Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Появилось итоговое заявление саммита G20 по коронавирусу
Путин обратился к россиянам в связи с коронавирусом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 15 из 20   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
faraon, RU   25.05.13 06:18            
Ловлю себя на мысли, что тоже импонирую Аяврику...
Well, RU   25.05.13 02:06            
Фигасе драма разворачивается на наших глазах, сериал называется "Правда и Ложьъ о Великой Победе". Аяврик и Сибиряк! Ловлю себя на мысли, все же импанирую Аяврику...
Аяврик, RU   24.05.13 20:39            
-- нужно признать что СССР (+ Германия) выступили агрессором по отношению к Польше
(зевая....)
а кому?
и зачем?

Сибиряк, RU   24.05.13 18:38            
Никто не говорит что Польша белая и пушистая овечка. И Польша и страны Прибалтики были авторитарными государствами где демократии было не очень то много. В Великобритании, Франции и Третьем Рейхе демократии было на порядок больше.
Но нужно признать что Япония выступила агрессором по отношению к Китаю.
Германия и Польша выступили агрессорами по отношению к Чехословакии.
А СССР (+ Германия) выступили агрессором по отношению к Польше.

Аяврик, RU   24.05.13 13:17            
...когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. "Обкатили холодным душем" и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.

С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан "Добровольческий корпус освобождения силезских немцев", а в Польше "Добровольческий корпус освобождения Тешина".

20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши. Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении.

27 сентября Варшава опять требует "вернуть" область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии.

29 сентября 1938 года: польские дипломаты в столицах Англии и Франции настаивают на равном подходе к решению проблем Судет и Тешина. Польское и немецкое военное командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию.

В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. "Мюнхенский сговор"). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований. Польская элита уже мечтала о "крестовом походе" против СССР, так, польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства".

1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название "Залужье". Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.

В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент".

26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану "Великой Польши" - от моря до моря). 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – "Восток" ("Всхуд").

Это безумие прервал удар вермахта – 1 сентября 1939 года; Берлин решил, что в походе на Восток обойдётся и без Польши, её же территория должна войти в "жизненное пространство" возрождающейся Германской империи. Более мелкого хищника задавил более крупный.


http://topwar.ru/6015-dva-hischnika-polsha-i-germaniya-protiv-chehoslovakii.html


Сибиряк, RU   24.05.13 12:11            
vktik

Не вижу никакого противоречия. Он фактологический – от слова ФАКТ ! И есть документально подтверждение данных фактов.
Да и последующие действия как оккупация войсками РККА Восточной части Польши, совместный парад во Львове гитлеровских войск и советских войск (Гудариан и Кривошеев), говорит о сговоре СССР и гитлеровской Германии в раздели Польши.

Зачем СССР напал на Польшу именно 17 сентября 1939 года?
Затем что было соглашение между СССР и Третьим Рейхом по разделу Польше. СССР отмобилизовывал части РККА и был готов только 16.09.39.
Каковы причины? Расширение границ СССР и агрессия в Восточной Европе с целью увеличения территории СССР – вот главная причина.
Почему бы ему не остаться на месте в пределах своих границ?
Прошу ознакомиться также с двумя директивами Директива № 16633 Директива № 16634 (ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 69. Лл. 1–3. )
Что свидетельствует о том что СССР еще до 17.09.1939 готовил войну против Польши.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6332&CENTER_ELEMENT_ID=147356&PORTAL_ID=7462
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6334&CENTER_ELEMENT_ID=147386&PORTAL_ID=7462
вот тут хронология по датам начиная с 01.09.1939 http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol.php

Изходя из вашей ссылки, советская авиация также бомбила польские аэродромы. Почему бы им также не попросить немецкое руководство о радиомаяке радиостанции в Берлине? Так же для ориентировки? Я не в курсе может СССР тоже это просило. Только СССР боевые действия на территории государства Польша начала не ранее 17 сентября 1939, а гитлеровская Германия с 4.45 01 сентября 1939 и тот факт что немецкие военные через 3 часа уже просили СССР о помощи с радиосигналами говорит о факте договоренности по разделу Польши между СССР и Германией.

Посмотрите где Минск и посмотрите откуда наступали немецкие войска 1 сентября 1939 года. Посмотрел и что этим хотите сказать ? Самолеты люфтваффе бомбили военные объекты по всей территории Польши, включая и те которые находятся в близи от советско – польской границы. Поэтому для пилотов люфтваффе и требовалась данные радиосигналы с радиостанции в Минске.

Поизучайте отношения России с Польшей с 1917 года а почему именно с 1917, а например не с первого раздела Польши 1772 или например не с восстания Т. Костюшки ?


Изменен: 24.05.13 12:20 / Сибиряк

Аяврик, RU   24.05.13 10:05            
Ряд соображений об известных событиях должен стать известным лишь после моей смерти.

В 1939 году, после того как П. Фитина, молодого журналиста, пришедшего сразу на руководящую работу в органы НКВД, недавно окончившего ускоренные курсы разведывательной Школы особого назначения (ШОН), и меня назначили руководителями Иностранного отдела (внешней разведки), Берия, тогдашний нарком НКВД, счел нужным разъяснить нам основные направления наших государственных интересов в тайных взаимоотношениях со странами Запада. Его высказывания со ссылками на "указания тов. Сталина" резко контрастировали с официально провозглашенными на XVIII съезде ВКП (б) целями "советской внешней политики". Считаю нужным воспроизвести их по памяти.

"Не думайте, что ликвидация Троцкого может подменить трудную и важнейшую вашу задачу обеспечения по линии разведки важнейших акций советской внешней политики, - говорил Берия. - Надо научиться защищать методами агентурной работы наши позиции в местах, где у нас переплетены интересы с противником и где без тайного сотрудничества в силу ряда соображений ни англичанам, ни французам, ни американцам, ни японцам, ни немцам без нас не обойтись. И наша разведка должна сопровождать акции действия советской дипломатии, во главе которой поставлен В. Молотов".

И меня, и Фитина удивило, что Берия сказал о том, что наши послы и поверенные в делах в Чехословакии, Китае, Франции, Германии и США выполнили первую часть своей миссии - провели тайный зондаж намерений в сфере взаимных отношений с руководством Англии, Франции, США и Германии.

"Мы нужны этим господам, - продолжал он, - поскольку передел господствующих позиций американцев, англо-французов, немцев и японцев в Европе, Китае и на Дальнем Востоке неизбежен в ближайшее время. Тов. Сталин считает, - говорил Берия, - что этот передел выльется в военное столкновение. Для вашей ориентировки имейте в виду, нам, в отличие от царских дуроломов в 1914году, следует как можно дольше оставаться в стороне от схватки. Мы будем воевать только тогда, когда нам это будет выгодно".

Во время этой встречи мы узнали, что наиболее глубоко тайный обмен мнениями происходил в Германии, Турции, Финляндии, Швеции. Там советским послом была А. Коллонтай. И хотя Коллонтай, заметил Берия, "сочувствует разгромленной оппозиции", трогать ее мы не будем. Нам важно сохранить ее как участника тайных переговоров, уже имевших место.

[...............]


Я попросил дать разъяснения по операции, связанной с Троцким. На что получил ответ: дело это исключительно важное. Троцкий, добавил Берия, должен быть уничтожен к началу большой войны, чтобы обезглавить остатки пятой колонны.

Занимайтесь этим делом каждодневно, сказал Берия, но ликвидировать его можно и нужно с учетом того, что его одновременно используют и ненавидят как в Америке, так и в Европе.

Судоплатов П. А.
Ссылка
vktik, DE   22.05.13 21:43            
2 Сибиряк

Спасибо, почитал. Во-первых, могу сказать, что материал, который вы мне дали, чисто фактологический и противиречивый. Фактов, уважаемый Сибиряк, можно перечислять сколько угодно и они все будут выглядеть по-разному, в зависимости от угла зрения. Важны причинно-следственные связи. Ответьте на вопрос, зачем СССР напал на Польшу именно 17 сентября 1939 года? Каковы причины? Почему бы ему не остаться на месте в пределах своих границ?

Далее. По, так называемому радиомаяку в Минске. Изходя из вашей ссылки, советская авиация также бомбила польские аэродромы. Почему бы им также не попросить немецкое руководство о радиомаяке радиостанции в Берлине? Так же для ориентировки? Посмотрите где Минск и посмотрите откуда наступали немецкие войска 1 сентября 1939 года. http://3reich.ru/index/karta_evropy_v_1939_godu/0-897 В общем весьма сомнительный подбор фактов. Поизучайте отношения России с Польшей с 1917 года плюс внешнеполитическую обстановку с 1933 по 1939 год. Уверяю вас, у вас сложится другая картина. И вы перестанете уподобляться Резуну.

"И собственно от кого обороняться ?"

Вот теперь всё ясно, больше вопросов к вам нет.

Изменен: 22.05.13 21:52 / vktik

Сибиряк, RU   22.05.13 20:46            
vktik
1 сентября 1939 г. советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер передал наркому иностранных дел СССР В.М.Молотову просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил. Речь шла о том, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала "для срочных воздухоплавательных опытов" условные позывные знаки, а во время передачи своей программы - по возможности часто слово "Минск".
В.М.Молотов поставил на документе резолюцию: ""Минск" (но не другое)". Фактически, речь шла о согласии советской стороны на использование советской же радиостанции в качестве радиомаяка для германских самолетов, действующих против Польши.
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html

А почему вы называете планы обороны планами интервенции?
Где у меня хоть слово про какой-то мифический "план обороны" ?
И собственно от кого обороняться ? и для чего тогда атаковать территорию иностранного государства раз СССР в глухой обороне ? (в обороне от когоот: Польши или Германии ? )
______
СССР за год оккупировал территории таких стран как Польша, Румыния, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. СССР поставлял необходимые для войны Гитлеру хлеб, нефть, редкоземельные металлы, в то время когда с гитлеровской Германией воевали Польша, Норвегия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Великобритания, Греция, Югославия. Может пора бы уже перестать смотреть на СССР через розовые очки.

Изменен: 22.05.13 21:14 / Сибиряк

Karabass, RU   22.05.13 20:39            
Это к тютюкиным с резунами. Не ко мне.
vktik, DE   22.05.13 20:38            
2 Сибиряк

" Гитлеровские бомбардировщики наводились на цели в Польше по радиосигналу который передавался из радиостанции находящейся в Минске. "

Сибиряк, пожалуйста только на полном серьёзе, поясните технически вот это ваше высказывание. Вы это откуда взяли? Вам Резун из Лондона это доказал?

"Планы по военной интервенции (как и по секретной мобилизации) в Польшу были составлены за долго до 17 сентября 1939 года."

А как задолго, Резун вам подсказал? А почему вы называете планы обороны планами интервенции? У России, в настоящее время согласно военной доктрине, имеются планы уничтожения военных и административных объектов как в Европе, так и в Америке. Разве это говорит о подготовке интервенции? Будте добры, приведите ссылки на свои высказывания. В противном случае придётся только пожалеть, что вас в Сибирь только сослали, а не сразу....

Сибиряк, RU   22.05.13 19:28            
Хаос
СССР точно также участвовал в агрессии на Польшу с 01 сентября 1939 года как и гитлеровская Германия. Гитлеровские бомбардировщики наводились на цели в Польше по радиосигналу который передавался из радиостанции находящейся в Минске.
Планы по военной интервенции (как и по секретной мобилизации) в Польшу были составлены за долго до 17 сентября 1939 года. Что свидетельствует о том что Агрессия на Польшу была как со стороны гитлеровской Германии, так и со стороны СССР

Freddy, LV   21.05.13 22:16            
Прежде, чем запостить очередную порцию "открытий" от замутнённого сознания, не мешало бы хотя бы поверхностно ознакомиться с принципами английской политики.
"На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга."
За тем было бы неплохо поинтересоваться, что в Варшаве думали о союзах с Германией , и геополитическом положении Польши.
Тогда сразу всё сойдётся. И выстроенные "умозаключения" :)) рассыпятся как песок.
Франция оказала поддержку Германии против СССР. :))))) Это просто улёт. 20 лет в Париже только и думали о советской угрозе :))))
Xaoc, RU   21.05.13 21:19            
Сегодня "Шерлок Холмс" бубнил по Звезде о пакте "Молотов-Рибентроп". И у меня вдруг неожиданно срослось все в голове, нашелся ответ на страый вопрос, который смутно завис в голове насчет причин ВМВ. До этого как-то не казалась идея того, что западный капитал привел Гитлера к власти последовательной и мотивированной. Не сходились концы английской политики, не понятно было их поведение. По сути они должны были быть на стороне Гитлера против СССР? Что пошло не так?
И только когда сегодня начали обсуждать в передаче. "почему Молотов, всегда скучный так радовался после заключения пакта о мире с Германией", до меня дошло ПОЧЕМУ он реально был рад! А за одно понятно чего так беснуются в Англии и лимитрофах по поводу этого пакта. Ведь с него все пошло не по их сценарию:
1. СССР (который в их глазах РИ) должен был занять все старые территории РИ, и начав войну с Финляндией, оккупировав прибалтику, он пошел по их плану.
2. Дальше СССР должен был начать первым войну с Польшей и занять её до границ старой империи.
3 Польша должна была вступить в союз с Германией и начать войну с СССР.
4 Англия и Франция оказали бы поддержку и даже объявили бы войну СССР.

Но Сталин все перебулгачил в мировой буржуйской политике. В результате именно немцы пошли на Польшу, а Англия и Франция были вынужденно согласно договору объявить войну немцам. А СССР остался не при делах, даже польские земли подгреб лишь после низвержения правительства Польши.
В результате Гитлер был вынужден развязать войну на западе, хотя запад до последнего надеялся, что немцы пойдут на восток, игнорируя войну.
В конечном счете Гитлер объединил Европу для марша на восток, но на своих условиях, поработив всех. Только Наглию не смог достать. Но в первичном плане весь мир должен был воевать против СССР. А так получилось фифти-фифти. И это было спасением для мира. Потому что план нагличан был тупой как вся их жизнь - Алоизыч, скушав СССР, потом схарчил самдовольных нагличан. А для пендосов припас ядренбатон.

bazil, RU   12.05.13 20:52            
Лев Николаев
"Под немецким сапогом"
Выписки из дневника: октябрь 1941 г. — август 1943 г.

http://magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html

..."16 декабря. Я был вызван в немецкую комендатуру к некоему доктору Рейхелю. Этот "доктор наук" потребовал, чтобы я передал ему 32 черепа, происходящие из Старого Салтова. Эти черепа были уже несколько раз описаны советскими учёными, в частности моей сотрудницей Г. И. Чучукало (1926 г.) и Г. Ф. Дебенем (1933 г.). Доказано, что эти черепа принадлежали хазарам, жившим в VIII—IX вв. нашей эры. Не совсем ясно было для чего в разгар войны доктору Рейхелю понадобились черепа столь большой давности. Выяснилось, что он решил описать эти черепа заново и доказать, что они принадлежали готам, т. е. германской народности. Отсюда следует вывод, что предки современных немцев жили на Украине уже много веков тому назад, вследствие чего эта страна исторически принадлежит немцам и должна быть превращена в их колонию. Какая глупость!.. Доктора Рейхеля пришлось ждать в приёмной больше часа. Он вошёл и ни с кем не поздоровался. Возмущённый его нахальством, я попросил доц. Г. О. К-ева выдать ему черепа, а сам удалился, не попрощавшись с Рейхелем и не давши ему никаких об’яснений относительно моего ухода. Вот хороший пример того, как немцы фальсифицируют науку с политическими целями"...


..."6 сентября. Я прочёл в газете о том, что в Харькове уже зарегистрировано четыре миллионера. Корреспондент газеты захлёбывается от радости, сообщая этот факт. Между тем вполне ясно, что эти четыре миллионера это — четыре спекулянта, которые нажились на народном бедствии и на голоде, скупая вещи за бесценок и продавая их по дорогой цене. И вот такие мерзавцы являются сейчас в почёте. Впрочем их богатство — относительное. Ведь хлеб стоит сейчас 100 рублей кило. Значит "миллионер" способен на весь свой капитал купить лишь десять тонн хлеба. В заграничном масштабе это маловато"
...

..."Слышал от Е. П. Васенко: одна её знакомая согласилась выйти замуж за немецкого солдата. Этот последний написал домой, получил разрешение от правительства на брак с украинкой и благословение родителей. Тем временем невеста перерешила и [заявила] сказала, что она не хочет выходить замуж. Тогда солдат заявил об этом в немецкую полицию. Невесту арестовали и избили так, что она должна была лечь в госпиталь. Жених заботился о ней, навещал её в госпитале, об’яснялся в любви, носил ей подарки. И в конце концов девушка согласилась выйти за него замуж. Это воздействие полиции на невесту является весьма любопытным."
...

..."Сегодня приходили ещё двое немцев с явным намерением пограбить, но убедившись, что и жена и я свободно говорим по-немецки, они ушли, постеснявшись что-либо взять"...

..."Два дня тому назад один немец явился к Писаржевской (жене покойного профессора Арнольда). Она живёт в здании биологического корпуса. Немец ограбил её до нитки. Он забрал у неё коврики, женское бельё, пуговицы, словом, всё то, что попало ему под руку... Немцы грабят город, очевидно, с ведома немецкого командования. Это несомненно приведёт к разложению немецкой армии. Доблестная армия, нечего сказать! Армия мародёров и грабителей!
"...

..."Вчера целый день группы немцев врывались в Институт анатомии и грабили всё, что им попадалось под руку. Кроме того, они занимались вандализмом. На лестнице института стоит огромная и прекрасная статуя Дискобола. Кто-то из немцев отбил ей руку, протянутую вперёд. Очевидно, он хотел этим доказать, что он пришёл на Украину насаждать немецкую культуру и является достойным потомком тех германских варваров, которые уничтожали произведения искусства в древнем Риме! В музей явился один немецкий врач, который забрал почти все скальпели. Врач комендатуры, доктор Вернике посетил музей в моё отсутствие и забрал себе целый скелет. До смерти перепуганный служитель музея А. И. Лещенко, которому немцы неоднократно угрожали револьверами, заявил мне, что он больше служить не хочет.

Чтобы спасти музей, мне пришлось пойти в немецкую комендатуру за охранной грамотой. Меня направили к доктору Рейхелю, тому самому, который осенью 1942 г. забрал черепа, происходящие из раскопок в Верхнем Салтове, с целью доказать, что это черепа готов, что предки современных немцев жили на Украине и что таким образом эта страна принадлежит им по праву. Этот доктор Рейхель является безграмотным человеком с претензиями на учёность. У него тупое, самодовольное лицо.


Я изложил ему свою просьбу относительно охранной грамоты.


— Как? — удивился он. — Разве ваш музей не был взорван?


Я не мог сказать ему правды, а именно, что немцы пытались поджечь Анатомический институт, но что жители потушили пожар.


— Да, — ответил я, — ценнейший музей с 3000 препаратами, архив и большая медицинская библиотека находятся в целости.


На это д-р Рейхель ответил только одно слово: Schade! (т. е. Жалко!).


И так как я не сразу отдал себе отчёт, о чём же он жалеет, он добавил:


— Да! Жалко, что ваш институт не был взорван! Это — наша оплошность.


Д-р Рейхель обещал, что он посетит музей завтра. Итак, для этого варвара научных ценностей не существует. Вернее, он признаёт ценным лишь то, что находится в пределах Германии. Всё остальное подлежит уничтожению. Это — психология арабского вождя Амара, который, согласно преданию, дал распоряжение сжечь библиотеку в Александрии на том лишь основании, что либо в имеющихся там книгах пишется то же, что в коране и тогда они бесполезны, либо там пишется нечто, чего нет в коране и тогда они вредны. Психология варвара, "культурного" дикаря или, как говорил Герцен, "Чингис-хана с телефоном"!..

..."20 апреля 1943.
День рождения Гитлера. Утром немцы ходили по квартирам и отбирали тарелки, ложки, вилки и стулья. В скверике против дома, где я живу, они установили столы, покрыли их белыми скатертями (награбленными у населения) и расставили на столах около сотни приборов. К часу дня они сели обедать. Им подали несколько блюд, в том числе жареных гусей, мясные кушанья, консервы. Они пили много вина и напились пьяными. В виде сладкого им подали каждому по 5 или 6 пирожных и дали по плитке шоколада. Они распевали хором немецкие песни. Всё это происходило на глазах голодного и измученного украинского населения. Обед окончился к четырём часам дня. После этого пьяные солдаты расхаживали обнявшись по улице и приставали к проходящими мимо женщинам. Словом, немцы достойно отпраздновали "великий день" рождения их доблестного фюрера"...
Само собою разумеется, тарелки, ложки, скатерти, стулья и т. д. они не потрудились отдать жителям. Ведь это — "мелочь"!

..."
Бросая ретроспективный взгляд на события последних двух месяцев двух лет, я не могу без ужаса и содрагания вспоминать о зверствах немецких фашистов. По рафинированной жестокости они превзошли всё, что можно было ожидать. Ежедневно приходилось слышать о том, как немцы убивали, грабили и насиловали. При чём обычно это делалось часто совершенно бесцельно и не вызывалось необходимостью. Как например об’яснить следующий достоверный факт, о котором я слышал от доцента К-ва? Деревня около города Острогожска. На окне хаты сидит девочка и греется на солнце. Проходит немецкий солдат и при виде ребёнка снимает автомат и стреляет. Девочка падает убитая. Мать с воплем бросается к ней. Солдат входит в хату и на ломанном русском языке говорит матери: Чего плачешь? Дочь убита? Ну так что же! Война! Выходит, что он не только бесцельно убил ребёнка, но и поиздевался над горем матери! Об’яснить подобные факты можно только тем, что немцы, уверовавшие в дикие и бредовые теории Гитлера о "низших расах" нас за людей не считали. В представлении многих из них русские являются ничем иным, как животные, которых можно безнаказанно и бесцельно убивать или истязать! С нашими военнопленными и с советскими гражданами, угнанными на каторгу, в Германии немцы обращались как с рабами. Я с глубоким возмущением вспоминаю о всех тех унижениях и оскорблениях, которым я подвергся со стороны немцев, а между тем я, благодаря моему званию профессора и знанию немецкого языка несомненно находился в превилегированном положении. Завоёвывая Украину, немцы были настолько уверены в своей силе, что не считали нужным стремиться привить к себе симпатии населения. Они сознательно проводили политику уничтожения части украинского населения с целью более лёгкой колонизации Украины. Для этого они искусственно создавали голод и препятствовали снабжению городов. В их руках был транспорт. Они могли легко подвезти в города продукты из деревни. Но они намеренно этого не делали. От голода на Украине погибли десятки тысяч людей, при чём особенно тяжёлым было положение интеллигенции. Выпустивши оккупационные марки, не имеющие хода в Германии, немцы получили возможность даром приобретать любые ценности и вывозить их на свою родину. Обесценивание денег было одним из способов порабощения населения. Особенно возмутительным было отношение немцев к культурным ценностям — к музейным экспонатам имеющим историческое значение, к редким книгам, к картинам и различным произведениям искусства. Немцы грабили всё это, а то что они не могли увезти, они зверски уничтожали. Они на каждом шагу оскорбляли национальное чувство советских людей. Например, они не давали разрешение на постановку украинских опер, так как заявляли что музыка Лысенка это "музыка варваров". И надо иметь такую холуйскую душонку, как украинские националисты, чтобы смиренно воспринимать все те пощёчины, которые расточали им немцы. Гитлер хотел сделать из советских людей послушных рабов, а для этого он всячески тормозил распространение культуры на Украине. Разве это не характерно, что немцы не разрешили открывать высшие учебные заведения и что в школах они организовали занятия лишь для детей первых четырёх классов. Уметь читать, писать и считать — вот те культурные горизонты, которые открывались при немцах перед молодёжью Украины. При немцах жилось хорошо лишь базарным спекулянтам и разным аферистам. Огромное большинство граждан стонало под немецким сапогом и трепетно ждало того дня, когда Красная Армия освободит их от гнёта немецких фашистов. Жизнь стала положительно невозможной. Самоубийства особенно среди интеллигентов приняли массовый характер"...
Изменен: 14.05.13 12:33 / bazil

Аяврик, RU   08.05.13 11:09            
Не понятно о чем статья вообще ?

а с этой проблемой не ко мне - с этой проблемой туда - на ОДНАКО - там Автор отвечает на вопросы читателей
Сибиряк, RU   07.05.13 19:54            
Аяврик
Не понятно о чем статья вообще ?
То что добровольцы (по убеждениям или за деньги) существовали во многих войнах и армиях ни для кого не секрет.
Советую прочитать книгу Ги Саера "Последний солдат третьего Рейха", про восемнадцатилетнего французского паренька который воевал в составе дивизии "Великая Германия" на Восточном фронте, там как раз описано почему и за что он воевал – просто юношеский максимализм, романтика и желание поносить красивую военную форму.
Какова была численность всех этих добровольцев из стран Европы ? Дай Бог что бы тысяч пятьдесят набралось. И что ? Это вся объединенная Европа ?
А теперь внимание вопрос: разве на стороне Третьего Рейха не воевали добровольцы из СССР ?
Казаки, украинские патриоты, солдаты Русской освободительной армии, грузины, армяне, азербайджанцы, туркестанская дивизия ? А хиви (добровольные помощники вермахта) ?
Вам фамилии Власов, Буняченко, Кононов не о чем не говорят ?
На стороне Третьего Рейха по разным подсчетам воевало (помогало) до миллиона граждан Советского Союза.

А кто первым входил в Париж в 1944 году ? не французский ли генерал Леклерк ? Он тоже был на стороне нацистских добровольцев дивизии СС "Викинг" ? Или например генерал де Голь ? Или летчики полка "Нормандия - Неман" которые воевали на советско – германском фронте ?

Изменен: 07.05.13 20:00 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 18:08            
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.

по третьему кругу могу предложить для внимания:
Аяврик, RU 07.05.13 08:44
--- одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров" :
Ссылка #page_2


Сибиряк, RU   07.05.13 16:59            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
а с США была нужна по зарез, наверное?

США наложило эмбарго на поставку нефти и металл, вот поэтому и Япония напала на Перл-Харбор
Я еще раз повторяю, что, ни стратегических ни экономических причин нападения Японии на СССР не было, что им можно было взять у СССР ? одну тайгу ?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Который СССР в августе 1945 года и вероломно нарушил (ну да ладно… не об этом речь)

а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???
Объявил на основании пакта Рим-Берлин-Токио
Дайте информацию кто и что поставил из США в Третий Рейх ? капитализм понимаете ли – свобода торговли.

Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?!
И что ? были и были, хотели бы объявить войну давно бы уже объявили. Кстати Болгария являясь союзником Германии, войну СССР не объявляла.
а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

Ага, закрываю глаза и вижу как правительство Виши или Нидерландов объявляет войну СССР…. Что они там забыли, какие у них с СССР терспоры ? ? ?
Если бы СССР напал на Германию то на стороне СССР выступила бы однозначно Югославия, Греция, Великобритания, Бельгия, Нидерланды, Свободная Франция Шарля дэ Голля (по крайней мере компартия Франции), Норвегия, Дания - прямо или косвенно.
Враг моего врага – мой друг.
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.




Изменен: 07.05.13 17:00 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 16:12            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.

а с США была нужна по зарез, наверное?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.


а в августе 1939 между Германией и СССР был подписан Пакт о ненападении на сколько лет?
А осенью того же года - дай бог памяти - Договор о Дружбе - и чё?

Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли. ... Для какой цели Японии было нападать на СССР ?

это детский сад какой-то.....
а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???


И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.

....Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?! но не о них в принципе разговор:
Вы смысловую суть сообщения блогера с "ОДНАКО" поняли или нет? как раз перед вашим сообщением о Грозе-Буре я развернутую цитату и ссылку привел

СМЫСЛ: против привентивно вторгшегося с освободительным походом Советского Союза объединились бы плечом к плечу не Германия и ее союзники, а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

и освободительный поход СССР оправдал бы Гитлера в глазах всех оккупированных им государств

............................

короче, не было бы никакого Дня Победы у нас, если бы осуществился бредовый Сценарий Резуна.

а в роли жертвы вероломного и неспровоцированного нападения Германии и в ходе Отечественной (Справедливой и Священной) Войны СССР в союзническую коалицию "демократических и свободолюбивых" стран был принят
потому что ни на кого из Великих Держав не нападал - со всеми пытался мирно сговариваться во имя сохранения имевшегося статус-кво

.............................................................

но я не могу понять пафоса Вашего сообщения про Грозу (Бурю): вы сожалеете, что она сорвалась или радуетесь, что до нее не дошло????


Изменен: 07.05.13 16:14 / Аяврик

Сибиряк, RU   07.05.13 15:13            
2 Аяврик
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Это во первых во вторых США ввели торговые санкции на поставку нефти в Японию, а нефти у СССР на Дальнем Востоке нет, нефть в АТО регионе. Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли.
Даже в самые критические моменты для СССР осень 1941 сентябрь - декабрь Япония на нас не напала.
Для какой цели Японии было нападать на СССР ? огромные территории и все, ей нужны были металл, нефть, каучук промышленные заводы. СССР ничего этого дать не мог, один только пиломатериал.
И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.

Аяврик, RU   07.05.13 14:45            
2 Сибиряк


если Вы имеете в виду идею В.Суворова о ПРЕВЕНТИВНОМ НАПАДЕНИИ Советского Союза на Третий Рейх - то это была бы смертельная авантюра для СССР.
его бы разорвали на части немедленным открытием второго фронта на Дальнем Востоке (Япония) и объединением ВСЕГО замирившегося ЗАПАДА на стороне Гитлера

просто на стороне Гитлера бы уже бились насмерть не добровольцы из захваченных им европейских стран, а мобилизованные тамошние армии

и кранты бы Союзу были (ибо ни обстреляных частей, ни верных тылов, ни - конечно же - никакой солидарности во всем мире, нихрена бы в рамках ТАКОЙ операции Гроза (Буря) у Красной Армии не было бы)


повторилась бы ситуация с освободительным походом Тухачевского на Варшаву (и далее по планам!) - только на этот раз не обошлось бы всего по морде палкой от граблей получить!

(можете это за неофициальный внятный и убедительный ответ принять)
Изменен: 07.05.13 14:47 / Аяврик

Сибиряк, RU   07.05.13 14:15            
Я когда то год 1989 смотрел прямой эфир на тему ВОВ, была какая то передача про лето 1941, предвоенный период, типа Темные пятна в истории, шла днем, прямой телемост с Лондоном---Выступал В .Суворов, оппонент, кто то с Генштаба, какой то генерал армии. Суворов с документами, тихо спокойно, убедительно доказал, что по плану Гроза (Буря) наступление должно начаться в первой половине июля, генштабист ничего внятного и убедительного ответа дать не смог. Передачи вечером в повторе уже не было, передачу закрыли, ведущего в эфире я увидел не скоро ,на другом канале.

Изменен: 07.05.13 14:46 / Сибиряк

Аяврик, RU   07.05.13 08:44            
одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров"


68 лет назад завершался штурм Берлина. Советские войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели круглосуточное наступление в черте столицы Третьего Рейха

Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС "Нордланд", её полное наименование – 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Нордланд". Её ядром при формировании стал моторизованный полк "Нордланд", переданный из дивизии СС "Викинг", комплектовавшийся добровольцами из Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки "Данмарк" и "Норге", добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС "Недерланд", также из западноевропейских добровольцев были сформированы французская дивизия СС "Шарлемань"("Карл Великий"), бельгийские дивизии СС "Лангемарк" и "Валлония" и ряд более мелких подразделений.
В наши дни большинство европейских историков заявляют о принудительном формировании данных воинских частей, однако сведения о поведении их личного состава в боевых условиях гораздо чаще опровергают, чем подтверждают данную позицию.
На Западном фронте большая часть военнослужащих частей СС, сформированных из неграждан Рейха, сдалась англо-американским союзникам, а вот с частями Красной Армии многие из них воевали до последней возможности, особенно ярко это проявилось в Битве за Берлин. Голландская дивизия СС "Недерланд" была уничтожена в Хальбском котле, а дивизия СС "Нордланд" и часть дивизии СС "Шарлемань" погибли в ходе штурма самого города
Сражались они отчаянно, без иллюзий о "вундерваффе" -- чудо-оружии, должном изменить ход войны, о котором вещал по радио рейхсминистр доктор Й.Геббельс в последние апрельские дни 1945 года. Так, одним из последних кавалеров ордена Рыцарского Креста за уничтожение нескольких советских танков стал унтершарфюрер СС Эжен Вало - молодой уроженец Парижа из дивизии СС "Шарлемань", произошло это 29 апреля, а 2 мая, за месяц до двадцатидвухлетия, свежего кавалера нашла пуля, поставившая точку в его жизни.
Напомним, что в 1940 году ни одна из воинских частей Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и Франции даже близко не продемонстрировала против Вермахта, оккупировавшего эти страны путем применения вооруженной силы, того уровня боеспособности, с которым воевали большинство добровольцев из этих стран в составе войск СС на Восточном фронте.

Ссылка #page_2





vktik, DE   30.04.13 18:45            
2 Аяврик
Статья А.Фурсова "Сталин и ветер истории" http://www.zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/
Именно из этой статьи я взял про апрельское заявление Конгресса США. Фурсову поверил на слово. После нашего с вами диалога, насколько это соответствует действительности, я пока, после часового поиска, не нашёл. Буду искать дальше. Ответы на ваши вопросы и логику требуют чётких фактов и обширных знаний, которых у меня кот наплакал. Но по мере изучения буду проверять и вашу логику и логику Фурсова, так как на поверку не получается найти информацию об апрельском заявлении Конгресса США.

 Страница 15 из 20   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Российская помощь и слабость Италии
» Незримые сражения на полях Вики, или зачем России нужна своя электронная энциклопедия?
» С 8 Марта!
» Азиатские города начинают усиливать «морскую оборону»
» С праздником защитника Отечества!
» Революционная механика
» Наша группа ВКонтакте
» Америка на войне навсегда

 Новостивсе статьи rss

»  WSJ: Из-за коронавируса возник дефицит золота в США
» Россия и Сирия обвинили США в поддержке боевиков под прикрытием гуманитарной помощи
» "Им скоро конец": почему Россия этим не заболела
» Космический стартап OneWeb объявил о банкротстве
» Китай приобрёл у России рекордный объём нефти
» «Хуситы» предложили обменять пленных саудовских солдат на арестованных активистов ХАМАС
» В России создали образцы новых аппаратов ИВЛ
» Скворцова рассказала о семи прототипах вакцины против коронавируса

 Репортаживсе статьи rss

» Китайский опыт борьбы с COVID-19
»  Российско-японские отношения развиваются, несмотря на Курилы
» Дело о крушении рейса MH17: суд во времена коронавируса
» Дело вирусологов: новые факты о лабораторном происхождении источника COVID-19
» Время решений: кабмин сократил срок согласования документов до четырех часов
» В Тихом гавань: как изменится российский подводный флот
» Громкий политический скандал в Италии: власти обвиняются в продаже тестов на коронавирус американцам
» Горячая нефть: повстанцы-хуситы близки к контролю углеводородов Йемена

 Комментариивсе статьи rss

» Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
» НАТО – расширение, заменяющее эффективность
» Нефтяная отрасль переживает крупнейший кризис за последние 100 лет
» 21 год назад началась военная операция НАТО против Югославии
» Блогеры озадачены, почему летевшие в Италию Ил-76 сделали странный крюк
» Съели подчистую: в Литве уничтожены стратегические запасы продовольствия
» Черная оспа: как удалось остановить смертельную эпидемию в 1950-х? (Обозреватель, Украина)
» Александр Роджерс: Паника вокруг курса доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» Коронавирус перетряхивает рынки: инвесторы ставят на доллар и золото
» Этот на удивление избирательный вирус COVID-19
» Отказ Италии от евро станет ударом по Прибалтике
» Defense Arabic: Советские и российские системы не способны защитить эфиопскую плотину
» США нужно сланцевое перемирие
» Будущие войны: дроны и военный интернет Starlink Маска
» Банки не повысят проценты по ипотеке из-за решения ЦБ
» Коронавирус и тайны Форта Детрик
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"