Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Орешник" — лишь начало. Путин представил ракетное "меню" для Киева
"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 16 из 27   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   10.12.13 22:29            
Т.е. для эффективной утюжке передовой (земляных укреплений) – немецкая мина ЛУЧШЕ, а вот мочить наступающую широким фронтом пехоту – лучше Катюшей…Вот такой Фирштейн! :)
C2H5OH, RU   10.12.13 22:25            
  • Миф пятый связан со слабостью фугасности реактивной мины "Nebelwerfer" против "Катюши". Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива (вообще-то роли не играет, т.к. порох двигателя горит довольно медленно - он для взрыва не предназначен). Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов "Катюш" (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС "Катюш" было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь "Катюш" разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали "прожигать" ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть в том числе и потому, что секрет устройства реактивных снарядов "Катюш" (а особенно технологии, которая позволяла делать их с таким устройством массово) хорошо охранялся. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки.
  • ------------------------
  • по ссылке на вику НИЖЕ
Lanista, EU   10.12.13 22:18            
А, так вы про реактивные? Говорю же, помимо инерционности мощность заряда играет роль. Причём ключевую. У нас тоже были 300-мм мины БМ-31, но: немецкая 280-мм мина содержала в два раза больше взрывчатки, чем 300-мм советская; а немецкая 210-мм мина - столько же, как наша 300-мм.
C2H5OH, RU   10.12.13 22:16            
Миномет - это всё таки эрзац-замена ствольной артиллерии
нет, это скорей эрзац гаубицы...т.с. окопная артиллерия. Гаубицы и предназначены для стрельбы с ЗАКРЫТЫХ позиций...Понимаете? У Миномета функция аналогичная, но только растояние меньше -прямо из окопов передовой...
C2H5OH, RU   10.12.13 22:11            
ну, минометами их называли ПО ОШИБКЕ!
Миномет МЕТАЕТ снаряд, а тут реактивная ракета...
Кстати, с Катюшами то же проблема - низкая точность и большое рассеивание снарядов... Немецкий плюватель был точнее и использовался как осадно-штурмовое орудие, для разрушения землянных укреплений... на большее он не расчитан. .т.е. область применения была специфическая - подогнать на передовую и проутюжить передовую противника, пробить проходы в минных полях и колючке, разрушить бункеры и окопы...
Нашу Катюшу , в принципе, использовали аналогично, хотя она оказалась более универсальной системой.
Lanista, EU   10.12.13 22:03            
C2H5OH
Миномет - это всё таки эрзац-замена ствольной артиллерии, при всех его плюсах, это - не полноценная артиллерия. Вопрос экономики больше, наверное.
C2H5OH, RU   10.12.13 21:55            
Lanista
про немецкие шестиствольники в мемуарной литературе написано полно .
А вот то, что это все же было вспомогательное оружие при арт.батареях я только сейчас узнал.
кстати, ПРО Эффективность снаряда - посмотрите ВИКУ, там пишут, что дело не в калибре мины, а в инерционности взрывателя. Наши мины , при меньшем калибре наносили больший урон ж.силе.
Изменен: 10.12.13 22:00 / C2H5OH
C2H5OH, RU   10.12.13 21:41            
Други, понимаете , в ругани по мелочам и не точностям вы упустили СУТЬ поставленного вопроса.
Напомню – можно или не можно вести стрельбу по танкам прямой наводкой из ЧЕГО ПОД РУКУ ПОПАЛО???
Понимаете? А вы все выёживаетесь. Все что я прочитал за последние пару дней говорит все же в пользу версии , что ДУЭЛЬ гаубицы и танка не возможна!!! А что возможно?
- Засада из гаубиц, катюш (или даже одной единицы)… с заблаговременной пристрелкой или иной подготовкой.
Огонь все же велся по ПЛОЩАДЯМ…куда-то таки попадали , даже танкам башни сшибали… Стрельба прямой наводкой из гаубицы по танку (один на один) все же давала мало шансов пушкарям (пару выстрелов), тем более с марша и в бой… гаубица все же тяжелее 45ки.
Все сообщения, которые попались по руку, говорят именно об этом.
Брестскую крепость, ЦЛИКОМ, так и не взяли, по крайней мере пока там были живы защитники!!!!! Когда там не осталось живых…можно ли это называть - "ВЗЯЛИ ШТУРМОМ"? ФОРМАЛЬНО – да, но это не патриотично.
Изменен: 10.12.13 21:45 / C2H5OH
Lanista, EU   10.12.13 21:41            
Сибиряк,
Нифига себе ограниченно, весьма широко.
15 cm Nebelwerfer 41 произведено 5283 штуки.
http://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_Nebelwerfer_41

28/32 cm Nebelwerfer 41 произведено 345 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/28/32_cm_Nebelwerfer_41

21 cm Nebelwerfer 42 произведено 2626 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Nebelwerfer_42

30 cm Nebelwerfer 42 произведено 954 штук
http://en.wikipedia.org/wiki/30_cm_Nebelwerfer_42

Бронированных, десятиствольных Панцерверферов - 300 штук

По моену, тот же Широкорад писал о более чем 12 000 еденицас РСЗО, произведенных немцами в войну.
Немецекие снаряды калибра 210-320 мм гораздо мощнее аналогичных советских, сравните по заряду ВВ.

Ну а самое главное, любого совко-патриота можно легко пнуть простым фактом, что подавляющая часть "Катюш" базировалась на ленд-лизовских машинах, наши ЗИСы переживали лишь несколько залпов, потом рама разваливалась.

По минометам - СССР произвел их больше чем Германия в 6 раз. А по артиллерии да, тут где-то писали уже, что по расходу боеприпасов немцы с огромным запасом, особенно калибров от 150 мм и выше, переигрывали нашу армию вплоть до 45-го года. На ВИФе Исаев приводил данные, немцы настреляли 105 мм снарядов больше, чем Красная Армия 76-мм снарядов, самых широко используемых у нас.



Сибиряк, RU   10.12.13 21:18            
У немцев конечно реактивные системы были (реактивные минометы), но только применялись они в значительно меньшем количестве нежели чем Красная Армия. Лет шесть назад читал статью Широкарда так он пишет что немец захватил установки БМ-13, разобрал и на своих реактивных снарядах под небольшим углом завернул стабилизаторы, после чего кучность стрельбы значительно увеличилась, затем КА тоже захватила эти улучшенные снаряды и на их основе тоже усовершенствовала наши РС. Катюши (БМ 13, БМ 8) это все таки оружие площадное, из за большого отклонения в полете применять лучше дивизионами, а не ротами ))) очень хорошо катюши проявили себя при операции "Багратион" ))
Вермахт вообще больше минометы и ствольную артиллерию использовал.
Изменен: 10.12.13 21:19 / Сибиряк
C2H5OH, RU   10.12.13 20:55            
http://www.d-free.ru/post/2834
6тиствольник
------------http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer Первый миф связан с тем, что "Nebelwerfer" является копией "катюши" и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — "Nebelwerfer" начал разрабатываться еще в 1928 году[источник не указан 1055 дней] и впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм "Wurfrahmen", которые первоначально представляли собой деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из металла и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также появляется прототип "Nebelwerfer", но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сначала против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение "Катюши" под Оршей того же года
Изменен: 10.12.13 21:00 / C2H5OH
Karabass, RU   10.12.13 20:33            
Франц-Фридрих Федор фон Бок

Русские ухитрились восстановить боеспособность почти полностью разбитых нами дивизий в удивительно сжатые сроки, подтянули новые дивизии из Сибири, Ирана и с Кавказа и заменили утраченную на ранней стадии войны артиллерию многочисленными пусковыми установками реактивных снарядов. Сегодня группе армий противостоит на 24 дивизии — преимущественно полного состава — больше, нежели это было 15 ноября. Потери среди офицерского и унтер-офицерского состава просто шокируют. В процентном отношении они много выше, нежели потери среди рядового состава.

Декабрь 41-го.


А про немецкие "Кэтхен" почему-то никто ничего не слышал. Наверное из-за их высокого качества. Если они и были (а они были? какие? сколько?), то никакого влияния на ход военных действий не оказали.
Изменен: 10.12.13 20:37 / Karabass
Lanista, EU   10.12.13 18:53            
Про "Катюшу" - надо отделить зёрна от плевел, ибо как обычно в совкой истории, шелухи там намешано - мама не горюй. Как обычно, "безаналоговое".
Никто не удосуживается, к примеру, объяснить такой "пустяк", что немцы заняли Орши вообще 16-го июля, а не 15 и уж тем более не 14-го. Отчего напрашивается вполне очевидный вывод, что били по своим скоплениям эшелонов, чтобы врагу не достались. Ну а по танкам прямой наводкой, конечно, позабавило, да. Со стороны немцев есть подтверждения о столь успешном уничтожении их танков? К слову, у немцев реактивная артиллерия считалась совершеннее советской, системы и боеприпасы эффективнее; и применялась намного раньше советской, на 22-е июня 1941-го было 10 полков, по 54 установки в каждом.
C2H5OH, RU   10.12.13 18:11            
За два месяца 30-я батарея произвела по немецким войскам 1238 выстрелов. Именно здесь зафиксированы случаи ведения огня прямой наводкой береговой батареи по танкам, причем были прямые попадания. Понимая всю важность "форта Максим Горький -1" в системе обороны города, противник для борьбы с ним перебросил под Севастополь мощную группу тяжелой артиллерии. 14 июня один из 600-мм снарядов немецкого орудия "Карл" попал в орудийную одну из башен 30-й батареи. Часть расчета погибла, но поврежденная башня могла вести огонь. Батарея, вела огонь до последнего снаряда. К 17 июня батарея расстреляла все боевые снаряды, новые атаки батарея отбивала выстрелами учебными болванками. Попаданием такой болванки оторвало башню немецкому танку, попытавшемуся обстрелять батарею из района усадьбы совхоз - завода имени Софьи Перовской. Батарея не сдалась, даже когда стало ясно, что она полностью окружена, а немецкие автоматчики уже просочились к башням. Подошедших автоматчиков обстреливали пороховыми зарядами - струя пороховых газов с температурой 3000°С буквально сдувала немецкую пехоту.
"Ну и что из того, что вы разбиваете фанеру? – сомневались скептики. – Настоящие танки вам все равно не одолеть!"
Доля истины в этих сомнениях присутствовала, ведь боевая часть снарядов М-13 была осколочно-фугасной, а не бронебойной. Однако оказалось, что при попадании их осколков в моторную часть или бензобаки возникает пожар, перебиваются гусеницы, заклинивает башни, а удар снаряда в лобовую броню выводит из строя экипаж из-за сильнейшей контузии.
22 июля 1942 г. в бою севернее Новочеркасска дивизион Москвина двумя залпами прямой наводкой уничтожил 11 танков, по одному на установку, тогда как хорошим считалось поражение двух-трех.
http://banana.by/index.php?newsid=6720
Zmey, Moderator   10.12.13 08:18            
Прошу всех оставаться в рамках приличий. Есть факты и мнения - пишем. Есть только вонь и ненависть к людям - держим пальцы в карманах.
C2H5OH, RU   08.12.13 20:34            
Вы еще забыли добавить, что бои, на миус-фронте, длились с 41 по август 43г, за вычетом "туристического" похода немцев на Сталинград и Кавказ. Т.е. БОЛЬШЕ 800000 – убитых, раненых и пропавших без вести за всю эпопею.
Я считаю ваш наезд не обоснованным, по существу. Вы же могли не ёрничать, а сразу написать то, что теперь написали? Я , лично, не понял того вашего комента…
Сорри.
faraon, RU   08.12.13 20:17            
Чё грубить-то?
Я просто пробежался по вашим ссылкам и понял, что вам трудно сдержаться.
Вот один пишет:...За это же время советские войска потеряли 833,9 тыс. чел.,
в том числе 278,9 тыс. убитыми, умершими от ран, расстрелянными по приговорам во-
енных трибуналов...
А вот другой уже решительнее:...мы потеряли более 800 тысяч человек, что составляет примерно 25-30 полнокровных дивизий...
Lanista, наступив себе на горло, пишет:...только убитыми наша армия потеряла более 800 000 человек...
Но мы-то с вами знаем, как умеют заметать следы кровавые сталинские сатрапы, и, решив вам помочь, предложил цифру, более похожую на правду.
За вас же стараюсь. Прям обидно грубости такие слышать.
C2H5OH, RU   08.12.13 15:20            
Фараон, если вам нечего сказать по существу…ЗАТКНУЛИ БЫ ФОНТАН, фонтану то же отдых нужен!
http://www.rodb-v.ru/rostov-on-don-southern-russia-pearl/VOV/mius_front/
http://www.almanacwhf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=138:-l-r-&catid=21:17number&Itemid=18
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Iipd/2011_1-2/texts/c117_125.pdf
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=1201
faraon, RU   08.12.13 14:35            
Lanista, скромность, конечно, украшает человека, но во всём нужна мера. Не стесняйтесь, напишите горькую правду: 1 800 000!
Lanista, EU   08.12.13 13:58            
За всё время боевых действий на Миус-фронте, по данным исследователей, только убитыми наша армия потеряла более 800 000 человек. Там действительно был чистый "Ад и Израиль"..
C2H5OH, RU   08.12.13 07:29            
Юкон, да вся история СССР мифологизирована и демонизирована, каждый последующий норовил обо-ть предыдущего. Даже перечислять тошно. Я внизу ссылку на сайт дал, с фильмами Пивоварова, так этот сайт заточен по спецу и там много что есть – про Зою, про Панфиловцев, про Гастелло… я читал про Маресьева, Маринеску…. Эти сказки в том же ряду.
Что не умаляет подвиг ГЕРОЕВ.
Я думал раньше, что такое кол-во пропавших без вести это отрыжка начала войны, бардак всеобщего отступления, окружения целыми армиями и фронтами – все бумаги в топку…
Ан нет, 44 – 45г кол-во пропавших не меньше (если не больше), оказывается СТРОГИЙ учет велся только по ОФИЦЕРСКОМУ составу, так же, офицеров хоронили в отдельные могилы, а рядовых- как придется, т.е. абы как – принято пополнение 100 голов/ списано 100…по бухгалтерии все вроде ровно выходит, а по человечьи???
И мне еще будут намекать на Геббельсовскую пропаганду? У нас тут есть свой "Сталинград", своя "долина смерти", свой "мясной бор" - называется Миус фронт и Матвеев-курган , до сих пор и ежегодно поисковики откапывают по 50-100 бойцов, в основном НАШИ, немцев на порядок меньше… ЗАГАДКА ПРИРОДЫ?
Yukon, KZ   07.12.13 22:30            
Насчет темы про осадные пушки в качестве ПТО при обороне Москвы. Гипотетически - могло быть. Но гипотеза должна быть фальсифицируемой, в применении к исторической науке (а не к мифам) должны иметь место наличие проверяемых атрибутов - дата, точное место, ФИО участников. Тогда это можно сверить по архивам, как СССР, так и Германии. Но НИЧЕГО из этого не предоставлено. Поэтому весь разговор - грубо говоря, ниочем, т.е.е как средневековый гипотетически-схоластический спор о том, сколько бы ангелов могло бы уместиться на кончике иглы.
Mad Alex, RU   07.12.13 17:41            
>>Спирт, по Сироткину.
Вы - немец в Т-3, где то в середине колонны. Впереди мост, задача - мост преодолеть, выйти на оперативный простор. По мосту и дороге бъет 122 мм гаубицы с закрытой позиции. Их разрывы - рядом с дорогой, но особого вреда не приносят. Вдруг встает первая машина в колонне. Ваша реакция? Версия - в машину попала гаубица. Из-за этих же разрывов голову из люка высовывать как то неуютно. Моя реакция - рассредоточиться в первую очередь и верить, что следующий выстрел гаубицы - не в тебя.
Про 76 мм - отметаем сразу. Их тогда сняли с производства из-за того, что не было снарядов.
Итак, Сироткин бъет из сорокопятки. Тоже удачно выбранная позиция, когда место - как на ладони, а ты из-за рельефа не светишься. 500 м дистанции. По крайней мере, пара номеров расчета кроме наводчика. Практическая скорострельность - 10 выстрелов в минуту. Пока фрицы понимают, что ТАК лупить из гаубиц нельзя, 20-30 выстрелов прямой наводкой.
Mad Alex, RU   07.12.13 17:28            
>>Спирт
Фильмы пока не смотрел, негде сегодня. Поэтому прокомментирую про Ржев 1941-42 по существу, по моим оценкам.
1. Конфигурация фронта была такова, что вполне мог образоваться немецкий мешок.
2. Но немцы ввели примерно в это же время новое супероружие - загранотряды. И стабилизировали фронт на зараннее подготовленном участке.
3. Попытки добиться малыми силами прорыва обороны противника - оказались обреченными. Но эта инфа - то, что мы знаем Сейчас о тактике - минимальный перевес в наступлении - 3-6 раз. Собственно, уроки Жуков выучил - и под Сталинградом с 19 ноября была совсм другая тактика.
ЗЫ Посмотрю фильмы - прокомментирую по существу, хотя думаю, что новой особо новой информации там не будет.
ЗЫ2 Учиться тактике и стратегии в военное время - всегда слишком дорого. Как в 1857, так и в 1942.
C2H5OH, RU   07.12.13 16:35            
Извините за оффтоп, но каково ваше мнение о фильмах Пивоварова про Ржевскую битву и Мясной Бор? ....... http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/rzhev_neizvestnaja_bitva_georgija_zhukova/22-1-0-163................. http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/ntv_vtoraja_udarnaja_predannaja_armija_vlasova_aleksej_pivovarov_2011_god/22-1-0-314
Изменен: 07.12.13 17:07 / C2H5OH
 Страница 16 из 27   « Первая страница< 11  12  13  14  15 16 17  18  19  20 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» "Условие для прогресса". Путин рассказал, что ждет российскую науку
» "Настало время": президент Грузии сделала неожиданное заявление о протестах
» Путин отложил проведение Всемирных игр дружбы до особого решения
» Террористы захватили Алеппо при поддержке США и Украины, сообщил источник
» Запад готовит Украину к прекращению огня: уступки территорий неизбежны — Столтенберг
» Кабмин направит еще почти 5 млрд рублей на льготные жилищные программы на селе
» "Уже 15 миллионов". На Западе забили тревогу из-за глобальной катастрофы
» Шольц объявит о дальнейших поставках вооружений Киеву

 Репортаживсе статьи rss

» Статья Владимира Путина в газете «Казахстанская правда» «Россия – Казахстан: союз, востребованный жизнью и обращённый в будущее»
» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года

 Комментариивсе статьи rss

» Железные дороги Германии – между ремонтом и хаосом
» Эксперты перечислили меры, которые помогут нивелировать последствия старения населения
» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах

 Аналитикавсе статьи rss

» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"