Изменен: 14.05.17 09:22 / pravdorub

Правдоруб, а нахрена тебе эта правда? Если бы она тебе была нужна, ты бы не поленился и настучал бы в гугле "Ленд лиз Гитлеру". То же касается и вопроса, кто отдал Гитлеру Европу.

Изучай, не спи. Если конечно тебе действительно нужна правда.

А тебе не приходит в голову, что если бы Гитлер не напал на СССР, то было бы ещё больше жизней спасено? Что ты как попугай повторяешь за Солониным и Резуном?

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1009727/Kremlev_-_Esli_by_Gitler_ne_napal_na_SSSR.html

Изменен: 13.05.17 23:52 / vktik

Изменен: 13.05.17 19:57 / pravdorub

Так я сразу и сказал, что мнение Солонина - лишь предположения, не основанные хоть на каком либо серьезном анализе. И только так к его опусам и надо относиться, а не принимать за безоговорочную истину. А подобных "предположений" можно много наделать. Начав хотя бы с того, что было бы, начав Сталин полную мобилизацию вооруженных сил и промышленности месяца за два до июня 1941 года. Я тоже могу высказать предположения, что в этом случае Гитлер был бы остановлен в 100-150 км от границы, развернут назад и разгромлен к концу 1941 года. Однако не занимаюсь подобной фигней, потому что понимаю, каких объемов расчеты надо для обоснования этого привести и каким количеством фактов подкрепить. А просто языком трепать - любой может.

А подобных "предположений" можно много наделать.
Возможно Солонин один из немногих кто высказал более-менее реалистичное предположение (на случай если бы союзники не участвовали во 2МВ, с обоснованием того что не получил бы СССР по ленд-лизу и откуда он все это бы взял).

..начав Сталин полную мобилизацию вооруженных сил и промышленности месяца за два до июня 1941 года. Я тоже могу высказать предположения, что в этом случае Гитлер был бы остановлен в 100-150 км от границы, развернут назад и разгромлен к концу 1941 года.
Так это не просто предположение Zmeя, все это уже написали как Солонин, так и Витя Суворов в своих бестселлерах (хотя бы тот же "Ледокол"), я даже больше могу предположить, если бы Сталин напал на Третий Рейх раньше чем Гитлер на СССР то сколько миллионов советских жизней было бы спасено ? И возможно тогда не пришлось отступать РККА аж до Кавказского хребта. Замечу что можно и пофантазировать сколько бы СССР не потеряла если бы нанесла удар первым.

Фигня это все. танки на верфях нельзя изготавливать, не предназначены они для этого. Не воевали бы немцы на море - 90% морских заводов просто простаивало бы. Морского артиллериста на сухопутного надо переучивать. Экипажи ПЛ и НК не такие большие, что бы сильно повлияли бы на количество сухопутных дивизий, а морских офицеров переводить танками командовать - верх безумия. И военные школы с опытными морскими инструкторами не стали бы выпускать сухопутных военных специалистов при всем желании. Специализация не та. Так что выдумки все это.

Я немного не понял, это такой троллинг ?

Ежу понятно что на верфях танки и самолеты не строят.
А что разве нельзя предположить что "военный госплан" Третьего Рейха вместо того что бы поручать строительным фирмам строить новые верфи будет поручать все тем же строительным фирмам строить новые цеха для выпуска бронетехники - догадаться нельзя ?
Разве нельзя предположить что "военный госплан" Третьего Рейха вместо того что бы заказывать металл определенной марки для ПЛ, будет у тех же немецких металлургов заказывать металл других марок для выпуска бронетехники ?
Кстати я смотрел иностранный док фильм (лет 20 назад) про то как немцы собирали ПЛ, так вот они разные детали и отсеки строили из частей на разных заводах территориально друг от друга находились на больших растояниях, а затем уже на верфях их свозили и собирали как конструктор в единое целое. Практически как конвейер. Разве нельзя предположить что в этих ангарах – цехах вместо деталей для ПЛ будут изготавливать иную "сухопутную" военную технику ?
Тут у меня в городе перед 9 мая по радио шла социальная реклама как мой город помогал фронту в 1941-1945 г., так во один пример: до 1941 года в моем городе был какой то лесоперерабатывающий ВУЗ и при нем цеха по выпуску древесины, летом 1941 к нам эвакуируют какой то радиозавод из Ленинграда, лесные цеха освобождают от "пиломатериала", завозят туда оборудования для изготовление радио-военной продукции: антенн, радиокомпасов, радиоламп, радиостанций и проч. Так вот всех ценных инженеров из Ленинграда эвакуировали к нам (за 4,5 т.км), вместе с оборудованием и семьями. А в период войны еще и надстроили один этаж у здания завода управления, там тоже что то выпускали из военной техники.
А сколько написано про то как Харьковский тракторный (танковый) и Ленинградский танковый завод эвакуировали на Урал – в Челябинск, Омск (куда там еще не помню) – в чистом поле, с "нуля" возвели танковые заводы. В Новосибирск во время войны переместили авиапроизводство которое выпускало истребители. В Кемерово за годы войны построили военную учебу которая выпускала офицеров – для фронта.
Так вот если СССР мог за 3тыс км - 5 тыс км перевести военпроизводство и в чистом поле возвести заводы по выпуску высокотехнологичной воентехники (и офицеров), то почему Германия не могла тоже самое сделать чисто теоретически ? почему Германия не могла построить дополнительные цеха по выпуску "сухопутной" военной техники ? чего у нее не было: строительных фирм которые бы оперативно построили новые цеха ? строительных площадок где бы эти цеха были размещены ? рабочих ? специалистов ? технологий ? денег ? сырья ? металла ? специалистов по промышленной логистики ? на Германию ресурсы всей Европы работали.
Как там у них военного министра промышленности звали – Шпеер кажется (лень искать в инете). Если бы ему Гитлер поручил дополнительно построить 50 – 100 новых цехов по выпуску "сухопутной" техники (для заводов Крупа, Цейса, Месершмитта, Манна, Порше и прочих), вместо верфей, он бы что с этой задачей не справился ? чего ему там не хватало ?

Экипажи ПЛ и НК не такие большие, что бы сильно повлияли бы на количество сухопутных дивизий, а морских офицеров переводить танками командовать - верх безумия.
Конечно кригсмарине не так много по отношению к вермахту, но разве нельзя предположить что военучебки которые в 1939-1941 г выпускали "военморспецов" были бы сокращены, а в их аудиториях (с 1941 по 1945) больше бы обучали сухопутных офицеров ? Разве нельзя предположить что минобороны 3 Рейха набор на "военморспецов" сократила, а набор на "сухопутчиков" (танкистов, артиллеристов и проч..) увеличила бы ? неужели в военном ведомстве Третьем Рейхе не было отдела планирования по кадровому составу ?
а морских офицеров переводить танками командовать - верх безумия.
А почему безумие. Но ведь в СССР, военные моряки после таллиннского перехода в Кронштадте и Ленинграде сошли на берег и воевали как стрелковые строевые части (наверняка там в учебных частях они перепрофилировались на военно сухопутные "специальности". Из морских мотористов в танкисты. Артиллеристов, радистов, вообще переучивать не надо), в Севастополе точно такая же ситуация была (даже картина такая есть – Оборона Севастополя как моряк в белом сражается с фрицами) военные моряки сражались за оборону города. Почему в СССР в 1941 г. (в Великобритании в 1940 г., и Японии в 1945 г.) это сделать было можно, а в Третьем Рейхе это сделать было бы нельзя ? Сколько времени необходимо что бы переучить военно морского офицера в "сухопутного" офицера в учебке ? 3 месяца или 6 месяцев ?

Вы серьезно? Вся эта статья изначально является выдумкой по чисто изначальному посылу, и в ней об этом прямо говорится.

Ёклмн, ну конечно понятно что это не является реальностью. Да выдумка ! Но с элементами логического размышления как бы СССР воевал один на один с Германией, без помощи США и Англии.

А о предвзятости и антисоветизме Солонина говорил не я, а различные историки.

А это какое отношения к данной дискуссии имеет ? ну и что то какие то источники говорят что якобы Солонин антисоветчик ? какое это отношения к данной теме обсуждения имеет ? У вас такая метка – раз кто то антисоветчик, значит он не может быть профессионалам своего дела ?
Немецкий генерал Курт фон Типиллскрих (написавший книгу в двух томах История 2МВ) тоже антисоветчик, но это ему не помешала написать качественную книгу.
Антисоветчик Солонин - а Деникин, Юденич, Врангель, Шульгин они что не антисоветчики ?

Но критика Вознесенского современными историками увеличивает цифру не более чем до 10%. Да и то с большими натяжками… (там же) Сие есть только ваше личное предположение, не более. А о предположениях мы уже говорили.

Слушайте, но это смешно, советский политический и государственный чиновник (я про Вознесенского) являющийся винтиком в управленческой системе СССР будет критиковать сам себя и советский строй ? будет писать правду не боясь репрессий ? а как же ст. 58 прим УК РСФСР (отменена в декабре 1958) ? Zmey а можно хоть одну фамилию услышать кто бы посмел писать при Сталине правду (или критиковать советский (будем откровенными – тоталитарный) режим) и не был репрессирован (может Зиновьев или Бухарин, или может быть А. Солженицын или Варлам Шаламов ?) вы читали Варлама Шаламова ? Хотя бы его биографию ?

А вот теперь попробуйте доказать, что всего этого поставленного добра СССР не мог бы сделать самостоятельно или КУПИТЬ за золото на внешнем рынке.

Очередной тролинг ?
На каком внешнем рынке ? у кого бронетранспортеры и военные самолеты Zmey собрался покупать1940 г
У какой страны можно было бы купить, даже за ЗОЛОТО, редкоземельные металлы в таких объемах ? никиливые рудники кажется есть в Канаде, но эта часть Великобритании, во первых не продала бы, во вторых куда их доставлять в Ленинград или куда их доставлять в Ленинград или Новороссийск ? в третьих разработка рудников (кажется) началась уже в 60-х годах – после войны.
Технологии (бензозаводы, авиабензин, 45 тыс станков) самолеты, бронетранспортеры у кого можно было купить ? кто их производил ? Европа под Гитлером, СССР под санкциями, порты Балтики и Черноморские порты заблокированы кригсмарине, Мурманск и Архангельск заблокированы льдами и да, финны перерезали единственную дорогу которую соединяет Мурманск и Архангельск с "материком". Zmey наверное в курсе почему финны во время ВОВ побоялись блокировать данную железную дорогу, а вот если бы США не принимали участие на стороне СССР то финны бы ее перерезали на раз два.
Какой там у нас порт еще остается невоюющий – Владивосток + 5 тыс.км грузы будут доставляется по транссибу с Дальнего Востока – логистика офигенная, но это до поры пока Япония не вступит в войну с СССР и не перережет трансиб и не заблокирует Владивосток и Находку. Кстати как доставлять будем ? сколько СССР выпустил за войну паровозов, вагонов и жд рельс ? в реальности их тоже из США доставляли.
Кстати Zmey ведь в курсе что ленд-лиз был бесплатным ?! У СССР тогда столько ЗОЛОТА не было. Чем платить будем Zmey за каждую партию поставки грузов, за каждый морской транспорт ? В долг воюющей стране никто никогда давать не будет, стоимость ленд-лиза составляла в ценах 1941 г., 11,3 млрд долл. Да и как Zmey представляет себе доставку грузов в порты при том условии что военных конвоев США и Англии нет, а на наших дежурят ПЛ и НВ кригсмарин ?
У какой страны СССР купит каучук для автопокрышек ? У Китая, так он под Японией.
Итак продать (даже произвести) все это кроме как у Америки СССР не смогла бы. Ни нахожу такую страну на глобусе.
У меня вот встречный вопрос, а у кого по версии Zmey СССР все это добро мог приобрести ? Ответ очевиден.

Не было бы ленд-лиза - многое вооружение и производство было бы налажено по-другому, пусть с большими трудностями, но налажено, только и всего.

Какое вооружение и производство, а главное В КАКИЕ СРОКИ :
1. 27 тыс. тонн никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков у кого оно было бы налажено ?
2. 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход)
3. 45 тыс. металлорежущих станков в какие сроки все эти станки были бы сделаны ?
4. 7 тыс. бронетранспортеров (в СССР не было вовсе),
5. 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов (поставки по ленд-лизу паровозов и вагонов позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков).
6. Zmey а Студебеккеров в количестве 375 тыс к какому бы годы СССР произвела и на каких заводах ? к 1980 ? а где бы к тому времени был вермахт ? наверное под Камчаткой.
7. 3,6 млн. американских покрышек
8. 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

Последний вопрос к Zmey: к какому году СССР (с учетом наступления вермахта) все бы это добро произвел. Только честно ?

Я так полагаю что даже сегодня Россия не смогла бы в одиночку все это в таких объемах за четыре года произвести: автомобили+самолеты+паровозы+вагоны (хотя бензин бы смогла). А ведь в США все это делал не один десяток заводов !
А серьезно, вот интересно сколько миллионов американцев работало на заводах которые поставляли ленд-лиз, а ведь это не просто какие то гастарбайтеры, это высококвалифицированные авиа инженеры, слесаря, рабочие мотористы, металлурги, работники автозаводов, ведь что бы собрать самолет, автомобиль или танк детали еще надо изготовить, а сырье для деталей надо добыть, выплавить, отлить….

Наверное, забывают, что кроме Европы и США в мире есть еще страны и другие возможности, кроме как сотрудничать "только с избранными".

Я все понял, это действительно троллинг.
Zmey вот карта мира на 1940 г. Пожалуйста скажите мне у каких стран СССР приобретет самолеты+бронетранспортеры+паровозы+вагоны+редкозем металлы+все остальное с учетом того что США и Великобритания к нам нейтральны, а СССР под санкциями из за войны с Финнами. (и главное назовите сроки поставки и чем будем расплачиваться)

К примеру, в "шерманах" наши танкисты не очень то любили воевать.

944 г
Не помню где, толи у Артема Драбкина ("я дрался на т-34") толи в "Цене победы" наг.
"Эхе Москвы" у ветерана (советского естественно) спрашивали : какой танк лучше, ветеран отвечает – конечно Т-34, а из немецких – Тигр, а воевать на каком бы хотели, ветеран – на Шермане.

http://topru.org/8321/t-34-protiv-shermana-m4a2/

При всей анахроничности M3 Генерал Ли имеет вполне сопоставимое с Т-34 бронирование — но командир в нем освобожден от функций наводчика основного орудия и сидит в собственной полноповоротной башне, и даже имеет пулемет в смотровой башенке на ряде модификаций, для оперативного подавления обнаруженных солдат противника с гранатами. То есть M3 Генерал Ли имеет тот состав экипажа и разделение функций, к которому на Т-34 пришли лишь в 1944 году.
Уже в 1942 году Шерман имел отдельное место командира со смотровыми приборами и отдельного наводчика орудия — то есть то, к чему на Т-34 пришли лишь через два года. Шерман имел достаточно просторную башню с поворотным поликом (то, чего у Т-34 не появилось никогда), с электрогидравлическим механизмом поворота (кстати — это первый серийный танк с электрогидравликой в мире) и со стабилизатором орудия в вертикальной плоскости. Танк двигался очень мягко — что значительно облегчало наблюдение и стрельбу "с ходу". Ну и электрогидравлические приводы наведения с плавным регулированием скорости — конечно, здорово помогали. Опять же и расположение башни в центре танка помогает уменьшить колебания.
Вот поэтому советские элитные танкисты до самого конца войны предпочитали получать М4А2-76W вместо Т-34.

К примеру, большая часть самолетов по ленд-лизу пошла уже после 1943 года, когда прелом в войне был уже определен. Очень нужные СССР дальние бомбардировщики западные союзники вообще отказались поставлять.
Да ладно, что то я сильно сомневаюсь в данной инфе. Во первых у нас своя дальняя авиация (Пе 8) сделала несколько налетов на Берлин в самом начале войны и потом всю войну бездействовала. Ее так и называли Кремлевская авиация. Дальняя авиация нужна для работе по тылам где куча заводов. А в СССР нужна была авиация для работы в основном по фронту + 500 км, для этого само то были наши пикирующие Пе-2 и американские Бостоны.
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).
В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

Понятно в 1941 ленд-лиз начался не с 01 января. Сколько смогли доставить столько, что шло кораблями в Мурманск то могли топить кригсмарине (конвой PQ-17), что то летело через Аляску, Чукотку, до Красноярска, но это было долго с большим количеством остановок. А как еще можно доставить ?
К тому же поставки из США были не по принципу "на тебе боже что нам не гоже", а следующим образом, в США прилетали военно-дипломатические миссии и составляли список того в чем СССР нуждался, составлялся протокол на каждый год в котором подробно указывалось что в СССР будет поставляться. Так что советская миссия могла выбрать все что пожелала, а уже под это вероятно правительство США и давала заявки заводом на выпуск той или иной продукции.

Покрышкин, конечно, "аэрокобру" любил. А вот Кожедуб всю войну воевал на "лавочкиных", и именно на Ла-7 сбивал Ме-262 и двух американцев на Мустангах в 1945 году.

Какую всю войну Кожедуб провоевал ? он на фронте с марта 1943 г.
Вот ассы с Р-39 Покрышкин, Амет-Хан Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов, Камозин и да Р-39 в СССР с декабря 1941 г.,

Вот об этом я и говорю. Было бы тяжелее и серьезнее. Но не критично. С Уралом вы подзагнули конечно. Потому что, снова повторюсь, основной разгром немцев в 1941 году был достигнут в условиях, когда даже по самолетам ленд-лизовские поставки не занимали более 1-2% летного состава.

Первое откуда инфа про 1-2% в самолетах по лендлизу ? вот тут
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml за 1941 г. поставки 10 %, за 1942 – 18 %, за 1943 – 20 %
Самолеты составляли наиболее весомую часть из программ помощи. Ежемесячные поставки машин составаляли в среднем 150 штук в 1941 г., 300 в 1942 г., от 500 до 600 в 1943 и первой половине 1944 г., а затем снизились до 300 в месяц. На 1 января 1944 г. СССР получил от западных союзников примерно 10 тыс. самолетов: 6000 истребителей, 2600 бомбардировщиков, 400 транспортных и 1000 учебно-тренировочных. Из них 60% были американского производства и 40% британского.

С Уралом вы подзагнули конечно.
Несколько + если еще впряглась Япония и тем самым СССР воевал бы на два фронта, то в самый раз, я даже еще опимистичен с учетом того что людей в Восточной части страны немного а все снабжение происходит по Транссибу.

Так можно представить себе, что Великобритания и Франция выполнили бы свои обязательства и не отдали бы Гитлеру Чехию,
Немного не по теме, ну так и СССР тоже не пришло чехословакам на помощь.

Давайте учитывать, что по ленд-лизу Великобритания получила от США в три раза больше помощи (в денежном выражении). И чего они (британцы) со всем этим добились, а чего добились советские люди.

Опять не по теме, но все же. А зачем нам учитывать разборки между Великобританией и США ? Великобритания для США такой же союзник как и для России Беларусь. Но только нам то это для чего ?

Изменен: 13.05.17 19:49 / pravdorub

Из этой статьи вы предусмотрительно не упомянули следующее: "Следует также учитывать, что количество поставленных, и полученных самолетов отличалась - не все самолеты достигали адресата. Иногда оказывалось так, что участие поставленных самолетов на советско-германском фронте было невозможным. В некоторых случаях полученные по ленд-лизу самолеты были устаревшими и не могли принимать участие в боевых действиях. В отдельных случаях союзники теряли много техники и вооружения во время доставки в СССР морскими конвоями, но это был оправданный риск....Потери при доставке в среднем составляли 20%. Летом 1944 г. Великобритания прекратила поставки."

Так вот, авиационная составляющая, как утверждается в этой статье, была основной составляющей по ленд-лизу. Если учесть реальность, что колличество поставленных самолётов в среднем на 20% отличается от колличества полученных самолётов, то в 1941 году СССР получил от запада всего 8,3% от произведённых 7081 самолётов. И после этого находятся идиоты, которые утверждают, что без этих 8.3% СССР бы не выстоял.

Но самое главное в этих долбаных предположениях забывается, что на Германию работала вся Европа, а они это обобщают в качестве немецкой промышленности. Промышленный потенциал Европы с её огромным населением специально отдали на помощь Гитлеру, понимая, что одна Германия никогда не справится с СССР. Так почему вы это не учитываете и начинаете доказывать, что промышленный потенциал немцев был больше? Вот те кто устраивал эту войнушку, были гораздо умнеее и смогли Гитлера просчитать и ему "помочь" в принятии решения, да и то им пришлось попотеть, чтобы загнать его в безвыходное положение. Но тут приходят доморощенные тупицы и начинают нам доказывать, что СССР мог быть вынужден подписать какой-то договор о мире, при этом ни словом не упоминая о роли в войне самого запада в виде США и Англии. Почему не упоминается, что ленд-лиз был и в сторону Гитлера? Вы что с полки упали, что здесь помню, а здесь не помню? И вообще, гнилые рассуждения о том, что могло бы быть, да ещё на основе разного рода фантазий, говорит о том, что вам реальность не нравится. А в реальности была Победа!

Изменен: 13.05.17 17:43 / vktik

Ну почему же ошибаюсь? В чем именно? Присоединяюсь к вопросу предыдущего комментатора: в чем конкретно , фактологический, Солонин не прав или преувеличивает? Что подводные лодки Германии стоили больше, чем вся ее бронетехника? Что если бы не зенитные пушки, то противотанковых пушек немцы сделали бы в разы больше? Что если бы были только свои порох и взрывчатка, то их было бы в два раза меньше? То же самое с горючим? И ещё много чем? А автотранспорт? А связь? А как считать промышленное оборудование, например для производства алюминия для меткомбинатов из высокосернистый бокситов? А сам готовый алюминий? Хотите пример? Вы знаете, что в конце 41-го в приказном порядке для нужд артиллерийской промышленности прямо из действующей армии изымались оптические прицелы со станковых пулемётов? Не хотите, поведать например, о производстве оптического стекла и оптических прицелов для артиллерии в СССР например? Это ведь лишь один из сотен мелких примеров, их бесконечное множество. Так во всем и везде - СССР не в состоянии был вытянуть войну сам по себе чисто экономически и технологически - это очевидная вещь для любого, кто озадачился изучением экономическими аспектов данного периода чуть глубже.

Про оперативное искусство "начиная с 43-го года" разговор отдельный. Ростислав Марченко, например, утверждает (ссылаясь на анализ многому источников и документов, разумеется) что в этом вот самом 43-м в полосе Группы Армий Север соотношение убитых немецких и советских солдат составляло 1 к 6. (1 к 5,7 точнее). Вот например, показательный вполне себе пример про потери отдельно взятой советской дивизии, 168-й. Ее потери в 41-м и в 44-м. Та же самая фигня. Это, как говорится, за пределами добра и зла. Особенно на контрасте с немецкой дивизией, тоже в качестве примера.

http://rostislavddd.livejournal.com/215691.html

Тут давеча всплыла информация, что согласно данным того же Госплана, в СССР в войну погибло 42 миллиона человек, а вовсе не 27. Из них почти 20 миллионов военных. Как раз демографически потери так и сходятся, ибо становится вполне очевидным, что потери в 9 миллионов погибших в войну мужчин призывных возрастов - это ересь, имеющая крайне посредственное отношение к действительности.

Вот демографический анализ:

http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php

В 59-м году в СССР ОСТАЛОСЬ 641 мужчин на 1000 женщин. В Германии, воевавшей, читай, со всем миром - 752 на 1000. Какие ещё могут быть вопросы? Учитывая разницу населения, в ссср мужчин призывного возраста погибло как минимум в четыре раза больше. Это в реальности. А теперь посмотрите на это же самое сквозь призму интерпретации Солонинах, о чем он и ведёт речь.

"синтез" у Солонина сделан на основе множества допущений, часть из которых просто выдумана, а часть - предвзяты. Математики и серьезного анализа у Солонина нет.
Так ведь Солонин и не математик вовсе. В данной статье Солонина идет просто предположение как бы повело себя руководство Третьего Рейха если бы не стояла задача (в частности) борьбы с морскими силами союзников (путем подводного флота) и разработкой ракетного оружия, ведь ежу понятно что ФАУ 1 и ФАУ 2 (которые практически применялись только против городов Великобритании) Германия начала разрабатывать в связи с тем что не могла захватить Великобританию. А ведь что бы применить ФАУ необходимо построить стартовые площадки, организовать военно-транспортную логистику, это дело рук не одного взвода или роты.
Так вот если бы не было данных задач, то можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что руководство Третьего Рейха данные сырьевые, экономические, промышленные мощности и людской потенциал направило бы на изготовление "сухопутной" военной техники (в частности - бронетанковой, инженерной, артиллерийской и проч). Проще говоря рабочие со строительных вервей изготавливали бы не подводные лодки, а танки, снаряды для артиллерии (как и сами морские артиллеристы с) подводных лодок шли бы не кригсмарину, а на Восточный фронт, военные школы и учебки выпускали не мичмонов и матросов, а сухопутных военных "специалистов".

Так же (по возможности разумеется) хотелось бы по подробней увидеть что в данной статье автор (Солонин) выдумал, и какая часть по мнению Zmey, является предвзятой ?
Без ответа на данные вопросы (на мой субъективный взгляд и при всем уважении к автору поста) именно позиция Zmey, является предвзятой по отношению к Солонину.
Так же не могу согласится со следующем утверждением Zmeя:
Вы ошибаетесь. Есть множество исследований на эту тему. Председатель госплана Вознесенский в своей книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" 1948 года говорит о том, что поставки по ленд-лизу - это 4% от всего военного производства во время ВОВ.
Про книжку Вознесенского: во первых она как монография была написана и опубликована в 1947 году"Военная экономика СССР в период Отечественной войны" за которую был удостоен Сталинской премии первой степени (1948). Л. Ф. Ильичёв в выступлении на XXII съезде КПСС отмечал: "Книгу эту ещё в рукописи прочитал с карандашом в руках Сталин и сделал свои пометки и даже некоторые вставки" (!) Так что при всем уважении к товарищу Вознесенскому (при том что он был один из советских руководителей и государственным деятелем и не мог критиковать свою работу в том числе) полагаться на его объективность (при том что данную монографию с карандашом в руках Сталин делал свои пометки и даже НЕКОРЫЕ ВСТАВКИ) не приходится.
Ну а во вторых если бы председатель Госплана ее посмел написать истинную правду в 1947 года, то его постигла бы судьба генералов Кулика, Гордова и Рыбальченко (которым в приговоре так и написали, цитата из приговора Рыбальченко Ф. Т по ст. ст. 58-11 УК РСФСР..: "Обвиняется в измене родины. Вместе со своими сообщниками Гордовым и Куликом возводил злобную клевету на советский строй, руководителей ВКП(б) и правительства.) в том же 1947 году, а не в 1950 (как по Ленинградскому делу)
Так что при всем уважении к товарищу Вознесенскому полагаться на его объективность в данном вопросе не приходится, ничего иного он как один из руководителей правительства написать и не смел
В третьих Председатель госплана Вознесенский в своей книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" 1948 года говорит о том, что поставки по ленд-лизу - это 4% от всего военного производства во время ВОВ.

4% от всего военного производства во время ВОВ (с учетом того что монографию редактировал Сталин) это средняя температура по больницы. У меня вот просто вопрос сколько пар обуви выпустила советская промышленность в годы ВОВ ?
Или нет, поставлю вопрос лучше вот так. Солонин в статье пишет что по ленд-лизу было поставлено:
27 тыс. тонн никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34) – а сколько его добыли в 1941-1945 в СССР ?
17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход) – а сколько его добыли в 1941-1945 в СССР ?
34 тыс. тонн цинка, 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... – а сколько его добыли в 1941-1945 в СССР ?
10 тыс. тонн графитовых электродов,
49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн,
14 тыс. тонн инструментальной стали,
45 тыс. металлорежущих станков – а сколько на этих станках было выпущено в СССР процентов продукции военного производства ??!
7 тыс. бронетранспортеров (в СССР не было вовсе),
2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов (поставки по ленд-лизу паровозов и вагонов позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков).
123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства,
266 тыс. тонн латуни.
903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.
8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним.
50 тыс. командирских "виллисов" нет.
16 тыс. танковых радиостанций,
29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты,
619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода, минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. радиоламп.
Солонин пишет советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов). – если СССР этого ВООБЩЕ не производил как это можно сопоставить с Вознесенским и его 4 % ??!
грузовиков в количестве 375 тыс (триста семьдесят пять тысяч !!) это не "полутарки" – это Студебекери ! как это можно сопоставить с Вознесенским и его 4 % ??!
3,6 млн. американских покрышек, + каучук, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства.
13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

Изменен: 13.05.17 05:58 / pravdorub

А вот Гитлер с вами не согласен: "В августе во время визита в штаб группы армий "Центр" в Борисов, Гитлер мрачно заявил: "Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз".

Изменен: 12.05.17 16:11 / Zmey

Это не совсем домыслы, это называется экстраполятивный синтез на многофакторный основе. Самая вполне себе обычная индукция - от частного к общему. И вот именно тут Солонин совершенно прав: элементарный анализ показывает не бог весть какую истину: при отсутствии помощи союзников (ЛендЛиз, Второй Фронт, бомбежки и война на море) Германия произвела бы примерно вдвое -втрое больше вооружений для войны с СССР чем в реальности, тогда как СССР бы произвёл того же вооружения всех типов и амуниции в те же самые вдвое-втрое менее раз. Тут двоякого толкования быть не может: не существует никаких предпосылок считать что СССР вытянул бы войну даже теоретически. Это островной лейтмотив Солонинах, как я понимаю

https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html

(в библиотечку православным коммунистам)

Изменен: 08.05.17 17:49 / Аяврик

На слушаниях сопредседатель движения "Бессмертный полк России" представил доклад "Документальная основа Народного проекта "Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества", в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Изменен: 17.02.17 09:05 / tinka

В мое время такой подход к вопросу назывался просто: "Разобраться досконально, наградить непричастных, наказать кого попало!"

Чесговоря, когда эту тему начали в 90х жувать, то себе я так и представил ситуацию.

- Москву отбили? - ФАКТ!

- Герои были и были павшие? Были- ФАКТ!

- Фраза "...А отступать некуда - позади Москва..." - ГЕНИАЛЬНАЯ! Факт!.

Говорил ли ее Клочков или нет... КАКАЯ РАЗНИЦА, 28 их было или 128 - НЕ ВАЖНО... важно ,что в этом , ЛОКАЛЬНОМ эпизоде войны они победили ...

Журналисты же из этого факта раздули СЛОНА, но не корысти ради, а токма для ВОСПИТАТЕЛЬНОГО момента, в период горьких потерь и поражений. Они донести до каждого бойца , что "Не так страшен чОрт, как его малюют... что можно и его БИТЬ на поле!"

У нас всегда так. Мы любим ГОРДИТЬСЯ не пойми чем, мы не любим признаваться в своих грехах и поражениях...

Почему так много говорят о Панфиловцах, о Сталинграде... но молчат о Киеве, Севастополе, о Харькове, о Вязьме....к декабрю 41г. практически вся довоенная армия сидела в немецких лагерях или лежала убитая в бескрайних полях...

Вот по этому и РОДИЛИ МИФ о 28, а не о 128, ... ибо умением , а не мясом... ибо ЕСЛИ эти 28 смогли, то вы, которых миллионы, тем более сможете!

Мифы создаются не для того , что бы говорить правду, а для поднятия ДУХА.

И отношусь я к этой шумихе, как правых, так и левых отрицательно. Ибо, что сделано, то сделано.

Изменен: 06.12.16 10:33 / C2H5OH

Изменен: 05.12.16 08:09 / Аяврик

Ссылка

Кое-что о генерале и его войске

Ссылка

Изменен: 25.06.16 18:03 / Karabass

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html

Изменен: 25.06.16 14:56 / Аяврик