) говорит о том, что бомбардировки, это конечно, круто. Но не они определяют исход войны. Последующие события в Японии, Корее и Вьетнаме это только подтвердили.

Я вам просто напросто Юрия Пашалока процитирую, "главного танковеда Рунета", гражданина умеренно-ватных" взглядов, пишущего про вот такое влияние бомбардировок на производство ЯгдПантер в 1944-м году....
Таким образом, союзная авиация внесла существенный вклад в ослабление немецкой армии. Даже если считать по "пессимистичному" плану выпуска, недобор по Jagdpanther за период с ноября 1943 по октябрь 1944 года составил 252 машины — матчасть для 5,5 тяжёлых истребительных противотанковых дивизионов полного состава. Повторимся, что это недобор по "пессимистичному" плану выпуска, на практике же объём недополученных Jagdpanther составлял более полутысячи машин."
Вам надо почитать внимательно того же Пашалока. Фокус в том, что "оптимистичный" план предусматривал выпуск до 150 штук в месяц, но реально выполнялся именно что пессимистичный - 30-40 штук в месяц. И если MIAG в октябре действительно знатно разбомбили, то распределение производства дало в ноябре 55 штук, в декабре 67, а в январе 72. Недобор за год производства в 250 штук - это по мечтам германского командования. Реально без бомбардировок произвели бы существенно меньше оптимистичного плана.
Пусть американцы хоть по тысяче страниц книги пишут. Никогда стратегические бомбардировки существенно на ход боевых действий не влияли. Ни во второй мировой, ни в последующем. Тот же Кенигсберг вам в пример.

То есть прямым текстом, что подготовка даже в конце войны хромает на обе ноги, а пополнение, как сержанты и рядовые, так и офицеры, бесполезно и неспособно вести элементарные боевые действия.
Снова ваша сказка о том, что "тупые глупые русские на устаревшей разваливающейся на ходу технике 4 года проигрывали войну и чисто случайно оказались в Берлине". Если наши не умели вести элементарные боевые действия, то как они умудрялись гнать немцев на Запад до самого упора?
Я вам больше скажу. Небольшая военная тайна от действующего офицера. Проверяющие до сих пор так и пишут все отчеты о проверках. Что "учеба не ведется, офицеры занимаются фигней, руководящих документов не знают, личный состав технику знает слабо, командование планированием и организацией боевой подготовки не занимается". Читаю подобных документов по нескольку штук в год. И ничего не меняется. Такая у проверяющих работа. Зато в американских отчетах о проверках, наверное, все отлично, а потом эсминец в танкер врезается, потому что половина команды - сборище упоротых наркоманов.

И так во всем, уважаемый. И про оккупацию Европы и работы ее экономики на немцев, и про пилотов американских, и про Ленд Лиз. Пустая трата времени и сил.
Ну так не ходите сюда. Кто вас просит тратить время и силы, сказки рассказывать? Не надо. Тем более, что любое ваше вранье и передергивание я все равно разоблачу и ваши двойные стандарты на всеобщее обозрение выставлю. Для вас это действительно будет пустая трата сил.

Claytronics, EU   29.02.20 15:25            
Кстати лол
Мне интересно вообще мнение про "убогость советской армии" , в данном случае танкистов, в свете вот этого документа, на высшем уровне, как говорится
То есть прямым текстом, что подготовка даже в конце войны хромает на обе ноги, а пополнение, как сержанты и рядовые, так и офицеры, бесполезно и неспособно вести элементарные боевые действия.
Русофобы и клеветники, да Змей?

Изменен: 29.02.20 15:49 / Claytronics

Claytronics, EU   29.02.20 15:16            
Отвечу вам здесь, Zmey
Я никуда не убегал. Просто надоела бессмысленность дискуссии -жалко время и силы. Вы порой такие горы просто фактологически недостоверной информации и просто субъективных личных домыслов выдаёте. Что опровергать умаешься. Ваши абзацы, можно конечно аргументированно опровергнуть один за другим, но зачем?
Возьмём последний например
По переписи оккупационных властей на конец 1946 года имелось 66 миллионов человек из них мужчин 29 миллионов, женщин - 37 миллионов (8 миллионов разница).
А тем временем:
By winter 1947, it was estimated by the International Red Cross that 4,160,000 German POWs were still held in ‘work camps’ outside Germany: 750,000 in France, 30,000 in Italy, 460,000 in Britain, 48,000 in Belgium, 4,000 in Luxembourg and 1,300 in Holland (as discussed later, the Soviet Union started with between four and five million, Yugoslavia had 80,000 and Czechoslovakia 45,000) as well as the USA’s 140,000 in the US Occupation Zone with 100,000 more later also held in France.

То есть вы взяли и не учли 4,16 миллионов немцев, находящихся в лагерях пленных вне Германии. И это на конец 47-го, надо полагать на конец 46-го таких было ещё больше.
А теперь сравните соотношение полов призывных годов рождения в СССР и Германии по переписям соответственно 1959 и 1960 годов. В СССР это 641 мужчин на 1000 женщин, а вот в ГДР+ФРГ - 752 на 1000.
Далее, по стратегическим бомбардировкам, я, как, говорится, постиг кое какую мудрость. Прочитал немало исследований. Например Ричарда Овери и его "The Bombing war. Europe, 1943-45". 800 страниц. А еще Дэвиса и его Bombing the European Axis Powers. 650 страниц. И ещё кое чего. Уж не обессудьте. Могу позволить себе утверждать что знаю, о чем пишу.
Я вам просто напросто Юрия Пашалока процитирую, "главного танковеда Рунета", гражданина умеренно-ватных" взглядов, пишущего про вот такое влияние бомбардировок на производство ЯгдПантер в 1944-м году;
"Причину столь небольших объёмов производства надо искать не в саботаже со стороны MIAG, а в эффективных действиях союзной авиации. Даже существенное усиление ПВО Брауншвейга не уберегло город и завод от бомбардировок. Всего за 1944 год Брауншвейг становился целью союзных бомбардировщиков около 40 раз, из них непосредственно MIAG бомбили более 10 раз. Самому сильному удару завод подвергся в октябре 1944 года: разрушенными оказались около 60% заводских объектов. Таким образом, союзная авиация внесла существенный вклад в ослабление немецкой армии. Даже если считать по "пессимистичному" плану выпуска, недобор по Jagdpanther за период с ноября 1943 по октябрь 1944 года составил 252 машины — матчасть для 5,5 тяжёлых истребительных противотанковых дивизионов полного состава. Повторимся, что это недобор по "пессимистичному" плану выпуска, на практике же объём недополученных Jagdpanther составлял более полутысячи машин."
И так во всем, уважаемый. И про оккупацию Европы и работы ее экономики на немцев, и про пилотов американских, и про Ленд Лиз. Пустая трата времени и сил.

Изменен: 29.02.20 15:19 / Claytronics

Zmey, Moderator   11.02.20 11:03            
Н аэту тему у Драбкина есть пару книг с подборкой воспоминаний немецких солдат
https://www.litres.ru/artem-drabkin/ya-dralsya-v-ss-i-vermahte-veterany-vostochnogo-fronta-2/

Изменен: 11.02.20 11:04 / Zmey

Клаузевиц, RU   11.02.20 10:30            
Русские поступили с нами унизительно 5-ая танковая дивизия Вермахта Мемуары немецкого танкиста - https://www.youtube.com/watch?v=0nHfP9RWVq4

"Почему русские не умеют воевать честно?" письмо немецкого солдата домой. Вальтер Кринг - https://www.youtube.com/watch?v=2Ye_rCMl2kg

Всю ночь русские пели песню, от которой стыла в жилах кровь, а потом пошли в атаку - https://www.youtube.com/watch?v=MuLa7CM9mEg

Снайпер девочка которая убивала фашистов глядя им в лицо, Молдагулова Алия Нурмухамедовна - https://www.youtube.com/watch?v=W_79DmEN6VI

Он их ел. Безумный Фриц. Воспоминания Чебыкина Сергея Михайловича . Бои за Кавказ и случай в горах - https://www.youtube.com/watch?v=AgbPXEJ9qpQ

Русский достал аккордеон и начал опять играть одну и туже песню. Мы все мечтаем его уничтожить". - https://www.youtube.com/watch?v=41IAT6nqJCM

Чтобы поесть ухи, русские убили 5 человек. Как можно воевать в этой стране?" Хуго Цайслер - https://www.youtube.com/watch?v=POqJQaCASLI

"Русские мертвецы ожили". Воспоминания Хельмута Фихта. Битва за Севастополь , военные истории - https://www.youtube.com/watch?v=sHW1c9PcqYQ

"Русские солдаты – это не люди" Дитмар Фройц СС "Тотенкопф" о тяжелых боях за Харьков в марте 1943г. - https://www.youtube.com/watch?v=Q3jCM62Hac4

Zmey, Moderator   01.07.19 16:36            
Cправка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139).

Речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией. Итого было к этому дню освобождено:

немцев 785 975
венгров 216 011
румын 94 605
австрийцев 92077
чехов и словаков 62120
поляков 55387
итальянцев 21076
французов 20961
югославов 19289
голландцев 4230
евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях)
финнов 1963
бельгийцев 1687
люксембуржцев 1538
датчан 361
болгар 248
швейцарцев 169
турок 104
испанцев 72
американцев 68
норвежцев 63
бесарабцев 38
шведов 31
англичан 31
греков 25
албанцев 5
бразильцев 3
по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу.

неопределенных национальностей 38301.

лиц национальностей СССР, но не граждан СССР:

молдован 2838
эстонцев 499
руских 196
латышей 149
литовцев 77
белорусов 58
цыган 54



Изменен: 01.07.19 16:38 / Zmey

Zmey, Moderator   05.03.19 13:43            
Аяврик, вы уже переходите границы.
Вот это вот: контуженным на головушку ИДЕЙНЫМ психотипажам из ряда "верных ленинцев", "свидомых бандеровцев" или "упоротых игиловцев" - это всё одного поля невменяемая клиентура зоосадов или карательной психиатрии, коих словесными беседами переубеждать бесполезно (а нагайкой - при демократии - низзя....) - чистой воды ненависть по идейному признаку. Никаким воспитанием либо правилами нормального разговора не сдерживаемая. Вас просто понесло. Всех, кто с вами не согласен у вас теперь "невменяемая клиентура зоосадов или карательной психиатрии"? Не удивляйтесь тогда обратно адекватному отношению к вам.

твари
живите в своём мире - только в намордниках, захлёбываясь слюной и желчью, чтоб никого покусать руки коротки были!
Уродец. А где твой мир? Это тот, в котором либерасты уезжают в Канаду, что бы оттуда очернять русский народ хамством и пьянством, а потом опять приезжать на заработки? Это тот мир, где типа элита возмущается тем, что "быдло" ходит с этой "элитой" в один и тот же ресторан? Ну да, вам бы видеть весь этот неправильный народ на поводке, в намордниках. Чтоб не сказали чего лишнего. Гласность же, демократия.

пользуйтесь благами Либеральной Демократии, когда вас никто не трогает из "репрессивных органов антинародного режЫма" - потому что ПАЧКАТЬСЯ ЭТА ВЛАСТЬ СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ("воспитание не то") - в отличие от ваших идейных вожаков, которые только на штыках могли сидеть
Какой же дебильный бред вы несете!

В ТЕМУ ВЕТКИ:
Что при Сталине делали с инвалидами
Это в тему вашего нравственного падения. Драть с либерастских ресурсов такие вот статьи-агитки про "кровавого Сталина" и выдавать их за чистую монету.

А по факту ещё при Сталине Серпуховский автозавод начал выпускать трёхколёсные автомобили С-1Л и С-3Л, отдельные модификации которых (С1Л-0 и С1Л-0Л) предназначались только для водителей, имеющих только правую или только левую руку. Их до 1958г. выпустили 36181 шт., а потом их сменили четырёхколёсные С-3А. Этих выпустили вообще 203291 шт, причём 7819 приспособленных для управления водителями с одной рукой и одной ногой. Ну да, как же. Сталин же вообще про инвалидов не думал.
В специнтернаты (в том числе на Валаам) отправляли только тех, кто реально побирался на улицах и не имел собственного жилья. И говорить о том, что ни там содержались как зеки - вранье. По словам Н. Никонорова, изгнанные инвалиды на острове прижились, занялись хозяйством, создавали семьи, рожали детей, которые уже сами выросли и сами родили детей – настоящих коренных островитян. Почему этот ваш блоггер эту цитату то пропустил, ась? В гласность не вписывается?

Да, в бараке жить хреново, но... гораздо лучше, чем на улице. Да, разносолов там не было, зато кормили постоянно и людям не нужно было побираться, чтобы не умереть с голоду.
изгнанные инвалиды на острове прижились, занялись хозяйством, создавали семьи, рожали детей, которые уже сами выросли и сами родили детей – настоящих коренных островитян

Источник: https://fishki.net/2109354-istorii-invalidov-vov-kotoryh-soslali-na-valaam-za-ubogij-vid.html © Fishki.net
изгнанные инвалиды на острове прижились, занялись хозяйством, создавали семьи, рожали детей, которые уже сами выросли и сами родили детей – настоящих коренных островитян

Источник: https://fishki.net/2109354-istorii-invalidov-vov-kotoryh-soslali-na-valaam-za-ubogij-vid.html © Fishki.net
- из комментов там. У вас, бы при либерастах, они бы просто не вписались в рынок и тупо подохли на улицах от голода и холода, как множество народа в 90-е или попали бы под крышу разных банд, которые бы на них зарабатывали бабло. Гораздо лучше бараков и Валаама, точно.

Изменен: 05.03.19 13:48 / Zmey

Аяврик, RU   05.03.19 12:21            
я (лично) не вижу для себя смысла и прока припираться и что-либо доказывать неким контуженным на головушку ИДЕЙНЫМ психотипажам из ряда "верных ленинцев", "свидомых бандеровцев" или "упоротых игиловцев" - это всё одного поля невменяемая клиентура зоосадов или карательной психиатрии, коих словесными беседами переубеждать бесполезно (а нагайкой - при демократии - низзя....)

гвозди делать из этих людей - можно, а пытаться на что-то приоткрыть глаза (без шор их идеологической сознательности и догм прЫнципов) - бесполезняк

учить "либерастов" гуманному отношению к "люДям" - из уст "щирых - не могУщих поступиться прЫнципами - диванных коммунистов" - выглядит не комедией, а изуверством

ваша кодля по колено стоит в крови "классово чуждого" народа - которого пустили на распыл "мировой пролетарской революции", а вы тут мне будете моралите читать, как безвестных вань и мань любить и ЦЕНИТЬ КАЖДУЮ ЖИЗНЬ нужно?

твари

живите в своём мире - только в намордниках, захлёбываясь слюной и желчью, чтоб никого покусать руки коротки были!
пользуйтесь благами Либеральной Демократии, когда вас никто не трогает из "репрессивных органов антинародного режЫма" - потому что ПАЧКАТЬСЯ ЭТА ВЛАСТЬ СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ("воспитание не то") - в отличие от ваших идейных вожаков, которые только на штыках могли сидеть

.............................................

а по поводу гуманного отношения и примеров человеколюбия "либерастов" на фоне "коммуняк"... чтоб не удаляться за рамки Этой конкретной Темы.... укажу (не вам, идейным остолопам недостроенного коммунизьма, которым хоть кол на голове теши, хоть в глаза ссы, а тем, кто не потерял способности к, по крайней мере, Состроданию к окружающим) на положение в Обществе инвалидов

которых при Советской Власти "рабочих и крестьян" на наших улицах ни видать, ни слыхать было - и иностранцы "гости СССР" этому удивлялись с непривычки, а вот при "власти бандитов и воров" антикоммунистов-олигархов вдруг почему-то вспомнили об этой группе Соотечественников и не просто начали на уровне СНИПов и прочих нормативов обязывать перестраивать в угоду удобству их перемещения и комфорту жизни учреждения, дома, общественный транспорт и всё такое прочее, но и - реабилитируя их статус в обществе - начали выделять деньги и культиворовать "спорт для инвалидов", быстро поднявшись до вершин международных соревнований в этом направлении

итак - как лакмусовая бумажка - беру отношение к Инвалидам "либерастов" (с их чемпионами параолимпийских игр и бьющей ключом спортивной жизнью - https://paralymp.ru/) и "большевиков" (с их "окончательным решением инвалидного вопроса" путем изгнания на периферию жизни и стирания из сознания общества - https://www.miloserdie.ru/article/invalidy-v-sssr-istoriya-ob-unichtozhayushhej-opeke/)

короче - упрощаю - "права и социальная защищенность инвалидов"как показатель гуманности общественно-политического строя при "коммуняках" и при "либерастах"


В ТЕМУ ВЕТКИ:
Что при Сталине делали с инвалидами
Начнём с небольшого экскурса в историю, чтобы понять, о чём вообще идёт речь. Во Второй мировой войне СССР потерял погибшими, по разным подсчётам, от 20 до 60 миллионов человек — цифра колоссальная и страшная. Где-то на ютубе есть видео с количеством гробов по количеству погибших в каждой из стран за период 1939-45 годов, деястки миллионов — это ужасающие небоскрёбы из гробов, уходящие за облака.

Разумеется, были в войне не только погибшие, но и раненые — многие солдаты вернулись с фронта покалеченными, без глаз, без рук и без ног, а также со страшными травмами спины, внутренних органов либо лица. В сороковые-пятидесятые годы на улицах советских городов можно было часто увидеть таких инвалидов войны — безногие солдаты передвигались на самодельных тележках из доски и подшипников, отталкиваясь от земли деревянными колодками, а под обрубки ног закрывали брезентом либо обрезками резиновых автомобильных камер. Поспрашивайте своих мам и бабушек — они точно должны помнить таких инвалидов на городских улицах в сороковые-пятидесятые годы.

В СССР не существовало никакой единой программы помощи таким людям — как вы уже поняли, не существовало даже такой простой вещи, как инвалидная коляска. Инвалидов редко могли хотя бы куда-то трудоустроить или как-то иначе им помочь, пенсия у них была либо очень маленькая, либо (чаще) её не было вообще — и те инвалиды, у кого не было сердобольных родственников, были вынуждены побираться на улицах, тихо прося милостыню у магазинов и на площадях.


Вместо того, чтобы как-то помочь этим людям, как-то из социализировать и дать возможность почувствовать себя нужными — советская власть решила попросту убрать их с глаз долой из городов. В это время строились широкие проспекты с высокими домами, и инвалиды войны, по мнению советской власти, "портили вид социалистического счастья". Простые советские пионеры не должны видеть и знать правду о войне — её им расскажут моложавые тыловики, расхаживающие по школам с "фронтовыми байками", а настоящих ветеранов и героев, что отдали на войне своё здоровье, мы уберём подальше — чтобы не портили нам тут вид советского рая.

Первый массовый вывоз инвалидов войны за городскую черту произошёл в 1949 году и был приурочен к 70-летию Вождя. Всё было сделано по заветам самого великого кормчего — "нет человека — нет проблем". Инвалидов на самодельных колясочках с подшипниками отлавливали на улицах, и если выяснялось, что у человека нет родственников — то его высылали за городскую черту. У инвалидов никто особо не спрашивал желания куда-то ехать, у них отбирали паспорта и солдатские книжки и, фактически, переводили в статус ЗК.

Высылка 1949 года — только одна из наиболее известных. На самом деле инвалидов отлавливали и высылали, начиная с 1946 года, делали это все сталинские годы и успешно продолжили при Хрущёве — в его времена безруких и безногих "попрошаек" отлавливали на железной дороге.

Интернаты, куда высылали инвалидов, находились в ведомстве МВД и больше всего напоминали структуры ГУЛАГа либо шарашки — сами учреждения были закрытого типа, там не было никаких программ реабилитации, за инвалидами не было должного ухода, и без того скудное содержание разворовывалось персоналом, словом — единственной задачей этих учреждений было поскорее спровадить "ненужных людей" на тот свет.

Одним из мест высылки "ненужных людей", был остров Валаам. Вообще таких мест были десятки, но Валаам стал, пожалуй, одним из самых известных — особенно благодаря тому, что к высланным туда людям приезжали художники и смогли сделать рисунки — чтобы о них осталась хоть какая-то память.

"Отловленных" на улицах людей по прибытию на Валаам лишали паспортов, солдатских книжек и всех других документов, в том числе и наградных. Инвалидов селили в старых монастырских постройках, которые были практически непригодны для жилья — во многих зданиях отсутствовали крыши, не было электричества, не было врачей и медсестер. Многие искалеченные войной фронтовики умерли уже в первые месяцы пребывания на острове.

В конце семидесятых годов на Валааме побывал художник Геннадий Добров и нарисовал, наверное, одних из последних живущих на Валааме инвалидов, создав потрясающую по своей силе серию работ "Автографы войны". Власти СССР многие годы отказывали Доброву в выставках, обзывая его всякими нехорошими словами, а причина была всё та же — никто не хотел видеть правду о войне, которую в пятидесятые "зачистили" с улиц, а в семидесятые хотели предать забвению.

Давайте посмотрим на его работы.

https://maxim-nm.livejournal.com/443049.html


СПАСИБО БАБУШКЕ И ДЕДУ ЗА ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ





+




P.S.

2 faraon, RU 14.02.19 14:29

-- Слушай ты, придурок

иди-ка ты в жопу - пионэр.....
;-)

Well, RU   05.03.19 01:06            
Нет, я не могу мимо сего опуса мануфактурщика пройти.

Боже мой… этот человек дышит просто человеколюбием и свободой: нет! вы только оцените эти оскароносные фразы: "[твари исполкомовские]", "Все эти безликие и безвестные "дяди вани", "тёти клавы" и "бабы лиды" …. для вас НИЧТО и звать их НИКАК."

Сам мистер человеколюбия потрясает головой гильотинированного комми! Это мне напомнило почему-то эпизод из Сирии, где сумашедший фанатик сожрал сердце "врага" на камеру, а западные СМИ это размусолили.

И опять подрыв пукана, да, Аяврик? Ну, полноте вам, подрыв то случился? Ибо от злобы и ненависти (на ровном месте, кстати, а равно промытый мозг детектд) вам пучит так, что дым столбом стоит:

-" Гласность, это то, от чего Коммуняк колбасит и плющит до сих пор!!!"

Право, повторюсь, вы реально сумашедший и напоминаете мне одного старого знакомого, который почил в пучине майдана… по нему реально, правда, дурка плакала.

Более того, я повторюсь, и озвучу здесь мысль, уже озвученную – вы идиОт. Вы ни хрена не понимаете и не поняли, что есть что. Читая вот такие откровения:

- "отличительная черта махрового марксиста-лениниста - Неумение отдавать должное пролитым … рекам крови" – вы про расстрел на красной пресне? Про кровавое воскресенье, про пьяных диаконов в деревнях, про десятину, про насилие со стороны феодала? Про насилие над женщинами? О чем, вы, прекрасный?
- "аполитично-буржуйского" отношения к индивиду" – Бугагага… да у вас же мозг промыт прозаподничеством!
- "троцкистскую сволочь только могила исправит" - непонимание простого факта, что только в США троцкизм сейчас является на текущий момент популярным.
- "ишачила кочегаркой на паровозе" – за чрево свое "ишачила" или за победу и все для фронта?? Для того, чтоб в рабов не превратили народ наш нацисты, а большей частью изничтожили?
- "Гласность, это то, от чего Коммуняк колбасит и плющит до сих пор!!!" – я могу повторить, вы – идиот, вседозволенность 90-хх и чуть позже либерастов в нулевых, да и сейчас – это продолжение "гласности". Подчеркиваю, вседозволенность. Отсутствие фильтрации. Сейчас только ее более-менее восстановили.

- "такие публикации есть типа реакция на то, что в стане коммунистов усё путём" – понятия не имею, что там в "стане" коммунистов, но как простой обыватель, откровенную грязь, ложь и манипуляцию, я не приемлю, поэтому и высказываюсь в подобном тоне.

Ну и очень характерно для вас, наш мануфактурщик, тащить всякое из российской газетенки под празднование победы. Видать до вас реально не доходит, что вы рубите сук, на котором сидите. ИдиотЪ-с. Прости Господи…

Изменен: 05.03.19 01:08 / Well

Zmey, Moderator   14.02.19 15:25            
вообще, в который раз убеждаюсь, что каждому первому попавшемуся коммуняке нужно у каждого первого попавшегося либераста Учиться, Учиться и ещё 100500 раз Учиться умению ценить каждую отдельную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ.
Аяврик, поостереглись бы такое писать. У ваших либерастов можно научиться всему чего угодно, но не умению ценить человеческую жизнь. На публику они все что угодно будут ценить. А без камеры скажут всем известное "они просто не вписались в рынок". Самая что ни на есть либеральная парадигма.

отличительная черта махрового марксиста-лениниста - Неумение отдавать должное пролитым (при их истошном согласии - я имею в виду "диванную пехоту" нынешнюю "ума, честьи и совести современной эпохи") рекам крови, пота и слёз того окружающего их "населения", которое для них как была, так и осталась безликая и безчувственная биомасса - судя по всему.
И снова дичайшее вранье. Именно при марксистах-ленинистах реки крови, пота и слез вспоминались в первую очередь. "Слава труду", "подвиг трудового народа", "на плечах простого солдата" и все прочее - это советские лозунги. А либералы то как раз будут хвалить кого угодно, только не простого человека. Потому что он у них, как сказал Фурсенко, не творец, а потребитель.

что характерно: Гласность, это то, от чего Коммуняк колбасит и плющит до сих пор!!!
Что характерно - гласность, это когда про коммунистов говорят всякие плохие вещи и про советские времена вспоминают только дерьмо и сопли. А как только про советские времена скажешь что-то хорошее, какие-то достижения вспомнишь, то колбасить и плющить начаинает почему то либерастов. И это уже вдруг не "гласность" а "пропаганда". Странно да?

Ааааа... задрыгались, номенклатурное отребье!!!!
А вы то чьих родов отребье будете?

Изменен: 05.03.19 07:08 / Zmey

argus98, RU   14.02.19 14:36            
> Аяврик, а также радикалам всех мастей, и левым, и правым - неужели вам самим не надоело это красно-белое (или бело-красное, кому как нравится) мышление. Между прочим, красно-белый - это флаг Польши. А вот в нынешнем флаге России красное и белое весьма благоразумно разделено синим. Вы можете оставаться и красным, и белым - но лучше, чтобы вы были поближе к синему, а не к краям. Сами должны понимать, что нахождение на краю - верный шанс выпасть из лодки, особенно если вы эту лодку усиленно раскачиваете...
.
> Well - НЕ исправлю, хоть и без меня уже исправили.
"..что означает непрерывность истории.."(с) - а вот этой замечательной фразой надо долбить всех этих красно-белых радикалов "до посинения". ;))
Как эти люди не поймут, что России Ивана, Петра, Екатерины, Сталина, Путина - это одна и та же НАША страна. Одна история ОДНОГО народа
Изменен: 14.02.19 14:37 / argus98

faraon, RU   14.02.19 14:29            
Слушай ты, придурок: у меня отец 26гр воевал, мать 28гр под бомбами ст. Бобров (Воронеж. обл.) восстанавливала в числе прочих после каждого налёта (поезда должны пойти через ш е с т ь часов), какую "правду" ты нам хочешь вытащить?

И моя мама 9 мая не вспоминала каждый раз закопанные возле станции куски разбомбленных беженцев (показала как- то один раз место), а гордилась вместе со всей страной заслуженной Победой и просто радовалась жизни, как и отец не рыдал каждый день по поводу оторванного пальца.
Вот самоя мякотка твоего дерьма:
...И чем дальше от скорбных дней войны, тем вакханалия творимая людьми в стремлении отпраздновать достойно, достигает своего очередного дна... ... что для меня та война и победа?..
А вовсе не выдумки какой-то бельгийской потаскухи.

Аяврик, RU   14.02.19 12:27            
Ааааа... задрыгались, номенклатурное отребье!!!! НЕ НДРАВИТСЯ?!
"правда характеров" глаза колет?!...

ну, значит, я опять что-то правильное смог на белый свет вытащить - раз как ладон на чертей подействовало....
8-D

вообще, в который раз убеждаюсь, что каждому первому попавшемуся коммуняке нужно у каждого первого попавшегося либераста Учиться, Учиться и ещё 100500 раз Учиться умению ценить каждую отдельную ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ.

отличительная черта махрового марксиста-лениниста - Неумение отдавать должное пролитым (при их истошном согласии - я имею в виду "диванную пехоту" нынешнюю "ума, честьи и совести современной эпохи") рекам крови, пота и слёз того окружающего их "населения", которое для них как была, так и осталась безликая и безчувственная биомасса - судя по всему.

Отличие "аполитично-буржуйского" отношения к индивиду от "марксистско-сознательного" то, что для вас, [твари исполкомовские] люди мусор, а русский народ - расходный материал.

Все эти безликие и безвестные "дяди вани", "тёти клавы" и "бабы лиды" - которые что были, что нет - для вас НИЧТО и звать их НИКАК.

в этом и отличие - "партийного" отношения к Народу от "человеческого"

ПОНЯТНО ВЫРАЖАЮСЬ?

впрочем, неуверен....... троцкистскую сволочь только могила исправит..... слова и аргументы тут бессильны (ИМХО)

..................................................

я же - лично - при ознакомлении с этой ДАНЬЮ ПАМЯТИ СВОИМ ПРЕДКАМ (для которых единственная награда - чтоб их Помнили) неизвестной мне Женщины, которой Совесть не позволяет забыть, смириться и отмахнуться от того, что пережили Её Предки - и чем было оплачено ТО, что мы отмечаем 9 Мая, вспомнил свою бабушку Настасью, которая в те ... лихие года.... (на фоне которых пресловутые "лихие 90-е" были просто ... детским санаторием...) ишачила кочегаркой на паровозе....

.................................................

вообще, первым делом послал эту заметку приятелю в Севастополь (и тамошнему зачаточному "пермскому землячеству), вышедшему "в люди" из бараков Заимки (кто здесь пермяк - той поймёт, из какой это жопы), он мне в ответ черкнул:
Истории очень правдоподобные Кол...ва Света тоже про свою мать примерно такое же рассказывала только дело происходило на строительстве ТЭЦ 6 в Перми. Ей тоже 16 лет было. Думаю ты ее эту истории еще услышишь

.................

что характерно: Гласность, это то, от чего Коммуняк колбасит и плющит до сих пор!!! уж сколько лет как плюрализм мнений разрешили - а Иммунитета нет у них от этого, у краснопузых, которые всю жизнь врут ка дышат (даже самим себе) - ибо быть "моральным" для них неприемлемо, поскольку "цэ буржуазные предрассудки".

.................

-- если Аяврик постит подобные портянки, значит что-то не так в стане либералов.

ну, если - продолжая эту глубокую мысль - такие публикации есть типа реакция на то, что в стане коммунистов усё путём, то ... усугублю так же случайно попавшимся на глаза бесхитростным рассказом оплативших Великую Победу "винтиков и шурупиков":


Здравствуйте, уважаемая редакция "Красного знамени Севера"! Пишет вам ветеран войны, инвалид первой группы Наталья Федоровна Рочева из поселка Кожва Печорского района. Хочу поделиться с читателями газеты историей своей непростой жизни.
женщины-лес_1.jpg

Родилась 28 августа 1924 года. Отец Федор Максимович рос сиротой, мать – Евдокия – из семьи оленеводов. Поженились, когда маме исполнилось 17 лет, а отцу – 18. Вечерами, перед сном, мама рассказывала о себе.
Родилась она в 1905 году. В северной глубинке, где она росла, магазинов не было. Торговцы приплывали на больших лодках, приставали к берегу, и обменивали свой товар (ткани и другое) на пушнину и шкуры зверей. Мама шила сама руками и на отцовской машинке "Зингер".
Родители были тружениками, держали небольшое хозяйство – двух коров, лошадь, телят, баранов. Заготавливали сено для скота. Папа сам объезжал жеребенка, а мы смотрели и удивлялись.
Папа у нас был сильный. Мы очень хорошо бы жили, если бы не проклятая коллективизация. Никогда не забуду, как плакали и кричали жители нашей деревни, когда у них отбирали трудом нажитое добро. Отобрали все, ничего не оставили. В деревне наступил голод, дети умирали, не было даже молока. В нашей семье от голода умерли трое. У каждого дома стояли гробики. Позже, когда сельчане откармливали для себя скотину и забивали ее, представители власти приходили, отбирали все мясо, оставляя только голову. Забирали даже копыта и шкуру. Вот таким было мое детство…
Когда началась Великая Отечественная война, снова наступил голод. Особенно запомнилось, как нас заедали вши, а помыться было нечем. Мыла не было, сами варили нечто подобное мылу из золы. С началом войны мы, девочки, написали заявление, что хотим на передовую, а нас взяли и послали рубить лес для фронта. Собрали девушек со всех деревень и отправили в Троицко-Печорск на пароходе "Пионер". Оттуда еще 140 километров поднялись вверх по реке Илыч.
Жили в землянках, печки соорудили из бочек, у них мы грелись, сушили свои вещи. Спали на земляном полу, под голову клали сено и мох.
Среди нас было много немцев Поволжья, жителей Ленинграда, Украины, Белоруссии, Румынии. Мы все жили очень дружно. Многие, кто не знал русского языка, включая меня, вскоре заговорили по-русски. Мы, коми девчонки, научили приезжих держать топор в руках и ручную пилу. Жили даже без намека на малейшие удобства. Я научилась петь русские народные и военные песни. Лес мы сплавляли до Кожвы, оттуда по железной дороге древесину переправляли для нужд фронта. Вот так прошла моя молодость, но всего не опишешь.
После войны, в 1948 году, родила сына, вскоре рассталась с мужем. В 1955 году родила второго сына, через пять лет – дочку. Третьи роды были трудными, я потеряла много крови. Хирург Георгий Борисович Быков прямо в операционной сделал мне переливание собственной кровью. Огромное спасибо докторам, спасшим тогда мою жизнь.
Мы много трудились. Восстанавливая разрушенное войной хозяйство, не обращали внимания на болячки. Сейчас я серьезно больна: ноги отказываются ходить. Практически не выхожу из дома, а потому с большим удовольствием читаю вашу газету, которая, как нить, связывает меня с внешней жизнью, повествует о настоящих тружениках – ветеранах республики, и держит в курсе последних новостей. Большое вам спасибо, дорогая редакция!

http://www.kzsrk.ru/news/7044/

(Я - ЛИЧНО - СЕБЯ СЧИТАЮ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ ПЕРЕД ЭТИМИ ЛЮДЬМИ... И ОТДАЮ ДОЛЖНОЕ ИМ -

http://www.oevrz.ru/assets/images/zagotovka-snaryadov.jpg

http://www.kuzrab.ru/upload/iblock/428/128_13_2016.jpg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/mitjagina.7ug4koinneo0kgk40owc4owc8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

https://fs03.metod-kopilka.ru/images/doc/24/18348/img10.jpg

https://www.fresher.ru/mary/5-2018/lyudi-kotorye-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-rabotali-na-pobedu-v-tylu/6.jpg

... а не штатным пропагандонам всех мастей.... которым хоть ссы в глаза - утруться и божьей росой назовут



+

РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Детям военного времени, своим самоотверженным трудом в тылу приближавшим День Победы, посвящается

Для организации труда подростков еще до начала Великой Отечественной в СССР было создано Главное управление трудовых резервов. Оно занималось мобилизацией детей и распределением их по ремесленным и фабрично-заводским училищам. Чтобы обеспечить наполняемость, ввели плату за обучение школьников в старших классах. Тем, у кого денег на учебу не хватало, приходилось идти в "ремеслуху" и пополнять ряды рабочего класса.

В войну детей стали призывать на предприятия, как взрослых в армию. На пермском моторостроительном заводе N 19 им. Сталина, выпускавшем авиадвигатели, в то время трудилось около восьми тысяч подростков. Большинству было 14 - 16 лет, хотя встречались и младше: на вспомогательные работы брали уже с 11 лет.

- Отца и старших братьев забрали на фронт. Мы с мамой остались в деревне Орлово Вологодской области. В 1943 году мне принесли повестку на трудовой фронт - в Пермь, - вспоминает Иван Шилов, мобилизованный на завод в 14 лет. - Мама плакала: "Куда тебя, такого маленького, забирают?" Но спорить не стала: уложила в сумку две пары белья, кружку, ложку, три пары лаптей да мешок сухарей - вот и вся амуниция. Снова я увидел маму лишь после войны, в 1946 году. Она сразу руками всплеснула: "Что же ты, сынок, с тех пор так и не вырос?"

Брезентовые ботинки

Детей в Пермь привозили эшелонами, в основном из Вологодской, Ивановской и Ленинградской областей. Трудиться им, несмотря на возраст, приходилось как взрослым. Тот же Иван Шилов однажды работал 29 часов подряд. За это его наградили сутками отдыха и "коммерческим" обедом, куда входили суп, пшенная каша, чай и двести граммов хлеба. Обычно на заводе кормили пустой баландой, потому таким поощрением паренек был очень доволен.

- В 1943 году меня из Вологодской области привезли в Пермь, на авиазавод, - рассказывает Александра Беляева, в мирное время ставшая депутатом пермского горсовета. - Работала токарем. Часто даже не уходила домой из цеха - ночевала прямо на заводе: в кочегарках, в туалете на ящиках. Помню, ботинки у меня были брезентовые, на деревянной подошве. За хорошую работу получила нормальную обувь и материал на платье. Вот радости было...

Передовики поневоле

- Работали мы по 12-16 часов в день. В цехах было очень холодно, потому ходили все время в телогрейках, - вспоминает Анна Титова.
Из-за тяжелых условий труда многие взрослые не выдерживали напряжения и сбегали. Еще до войны правительство СССР приняло решение о закреплении рабочих за предприятиями, и за "самоволку" беглецов наказывали. В 1941 году из тогдашних 12 тысяч рабочих пермского моторостроительного завода четыре тысячи были осуждены за дезертирство, прогулы и опоздания. Амнистию им объявили только в 1945 году. На производстве в военное время работали и заключенные. Их водили на завод под конвоем по центральной улице Перми. Но толку от таких "специалистов" было немного. Народ отчаянный, никого особо не боялся и работой себя не перетруждал.

Зато юных передовиков директор завода приглашал к себе. Первый раз это произошло 14 ноября 1944 года. В кабинет строгого руководителя, робея, вошли 52 подростка. Мальчишки и девочки по такому случаю были умытые, причесанные, в почищенной одежде.
Анатолий Солдатов, генерал-майор инженерно-технической службы, усадил их за широкий полированный стол. Произнес речь, угостил чаем и вручил каждому из приглашенных по паре валенок, а в придачу по большой банке фруктовых консервов - варенья, проще говоря.
В декабре директор собрал у себя еще 95 подростков, перевыполнявших план на 120-150 процентов. Среди них были слесари, токари, контролеры, электрики... Всех также премировали банками варенья.

К сожалению, сейчас в живых уже не осталось никого из тех, кто получил сладкую премию. Но их воспоминания живут в письмах, хранящихся ныне в заводском музее.

Из указа президиума Верховного Совета СССР от 02.10.1940 г.:
"7. Предоставить право Совету народных комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 млн человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет для обучения в ремесленных и железнодорожных училищах, в возрасте 16-17 лет для обучения в школах фабрично-заводского обучения.
10. Установить, что все окончившие ремесленные, железнодорожные училища и школы фабрично-заводского обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях по указанию Главного управления трудовых резервов при СНК СССР с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях".

Из приказа N 433 от 02.12.1944 г. "О премировании вновь принятых на завод рабочих":
"Следуя примеру молодых рабочих, отмеченных в приказе по заводу за N 415 от 14.11. 1944 года, вновь принятые молодые рабочие показывают примеры стахановской работы. За систематическое перевыполнение сменно-суточных заданий на 120-150 процентов объявить благодарность с занесением в трудовую книжку и премировать подарками (по одной паре валенок и по одной банке консервированных фруктов)".

Фотодокумент

Юрий Гейко, журналист, материал которого о труде детей в Перми в свое время вызвал немалый общественный резонанс:
"В 1983 году я работал в "Комсомольской правде" и летал в Пермь по заданию редакции. Еще были живы многие, сидящие за этим столом. Нина Котлячкова (Федоссева) рассказывала:
- Где бы мы тогда купили такое богатство? Содержимое банок съедалось в юнгородке, делили на всех. Каждому пришлось всего по нескольку ложек. Но даже с них мы были, как пьяные.

Все, с кем мне довелось встретиться, вспоминали, что варенье было очень сладкое. Но я выяснил, что это было не варенье, а американский компот - кислый и совсем без сахара. Но переубедить их, детей военного времени, маленьких рабочих Победы, было невозможно.
Да и нужно ли?

1944 год. Маленькие рабочие в кабинете директора завода Анатолия Солдатова сразу после награждения.





















https://rg.ru/2010/02/04/tyl.html


СПАСИБО БАБУШКЕ И ДЕДУ ЗА ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ



Изменен: 14.02.19 12:51 / Аяврик

Well, RU   13.02.19 23:15            
argus98, надеюсь, вы исправите свое сообщение.

А если в целом, то наш мануфактурщик... у меня есть такая примета, если Аяврик постит подобные портянки, значит что-то не так в стане либералов. К коим причисляется себя данный господин.

Особенно мне всегда "радостно" видеть, как он обмазывается дерьмом, когда пишет про своих предков, которые, если верить всем его текстам были мразями и сволочами. Причем по двум направлениям сразу:

1) если он не примет советскую власть, значит они делали все, чтобы остальные жители СССР жили хуже - конец 80хх в помощь, хапнули свою долю, работали против государства, силовых структур.

2) если они принимали советскую власть и жили честно, как и подобает обычным гражданам и значит они работали во благо Родины... То это лишь дополнительно характеризует данного персонажа. Не нужно ругаться.

Этот человек прочитал очередную статью Суркова, трубадура нынешней власти, но до сих пор так и не понял, что означает непрерывность истории. до сих пор так и не понял, как жить с этим.

argus98, RU   13.02.19 20:12            
> Аяврик - Прежде, чем постить такую откровенную х////, следовало бы дождаться пока вымрут все жившие во время ВОВ, а также их дети и внуки..
Не ожидал от Вас ТАКОГО.

Изменен: 14.02.19 07:27 / Zmey

faraon, RU   13.02.19 17:00            
Не из = (ИЗ ГЛУБОКИХ НЕДР РУНЕТА... ) = , а из глубоких недр ЦРУ.
...А только бабушка Лида в свои семнадцать лет трудилась по 18 часов смена токарем на заводе...
... имела дома токарный станок и все что-то точила, чинила и мастерила...
Покопался в журнальчике, даты сравнил, да там и фотки есть...
Очевидно, что бельгийская дамочка совершенно не в курсе наших реалий (... Плакать не разрешали... ога...), а токарный станок и вовсе в глаза не видела.
Непнятно зачем ты сюда это притащил; при твоей плодовитости сам мог сколько угодно таких правдивых историй навыдумывать.

Аяврик, RU   13.02.19 15:27            
(ИЗ ГЛУБОКИХ НЕДР РУНЕТА... )


Как всегда в мае, хоть ты телевизор не смотришь, хоть ты стараешься абстрагироваться, просачиваются, пролезают новости о праздновании Великой Победы. И чем дальше от скорбных дней войны, тем вакханалия творимая людьми в стремлении отпраздновать достойно, достигает своего очередного дна.

Вот мне уже сорок лет, что для меня та война и победа?
В двух словах не опишешь.
На память приходят две семейные легенды, связанные с войной.

Первая

Моей родной бабушке на момент начала войны было 16 лет, жила она, как тогда называлось "в глубоком тылу", со своими родителями, четырьмя братьями и двумя старшими сестрами близняшками. Все четыре старших брата и ее отец погибли на войне. Плакать не разрешали, сейчас в это трудно поверить, но людям внушали, что сейчас общее горе, что всем тяжело и нечего свое горе выпячивать. Прабабушка так и жила, горе не выпячивала, подумаешь, четырех сыновей и мужа не дождалась. Другим еще хуже.

А когда умер Сталин и вся страна погрузилась в истерику от невосполнимой потери, прабабушка поседела. Но не от того, что она горевала по Сталину, а от чудовищности ситуации, когда все вокруг рыдали, себя не сдерживая, она вспоминала как давила в себе свои слезы и горе по сыновьям и мужу. А теперь - нате, разрешили, рыдайте, скорбите, бейтесь в истерике. Она была буквально не в себе, по рассказам мамы, она была настолько поражена всем этим цинизмом, что за один день поседела.

Теперь возвращаясь к семейной легенде,

Бабушке Нине, на момент войны было 16 лет. Она была младшая, и прабабке ее было особо жалко. Она дала взятку (новые валенки) и ее определили в бухгалтерию. Скажем откровенно, в бухгалтерии она ничего не понимала, но все же в тепле, и ночевать можно дома.
Да только от системы не убежишь. Собрали их как-то, и женщин и девчонок и отправили лес заготавливать.

Лес валить, пилить и в штабеля укладывать. Работа нужная, общественно полезная, в коллективе, на свежем воздухе. Но тяжелая, для девочки конечно совсем не подходящая, но так считала только ее мать, остальные говорили - стране помогать надо, все для фронта, все для победы.

Прабабка поплакала, но делать нечего, стала ее собирать. Растеребила свою шикарную пуховую шаль и набила теплым пухом самую затрапезную и убогую телогрейку которая нашлась. Получилась очень теплая, но с виду совершенно непрезентабельная вещь. Бабка та, потом только поняла, как мудро поступила ее мать, ведь все теплые и ценные вещи у девчонок по приезду "добровольно обменяли". А сапоги прабабка ей хорошие справила, но наказала ей - приедешь на место, осмотрись быстренько, какая баба в бригаде самая бойкая будет, сама к ней подойди и предложи свои сапоги. Уж от нее ты получше получишь, чем от других. Еще дала ей с собой табака и сушеной морковки (бабушка конечно не курила). И тоже строго-настрого приказала- приедешь на место, сразу все что есть у тебя, все выложи и отдай. Прятать бесполезно, все равно найдут и будет плохо (так и было с другими девочками, которые попытались что-то домашнее запрятать).

И благодаря телогрейке с секретом (прабабка еще ей наказала постоянно жаловаться на холод, но не часто, чтобы не пожалели)Благодаря ее честности (лесозаготовщицы оценили ее жест, когда она все на общак выставила), благодаря целым, хотя и потрёпанным но крепким сапогам, она вернулась худущей, но относительно здоровой. Детей потом родила.


А вот старшую бабушку Лиду, изначально никто от тяжелой работы не спасал, то-ли времени на нее не было, то ли сил, не мне судить прабабку. А только бабушка Лида в свои семнадцать лет трудилась по 18 часов смена токарем на заводе.

Застудила там все что можно и особенно то, что ни в коем случае нельзя и детей у нее никогда не было. Прожила она долгую жизнь и всю свою жизнь работала, даже будучи на пенсии, имела дома токарный станок и все что-то точила, чинила и мастерила. У меня от нее был шикарный топорик для рубки мяса, с удобной рукояткой и прекрасно заточенный.

Отличалась она особым спартанским характером, никогда себя не жалела и нисколько не баловала.

И вторая семейная легенда связана с бабушкой Лидой

Когда она уже будучи пенсионеркой, ветераном тыла как-то на очередной День победы оказалась обжатой на подарок.
А как все вышло, те две бабушки, ее сестры, получили от своих предприятий "шикарные" подарки: поздравительное письмо, плед и 50 рублей деньгами. А бабушка Лида ничего не получила, тк отпахав токарем с 17ти до 50 ти лет на заводе, она из за операции на щитовидке вынужденна была уйти с завода и устроится при жеке, тем же токарем. Там у нее стаж прервался всего на пол года, из за операции и лечения. Но прервался же! И подарок ей завод не выделил.Как ей обидно было!

Тут за дело взялась моя мама, поехала на тот завод, переговорила с администрацией, выдала им 200 рублей. Они правда молодцы, откликнулись. Накатали ей шикарную поздравительную открытку (купленную мамой) приложили деньги. И торжественно вручили бабушке Лиде, как подарок от завода. Она была рада - помнят, ценят!

И это был наш маленький секрет, мы ни ей ни другим бабушкам не сказали правды. А уж бабушка Лида даже погордилась перед сестрами - вам то подарок на 100 рублей дали, и то половину пледом. А мне, живых денег двести рублей!

https://milisen.livejournal.com/77754.html


набрёл на эту страничку неведомыми путями...
пройти мимо не смог...
на какую Ветку разместить думал долго, решил сюда...
в "подрубрику" СПАСИБО БАБУШКЕ И ДЕДУ ЗА ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ



Аяврик, RU   05.02.18 13:13            
ВЗГЛЯД: "Литовцы перестреляли своих командиров и разбежались"

Литва – одно из немногих государств, демонстративно отказавшихся участвовать в торжествах в Москве на любом уровне, хотя даже Латвия и Эстония отрядили для этого послов. С литовцами было непросто и в войну, доказательство чему – неоднозначная история литовской дивизии РККА. Это вообще по-своему уникальная история – история национальных дивизий в интернациональной стране.

7 мая 2015, 20:21

https://vz.ru/politics/2015/5/7/743953.html



Изменен: 05.02.18 13:14 / Аяврик

Аяврик, RU   25.01.18 16:11            
Из записок американского журналиста Уильям Ширера

Берлин, 15 сентября 1939.
Как влияет на Германию блокада союзников? Она лишает её 50% привычного импорта. Основные продукты, которых Германия сейчас лишена: хлопок, олово, никель, нефть и каучук. Россия может поставить ей некоторое количество хлопка, но общий объем её прошлогоднего экспорта составил всего 2,5% годовой потребности Германии. С другой стороны, Россия способна поставить Германии весь необходимый ей марганец и всю древесину, а вместе с Румынией - достаточное для военных нужд количество нефти. Железо? В прошлом году Германия получила 45% железной руды из Франции, Марокко и из других мест, от которых она сейчас отрезана. Но 11 миллионов тонн ей поставили Швеция, Норвегия и Люксембург. Эти источники для неё пока открыты. В итоге Германия, несомненно, пострадала, потеряв 50% импорта. Но, учитывая те возможности, которые открыты для неё в Скандинавии, на Балканах и в России, она не страдает так сильно, как в 1914 году.

Берлин, 23 сентября 1939.
С послезавтрашнего дня вводятся новые продовольственные карточки. Теперь немецкие граждане будут получать еженедельно: фунт мяса, пять фунтов хлеба, три четверти фунта жиров, три четверти фунта сахара и фунт кофейного суррогата, приготовленного из ячменя. Рабочие, занятые на тяжелых работах, будут получать двойную норму, и доктор Геббельс - умница! - решил классифицировать нас, иностранных корреспондентов, как занятых на тяжёлых работах.

Берлин, 11 января 1940.
Холодно. За окном пятнадцать градусов ниже нуля. Половина населения замерзает в своих домах, конторах, мастерских, потому что нет угля. Жалко было видеть вчера на улицах людей, тащивших пакеты с углем в детских колясках или на собственных плечах. Удивительно, как нацисты допустили, чтобы положение оказалось настолько серьёзным. Все ворчат. Ничто так не снижает моральный дух, как постоянный холод. От одного коммивояжера, вернувшегося из Праги, я узнал сегодня, что производители масла, муки и других продуктов в Словакии и Богемии ставят на своих товарах, предназначенных для Германии "Сделано в России". Таков приказ из Берлина, и смысл его в том, чтобы показать, какая большая помощь уже поступает от СССР.

Берлин, 23 марта 1940.
Сегодня объявлено, что все церковные колокола, сделанные из бронзы, будут сняты и переплавлены для производства орудий. На следующей неделе начинается общенациональный сбор по домам всего имеющегося в наличии лома олова, никеля, бронзы и меди - металлов, которых Германии не хватает. Армия приказала сегодня всем владельцам грузовых автомобилей, которые находятся в бездействии в соответствии с запретом военного времени, а таких 90%, сдать аккумуляторы.

Берлин, 28 марта 1940.
Германия не может продолжать войну без поставок шведской железной руды. Большая часть этой руды отгружается в порту Нарвик на германские суда, которые ускользают от блокады, проходя вдоль побережья Норвегии в трехмильной зоне, где им не угрожает британский флот. Мы тут гадали, почему Черчилль никогда не мог с этим ничего поделать. Теперь начинает казаться, что может. На Вильгельмштрассе заявляют, что будут за ним следить. Для Германии это вопрос жизни и смерти.

Берлин, 18 апреля 1940.
Немецкая оккупация привела датчан к краху. Три миллиона датских коров, три миллиона свиней и двадцать пять миллионов кур-несушек живут на импортных кормах, главным образом из Северной и Южной Америки и из Маньчжоу-Го. Теперь эти поставки прерваны. Дании придётся отправить на убой большую часть поголовья скота, одного из главных источников своего существования.

Берлин, 1 декабря 1940.
Полтора года блокады причинили неудобства Германии, но не подвели германский народ к черте голода, равно как и не помешали всерьёз нацистской военной машине. Диета не изысканная, и американцы её вряд ли выдержали бы, но немцы, организм которых привык за последнее столетие к огромным количествам картофеля, капусты и хлеба, до сих пор чувствуют себя замечательно на этой еде. Им не хватает мяса, растительных жиров, масла и фруктов.

Чего остро не хватает, так это богатых витаминами фруктов. Сильные морозы прошлой зимой привели к неурожаю фруктов в Германии. Сейчас единственные фрукты на рынке - это яблоки, и их берегут для детей, больных и беременных женщин. Прошлой зимой мы не видели ни апельсинов, ни бананов, не появились они и этой зимой. В войсках и детям выдают витамины в таблетках очень низкого качества. Немцы не имеют ни кофе, ни чая, ни шоколада, ни фруктов. Они получают одно яйцо в неделю и очень мало мяса и жиров.

Если война будет долгой, остро встанет проблема одежды. Германии приходится ввозить практически весь хлопок и почти всю шерсть, и нынешняя система обеспечения одеждой базируется на том, что, пока война не кончится и не будет снята блокада, немецкий народ должен обходиться тем, что на нём или что хранится в шкафах. Нехватку тканей ощущают не только гражданские лица, но и в армии, которой недостает шинелей, чтобы одеть всех солдат этой зимой. Гитлеру пришлось уже одеть служащих своего Трудового фронта в изъятую чешскую форму.

Немецкий характер таков: немец должен либо подчинять, либо подчиняться. Других отношений между людьми на земле он не понимает. Золотая середина греков, которой в какой-то степени достиг западный мир - это концепция, которая выходит за пределы их понимания. Более того, огромная армия рабочих, крестьян и мелких торговцев, равно как и крупных промышленников, убеждена, что, если Гитлер преуспеет со своим "новым порядком", в чём они сейчас не сомневаются, это будет означать, что в мире больше будет молока и мёда для них. То, что это неизбежно будет получено за счёт других народов - чехов, поляков, скандинавов, французов - немцев нисколько не волнует. На этот счёт у них никаких угрызений совести нет.

Одна из главных пружин, толкающих немецкий народ на полную поддержку войны, по поводу которой у них нет ни малейшего энтузиазма и которую, была б их воля, они закончили бы хоть завтра, это нарастающий страх перед последствиями поражения. Медленно, но верно они начинают осознавать ужасную мощь тех семян гнева, которые их солдаты посеяли в Европе с момента захвата Австрии. Они начинают соображать, что победа при нацистском режиме, как бы большинству из них он ни был неприятен, лучше, чем ещё одно поражение Германии. Случись такое на этот раз, и Версаль покажется миром по доброму согласию, и это будет уничтожение не только их государства, но и немцев как народа.

В последнее время многие немцы признавались мне в своих страхах. Они представляют себе, как в случае поражения Германии озлобленные народы Европы, которых они жестоко порабощали, разъярёнными ордами катятся по их прекрасной и опрятной стране, разрушая её до основания и оставляя тех, кого не убьют, умирать от голода на опустошенной земле.


http://ttolk.ru/articles/syirevaya_izolyatsiya_i_golodnyie_1939-40_godyi_v_germanii


Аяврик, RU   19.11.17 15:47            
В ТЕМУ:
из подборки в ЖЖ бывшего главного редактора ИноСМИ - его золотого легендарного периода! - обзоров журнала "TIME" (США) времен Второй мировой войны
(обложки с ликами Советских Военачальников - впечатлило!!!)


30.06.41: Вопрос о том, станет ли Битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских. Сколько они смогут продержаться? Почти никто, кроме самих русских, не считает, что они способны разгромить немцев. Но если они смогут навязать вермахту затяжную и кровопролитную борьбу на собственной территории, заставить Гитлера платить за успехи дороже, чем он предполагает, и особенно, если они смогут затянуть войну еще на одну зиму, Битва за Россию обретет славу, соразмерную ее масштабу...

Русская армия - и особенно ее командующий, маршал Семен Тимошенко - извлекли из финской войны необходимые уроки. Главный из них состоял в том, что ни одна армия не способна действовать, когда офицеры могут лишь советовать, а не командовать, просить, а не приказывать. Маршал Тимошенко усвоил этот урок - он упразднил институт политкомиссаров, восстановил в армии генеральские звания, дал офицерам полномочия добиваться исполнения их приказов - при необходимости расстреливать за неподчинение - и обязал рядовых отдавать честь командирам, смирив свою пролетарскую гордость.

Основы для повышения боеспособности русской армии, таким образом, уже заложены. Но никакие маневры не заменят настоящую войну. Вряд ли упорная учеба позволила русским приобрести такое же военное чутье, как у прусских офицеров. Кроме того, на стороне немцев, вероятно, еще и такие преимущества, как боевой опыт и общее превосходство в квалификации населения.


14.07.41: После первой недели боев Вильгельм Кейтель был почти уверен: его войска уже разбили русских. Теперь, когда война длится уже третью неделю, в понесенном ими поражении сомневаться не приходится, но вряд ли шеф Главного командования вермахта сегодня так же убежден, что оно - окончательное...

Русские ошеломили нацистов своей фанатичной храбростью. Немецкие репортеры описали безумную атаку одного русского танка в ходе уличных боев за Минск - он рвался вперед как динозавр, невзирая ни на что. Снаряды немецких противотанковых орудий изрешетили его башню, но бурое чудовище продолжало двигаться, ведя огонь во всех направлениях. В конце концов танк удалось поджечь; экипаж погиб вместе с машиной.

На тотальную войну русские дают тотальный ответ: с врагом сражаются даже женщины и дети. Один немецкий корреспондент сообщал, что видел в разбитом грузовике тело красивой девушки лет семнадцати с лейтенантскими петлицами - она так и не выпустила из рук самозарядную винтовку. Другие амазонки, порой плохо экипированные, но всегда отлично вооруженные, продолжают доставлять немцам немало хлопот. Из девочек и мальчиков в возрасте 8-16 лет, входящих в организацию юных пионеров, - это русский эквивалент бойскаутов - создают группы для обнаружения парашютистов. Даже русские комары в бесконечных Припятских болотах ведут против немцев собственную партизанскую войну...

Партизаны нарушают не только линии связи, но и логику мышления нацистских пропагандистов. Вот один пример нелепицы, что выходит у них из-под пера: Перед нами враг, лишенный интеллекта, но бессознательно и решительно объединяющийся в коллектив с единственной целью - разрушения... У него есть то качество, что отсутствует у современного человека - звериная целеустремленность... Они сражаются группами, без единого тактического руководства, но тем не менее с сомнамбулическим умением.

28.07.41: Темпы германского наступления, прежде составлявшие 22 мили в сутки, на прошлой неделе снизились до восьми миль - из-за упорного сопротивления русских, ухудшения погоды, и, вероятно, усиливающихся трудностей, связанных с проведением операций на огромных, необустроенных пространствах российской глубинки... Самая лучшая новость из тех, что немцы получили за всю неделю, прозвучала, как ни странно, из уст товарища Сталина. Он объявил, что вместо маршала Семена Тимошенко пост наркома обороны - то есть верховного главнокомандующего - теперь займет он сам. Кроме того, в армии восстанавливается институт политкомиссаров. Нацистам все это только на руку...

16.02.42: Артиллерия Красной Армии по своему уровню не уступает лучшим армиям мира. Некоторые командиры батарей в Красной Армии демонстрируют такой уровень мастерства, что часто попадают в цель без постепенной пристрелки, и говорят, что некоторые из них настолько сильны в математике, что производят расчет траектории в уме, не пользуясь таблицами стрельбы. Немцы много говорили о российских батареях под командованием длиннобородых профессоров...

27.07.42: Сегодня в иерархии советского командования выше него стоят лишь четверо военных – и Сталин, конечно. Но его лицо под маршальской фуражкой так и осталось лицом крестьянина. Это грубоватое, широкое, задумчивое, одновременно жестокое и доброе лицо – лицо Советской России и Красной Армии. В облике, характере и биографии Тимошенко воплотились те черты, от которых сегодня зависит судьба его страны.

Именно к крестьянской душе Тимошенко и всей России обратился в последнем Первомайском приказе Сталин – человек, чье лицо символизирует всю страну: "Они [бойцы Красной Армии] научились по-настоящему ненавидеть немецко-фашистских захватчиков. Они поняли, что нельзя победить врага, не научившись ненавидеть его всеми силами души"...

Только дальнейшее развитие событий даст объективную оценку действиям Красной Армии и ее генералов. Та информация, что мы имеем сейчас, может привести к ложным выводам. Так, считается, что Тимошенко, не слишком удачно проявивший себя на первом этапе битвы за Москву, был в качестве наказания отправлен на Юго-Западный фронт, где он заменил веселого, безрассудного маршала Семена Буденного, у которого дела шли еще хуже. Однако немцы дают противоположную версию этой истории: якобы Тимошенко сам попросил Сталина послать его туда, где, по его мнению, рано или поздно произойдет решающее сражение нынешней войны. И похоже, именно такое сражение сейчас развернулось на юге России.

04.01.43: Только сам Сталин знает, как ему удалось превратить 1942 год в более удачный для России год, чем сорок первый. Тем не менее, он сумел это сделать. Севастополь был оставлен, Донбасс почти потерян, немцы дошли до Кавказа. Но Сталинград выстоял. Русский народ выстоял. А затем Красная армия провела четыре контрнаступления, из-за которых немцы к концу года оказались в весьма трудном положении. Россия показала свою силу, как никогда за время нынешней войны. И полководцем, выигравшим это сражение, был тот человек, что управляет Россией...

За темными кирпичными башнями Кремля, в своем кабинете, обшитом березовыми панелями, Иосиф Сталин (произносится Stal-yn), непроницаемый, практичный, упорный азиат, проводил за письменным столом по 16-18 часов в сутки. Перед ним стоит большой глобус, по которому Сталин следил за ходом кампании в тех самых местах, что он защищал в 1917-20 гг., во время гражданской войны. И ему опять удалось отстоять эти земли - чуть ли не одной силой воли. В его волосах прибавилось седины, а усталость избороздила гранитное лицо новыми морщинами.* Но он все так же твердо держит в руках бразды правления страной; кроме того, его способности государственного деятеля пусть и с запозданием, получили признание за пределами России...

В тылу Сталин мог предложить людям лишь тяжкий труд и черный хлеб. В 1942 году он добавил к этому обещание победы, и призвал народ к коллективному самопожертвованию для сохранения того, что он построил общими усилиями.

05.06.43: В 1943 г. у всего мира возникло ощущение, что выносливость русских безгранична, а победа России неизбежна. Среди тех, кто не разделяет этой точки зрения - сами русские. По данным Москвы с начала войны до 22 июня этого года русские потеряли 4.200.000 человек (при этом потери стран Оси составили 6.400.000 солдат и офицеров). Большинство иностранных наблюдателей считает, что реальные потери русских превышают эту официальную цифру как минимум вдвое. Несомненно одно: советские потери в людях и технике очень велики - настолько, что к 1943 г. Красная Армия в буквальном смысле обновилась полностью.

Своей изумительной способностью переносить трудности и оправляться от неудач русские обязаны двум факторам. В первую очередь они должны благодарить себя: усилия всей страны направлены на пополнение, оснащение и переоснащение армии. В меньшей, но тоже значительной степени, этому способствует помощь США и Британии. Публикуемые цифры ни в коей мере не отражают всего значения наших поставок самолетов, танков, оружия и снаряжения. Многие из бомбардировщиков (на некоторых участках фронта даже большинство), сравнивающих с землей вражеские аэродромы, железнодорожные узлы и тыловые базы - американские машины, управляемые русскими экипажами.

31.07.44: Русские пилоты с невероятной теплотой относятся к американским истребителям Аэрокобра фирмы Белл. Кобрушек, как они ласково называют этот самолет, у них более 4000. Критика, которой Кобрушек подвергли в США за то, что они не могут летать на большой высоте, нимало не смутила русских. Как и любые другие тактические силы, русские ведут большую часть воздушных боев на высоте ниже 15.000 футов. Практически все самые удачливые красные асы летают на Аэрокобрах. Ведущий ас союзников полковник Александр Покрышкин, который недавно сбил своего 59-го нациста, одержал 48 побед на истребителе Белла...

Огромное большинство пилотов - простые деревенские ребята. Они летают уверенно и ярко. По сравнению с американскими пилотами они кажутся старше и крупнее. В них мало юношеского задора, они не считают себя красавчиками. Учеба и идеологическая обработка сделала их серьезными людьми, делающими серьезную работу. Они не бесшабашны в смысле сознательной игры с опасностью, но, в отличие от американских летчиков, их не окружает столько мер и средств безопасности.

По сути, их отношение к опасности таково, что ее нужно избегать, но не в том случае, если ты спешишь или поглощен чем-то другим. Некоторые наблюдатели говорят, что они летают на своих самолетах так же, как скачут казаки. Кажется, они могут выполнить любое количество заданий без видимой усталости. Немногие из них слышали о таких недугах прихотливых пилотов, как психоневрозы. Их боевой дух высок - сегодня еще выше, чем когда бы то ни было.



Изменен: 19.11.17 15:49 / Аяврик

 Страница 5 из 23   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Украина направила запросы о выдаче 28 задержанных в Белоруссии россиян
» Россотрудничество перейдет к гуманитарному влиянию на другие страны
» В Минске восстановили работу соцсетей и мобильного интернета
» Кабмин выделит 5 миллиардов рублей на парк школьных автобусов в регионах
» Новый материал для машиностроения создали в России
» Отношения между Ираком и Турцией обострились на фоне авиаудара
» Минобороны подпишет контракты на поставку самолетов Су-30СМ2 и Як-130
» Отток капитала из России за полгода вырос в 1,5 раза

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто стремится утвердить свою власть над миром: акционеры «большой пятёрки»
» Об информационной супермонополии США
» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"