Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Путин обратился к россиянам в связи с коронавирусом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   17.08.13 11:58            
--> Сибиряк
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Никто не изучачет, но массы народные в большинстве своем не на спец. форумы лезет и не монографии исторические изучает. А ложь, многократно всунутая в фильмы и компьютерные игры, затмевает в мозгах правду довольно надежно. И хочется сказать, что такая ложь со стороны Запада все чаще кажется целенаправленной. Это ж канадские товарищи не от незнания такую хрень наваяли, да и придумали явно не сами. Слишком уж хорошо в общую канву западной антисоветской пропаганды попали.

Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков.
Только игры по этим зверствам что-то в Канаде не делают. Не находите странным?

Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Я тоже сомневаюсь, что любые войска действовали на чужих территориях исключительно корректно. Война есть война, не убьешь ты, убьют тебя. Но представлять отдельные гадостные эпизоды войны как норму для советских солдат - это уже дерьмовая пропаганда. И той же командой игнорировать подобное поведение у немцев, японцев или англосаксов - вдвое более дерьмовая пропаганда. Хотите исторической правды в играх? Давайте, сделайте игру, где надо будет фашистом бегать по польскому городу, вылавливать и расстреливать евреев. Отличная игра, я думаю дофига будет подписчиков. Или там, симулятор концлагеря, а? А может, пусть какая-нибудь американская студия выпустит игру, где надо будет Дрезден бомбить? И счетчик мирных жертв чтобы был основным достижением! Ну или там играть за морпеха в самоволке на Окинаве, соревнуемся кто больше японок изнасилует за отведенное время. Где все эти игры? Почему их никто не выпускает?

Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
Вот вам какой подгон Яндекс то устроил. И вы сразу возликовали, типа вот она, справедливость то историческая где! Русские все-таки варвары! А смотрите, что по делам то: первый эпизод - 46 жертв, второй эпизод - 69 жертв, третий эпизод - 128 жертв. Причем еще долго надо разбираться, что там на само деле было, и было ли вообще. А вот Дрезден - по отчету официальной комиссии 25 тысяч жертв. Не кажется ли вам, что по Дрездену гораздо более зрелищный и масштабный экшн можно было бы замутить? Такая игра получилась бы - закачаешься!

Сдается мне, вы оправдываете геббельсовских последователей.

Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА.
А вот это уже наглое вранье. Интересно, с какими таким фронтовиками вы там смотрели, вообще. Фронтовики то как раз Сталина уважают очень, и плюются больше от современных фильмов типа поделок Михалкова. А старые фильмы про войну мне советовали фронтовики в детстве, типа - сиди, смотри, воспитывайся, потому что правильные это фильмы! Симонов - это пропаганда? Борис Васильев - это пропаганда? Юрий Бондарев - пропаганда? Шолохов - тоже пропаганда? Вот вы урод, честное слово...
И кричали много чего, идя в атаку. Как мне рассказывали, мат-перемат стоял сплошной. Но "за Родину", "за Сталина", "считайте меня коммунистом" - все это было. И не стоит тут явно всех за идиотов считать. Народ на этом форуме подкованный.
Karabass, RU   16.08.13 22:11            
А вот и лже-сибиряк со своим говнецом стремглав бежит на помощь Аяврику. Картина маслом. Соратники на боевом посту.


медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых


Что за фильм?
Изменен: 16.08.13 22:13 / Karabass

bazil, RU   16.08.13 21:31            
В месте между Одером и Вислой)
Что вы - правда почти моё второе имя. Как не любить. Только ревизионизм не её синоним.
А с цензурой - попробуйте. Но на вашем месте я бы больше уделял внимания преступлениям именно Красной Армии, а не таковым партизан. В играх же приказываешь расстреливать не бегущих назад партизан.
Самое главное - цензура не должна допускать сравнений.

Сибиряк, RU   16.08.13 21:21            
Karabass "кино про войну" снимали участники войны или дети участников войны. Многие из этих фильмов навсегда вписаны в золотой фонд мирового кино.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА. Они плевали в телевизор когда фильм показывал как медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых –где она могла взять белые колготки на войне, им было больно смотреть как в фильмах показывали у солдат медсанбата белые бинты. Не было ни у кого белых бинтов, их снимали стирали и сушили и по тому они небыли белыми. Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Советую смотреть не фильмы а читать воспоминание фронтовиков, таких например как моего земляка, Виктора Петровича Астафьева и его книгу "Про́кляты и уби́ты".

Сибиряк, RU   16.08.13 20:59            
Bazil, дружище в каком месте ?
Вам правда не нравится ?
Даешь цензуру в Интернете !

Изменен: 16.08.13 20:59 / Сибиряк

bazil, RU   16.08.13 20:52            
Какой же вы Сибиряк. Вы - Померанец!

Сибиряк, RU   16.08.13 20:33            
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков. И нигде в советское время не разу не слышал про "неуставные" деяния советских солдат, офицеров и партизан. А тут совсем недавно наткнулся на статью про фронтовика, партизана, героя Великой Отечественной Войны, кавалера ордена Ленина, ордена Отечественной войны и многих других орденов Василия Макаровича Кононова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - и оказывается что советские партизаны (в частности Василь Макарович) заживо сжигали беременных женщин, гражданок Советского Союза.
Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
1. Массовое убийство в Канюкай — расправа советских партизан над польским населением деревни Канюкай (польск. Koniuchy: Конюхи) 29 января 1944. В этот день группа советских партизан, командиром которых являлся Г. О. Зиманас("Юргис"), вошла в деревню и убила 46 местных жителей польской национальности, в том числе 22 несовершеннолетних. Все убитые были местными жителями, которым партизаны инкриминировали коллаборационизм.
По версии главного прокурора отдела спецрасследований Римвидаса Валентукявичюса, мирные жители были убиты за то, что отказались отдать пищу партизанам.
2. Массовые убийства в Пшишовице — событие в селе Пшишовице гмины Гералтовице, когда с 26 января по 28 января 1945 года солдатами Красной армии были убиты десятки жителей села.
Около полудня 25 января передовые части 9-го механизированного корпуса РККА, преследуя отступающего противника, достигли Прейсвица.
В ходе боев за освобождение села Красная армия потеряла 101 человека и около 40 танков. В течение следующих двух дней войска освободителей убили ряд местных жителей. Несколько домов было подожжено, а в тех кто стал тушить огонь — стреляли.
Красноармейцы убили не менее 60 (по другим данным 69) человек в возрасте от 10 дней до 78 лет. Среди убитых оказались и четверо скрывавшихся в селе узников Освенцима, которым удалось бежать во время марша смерти из Освенцима на территорию Рейха, в том числе итальянец и венгр. Они вышли навстречу Красной Армии приветствовать освободителей и были застрелены на месте. Был убит и бывший польский военнослужащий, участник кампании 1939 года, освобожденный незадолго перед тем советскими войсками из немецкого лагеря военнопленных. Большинство жертв составляли мужчины призывного возраста, принятые красноармейцами за немцев. Однако, среди убитых была и семья Жогала в полном составе, включая женщин и детей, в том числе 10-дневный младенец. Дом семьи стоял на краю села, у самой границы. Возле тела отца ребёнка были обнаружены труп советского военнослужащего и топор. Кроме того красноармейцы совершили массовые изнасилования жительниц села и сожгли несколько домов.
3. Массовое убийство в Налибоках (белор. Трагедыя ў Налібоках) — расправа, учиненная советскими партизанами над населением белорусской деревни Налибоки (вНалибокской пуще, ныне территория Белоруссии) 8 мая 1943 года. В результате расправы погибло 128 человек, включая трех женщин, несколько подростков и 10-летнего мальчика. Причиной нападения стало создание местным населением отряда самообороны и сотрудничество с польской Армией Крайовой. По данным Института национальной памяти Польши, местной ячейке было в ультимативной форме предложено подчиниться партизанскому центру в Москве, но те отказались, что и послужило поводом для карательного рейда.
______________________________________
Мне кажется (хотя я могу ошибаться) что данные эпизоды подходят (хоть и с большой натяжкой) под сценарий компьютерной игры.

Изменен: 16.08.13 20:35 / Сибиряк

Zmey, Moderator   16.08.13 17:40            
Примечательно, что тему заострил именно Аяврик. Человек, который в отношении гораздо менее сложных и гораздо более близких событий придумал собственную мифологию, и уже три года отстаивает ее, притягивая к ней все новые и новые доказательства, иногда не гнушаясь даже их откровенной подделкой. Теперь вот правду о Второй Мировой требует...

Реально же мне непонятен первоначальный посыл. В последнее время гораздо проще стало вникнуть в суть происходивших тогда событий, причем не вставая с компьютерного кресла. По сравнению с концом 80-х, когда началась знатная компанию по очернению нашего советского прошлого, и уж тем более по сравнению с 50-ми годами, когда официальная мифология какзалась незыблемой, сейчас просто пир для пытливого ума. Практически любое событие, даже не столь значительное в масштабах всей войны, сейчас находит отражение в куче рассекреченных, найденных, выложенных в сеть документах с той и другой стороны. Вспомните обсуждение боя Николая Сиротинина, шедшее на страницах ВиМ не так давно. Да, не все сошлись в выводах. Но пласт истории был вскрыт и изучен всеми заинтересованными. Вряд ли кто ушел с форума с чувством того, что его "напичкали пропагандой", как это пытается представить Аяврик. В советские времена, безусловно, идеология и мифология держалась очень крепко и лишнего занть людям не давали. Но сейчас то этой проблемы можно сказать, что и нет.

Есть другая проблема. Если у нас большую часть мифологии в процессе крушения идеалов разрушили, то западная мифология как будто только нарастает. Все эти русские казаки верхом на медведях, прущие в чистую Европу насиловать миллионы немок... Если у нас в стране наиболее мощные мифы уже не рискуют попадать в газеты и журналы, то на Западе это, похоже, в норме вещей. Чему иллюстрация - недавняя борьба с компьютерной игрой от канадских "историков". Нагнетать волну о том, что видите ли, Сталин не говорил народу правды, на мой взгляд, сейчас гораздо менее продуктивнее, чем воевать на информационных полях с западным мифологическим наступлением.
Karabass, RU   16.08.13 13:31            
пропаганде 1941-1945 годов, чья задача была дезинформировать врага и воодушевлять-успокаивать массы, а не раскрывать реальное положение дел и действительные цифры в условиях военного времени


Очередная чушь. Я говорил лишь о том, что реальные потери не были известны и не публиковались в первые недели войны, А вот Ваши вбросы типа этого -- именно что пропаганда. Пропаганда против моей страны. Наглая и клеветническая. В духе геббельса, радио-свободы, резунских писулек и прочей дряни, которой загадили мозги молодёжи в 80-90-х.

Изменен: 16.08.13 13:49 / Karabass

Аяврик, RU   16.08.13 08:28            
-- я никому не позволю поливать грязью ни советскую историю, ни советское искусство.

и каким же образом вы воплотите в жизнь это взятое на себя торжественное обязательство? [пустое бахвальство]

ну, да ладно, допустим, не позволите - значит ли это, что советские фильмы "про войну" - в отличие от пропагандистских сообщений Совинформбюро - и есть тот источник Правдивой Информации о Великой Победе, который можно противопоставить пропаганде 1941-1945 годов, чья задача была дезинформировать врага и воодушевлять-успокаивать массы, а не раскрывать реальное положение дел и действительные цифры в условиях военного времени?





Изменен: 16.08.13 10:57 / Аяврик

Karabass, RU   15.08.13 11:25            
"кино про войну" снимали участники войны или дети участников войны. Многие из этих фильмов навсегда вписаны в золотой фонд мирового кино. Мой дед прошёл от Сталинграда до Берлина и ДВ. И я знаю, какие фильмы от любил, а от каких плевался. Военные фильмы он любил почти все. И я никому не позволю поливать грязью ни советскую историю, ни советское искусство.

Изменен: 15.08.13 11:46 / Karabass

Аяврик, RU   15.08.13 08:41            
2 faraon, RU 14.08.13 21:06

-- Да ты кто такой, что бы тебе вот это просто объяснять?
-- никто из этих людей ни на что не жаловался. Войну они восприняли как удар судбы, воевали и работали как могли, гордились своей победой и ... жили дальше.


я силюсь понять Вашу логику и пафос - и не понимаю
этим-то людям, которых вы застали через 20 лет после Великой Победы, которые воевали и работали как могли, им-то В ИТОГЕ рассказали Правду о ней?
разъяснили со временем, что было [типа геббельсовской?] пропагандой, вводившей фрицев в заблуждение и, одновременно, вдохновлявшей их на героические подвиги и на ударный труд, а что и как происходило НА САМОМ ДЕЛЕ-ТО?
....

ладно, плевать на тех, кого воротит от вранья через 3 поколения - они (МЫ) имеем возможность САМИ разобраться - так или иначе в силу своей дотошности - в условиях свободы доступа и оборота информации

а вот те, непосредственные слушатели (жертвы?) ПРОПАГАНДЫ военного времени, вынесшие на своих плечах все тяготы Великой Отечественной - им-то кто-то из лекторов общества Знания в итоге разжевал ситуацию, что ВСЁ, ЧЕМ ИХ ПОТЧЕВАЛИ ИЗ РЕПРОДУКТОРОВ "Это называется пропаганда. И это - нормально для любой страны" (ибо говорить им правду в тех условиях мог только или враг, или дурак) ???
или они - Ваши визави "другие источники" (полные сил в 60-е годы) - так и не дождались этих пояснений и, соответственно, рассекречивания Правды о Великой Победы?

исключительно из соображений заботы о их душевном равновесии (ведь чем больше знаешь - тем хуже спишь, а знания преумножают сметение духа)....

.................

-- Я в таком возрасте, что застал этих людей (фронтовиков и работников тыла) .... Так вот никто из этих людей ни на что не жаловался.

Вы еще расскажите, как они взахлеб смотрели тогдашнее "кино про войну" (от эпопей Юрия Озерова до польских трех танкистов и собаки), правдиво отражающих недавние события

(или сейчас выяснится, что и ВСЯ советская фильмотека про Великую Победу это тоже очень нужная и оправданная международной обстановкой пропаганда, вдохновляющая на трудовые подвиги, без которой никак нельзя было обойтись, а вскрывать РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ, ФАКТЫ И ЦИФРЫ советским людям мог бы через 20-30-40 лет после войны только "или враг, или дурак")

P.S.
имели ли Ваши визави возможность после войны получить более Правдивую Информацию о ней, чем та "дезинформация противника", которой их - заодно с этим противником?! - потчевали во время войны?
если имели - то из каких источников? (кино "про войну" - не предлагать!)
если не имели - то как это можно оценить с позиций нынешних поколений? ("психотропным воздействием"?????)





Изменен: 15.08.13 10:48 / Аяврик

Сибиряк, RU   14.08.13 21:18            
"В русском войске служить не желаю"

Утром 29 марта 1945 года в Бобруйске начальник отдела контрразведки "Смерш" 34-й запасной стрелковой дивизии майор Пальчиков заканчивал совсекретный доклад, над которым работал всю ночь. Завтрак ему принесли в кабинет, но майор продолжал писать, ибо в соседнем помещении отсыпался проверяющий — инструктор военного отдела ЦК КП(б)Б тов. Николаев, которому, собственно, и предназначался доклад…

Вошел помощник и положил майору на край стола картонную папку.

— Что здесь?

— Новые списки отказников. Час назад заявили о нежелании выходить на построение к завтраку.

Пальчиков бегло просмотрел бумаги и выругался. Кто служил в армии или на флоте, тот знает: организованный отказ нижних чинов от приема пищи — это бунт. К концовке доклада о положении в дивизии майор наскоро приписал: "В указанные данные не вошли также 80 чел., прибывших в 75 запасной стрелковый полк, и 47 чел., прибывших в 71 полк, которые накануне были обмундированы в советскую форму, но сего числа отказались выходить на завтрак".

А спустя час свежеприбывших призывников начали по одному выдергивать якобы на почту ("Тебе заказное из дома!"), а оттуда — в кабинеты контрразведки. Эти юнцы двадцать седьмого года рождения кололись в "Смерше", как орехи, и быстро соглашались на сотрудничество.

— Твой земляк и друг Кастусь подробно нам рассказал, что в период немецкой оккупации ты состоял в СБМ — фашистском "Саюзе беларускай моладзi". За это положены рудники, где на общих работах загнешься через полгода. Хотя, скорее всего, тебе в первую же ночь в лагерном бараке заколотят в ухо гвоздь… Поэтому сейчас ты напишешь, а также будешь под псевдонимом писать и впредь, кто и о чем говорит у вас в роте.

Перепуганные кастуси и юраси — выпускники белорусских гимназий, которые еще вчера в своем товарищеском кругу были благородно-честными до самопожертвования, которые душевно напевали как пароль "Люблю наш край, старонку гэту", — вдруг эти ребята начали обильно строчить в "Смерш":

Рядовой 75-го запасного стрелкового полка Фурс В.В., обращаясь к военнослужащим роты, заявил: "Я не поляк, а белорус, но записался поляком. Когда я и другие белорусы будем отправлены в польскую армию, то мы потребуем открыто, чтобы советское правительство обратно отдало Польше Западную Белоруссию, и снова будем жить в Польше"...

Подшивались в оперативные дела контрразведки стопочки доносов…

2 апреля 1945 года генерал-лейтенант Пономаренко, он же первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии, принял вернувшегося из командировки инструктора военного отдела Николаева и уселся за чтение обширного доклада с титулом "О создавшемся положении в 34-й запасной стрелковой дивизии в г. Бобруйске".

Итак, берем общесправочные сведения: "34-я запасная стрелковая дивизия дислоцируется в городе Бобруйске, готовит рядовой и сержантский состав для пополнения частей действующей Красной Армии. Срок обучения в дивизии колеблется от 25 дней до 6 месяцев. Перед командным составом, политработниками и парторгами дивизии стоит ответственная задача за короткий срок изучить и подготовить новое пополнение".

А вот преамбула доклада: "В связи с поступлением в дивизию больших контингентов военнообязанных из Западных областей Белоруссии, в том числе отдельных групп, на протяжении нескольких месяцев уклонявшихся от мобилизации и скрывавшихся в лесах, людей, мало живших в условиях советской власти, подвергавшихся на протяжении многих лет антисоветской агитации и в настоящий момент имеющих в своей среде ставленников лондонского эмигрантского правительства, немецкой агентуры, старающихся всеми мерами разлагать новое пополнение Красной Армии, — командование дивизии стало перед фактами организованного неподчинения, саботажа и контрреволюционных преступлений.

В марте часть военнослужащих нового пополнения, прибывшего из районов Молодечненской области, отказалась мыться в бане и получать красноармейское обмундирование, заявляя: "Мы поляки, не желаем служить в Красной Армии и требуем направить нас в польскую армию".

Для того чтобы понять сложившуюся ситуацию, сделаем небольшой экскурс в историю. После освобождения Восточной Польши в августе 1944 г. в Люблине был создан Польский комитет национального освобождения (ПКНО), который провозгласил себя временным польским правительством. 15 августа 1944 г. была объявлена всеобщая мобилизация.

В период с августа по декабрь 1944 г. в западных областях БССР для пополнения Войска Польского проводился призыв добровольцев польской национальности. При советских военкоматах работали польские офицеры, которые занимались учетом добровольцев. Таким образом, в Войско Польское было призвано 41.072 человека. Значительное количество из них составляли этнические белорусы.

Советское командование преднамеренно способствовало зачислению в польские части именно белорусов, поскольку считало, что они не связаны с польским подпольем, которое внедряло в ряды Войска Польского своих соратников с целью разложения армии. Кроме того, многие белорусы сознательно во время призыва называли себя поляками, чтобы попасть в Войско Польское, поскольку уже имели опыт службы в вооруженных силах Польши. Их непольское происхождение было столь очевидно, что сторонники польского эмигрантского правительства называли их "исполняющими обязанности поляков".

Пономаренко помнил, сколь непростым было соглашение между правительством Советской Белоруссии и Польским комитетом национального освобождения "Об эвакуации белорусского населения с территории Польши и польских граждан с территории БССР", которое подписали в Люблине 9 сентября 1944 года.

Соглашение это дало возможность многим людям определиться с выбором гражданства. И оно же создало для властей массу проблем. Кого отпустить в Польшу и кого принять оттуда?.. "Эх, — восклицали в сердцах матерые советские аппаратчики, — сплавить бы за Буг всю сволочь, которая еще с осени тридцать девятого портила нам кровь!"

А как сейчас, под конец войны, быть с мобилизационными резервами?

Товарищ Сталин вполне может задать вопрос: "Почему, товарищ Пономаренко, в те дни, когда героическая Красная Армия добивает фашистского зверя в его логове, у вас в Белоруссии приходится оружием подавлять антисоветские восстания? Так вы обеспечиваете надежность нашего тыла?"

Пономаренко уже готовился к заслуженной награде за все то, что он претерпел и свершил в Белоруссии начиная с 1938 года. Действительно, есть что вспомнить: принял руководство "нездоровой" республикой и довершил перед войной чистку государственного и партийного аппарата. "Воссоединил" две части целого в сентябре 1939-го. Затем была война — начальник Центрального штаба партизанского движения, член военных советов ряда фронтов.

И теперь ему, уроженцу Краснодарского края Пантелеймону Пономаренко, реально светит переезд в Москву и назначение в ЦК ВКП(б) на пост одного из секретарей ЦК (так оно и случится, но чуть позже — в 1948 году). Достаточно уже отработал в Белоруссии, миссию свою выполнил.

Пономаренко брезгливо стал рассматривать фотокопию одного из рапортов:

"Командиру 71-го стрелкового полка од бойца Парадня Василiя Ивановича
Прошу Вашего ходатейства в том что я по нацыаналности полак зачыслен в рады руской армии. Прошу Вашего ходатейства перевести меня в полскую армию, бо я в руской армии служыт не жалаю.
Василiй Парадня".

Ткнуть бы носом этого Парадню в букву "и" с точкой в конце собственноручно написанного имени: Василiй. Ткнуть и спросить: "Видно, что грамоте тебя учил дьячок из местного православного прихода. Учил по старой русской орфографии. Так какой же ты поляк?".

Что делать? Двух-трех мерзавцев можно было бы судить показательным судом военного трибунала и расстрелять на плацу Бобруйской крепости. А если таких набираются тысячи? Да не только из Молодечненской области бунтуют призывники. И ведь происходит подобное не только в 34-й дивизии в Бобруйске…

Выход один: рассредоточить призывников из западных областей по внутренним военным округам СССР. Рассеять их в Забайкалье и на Урал, в Приморье и Туркестан, в Закавказье и на Кольский полуостров. Загнать туда, где лет пять ни единого слова на "мове" услышать не смогут.

Так что же это были за люди, и почему они категорически не желали служить в освободившей их Красной Армии?

Читаю документы, касающиеся бобруйской истории марта 1945 года, и неизбежно на память приходят страницы романа писателя-фронтовика Виктора Астафьева "Прокляты и убиты". В первой книге этого трагического произведения действие происходит тоже в учебно-запасной дивизии. Но только у Астафьева призывники упрятаны в сибирской глубинке, да и действие относилось к начальному периоду войны. А в нашем случае ситуация иная.

За годы оккупации в Белоруссии появилось фактически новое поколение молодежи, которое, понятное дело, не прошло выучку в пионерских и комсомольских организациях, которому было начхать на разъяснения преимуществ советского строя.

Эти ребята насвистывали "Лили Марлен", носили прически и пиджачки по венской моде, отлично разбирались в западных марках оружия, автомобилей, сигарет.

С такой "наукой выживать" они и попали в начале 1945-го на призывные пункты. А тут началась в Восточной Пруссии советская наступательная операция. И первыми на пулеметы погнали их отцов и старших братьев — тех, кого наскоро призвали полевые военкоматы еще летом-осенью сорок четвертого.

Ни для кого не делался секрет, что призывники с бывших оккупированных территорий были людьми второго сорта, к которым полного доверия на фронте нету. Для них шинельки поплоше, харчи похуже, а участок наступления — самый опасный. Такой, например, была судьба Станислава Позняка из местечка Субботники Ивьевского района — отца политического деятеля Зенона Позняка.

Призвали его в Красную Армию летом 1944 года, а в декабре погиб в Польше.

В дни бобруйского бунта потоком шли на Белоруссию похоронки: 150 тысяч советских воинов погибло в Восточной Пруссии, значительную их часть составили белорусы. И ничего тогда лучшего не придумали парнишки 1927 года рождения, как проявить то, что на языке работников военкоматов именуется словом хитрож…ость. Однако наивная попытка "закосить под поляков", осуществить "откос-1945" обернулась в "ДМБ-1951" — только с 1951 года их начали увольнять из Советской Армии.
http://newsland.com/news/detail/id/1117144/


Изменен: 14.08.13 21:18 / Сибиряк

faraon, RU   14.08.13 21:06            
Ваши примеры, Аяврик, ни о чём не говорят. Это называется пропаганда. И это - нормально для любой страны.
И ваша истерика, спустя почти 70 лет после описываемых событий - ах! меня обманули - фальшива.
Вас никто не обманывал. Вы просто не родились тогда ещё. Живите с в о е й жизнью, выигрывайте с в о ю войну и пишите о ней что хотите.
А то:...по этому мнению транслируемая фуйня по репродукторам больше деморализовала бойцов Красной Армии, чем реальное превосходство фрицев...
По ч ь е м у мнению? По вашему? А как вы докажите что ваша фраза правдива? Вы были тогда среди этих самых бойцов? Они вам докладывали?
А у меня вот другие источники. Я в таком возрасте, что застал этих людей (фронтовиков и работников тыла) в 60-е годы ещё молодыми и полными сил. Война закончилась всего 20 лет назад.
Господи! Да "перестройка" и развал СССР уже больше длится!
Так вот никто из этих людей ни на что не жаловался. Войну они восприняли как удар судбы, воевали и работали как могли, гордились своей победой и ... жили дальше.
И тут, спустя почти три поколения появился Аяврик и заявляет что его обманули! Потери реальные ему, вишь ли, Сталин не доложил!
Да ты кто такой, что бы тебе вот это просто объяснять?

Сибиряк, RU   14.08.13 20:08            
Правда и ложь о Великой Победе.

Абвер (Вильгельм Вальтер Канарис) и его легендарный спецотряд "Бранденбург 800" и его руководители Вальтер Николаи и Отто Скорцени
Почему Бранденбург 800 внес самый решающий вклад в дезорганизацию РККА http://www.youtube.com/watch?v=0FTI4WXBFXY

Изменен: 14.08.13 20:12 / Сибиряк

Karabass, RU   14.08.13 20:01            
ну что, можно считать консенсус по факту имевшей место Сознательной и Оправданной Лжи в освещении Великой Отечественной войны во время ее продолжения, достигнутым


Консенсус с кем? Аяврика с самим собой?
iDesperado, LV   14.08.13 13:42            
я могу понять ложь и пропаганду 29 июня. вполне нормальная реакция, запугать врага, воодушивить, (пусть и мифиечкими) победами свой народ. не понятно теперь то чего лгать, ссылаясь на пропаганду тех времен ? на почве ненависти к современной мифы о сталине-полководце множаться с каждым днем ...
Аяврик, RU   14.08.13 13:25            
2 Karabass,


ну что, можно считать консенсус по факту имевшей место Сознательной и Оправданной Лжи в освещении Великой Отечественной войны во время ее продолжения, достигнутым
(ибо говорить народу правду в тех условиях мог только или враг, или дурак - а говорить НЕправду. соответственно, было проявлением заботы и мудрости)

почему нет?!
консенсус как консенсус
....

остается разобраться с нравственной дилеммой продолжения этой "геббельсовской пропаганды" в условиях послевоенной мирной жизни (и изучения Великой Отечественной войны сегодня - в преддверии 70-летия Великой Победы)


Karabass, RU   14.08.13 12:49            
Крайне наивно полагать, что после 7 дней начавшейся 22 июня величайшей в мире мясорубки какая-то из сторон обладала данными о реальных потерях, и своих, и тем более противника. И ещё наивнее полагать, что даже обладая какими-то данными о потерях, информбюро СССР или Германии стали бы в этот период "радовать" население этими цифрами.

Изменен: 14.08.13 13:16 / Karabass

Аяврик, RU   14.08.13 12:24            
2 Mad Alex, RU 14.08.13 11:07

-- Но Минск реально уже сдан....

Мне не понятна Ваша дилемма "врать или не врать" (про Минск и про уничтоженные танки) - потому что ВРАТЬ НЕЛЬЗЯ БЕСКОНЕЧНО.
и не "рано или поздно", а - как правило - раньше, чем предполагалось - вранье откроется, а доверие, соответственно, испарится

и потом хоть лоб расшиби, что "да, дорогие братья и сестры, мы вам тогда врали напропалую, но так надо было, а вот щас мы вам с полным основанием говорим сущую правду" - ЭТО БУДЕТ БЕСПОЛЕЗНО
:-/

или Вы считаете, что наш народ в глубинке, узнав о сдаче Минска на неделю раньше разбежался бы по сторонам? так он и когда фрицы под Москвой стоял не разбежался

-- Задача, поставленная Вам парторгом - воодушевление на бой и минимизация паники

есть мнение что успокоительная ложь первых недель, транслируемая по всем репродукторам СССР, расхолаживала тыловые массы (а не мобилизовала их ИЗНАЧАЛЬНО), и - главное! - деморализовала реально ведущие бои (избиваемые) частьи Красной Армии

по этому мнению транслируемая фуйня по репродукторам больше деморализовала бойцов Красной Армии, чем реальное превосходство фрицев

так что, не скажу про "воодушевление на бой", но для своевременной духовной собранности нужно было бы наверное - ЕСЛИ ВЕРИШЬ В СВОЙ ГЕРОИЧЕСКИЙ НАРОД, а не за быдло его держишь - правду не бояться сказать
тем более отлично понимая, что шила в мешке не утаишь и после потери доверия к своим "сводкам с полей" панические слухи будут циркулировать все шире и шире

-- Необходимо озвучить Вашу версию сводки Совинформбюро.

иногда лучше жевать, чем разоблачать Геббельса геббельсовскими методами (ИМХО)

...............

-- На календаре 29 июня 1941 года.

а сегодня на календаре, Слава Богу, 14 августа 2013 года - и что, будем продолжать "туфту" очковтирать сами себе?!
:-/
вообще-то, я этими элементарными примерами лишь хотел на пальцах показать наличие этой проблемы - сращивания Правды и Лжи в освещении Нашей Великой Победы
(а не бояться даже заикнуться об этом)


Изменен: 14.08.13 12:41 / Аяврик

Mad Alex, RU   14.08.13 11:07            
>>Аяврик
Вводная: Вы - человек, подготавливающий сводку Совинформбюро. На календаре 29 июня 1941 года. Задача, поставленная Вам парторгом - воодушевление на бой и минимизация паники. Ваши знания соответствуют не сегодняшним, а тогдашним (Если завтра война, если завтра в поход...). Но Минск реально уже сдан. (Из того, чего Вы не знаете - управление войсками на минском направлении потеряно, Сталин психанул "Просрали страну..."). Необходимо озвучить Вашу версию сводки Совинформбюро.
Изменен: 14.08.13 11:10 / Mad Alex

Аяврик, RU   14.08.13 09:12            
2 salavat

-- вектор психотронного давленя в Ваших постах, пмсм, "сильно не в ногу" с народным патриотизмом, как я его понимаю

я, конечно же, не могу объективно - со стороны - оценивать собственные посты, поэтому если в них проскакивает (или чудится?!) психотронное давление, то я готов извиниться
ибо не хотел
НО! в любом случае, при всем желании не вижу никаких форм народного патриотизма в вашем сообщении salavat, RU 09.08.13 13:31
чесслово - вот сейчас перечитал - никакого народного патриотизма там нет (одна ахинея)
ИМХО



2 faraon
-- какая такая о с о б е н н а я правда о войне вам нужна?
-- от которой не воняет за версту враньём
-- Без примеров как-то не понятно; хотя бы один, конкретный, где враньё-то?


слушайте, ну Вы как из изолированного какого-то места пишете - в информационном смысле
тут можно - при желании - найти объяснение, что как не у всех людей есть музыкальный слух или, например, тонкое обоняние, и поэтому что один слышит и чует, то другому не слышится и не чуется
или острота зрения - или тот же дальтонизм (как объяснить дальтонику цветовые нюансы картины, которая у него перед носом?!)

но, рискну, попробуем с самых азов:

Сводка Главного Командования Красной Армии за 22 июня 1941 года -
Ссылка

Сводка Главного Командования Красной Армии за 23 июня 1941 года -
Ссылка

Сообщение Совинформбюро за 24 июня 1941 года -
Ссылка
и т.д.

мне кажется, что не нужно обладать даром сомелье, чтобы понять, что тебя потчуют "жидкими фекалиями" (под этикеткой, например, Хванчкары):

.............................

ВОТ ПРЯМОЙ ПРИМЕР ПО ТЕМЕ ВЕТКИ:

из Вечернего сообщения Совинформбюро 29 июня 1941 года

".... Гитлер и его генералы, привыкшие к лёгким победам на протяжении всей второй империалистической войны, сообщают по радио, что за семь дней войны они захватили или уничтожили более 2.000 советских танков, 600 орудий, уничтожили более 4.000 советских самолётов и взяли в плен более 40.000 красноармейцев; при этом за тот же период немцы потеряли будто бы всего лишь 150 самолётов, а сколько потеряли танков, орудий и пленными - об этом германское радио умалчивает. Нам даже неловко опровергать эту явную ложь и хвастливую брехню. На самом деле положение рисуется в совершенно другом свете. Немцы сосредоточили на советской границе более 170 дивизий; из них по крайней мере третья часть представляет танковые и моторизованные дивизии. Воспользовавшись тем, что советские войска не были подведены к границам, немцы, не объявляя войны, воровским образом напали на наши пограничные части, и в первый день войны хвалёные немецкие войска воевали против наших пограничников, не имевших ни танков, ни артиллерии. К концу первого дня войны и весь второй день войны только передовые части наших регулярных войск имели возможность принимать участие в боях, и только на третий, а кое-где на четвёртый день войны наши регулярные войска успели войти в соприкосновение с противником. Именно ввиду этого удалось немцам занять Белосток, Гродно, Брест, Вильно, Каунас.
Немцы преследовали цель в несколько дней сорвать развёртывание наших войск и молниеносным ударом в недельный срок занять Киев и Смоленск. Однако, как видно из хода событий, немцам не удалось добиться своей цели: наши войска всё же сумели развернуться, и так называемый молниеносный удар на Киев, Смоленск оказался сорванным.
В результате упорных и ожесточённых боёв за период в 7 - 8 дней немцы потеряли не менее 2.500 танков, около 1.500 самолётов, более 30.000 пленными. За тот же период мы потеряли: 850 самолётов, до 900 танков, до 15.000 пропавшими без вести и пленными.
Такова картина действительного положения на фронте, которую мы с полным основанием противопоставляем хвастливым сообщениям германского радио....."

Ссылка

:-(



Изменен: 14.08.13 09:16 / Аяврик

faraon, RU   13.08.13 20:39            
...от которого за версту не воняет враньем.
ферштейн?..
Без примеров как-то не понятно; хотя бы один, конкретный, где враньё-то?
В том что наши немцев побили?

salavat, RU   13.08.13 16:50            
3Аяврик...останемся я при своём, а вы при карауловом мнении - какие проблемы?...

То, что вектор психотронного давленя в Ваших постах, пмсм, "сильно не в ногу" с народным патриотизмом, как я его понимаю - это я уже несколько лет как догадался.
Между делом, интересует проблемка, и то, только лишь чисто спортивно - сколько постов Вам удается взбаламучивать в среднем за один свой пост.

Аяврик, RU   13.08.13 15:41            
2 salavat

-- что значит Ваше мнение, какого-то виртуального Аяврика по сравнению с мнением реального автора и ведущего одной из популярных передач российских СМИ г-ном А.Карауловым? Вы эта - реальность пытайтесь хоть иногда держать в сознании

для меня мнение господина А.Караулова ничего не значит - я зомбиящик не смотрю

если Вам господин А.Караулов по зомбиящику рассказал про ведущего в 1941-1942 годах протоколы заседаний ГКО агента ЦРУ, сливавшего их своим заокеанским хозяевам, а те с ложки кормивших Вермахт, как и где им наступать и обходить превосходящие силы противника и в результате этого до начала 1943 Красная Армия терпела поражение за поражением от более осведомленного малочисленного противника - то почему я должен эту ересь вслед за вами горячо одобрять?!
: ((
я имею полное право высказать свое личное мнение по поводу вынесенного вами на форум сообщения
(я не согласился с вашей карауловской версией - но я не настаиваю на вашем отречении от нее - плевать, останемся я при своём, а вы при карауловом мнении - какие проблемы?!)


 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда

 Новостивсе статьи rss

» «Хуситы» предложили обменять пленных саудовских солдат на арестованных активистов ХАМАС
» В России создали образцы новых аппаратов ИВЛ
» Скворцова рассказала о семи прототипах вакцины против коронавируса
» США отменили план по закупке нефти для стратегического резерва
» Беспроцентные кредиты для выплаты зарплат начнут давать на следующей неделе
» На улицах Нью-Йорка появились холодильники для трупов
» Минэнерго: Страны ОПЕК+ не могут в одиночку стабилизировать рынок
» Минздрав обновил рекомендации по лечению коронавируса

 Репортаживсе статьи rss

» Китайский опыт борьбы с COVID-19
»  Российско-японские отношения развиваются, несмотря на Курилы
» Дело о крушении рейса MH17: суд во времена коронавируса
» Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19
» Время решений: кабмин сократил срок согласования документов до четырех часов
» В Тихом гавань: как изменится российский подводный флот
» Громкий политический скандал в Италии: власти обвиняются в продаже тестов на коронавирус американцам
» Горячая нефть: повстанцы-хуситы близки к контролю углеводородов Йемена

 Комментариивсе статьи rss

» Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
» НАТО – расширение, заменяющее эффективность
» Нефтяная отрасль переживает крупнейший кризис за последние 100 лет
» 21 год назад началась военная операция НАТО против Югославии
» Блогеры озадачены, почему летевшие в Италию Ил-76 сделали странный крюк
» Съели подчистую: в Литве уничтожены стратегические запасы продовольствия
» Черная оспа: как удалось остановить смертельную эпидемию в 1950-х? (Обозреватель, Украина)
» Александр Роджерс: Паника вокруг курса доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
» Будущие войны: дроны и военный интернет Starlink Маска
» Банки не повысят проценты по ипотеке из-за решения ЦБ
» Коронавирус и тайны Форта Детрик
» Великий поход Китая на бедность
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"