22.2.2017. В Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Мероприятие было организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Государственной Думы ФС РФ Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 годах. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет).

Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек",- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

Виктор Петрович Астафьев (1924 - 2001), фронтовик, писатель, Герой Социалистического труда, лауреат 5 Государственных премий:

... Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.

Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

(Виктор Астафьев. «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Из письма от 13 декабря 1987 г.)

ПС (МВН). Понимаю, что мои рассуждения далеко не всем покажутся приемлемыми. Но для человека, выбравшего себе профессию служить России аналитическим пером, должно быть принципом: пиши правду, чего бы это ни стоило, потому что только правда угодна Богу. Иначе выбирай себе другую профессию. Вся эта проблематика войны подробно изложена в указанных написанных мною книгах. И если кто-то захочет меня за сказанное раскритиковать – прошу сначала ознакомиться с этими текстами.

https://rusidea.org/25050902

17 месяцев спустя, 18 июля 1944 года, он послал Гитлеру памятную записку с повторным напоминанием о необходимости усиленной мобилизации. Он понял, что одной только пропаганды недостаточно.

Неделю спустя Гитлер назначил своего министра пропаганды еще и «имперским уполномоченным по тотальной военной мобилизации». Это назначение еще сильнее увеличило влияние Геббельса и превратило его в могущественнейшего человека во внутренней политике; он уже давно этого желал. Теперь он занялся тем, чтобы фактически взять на себя управление: «Я бы объединил в круг примерно десять человек, все из которых являются солидными фигурами, и с ними я бы стал править, то есть осуществлять внутриполитическое руководство», — диктовал он своему секретарю.

Но в хаосе последних девяти месяцев войны он уже не смог реализовать свой план. «Тотальная война», которая, возможно, должна была стать чем-то вроде «тихого государственного переворота», впрочем, довольно громкого, не привела Йозефа Геббельса к статусу второго человека в Третьем рейхе. Он остался на том же уровне, что и Шпеер, Гиммлер и начальник партийной канцелярии Мартин Борман. Лишь в конце, после самоубийства Гитлера, он унаследовал пост рейхсканцлера, пробыв в должности всего один день. https://inosmi.ru/social/20180224/241537759.html

Чувак, я готов на деньги спорить по каждому вашему факапу, если что. По 20$ за каждый например. Как говорят в Америке, «money talks, bullshit walks”. Все строго наоборот, это очевидно любому. Как раз таки именно вы используете не бог весь какую хитрую тактику: на каждый свой прямо опровергнутый наброс накидываете ворох новой чуши. Стратегия проста-оппонент просто не успевает реагировать и развёрнуто отвечать на всю вашу чушь. Когда вам нечего возрастить от слова вообще, вы просто делаете «морду кирпичом» просто игнорирую тезис, и уж потом, если тема опять всплывет где нибудь, врубаете своё традиционное «это уже по десятому кругу обсуждаликококо». Ну и все чаще и чаще пользуемая вами форма «почетной(на самом деле нет) капитуляции: «это все частное мнениекококо». Фактов и документов выяснено приводите, ссылки на них тоже - традиционно фонить мусором в эфир. Разве что на Скрибд подписались. Жалкое зрелище, если честно. Как там ваш протеже ГЗ говорит, «выпучив глаза и вереща бросаетесь на амбразуру»

.

Ага, знаете. После того, как я на источник практически пальцем указал. До этого вы, очевидно, о наличии таких данных ни сном ни духом.

Потешный. Танки в Африку выгляди вот так:

April 41, 10 Pz III, 3 Pz IV

4 June 41, 15 Pz III, 5 Pz IV

30 June 41, 4 Pz II, 6 Pz III

10 July 41, 4 Pz III

19 December 41, 11 (11) Pz III, 34 (34) Pz IV

Monthly reported shipments:

January 42, 81 Pz III, 18 Pz IV

February 42, 75 Pz III, 22 Pz IV

March 42, 6 (3) Pz III

April 42, 14 Pz III

May 42, 33 (6) Pz III, 9 Pz IV

June 42, 2 (6) Pz III

July 42, 47 (3) Pz III, 10 Pz IV

August 42, 29 (3) Pz III, 10 Pz IV

September 42, 7 (9) Pz III, 12 Pz IV

Arrived November-December 1942:

Pz.Abtl. 190 with 7 Pz II, 52 Pz III, 10 Pz IV

10. Pz.Div. with 19 (2) Pz II, 89 (16) Pz III, 8 (12) Pz IV

s.Pz.Abtl. 501 with 25 Pz III, 20 Tiger

Arrived March-April 43:

s.Pz.Abtl. 504 with 19 Pz III, 11 Tiger

3./Pz.Regt. HG with 2 Pz III, 8 Pz IV

Replacements 1 November 42-1 May 1943:

68 (16) Pz III, 142 (2 Pz IV

Итого 1,393 штуки, подавляющее большинство в 1942 году.

И да, это дохрена на фоне откровенно жидкого ручейка танковой техники на Восток в 42-м. До такой степени жидкого, что для Блау, для 3-й, 29-й и 60-й мотодивизий изъяли танковые батальоны из 1-й, 17-й и 18-й танковых дивизий. Ополовинили, считай. Так же позже были изъяты батальоны из 11-й и 20-й танковых. Трёх свежих танковых дивизий, африканских, вполне могло оказаться достаточно, чтобы взять Майкоп например. После чего у СССР была бы неразрешимая проблема, как говорит даже ватник Исаев, заполучи немцы кавказскую нефть.

Под Сталинградом только Донской фронт к концу января 1666 танков трофеями взял, а вы “их там всего 266 штук было”. Ну-ну, врите дальше. Еще раз - только Донской фронт, только за декабрь-январь.

Советские трофеи в танках за 1943-й год выглядят вот так:

https://paul-atrydes.livejournal.com/275197.html

Это 5,614 танков, и ясно дело, это всё, включая жженый раскуроченный металлолом и ясно дело, сюда включена вся битая техника немцев под Сталинградом. Традиционно, вы ни ухом ни рылом даже в официальных советских документах. В вашем мирке «патриотических» розовых пони, 1,666 танков-это целые, захваченные, да?

. Шишкин то историк, он регулярно у себя выкладывает множества сканов оригинальных документов. Не нравится Дзен-у него есть жж и ютуб канал. Если мало, то вот множество его познавательных статей в другом месте:

https://russian7.ru/post-autor/Кирилл%20Шишкин/

Вся-вся немецкие бронетехника к кампании на Юге выглядела вот так:

https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/skolko-je-raznoi-bronetehniki-bylo-u-vermahta-k-nachalu-nastupleniia-na-stalingrad-i-kavkaz-60f675767676f26b886b7aa5

Поставок помесячно на ВЕСЬ Восточный фронт по месяцам известны у Йентса. А они 1,666 только трофеев типа захватили, ну да ну да.

Ну а на многотомный труд с кучей страниц вы не тянете- не того полёта птица. Так, мелкий нонейм анон.

Как я смотрю, тут снова та же история с мухлежом с подсчетами, когда все, что не на Востоке считается якобы “воюющим” на Западе, включая запасные, ремонтные, учебные и прочие части, которые противника в глаза не видели.

Это вы, как обычно врете. Где я такое считал? Количества самых разных самолетов немцев в самых разных исследованиях известны чуть ли не поштучно на на конкретную дату. Советских тоже. Вот например у ув. Галла,

https://gull.livejournal.com/7812.html

У СССР на начало 43-го имелось 32,700 самолетов, и одних 10,800 истребителей, если считать с тыловыми и учебными. . Одних только ИЛ-2 в два раза больше чем в мае 45-го. Сколько истребителей имелось у немцев на Востоке со всеми «запасными и ремонтными частями?»

При этом господство немцев в воздухе абсолютное и безоговорочное.

Про конец войны то еще может быть, но про конец 42 года - гонево. Как я уже ссылался ранее на мемуары немецких генералов, за ноябрь-декабрь потери Люфтваффе только под Сталинградом - 3000 самолетов. На Западе такого и близко не было.

Безвозвратные потери на Востоке за ноябрь 42-го: 238 самолетов. За декабрь - 419 самолёта, январь 43-го - 432.

С января по август 42-го на Востоке общий безвозврат - 2,459 самолетов за 8 месяцев. В среднем 307 машин в месяц. Это вы как, только под Сталинградом и только за 2 месяца 4 раза убили весть 4-й Воздушный Флот в полном составе до последнего самолета, лол?

Даже если вот по этим табличкам посмотреть, где безбожно подыгрывают советским, накручиваю потери немцам на Востоке, что на раз верифицируется, за ноябрь - 417, за декабрь - 390. На весь Советско -Германский Фронт.

http://olga-tonina.narod.ru/belkin_itogi.html

Вы про какой именно сборник, чудо? Про этот?

http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html

Их несколько. Вот потери по авиации, в табличке. Нет там никаких 3000 именно под Сталинградом. А вот куча другой интересной информации-есть. Например про распределение артиллерии ПВО (на Востоке -пшик), производстве зенитных снарядов, и наличии людских ресурсов у Германии.

У Заманского, в таблице С-2 на стр. 51 даётся общее число безвозвратных потерь самолетов на Востоке с 22.06.1941 по 01.01.44 в 9,948 машин и 13,134 членов экипажей. За 1944 год на Востоке- 2,406, на Западе - 9,768. (Тут речь идёт о боевых безвозвратных потерях) При том что Востоке немцы совершили 342,483 вылетов, а на Западе - 182,004 за этот год. То есть на Западе соотношение потери на вылет было выше в 7.7 раз. Иначе говоря, немецкие пилоты на Востоке жили во много раз дольше, соответственно , набивали больше фрагов и как следствие, высокие награды и рейтинги. Общие потери, разумеется, выше и там и там, но соотношение распределения не меняется.

Давайте глянем немецкий документик, потери самолетов (боевые и небоевые).

Сентябрь 43: Восток - 326,

Запад (буду суммировать со Средиземноморьем) - 874.

Средняя численность (СЧ) Восток - 2,407 , Запад - 5,540.

IV квартал 43-го: Восток - 595, Запад - 2,083. СЧ -2,517 против 5,756 на Западе

I квартал 44-го: Восток - 845, Запад - 3,159. СЧ - 2,631 против 6,378 на Западе.

II квартал 44-го: Восток: 1,029, Запад - 4,425. СЧ - 3,044 против 6,108 на Западе

III квартал 44-го: Восток: 1,381, Запад - 4,113. СЧ- 3,073 против 5,973 на Западе.

Источник: BArch RL 2-III/944, BArch RL 2-III/945 and BArch RL 2-III/946

За IV квартал 44-го потери на Востоке составили около 12% всех типов от общего числа потерь. Картина, собственно очевидна: даже если бы немцы потеряли на Востоке столько же, сколько на Западе, что ненаучная фантастика, ибо для этого СССР пришлось бы сбивать самолетов в четыре раза больше, чем в реале, у немцев ВСЁ РАВНО бы имелось 8-10 тысяч самолетов одномоментно на фронте. Наносить такие потери СССР не смог бы немцам чисто физически, очевидно что немцев было бы 12-15 тысяч самолетов, из которых две трети бомберы и штурмовики. Учитывая, что собственного ресурса алюминия у СССР в войну было на 55 000 самолетов, даже из «тряпочек и палочек» (из лендлизовского Alclada, дюралевого листа, плакированного с двух сторон высокочистым мягким алюминием, построены многие десятки тысяч советских самолетов), без половины авиагорючего и большей части радиооборудования, дело гарантированный швах- без вариантов даже в теории. Это не считая порядка 20 000 высококлассных самолетов импортного производства непосредственно в ВВС РККА.

Чтоб лучше понималась что такое «труъ мясорубка» в воздухе, смотрим сюда например, шикарная статья на Варспоте от профессионалов « Кровавый сочельник люфтваффе»

https://warspot.ru/9791-krovavyy-sochelnik-lyuftvaffe

535 одних только летчиков дневных истребителей в безвозврат за декабрь месяц. Если сюда добавить всего один день, 1-е января с его Боденплятте, то потери за 32 дня пилотов истребителей-одномотрников и ударников будут больше чем за 43-й и 44-й года вместе взятые на Востоке. таких месяцев в 44-м ,когда за месяц на Западе гибло больше чем на Востоке за любой год на выбор, множество.

Я там тоже прокомментировал чуток, ага. В принципе, то что ¾ люфтваффе потеряно не на Востоке, практически ни у кого сомнений не вызывает.

Какое нелепое вранье. У того же Заманского берем данные по Fw-190: на 10 декабря 1942на Востоке 8%, на 10 февраля 1943 года - 27%, на 20 декабря 1943 года - 40%. Ни одного, да? Только в Англию летали? Только на Западе число росло? Вы в очередной раз заврались и опрофанились.

Ага, и вовремя так для себя заткнулись, лол. Ибо по состоянию на 10-е февраля 44-го доля истребителей FW-190 на Востоке падает опять до 21% и так далее. Ой чувак, come oooon 😅. Как бы вам помягче сказать то. С танками то все более-менее ясно, СССР выбил примерно три четверти немецких танков, тут спорить не о чем особо. Но авиация, эта настолько грандиозная и всеобъемлющая тема, и вы в ней, со всей очевидностью, настолько профан, что только по самолетикам можно будет постить простыни от горизонта до горизонта. Вам хотя бы прочитать для начала книжку Русецкого «Истребитеть Fokke-Wulf FW-190. История, конструкция, вооружение и боевое применение», что-ли. Прежде чем на что посерьезнее переходить, типа многотомника Кристофа Яновича, посвящённым исключительно FW-190 и подразделениям, вооружённым им.

За 1941-й год производство составило 224 самолёта. За 1942-й год производство FW-190 уже составило 1878 машин,с околонулевым присутствием на Востоке. За 43-й год - 3,208 единиц. Потери на Востоке FW190 за 42-й год составили 8 безвозвратно и 17 поврежденными. За весь 43-й год на Востоке- 304 уничтоженными и 342 поврежденными. Из ресурса в 5,310 произведённых за 1941-43 года, да. За 44-й произведено 11,411 штук FW190. В монографии Малькольмом Лёве “FW190. From Production Line to Front Line” можно убедиться в том, что первые «чистые»ударные Фоки, FW190-F2, так называемые Jabo, (истребители-бомбардировщики) производимые в 1942 году числом в 271 единиц, предназначались для Африки и Средиземноморья, ибо оснащались тропическими фильтрами. В монографии Адама Скупиевсого «FW190 A/F/G/S можно узнать например, что первые FW190 прибыли на Восток в I/51, на перевооружение с Bf109 10-го сентября 42-го. Так же он приводит детально и подробно потери Фоккеров в 42-м и начале 43-го , имена, номера двигателей, обстоятельства, точное время и место. В середине января 43-го FW190 получили штаб и III/54. Я не поленился, пересчитал Фокеры на 1-em января 44-го. Из 52 дневных истребительных групп на Востоке находилось 10, и в них насчитывалось 154 штук FW-190. Ещё 82 в ударных частях, Schlaghtgeschwader.

Как видим, число Фок, поступающих на Восток вплоть до весны 43-го исчислялось считанными десятками машин.

Кому и что вы тут пытаетесь доказать?

Как я уже говорил - мало бы что изменилось. 1941-1943 год - это чистое превосходство немцев в воздухе. А уж если верить на слово вашему Тимину, то наша авиация была вообще бесполезная, теряла десять своих самолетов на один немецкий и вообще целые операции проходили у немцев без потерь... так какая разница? При учете, что все эти “лишние” самолеты - на 90% истребители? Да никакой. И в 41, и в 42, и в 43 году наши войска при “подавляющем” превосходстве немцев в воздухе умудрялись громить целые армии и разворачивать фронты на Запад. Война авиацией не выигрывается, как бы американцам не хотелось. Решают дивизии, танки и артиллерия.

Это у вас традиционно от вакуума в голове в плане матчасти, да и элементарной логики. Дело в том, что в плане ведения воздушной войны для немцев Восточный фронт был на предпоследнем месте. Последнее место -это экспорт боевых самолетом, который имел место быть в ощутимых количествах даже в 1944-45 годах.

Традиционно, вы ни ухом ни рылом даже в основных вехах войны типа, закошмаривания 1-го танкового корпуса, с предварительным обнулением приданному ему полка ПВО

https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-izlishnih-poter-lyuftvaffe-protiv-1-go-tankovogo-korpusa

Или выпиливанием советских танковых корпусов весной 43-го, где авиация приняла самое непосредственное участие. Или с судьбой 200-й танковой бригады летом 43-го. Ну да это все мелочи. Как я говорил ранее, понимание специфики авиации у вас нулевое-это просто природный факт. Проблема вашего миропонимания в том, что несмотря на эффективность немецких ударников, на масс их всегда было слишком мало чисто номинально, чтобы иметь возможность решать стратегические задачи, особенно в свете 1941-43 годов, когда немцы воевали по факту с экономикой мирного времени.

ВСЯ грандиозная самолетостроительная программа немцев строилась строго исходя из противостояния союзникам. Достаточно посмотреть все главные совещания у Гитлера, числом в 19, в 1941-45 годах. И о чем все 2,222 пункта «фюрерпротоколов». Авиация -это всё. В 13 из них речь шла только об авиации и ни о чем больше.

Вот тут например Исаев вяленько так ватничает про воздействие авиации на операции, на тылы и логистику,на артиллерию.

https://www.youtube.com/watch?v=h2FbWLb7FVc

Эти «лишние» истребители - в массе своей FW-190, которые могли нести бомб больше, нежели основной советский двухмоторный бомбер Пе-2, а по весу ракетно-пушечного залпа превосходил Ил-2 в разы. Воспоминания Галланда почитайте, там отдельная глава про ударные миссии истребителей по наземным целям. Все грандиозные усилия в авиации в плане усовершенствования, инноваций, усиление вооружения, дальности, скорости, авионики, радаров - чисто в рамках воздушной войны в Европе. Это просто факт. Вот тут можно прочитать про такой технический шедевр своего рода, как 30-мм авиапушка Мк-108.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

Во второй половине 44-го она производилась десятками тысяч. Почти всё- на «потрошители» и «церштореры», да на ночные. Части на Востоке машин с такими пушками получали крохи. Что такое мк-108? Это 440-граммовый снаряд с 85 грамм взрывчатки. Для сравнения: в мощной гранате Ф-1, лимонке, 60 грамм взрывчатки. В 45-мм советской авиапушке НС-45, всего 52 грамма взрывчатки в фугасном снаряде. Скорострельность - как у пулемёта МГ практически. Один снаряд - располовинивает истребитель. FW-190A-8/R-11 например нёс два 15.2 мм пулемёта, две 20-мм пушки и 2 мк-108. Вес секундного залпа - 12 кг. Три килограмма тротила в секунду. Версия R-1 несла два пулемёта 15мм и аж 6 штук 20-мм пушек (25гр взрывчатки на снаряд против 8гр у советской 20мм ШВАК). Все эти комплекты вооружения были легко взаимозаменяемыми в полевых условиях. Мк-108, учитывая многотысячное производство их в месяц, можно было ставить хоть по 2, хоть по 4, хоть по 6 на любой одномоторный ударник. И этих одномоторников - тысячами в месяц на Восточный Фронт. Это- собственно говоря, паралич для наземной армии. Грузовики, жд сообщение, колонны снабжения, артиллерия - всё в распыл.

Заход четверки таких фоккеров на любую цель, будь то автоколонна, артбатарея, стрелковый батальон какой в атаке или даже в траншеях - это более сотни таких снарядов в секунду с соответствующими последствиями.

U-11 и R-3 несли 30мм МК-103, те самые что подкалиберным пробивали борт танка КВ, а фугасный снаряжался 100гр чистого гексогена. Из недавней статьи на Варспоте о боях 18-го ТК в Венгрии в сентябре 44-го:

«Один из таких случаев попался и в отчётных документах 18-го танкового корпуса за сентябрь 1944 года, в которых говорится, что с 14 по 30 сентября части корпуса потеряли 25 сгоревших и 15 подбитых Т-34, четыре сгоревших и одну подбитую СУ-85, пять сгоревших ИСУ-122. В отчёте корпуса особо отмечено, что из этого количества, 12 сгоревших танков Т-34, 5 самоходок ИСУ-122 и 4 СУ-85, а также 25 автомобилей и 8 артиллерийских орудий были уничтожены в период с 20 по 23 сентября 1944 года ударами немецкой авиации. Этот факт был отдельно отмечен и в итоговой сводке 53-й армии, в которой указано: «За период боёв корпус потерял 12 танков Т-34, сожжённых немецкими штурмовиками». То есть, из 34 безвозвратно потерянных единиц бронетехники 21 единица была уничтожена немецкими штурмовиками. Причём, указано, что они были уничтожены не бомбовыми ударами, а именно пушечным огнём»

И это работа какой то одной противотанковой эскадрилии с полутора десятками самолетов на большом участке фронта. И это безвозврат, полностью уничтоженными. Но всякие Рудели вруткокококудахтахтах, да. Это при том что немцы так и недоформировали полновесную эскадру противотанковых штурмовиков, а так, отдельные эскадрилии. Что было бы при десятке полновесных танкобойных Гешвадер на фронте, по 120-150 самолетов в каждой, лучше и не думать.

Примечательно, что в статье про пушки есть про Мк-112, созданную в конце войны, против бомберов, разумеется, как говорится Next Level. 55мм калибром, 275кг весом орудие с низкой отдачей с темпом 300 выстрелов в минуту. 1,5 кг. снаряд и 420 граммов взрывчатки. Такая пушка разлохматит в мелкую стружку ходовую даже современному танку, полудюжиной снарядов то. . Сколько тысяч таких пушек в месяц немцы бы делали и сколько самолетов с такими пушками посылали бы на фронт, вопрос чисто риторический. Так что без вариантов: 10-12 тысяч немецких самолетов на фронте - это полный паралич Красной Армии, где немцы смогут выпиливать и без того немногочисленные советские грузовики, без того в массе своей на конном ходу без импортных грузовиков армии и вдвое более слабой артиллерией без порохов и ВВ импортных. Никакого адекватного рецепта противодействия 3500-4000 новых самолетов в месяц на фронт у СССР не было по определению. Тут даже 5000-6000 не нужно. Перекрывается многократно и с избытком. Даже в реальности, на ночные истребители ушло более 12,000 двухмоторников (Ме-110, Ju-88, Do-217, He-219) -готовые бомбардировщики, которые на Востоке так и не появились. Чтобы лучше понималась цифра - за всю войну на Востоке немцы безвозвратно потеряли около 4,700 бомбардировщиков.

Ещё пару примеров, «по мелочи». Из ЖБД 308-й СД от 10 сентября 1942-го, под Сталинградом, срыв наступления в первый же день.

«Медленность наступления во второй половине дня объясняется воздействием авиации противника на боевой порядок дивизии. За день,по предварительным подсчетам, были потери около 2.5 тысяч человек, особенно эти потери увеличились, когда из-за трусости наших летчиков с наших самолетов были сброшены бомбы на наших же боевые порядки. В наступлении слабо организуется взаимодействие, не используется вся мощь пехотного и артиллерийского огня по боевым точкам противника. Красноармейцы и командиры наступали в рост, тем самым несли большие потери.»

Там, же в Сталинграде, например, 17-го августа под налёт попал эшелон 1-го стрелкового батальона 42-й Отдельной Стрелковой бригады, 85 убитых, 167 раненных и длинный перечень уничтоженного имущества от налёта буквально нескольких самолетов.

Или 17-я ГСД, которая 7-го июля 42-го за несколько часов потеряла всю свою артиллерию, до последнего орудия от ударов немецкой авиации, несколько эскадрилий, что повлекло за собой помимо прочего последующий разгром дивизии и многотысячные потери.

Грандиозные по замыслу и задействованным силам советские наступательные операции февраля-марта 43-го, имеющие стратегические цели окружения и уничтожения целых групп армий, типа упомянутой ранее Полярной Звезды, а так же Орловско-Брянской, планировавшейся для уничтожения всей ГА Центр, да и прочих, при многократном превосходстве над немцами в людях и технике привели к оглушительному провалу и катастрофическим потерям (в 6-10 раз выше немецких) помимо недостаточности силы артиллерии (Ленд Лиз беприпасный не вошёл в полную силу ещё) во многом от воздействия именно что немецкой авиации. Буквально с землей смешивавшей наши наступающие войска. Малочисленной, но крайне убойной. Если 6,000 одних только штурмовиков Ил-2 на начало 43-го, вдвое больше чем их было в мае 45-го, на ход боевых действий не влияли практически никак ввиду технической и организационной бесполезности, то 6,000 немецких штурмовиков на фронте (не считая бомберов всех видов) - это фундаментальное изменение хода сухопутной войны. Без вариантов.

В книге Джона Уила (John Weal) «Luftwaffe Shlachtgruppen” на страничке 246 можно найти полный состав и наличие матчасти ударных групп на Востоке, например на 1-е июня 1944-го. Из 787 (565 боеспособные) ударников на Востоке на эту дату, FW190 было 213 штук. (143 боеспособные). А ещё 278 штук Ar-66, Go-145, He-50 - это ночные легкие «кукурузники», полный аналог советского По-2- включены сюда же, в шлахтгруппен, ударники. Ещё имелось 243 штук Ju-87 и 52 Hs-129. Вот и всё.

Ещё, к слову, интересный момент. Про «важность» ударных FW190 для немцев и про приоритеты. В замечательнейшей книге Дэниэла Узиля « Arming the Luftwaffe. German Aviation Industry in WW2” на странице 98 читаем вот что:

«On 27 October 1944, for example, the Luftwaffe’s High Command ordered from the Klemm firm the following monthly conversions of standard FW 190 ground-attack planes:

• 20 planes for night attack.

• 20 planes for carrying the BT 700 torpedo bomb.

• 5 planes for carrying the BT 1400 torpedo bomb.

• 20 planes for conventional torpedo bombing.»

Даже такая маленькая фирма как Клемм, получила заказ на ежемесячную конверсию 65 штурмовиков FW 190 в торпедоносцы. Для борьбы с Союзниками, да.

Очередная шляпа у вас даде. 5 флот - абсолютно неадекватно считать “на западе”. Флот Mitte - на 90% состоял из Luftgau (надо объяснять профанам, что это такое или сами загуглите?)

Мне не надо гуглить, я и так знаю. Это самый мощный и многочисленный флот из всех, c большим отрывом. Более 1000 одних только ночных двухмоторных истребителей, все реактивные истребители и вся авиация специального назначения в январе 45-го. Не говоря о бомбер эскадрах на «Грифах» и сотнях Fw190 и Bf109.

Профан он и есть профан. Который ни ухом ни рылом в распределении численности и состава люфтваффе, кого где когда и сколько и было. Касательно 5-го флота, из 435 погибших/пропавших летчиков истребителей 5-й эскадры «Ледяное Море», на СССР пришлось 139 человек. Можно хотя бы вот тут посмотреть

http://www.denkmalprojekt.org/2015/jagdgeschwader-5.html

Про 1490 самолетов трофеев-обычный советский фейк - речь идёт о металлоломе. .

Есть список эскадрилий, по которым нет данных за определенные периоды, вплоть до целых годов, и этот список очень длинный.

Номера эскадрилий и за какую дату?

У меня для вас плохие новости, в свете аргументации дискуссии с вашей стороны.

Смотрим вот сюда, Тонинские таблички, вы сами на них ссылались:

http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm

Чёрным жирным длинным перечнем снизу-это части, по которым документы отсутствуют по каким то периодам. Как видим, почти все учебные, штабные или части ночных истребителей. Erg. например, это учебные эскадрильи.

И да, почти все это -части, не имевшие к Восточному Фронту никакого отношения. Неучтенных потери строго на Западе, ага.

Про подсчет потерь уже обсуждали, кажется. Немцы со своими потерями самолетов от 10 до 100% мухлевали только в путь.

К примеру, по доступным немецким архивам, потери транспортной авиации за декабрь 1942 года всего 10 самолетов. Однако по другим документам точно известно, что 24 декабря на аэродром в Тацинской ворвались советские танки и начали крушить все на своем пути. Несмотря на то, что 120 самолетов успели взлететь, около 7

Это у вас традиционно от незнания. Существует четкая статистика производства новых самолетов (new aircraft) и восстановленных самолетов (rebuilt aircraft). Равно как и статистика поступления и тех и тех в ВВС по типам и по месяцам.

Группы Ju-52 под Сталинградом: k.Gr.Z.b.V: 9,50,102,105,172, 500,700,900. Группы с Не-111: 5,4,20,27 и бомберы из групп 100 и 55. 21-я и 22-я группы были на Ju-86. Была ещё отдельная группа майора Шлосберг на Не-11 из состава 50-й бомбоэскадры и самолеты из200-й эскадры особого назначения, командир майор Виллерс. А, ещё были 1-я и 2-я эскадрилии 1-й транспортной группы, оберлейтенант Нейдлингер. Так вот Наличие и потери матчасти каждого подразделения известны на каждый день до последнего самолёта. Все потери, разумеется, учтены.

Я вам по доброте душевной дам ссылку на совершенно шикарный ресурс, немецкие документы в переводе на русский в Сталинградской битве. Вот отчёт по транспортникам:

https://nordrigel.livejournal.com/tag/luftwaffe

«A total of 124 transport planes—108 Ju 52s and 16 Ju 86s were able to take off and escape destruction at Tatsinskaya when General-Mayor Badanov’s 24th Tank Corps reached that place in the early morning hours of December 24, 1942. At least 50 aircraft were run over by Badanov’s tank troops at Tatsinskaya – 24 Ju 86s, 22 Ju 52s, 2 I./KG 51 Ju 88s, and 2 planes from 3.(F)/10. The Soviets also captured hundreds of tons of supplies — including 300 tons of gasoline and oil, and five complete ammunition stores, according to Soviet accounts – and valuable equipment such as engine-warming wagons, and tank trucks».

И никто ничего из Африки не перекидывал. Там самим транспортников не хватало и они несли дикие потери. И так же известны и учтены все потери. Пример: когда позже, 18-го апреля 43-го союзники перехватили у Сицилии формацию в 65 Ju-52 и 19 истребителей сопровождения, потери транспортников были известны вплоть до каждого бортового номера.

Ju 52 WNr. 3256 100%

Ju 52 WNr. 10064 100%

Ju 52 WNr. 7734 35%

Ju 52 WNr. 3367 50%

Ju 52 WNr. 7390 100%

Ju 52 WNr. 6872 0-10%

Ju 52 WNr. 7745 100%

Ju 52 WNr. 7744 100%

Ju 52 WNr. 10062 100%

Ju 52 WNr. 7722 30%

Ju 52 WNr. 7690 30%

Ju 52 WNr. 7747 100%

Ju 52 WNr. 3397 100%

Ju 52 WNr. 6511 100%

Ju 52 WNr. 6190 40%

Ju 52 WNr. 1361 100%

Ju 52 WNr. 6559 70%

Ju 52 WNr. 6865 100%

Ju 52 WNr. 2960 100%

Ju 52 WNr. 5391 70%

Ju 52 WNr. 5527 100%

Ju 52 WNr. 5826 100%

Ju 52 WNr. 7299 100%

Ju 52 WNr. 5512 100%

Ju 52 WNr. 5381 100%

Ju 52 WNr. 3210 100%

Ju 52 WNr. 7201 90%

Ju 52 WNr. 7601 15%

Ju 52 WNr. 7072 0-10%

Ju 52 WNr. 5903 100%

Ju 52 WNr. 3254 100%

Ju 52 WNr. 5164 100%

Ju 52 WNr. 6494 100%

Ju 52 WNr. 5734 100%

Ju 52 WNr. 6534 100%

Ju 52 WNr. 6537 100%

Ju 52 WNr. 7149 100%

Ju 52 WNr. 3079 100%

Ju 52 WNr. 3226 100%

Ju 52 WNr. 5003 100%

Ju 52 WNr. 2970 30%

Ju 52 WNr. 6574 100%

Ju 52 WNr. 7551 100%

Итого:

31 Ju 52s completely destroyed (100%)

3 Ju 52s badly damaged (60-99%)

6 Ju 52s damaged (20-59%)

3 Ju 52s lightly damaged (0-19%)

Мухлевали советские, куда как хлеще немцев. Например на май 45-го на весь Советский Союз осталось менее 4,000 Ил-2, с учетов в ремонте, в учебке- и тд, безвозвратные потери типа 11,000, а произведено 36,000. 20К машин как и не было. С истребителями та же фишка, в 44-м например ⅔ безвозвратных потерь - некие не боевые. США тоже потеряли в войну более 95,000 самолетов безвозвратно, из которых operational losses - 52,951 штук (38,418 потерь против немцев) и из которых боевые потери - 22,948 машин. И 42,000 самолетов -небоевые потери.

Вам иногда лучше жевать, чем говорить. В данном случае обос... то есть ошибаетесь именно вы. Разговор шел про операцию “Цитадель”, а вы, очевидно, берете данные за июнь 1944 года. 800 танков в Италии в 1943 году не было даже в августе, когда туда LSSAH подтянули.

Чувак. LSSAH уехал в Италию без техники вообще, передав ее соседям. Пополнениям я писал тут в теме про танки, в новостях. Которые вы ссыкливенько удалили. За июль-август на весь Восточный Фронт прибыло всего 198 Pz-IV например. Что почти 800 танков были в Италии, источник я привёл. Это не считая 1-й ТД в Греции, элитной Фельдхерхалле в Европе:

«Панцергренадерская дивизия «Фельдхеррнхалле» (PzGren-Div. Feldherrnhalle) была сформирована 20 июня 1943 г. путем переименования 60-й моторизованной дивизии во Франции. Большинство новобранцев ранее были членами СА. Дивизия была элитным соединением вермахта. Так же как и панцергренадерская дивизия «Великая Германия» она имела больше вооружения и снаряжения, чем другие дивизии вермахта. Танковые и панцергренадерские батальоны состояли из 4-х рот. В начале сентября 1943 г. дивизия принимала участие в разоружении 8-й итальянской армии. В конце октября дивизия была переведена в северную Францию. В декабре она была переброшена на Восточный фронт в Витебскую область в состав 3-й танковой армии.»

А так же отсутсвие на Востоке трёх свежих мотопехотных СС, 9-й, 10-й и 12-й. Которые формировались с самого начала 43-го и к лету 43-го вполне себе боеспособные. А, да. И 4-я полицейская СС- элитная мотопехотная.

Это не я перевираю Мюллера-Гиллебранда, а вы. До сих пор даже фамилию его правильно написать не можете. Еще раз изучите тот отрывок, только полностью, а не вырывая из контекста отдельные фразы. 370 тысяч дополнительных войск в контингенты в Европе - это возмещение новым набором и составом пятнадцатой волны тех сил, которые были переброшены за 41-42 год на Восточный фронт. При неудаче блицкрига немцы начали грести все подряд по оставшимся войскам, а слабоготовый и необученный контингент направлять на возмещение, что бы совсем оккупированную Европу без надзорных войск не оставить. И при этом круговороте наличных сил, откровенно видно, что подкреплений и пополнений для реально воюющего фронта не хватало.

Вы разумеется, нагло брешете. Смотрим у М.Г. На странице 347:

«Данные таблицы 43 показывают, что имевшегося людского потенциала было бы вполне достаточно, чтобы в полном объеме начиная с июня 1941 г. в любое время покрывать убыль личного состава действующей армии. Боеспособность войск, таким образом, можно было бы поддерживать постоянно, если бы потери незамедлительно возмещались. При этом условии оставалось бы еще в резерве по меньшей мере 500 тыс. человек для улучшения боеспособности дивизий, находившихся на оккупированных территориях, для усиления береговой обороны, для развертывания железнодорожно-технических войск, войск связи и т.п. Вместо 276 дивизий, по большей части весьма ограниченной боеспособности и подвижности, можно было бы содержать по меньшей мере 208 дивизий, имевшихся на июль 1941 г. Упущения в своевременной подготовке достаточных резервов личного состава имели тяжелые последствия для оперативного руководства.» там же, страницей далее в таблице 44 на странице 348 он указывает: потери с июня 41-го по июнь 43-го: ВВС: потери 133,544 человек, пополнения - 690,000 человек. Флот: потери: 27,635 человек, пополнения- 236,295 человек. НА 370 000 человек-это рост абсолютной численности войск действующей армии сухопутной армии на Западе. В ущерб войскам на Востоке, где 68 пехотных дивизий перевели с девятибатальонного на шестибатальонный состав.

Там де у МГ русским по белому написано, что призыв 1923-го года рождения, поднятый весной 42-го, планировалось использовать не ранее осени 42-го. Да, немцы считали, что 19 лет возраста -ещё рановато на фронт.

На странице 360 есть табличка 49, о распределении сил действующей армии в сравнении. (Без учета войск СС). Так вот, если на июнь 41-го было

Восток: 3,206,000

Прочие ТВД: 594,000

Июль 42-го:

Восток: 2,847,000

Прочие ТВД: 971,000 (рост на те самые 380,000) плюс 130,000 прочие войска, которых там ранее не было.

Июль 43-го:

Восток: 3,115,000

Прочие ТВД: 1,369,000. Тут ещё надо учесть, 150,000 немцев сдались в Тунисе за пару месяцев до этого. Это не считая сотни тысяч во флот и ВВС.

Очевидно, что у немцев имелось более чем достаточно сил чтоб покрывать потери на Востоке и в 41-м, и в 42-и, и в 43-м. Но -коалиционная война. Как видно, даже без второго фронта на усилении группировок в Европе и Африке немцам пришлось направить полтора миллиона кадровых солдат в самый решающий для них период войны.

«Слабоподготовленный и необученный контингент» вёл войну с Красной Врмией в соотношении 10 к 1 в свою пользу. Исаев, в книге «Когда внезапности уже не было»:

«Как мы видим, для операции собирались дивизии союзников, детища немецкой «перманентной мобилизации» (370, 371, 376, 377, 383, 384, 385, 387-я и 389-я пехотные дивизии, 22-я и 23-я танковые дивизии) и переформированные соединения.».

Даже Исаев утверждает полностью противоположное вашим набросам. ‘Слабообученный и неподготовленный контингент» приехал на Восточноый фронт, под Сталинград.

Все потери Германии на юге с 20-го июня по 20-к ноября 42-го ( группа армий А, Б и Юг) по 31-декабря) составили 66,637 безвозвратно.

https://52025.livejournal.com/7100.html

Если просуммировать численность и пополнения советских фронтов, противостоящим этим силам немцев, получается 4,676,419 человек. Под 5 миллионов советских солдат.

Например, чтоб понятна была несопоставимость масштабов потерь сторон, безвестная 16-А Армия Западного Фронта , в «боях местного значения» за три месяца, с 20-го февраля по 20-Е мая 1943-го, безвозвратно потеряла 32,407 убитыми и пропавшими и более 100,000 раненных. Из которых 15,012 человек убитыми за 2 недели в Жиздринской операции. Ясно дело, потери не полные, ибо это только по докладам дивизий, и не включают потери 4-й, 125-й и 128-й отдельных стрелковых бригад. Не говоря уже у приданных танковых бригадах 4 штуки) и прочих частях усиления.

Советские, очевидно, на порядок больше, ибо даже согласно туфтовым официальным данным только под Сталинградом в оборонительной фазе безвозвратно потеряно более 352,000 человек. Сюда не входят потери разгромленных армий Брянского Фронта в начале июля например, 21-я, 40-я, 5-я танковые и так далее.

Феноменология создавшейся ситуации заключалась в том, что во второй половине 42-го сложился момент, когда советским не помогало даже подавляющее многократное численное превосходство.

«В упомянутых октябрьских боях наступавшая на главном направлении советского удара 66-я армия была необычайно сильной. 14 стрелковых дивизий (4 свежих), 23 полка крупнокалиберной артиллерии усиления из резерва главного командования, 12 полков реактивной артиллерии, несколько танковых бригад. Кто же противостоял этой армаде численностью под сотню тысяч?С немецкой стороны, докладывают Абакумову, против неё была одна 3-я моторизованная дивизия (шесть батальонов мотопехоты) — без танков, с одним артполком усиления, без заметной поддержки авиации, без ничего. Дивизия эта стояла перед советскими ударами "на помощь Сталинграду" уже давно, поэтому она была трёпанее старой портянки. Как пишут особисты: "Силы противника перед фронтом 66-й армии незначительные (рота имеет 27 чел.), противник собрал солдат из тылов..." Может, чекисты занижают возможности врага? Увы, нет. Их данные проверены по позднейшим немецким документам: на 24 октября эта немецкая дивизия имела 10 442 человека. Вроде бы много, но строевого состава — 4196 (ведь тыловики умирали реже боевого состава рот). И это против сотни тысяч с советской стороны.»

Фантастически кровавые атаки с севера на фланг Паулюса в сентябре-октябре 42-го, при превосходстве в силах и средства на порядок, под руководством Жукова и Рокосовского заканчивались лишь одним: горами советских трупов и сотнями сожжённых танков. У Исаева, собственно, об это же и написано. Дивизии наступали в три эшелона, танковые корпуса, десятки полков тяжелой артиллерии РГК. Всё аннигилировалось. Да, Сталин лично решительно приказывал 66-й Армии «разгромить противостоящую ей 3-ю моторизованную» Без толку.

Потери, общие, 16-й танковой, 76-й пехотной, 3-й и 60-й моторизованных за сентябрь составили 10,000 человек. Противостоящие им войска Донского Фронта потеряли более 120,000 человек на три армии за этот же месяц. Дальше-больше, таранили немцев весь октябрь. Так, что 62,207, 212 221,231,292 и 316 стрелковые дивизии пришлось расформировать из за полной утраты боеспособности. Несмотря ни на какие пополнения.

Согласно документам 6-й немецкой армии, только с 22-го августа и до середины ноября она только пленными и только между Доном и Волгой, на северном фасе, взяла 65,170 человек.

Можно ради интереса прочитать книгу Виталия Баранова « В Окопах Сталинграда. Сибирские дивизии в Сталинградской Битве». Составлена на основе ЖБД, донесений, докладов, отчетов и справок 42-й и 149-й отдельных стрелковых бригад, 112-й, 229-й, 284-й, 298-й и 308-й стрелковых дивизий.

Понятно дело, сведения о потерях урывочные неполные, но и из того что есть -беспримесный ужас. Например, 229-я СД имела на 27-е июля состав 11,346 человек, а через 10 дней, на 3-Е августа, в ней осталось 5,419 человек, при том что в сводке о потерях она заявила 882 убитых, 821 раненный, 82 пропали без вести и 22 сдались в плен. И так все. Дивизии жили буквально считанные недели, несмотря на постоянный приток пополнения. 284-я например, постоянно рапортует о тысячах уничтоженных немцах и сотнях танках, о своих потерях донесений почти нет, буквально десятки человек, проходит месяц - «спаситипамагити, в дивизии осталось 200 штыков на 25-е июля (из 11,412 человек) и вести боевые действия не может». Это несмотря на то, что 16-го июля получила ещё 1,260 человек пополнения. 2-го августа выведена в резерв на переукомплектование.

Согласно данным тыловы- управлений по перевозкам, только за сентябрь 42-го в город переброшено 86,000 бойцов, непосредственно в Сталинград, в городские бои. Надо понимать, что почти все-боевые части, ибо тылы дивизий зачастую оставались за Волгой. И все равно, в дивизиях не оставалось почти никого. В прямом смысле. 10-я дивизия НКВД, имея 7,6 тыс. человек, через месяц ушла за Волгу, имея 200 человек, оставшихся в живых. То же и с 13-й ГСД Родимцева, например.

Это понадобилось столько напрячь и вынести, чтоб убить 66,000 немцев на всем южном крыле Советско-Германского фронта за более чем шесть месяцев глобального немецкого наступления. Потери 6-й Армии Паулюса непосредственно в городе с 22-августа и до середины ноября составили:

Офицеры: 136 убитые, 508 раненные, 5 пропавшие

Унтеры и рядовые: 4,800 убитых, 20,651 раненные, 734 пропавшие.

Разница ошеломительная, будто бы война с инопланетянами.

Но кокококудахтахтах миллион дополнительных немцев ни на что не повлияли бы. Лол.

Собственно, оно и ясно, почему понадобилось многие миллионы свежей живой силы на фронт, за 1942-й год сформированы и заново восстановлены 33 армии, 69 корпусов, 362 дивизии всех родов войск, 370 бригад всех видов плюс 6,956 прочих частей. . На фронт отправлено 11,245,740 человек: 5,756,221 в составе новых формирований, 3,680,958 человек из запасных частей и округов, и 1,808,561 из госпиталей и фронтовых запасных частей.

Собственно, блестящий Игорь Куртуков стратегию выживания СССР в 1941-42 ясно и показательно описал

https://rostislavddd.livejournal.com/444972.html

Бросать против немцев больше войск, чем они успевают уничтожить, вываливая из «тумана войны» все новые бесчисленные соединения, учитывая что у немцев практически экономика мирного времени и войну немцы ведут не на истощения (а так было даже и в 45-м). Что такое лютая сверхмобилизация по советски, можно например заценить вот по этому документу

https://fat-yankey.livejournal.com/160431.html

Повальная сверхмобилизация всех от 16 до 55, годных и не годных, в стрелковые дивизии. Well, никаких сомнений, то если бы дошло, комми не колеблясь бы формировали дивизии из 14-ти летних мальчиков. А надо было бы- и из 10-ти летних девочек, где нибудь на фронте за Уралом. С заградотрядами позади.

То, что под Сталинградом случилось чудо, что немцев случайно удалось окружить, выгравировано в отечественной историографии. Вот тут Исаев утверждает, что возьми немцы Майкоп, была бы «полная катастрофа»

https://www.youtube.com/watch?v=8eZZFvKMsuY&t=2841s

Кстати да, тут же он утверждает о танках в РККА из за нехватки артиллерии и о неразрешимости проблемы порохов без Лендлиза и прочем интересном. Так же говорит что до 1943-го немцы воевали практически с экономикой мирного времени.

Так что даже лишние 100 000 немцев в кампании 42-го вполне себе критичная величина. Но дело в том, что в 42-м немцы отправили вдесятеро больше, миллион, не на Восток. СССР по десятку миллионов в год новых войск позволить кидать на фронт уже не мог. У немцев же на 1-июня 42-го в экономике 14,534,086 не мобилизовано, а мобилизовано. 7,946,804. Даже на 1-е июня 44-го в экономике 14,146,087 мужчин 1890-1928 годов рождения. (Источник: BA R 12/I 79, fos 1-16, Germany and the Second World War, vol.5, p.913) Германия вчистую выигрывала война на истощение в плане людских резервов.

По мобресурсу достаточно сравнить призыв немцев в 44 году и призыв в СССР в 1944 году. СССР призвал в армию 4.6 миллиона человек, а Германия - чуть менее 2 миллионов. Разница в два раза с лишним. При этом у СССР за 1944 год безвозвратные потери - 1.7 миллиона. И в то же время Красная Армия за 1944 год только пленными взяла 1.2 миллиона немцев и их союзников.

И вы будете после этого говорить, что СССР исчерпал резервы?

Вы, разумеется, брешете в каждом абзаце-ничего нового. Согласно М.Г. за 1944-й немцы отправили в армию 2,556,000 человек (для сравнения в 43-м: 1,962,000). За 3,5 лет войны, к январю 45-го, немцев в советском плену находилось 660,000 человек.

У кого чего осталось считать можно сколь угодно, учитывая скорость расходования ЛС сторонами. РККА стала армией образца 44-го какой мы ее знаем благодаря а) механизации из за рубежа, б) взрвывчатка и пороха из за рубежа, в) связь из за рубежа г)продовольствие и обмундирование из за рубежа д)самолеты их алюминия из да рубежа и куча всего другого. Без этого -артиллерия на конной тяге, дикий снарядный голод, критический дефицит продовольствия и топлива, отсутствие связи -тот же самый 41и 42-й, только без многомиллионных масс мобресурса. И да, многократно упомянутые ранее ресурсы на авиацию и флот не против СССР и опустошительные бомбардировки. Камлать « у нас осталось много людейкококо» можно сколь угодно, но вот в сап 44-го вышло постановление ГКО например о призыве 25 000 женщин в армию. Добровольцами и в тыловые части -но женщин. Вывод прост: основной оставшийся мобресурса СССР это таджики, узбеки и прочие киргизы, которые ни бе ни ме по русски.

Традиционно, отдельно забавят камлания про официальные потери. 3 миллиона в 42-м, ага. Главный военный медик тех лет Смирнов в своей книге «Война и военная медицина» на стр. 177 даёт безвозврат в 5,888 миллионов за 1942 год например. А ничуть не менее официальный генерал Минобороны Д. Волкогонов за этот же год даёт безвозврат в 7,15 миллионов. Собственно, немцы в 42-м только взяли 1,65 миллионов пленных. Что бы вы там не блеяли про «компиляции» Ивлев выволок на свет божий вот этот документ:

https://www.soldat.ru/news/1275.html

Где безвозвратные потери по донесениям частей обозначены в 8,871,927 человек. Состряпано по горячим следам, без учета огромного количества других источников потерь (хотя бы умершие в госпиталях и другие ведомства). Очевидно, что кривошеевакие лепилы ориентировались на этот документ. Причём ирония в том, чт о даже по донесениям частей считать-себя не уважать. Ибо писались на отлюбись, особенно в 41-м и 42-м. Например, история с 1086-м стрелковым полком 323-й СД. Когда в середине августа 42-го от штаба полка потребовали предоставить данные о потерях, ибо последний раз от них сводка была в январе, те заявили , внимание: предоставить списки потерь не представляется возможным ввиду того, что с января месяца 1942-го полк находился в беспрерывных тяжелых боях и не может вести кадровый учёт. Когда на них надавили, предоставили именные списки потерь на… 70 человек. Чтоб лучше понималось: в боях 17-19 декабря 41-го, за трое суток, эта самая дивизия потеряла 1,696 человек личного состава безвозвратно.

Фуфельность официальных потерь была настолько очевидна сразу после войны, что в 1946 инициировали так называемый «подворной опрос», который сразу дал 17 миллионов не вернувшихся с войны. С чем, собственно, и так понятно: с войны не вернулась примерно половина мобилизованных, где то больше где то меньше. Работает с любой республикой, областью, краем, районом СССР. Читал недавно про Дагестан, потери по районам. Например, на въезде в какой то Хунзахский район, где кладбище, так и стоит мраморный обелиск: Ушли из района на фронт 2634 человек. Не вернулись 1407 человек. И так по всей стране млять, что бы не блеяли фуражечные дармоеды всех мастей. Мужчин 1890-1926 годов рождения перед войной согласно данным ЦСУ СССР было 53,6 миллионов. В 1959-м их осталось 28,5 миллионов. Давайте, визжите и верещите дальше про повторы в базах данных.

Вот, катарсис, по учету советских потерь: (Ивлёв)

«Автором проанализированы архивные фонды документов по учету личного состава в диапазоне номеров от 214 (1-го формирования) до 329 (2-го формирования) включительно за

период войны. Из них в ЦАМО РФ вообще отсутствуют документы по

учёту как потерь личного состава, так и просто по его учёту – у 78 сд

или у 39 % (218, 219, 221, 223, 224, 226, 228, 229, 230, 232, 233, 235,

238, 242 – все 1-го формирования, 242 (2ф) – до гсд, 244 (1ф), 247 (1ф),

248 (1ф), 248 (2ф), 249 (1ф), 249 (2ф), 253 (1ф), 253 (2ф), 255 (1ф), 255

(2ф), 257 (1ф), 257 (2ф), 258 (1ф), 258 (2ф), 258 (3ф), 260 (1ф), 264 (1ф),

264 (3ф), 264 (4ф), 266 (1ф), 266 (2ф), 267, 270, 273, 277, 278 – все пять

1-го формирования, 278 (2ф), 278 (3ф), 279 (1ф), 280 (1ф), 280 (2ф), 282

(1ф), 284 (1ф), 284 (2ф), 284 (3ф), 289 (1ф), 292 (2ф), 293 (1ф), 293 (2ф),

295 (1ф), 296 (1ф), 298 (1ф), 298 (2ф), 298 (3ф), 299 (1ф), 300 (1ф), 300

(2ф), 301 (2ф), 302 (г), 303, 304, 308, 309, 312, 317, 320, 321 – все 1-го

формирования, 321 (2ф), 325 (1ф), 325 (2ф), 327 (1ф), 328 (1ф), 329 (1ф)).

Отсутствуют учётные документы обеих категорий за периоды от 5

месяцев до 3 лет войны – у 28 сд или у 14 % (215, 216, 218 (2ф), 220,

229 (2ф), 236, 244 (2ф), 251, 252, 256, 259, 260 (2ф), 262, 265, 269, 271,

272, 276, 279 (3ф), 283, 287, 288, 295 (2ф), 302, 303 (2ф), 305 (1ф), 311,

315 (2ф)). Буква «ф» в скобках означает формирование, цифра при

ней – номер формирования за период войны. Не надо удивляться –

264 сд имела 4 формирования за войну, не связанных друг с другом

ничем, кроме общего номера, а всего таковых было 6 дивизий – 2,

87, 140, 264, 316, 319 сд.

Из вышесказанного следует, что учёт личного состава и его

потерь в той или иной степени сохранён в фондах документов

только у 93 сд из 199 (47 %).»

Это - полный приговор вообще каким бы то ни было даже намекам о хотя бы даже приблизительной достоверности советских военных потерь в ВОВ. Реквием. Через каждую из этих дивизий прошли десятки тысяч людей.

Продолжу позже.