https://www.youtube.com/watch?v=saM2nhbzvlE часть 1

https://www.youtube.com/watch?v=VHgnVFJgRmo часть 2

В данном случае вы используете подмену тезиса и классическую уловку "отсылка к авторитету". Хорошо известные демагогические приемы. А далее вы тупо врете.

Это не так. Врете тут только вы -фактологические и логически. Я могу подтвердить свой тезис множеством источников, являющимися политически и идеологически вариируемыми в той или иной степени, но владеющими компетенциями в обсуждаемых аспектах. Вы этого сделать не можете. Всё просто.

Нет. Состав транспортных конвоев и их инвентарный учёт содержимого известен. Я даже знаю где вы эти цифры посмотрели - на crusader project.

С апреля по сентябрь 42-го прибыли на пополнение 151 PzIII и 41 PzIV. В ноябре прибыла свежая 10-я танковая, плюс 90-я и 164-я легкие, вкупе с 501-м ТТБ и 22 PzIV пополнения - это почти 300 танков разом. Итого в 41-м по ноябрь 42-го - 1,255 танков. Вы опять врёте, ничего нового.

В каких “всех дивизиях”? Конкретно? Я писал про наличие танков в гр.а.А и гр.а.Б. Примерно 540 танков на ноябрь 1942 г. , (из них 115 Pz4) потом еще прислали 6 дивизию - 159 танков. Плюс в декабре-январе 42-43 года пополнение 282 танка. Данные взяты у Йентца. Как мы помним, данные Йентца - все, а слова нонейма и никто Клейтроника про “во всех дивизиях” - ничто. Так чья тут фактологическая ложь?

То есть вы к Сталинграду и Кавказ привели, и Воронеж, и вообще всё южное крыло Советско-Германского фронта?

Цититата:

"В полосе Юго-Западного фронта находилась 22-я танковая дивизия, в которой 40 танков: PzKpfw.II – 2, PzKpfw.38(t) – 5, PzKpfw.III – 22, PzKpfw.IV – 11. Там же находилась и 1-я румынская танковая дивизия, в которой 108 танков 87 румынско-чешских танков R-2, 10 PzKpfw.III и 11 PzKpfw.IV. Севернее Сталинграда находились 16-я танковая (PzKpfw.III – 21, PzKpfw.IV – 10, всего 31 так), 3-я (PzKpfw.II – 3, PzKpfw.III – 22, PzKpfw.IV – 4, всего 29 танков) и 60-я (PzKpfw.II – 4, PzKpfw.III– 14, PzKpfw.IV – 3, всего 21 танк) моторизованные дивизии.В городе бои вела 24-я танковая дивизия: 5 PzKpfw.II, 31 PzKpfw.III, 17 PzKpfw.IV и 2 PzBef, всего 55 танков.В резерв были выведены 16-я танковая (PzKpfw.III – 21, PzKpfw.IV – 10, всего 31 танк) и 29-я моторизованная (PzKpfw.II – 7, PzKpfw.III– 32, PzKpfw.IV – 18, PzBef. - 2, всего 59 танков).16-я моторизованная дивизии находилась южнее и прикрывала полосу аж в 400 км, имея 43 танка, в числе которых 8 PzKpfw.II, 23 PzKpfw.III, 11 PzKpfw.IV и 1 PzBef.Таким образом немцы имели 266 танков (не считая машины 16-й дивизии), плюс 108 румынских танков.Для полноты стоит, конечно, вспомнить ещё 177-й, 243-й, 244-й и 245-й дивизионы штурмовых орудий, 521-й, 611-й и 670-й противотанковые самоходные дивизионы. Так что ещё несколько десятков единиц бронетехники надо учесть"

По танкам все раскидал. Как обычно, я-да, вы -нет. Да ради Бога. Вот распределение самолетов люфтваффе по фронтам на 27-е июля 42-го.

Причём уже в четвёртом квартале 42-го потери на Западе превысили потери на Востоке и разрыв как в потерях, так и в концентрации сил стремительно увеличивался до конца войны. На 10-е декабря 42-го на Востоке имелось 40% боевых самолетов всех типов (й,802 из 4,479 машин). Причём как видим, сотни бомберов не на Востоке. .включая мощнейшие Do-217 ни одного на Востоке, и более 400 ФВ190, на Востоке так же -ни одного. Интересно то, что до половины Фоккеров составляли так называемые Jabo, истребители-бомбардировщики. Число Фок на Западе росло непрерывно, они систематически и массово летали бомбить Англию. Например 31-го октября 42-го в налёте на Кантебри участвовало сразу 73 FW190- сбросили 30 тонн бомб. Вывод, собственно, прост - в борьбе в одиночку СССР получил бы против себя вдвое боевых самолетов люфтваффе уже в 1942, со всеми вытекающими. У менядаде кое какая инфа по численности персонала всех флотов есть, по месяцам.

В октябре 42-но например, на Востоке:

Luftflotte 1 - 143,947 человек

Luftflotte 4 - 193, 541 человек

Luftflotte 6- 141,440 человек.

Для сравнения, в других места-:

Luftflotte 3- 353,552 человек

Luftflotte Mitte - 892,792 человек.

Luftflotte 2 - 77,489 человек.

Luftflotte 5 - 90,015 человек.

Могу за любой год и за любой месяц. Причём на Востоке флоты снижаются, причём резко, например Luftlflotte 1 в декабре 43-го насчитывал всего 71,946 человек-вдвое меньше. А вот например Luftflotte Mitte на эту же дату - 1,138,875 человек. Чуть ли не 1,2 миллиона в одном единственном флоту. Это ещё к слову об усилиях и вкладе в воздушной войне, теперь не только в. самолетах, но и людях.

Столько самолетов физически не было на Восточном фронте. Состав практически всех групп и эскадр, известен, с их приходом и расхдом матчасти. С 22.06.41 по 01.01.44, за два с половиной года, по боевым и не боевым причинам на Востоке потеряно 9,948 самолетов всех типов и 13,134 членов экипажей. На Западе за это же время - 13,387 самолетов и 17,673 членов экипажей. (BArch RL 2-III/1200) Это не считая с сентября 39-го до июня 41-го - ещё 6,732 самолёта и 11,068 членов экипажей. В 44-45 доля потерь на Востоке так вообще минимальна, разница во много раз, при том что немцы выпускали в разы больше самолетов.

Ложь. В авиаполевые выпнули как раз служивых кто уже ошивался там. Заменив их именно молодыми, которые люфты сами отбирали, первыми. В Германии технические рода войск, буть то авиация, флот или танкисты-комплектовались именно что молодежью. Возрастная статистика, в общем то известна. В пехоту постарше и по остаточному принципу. Вы не знаете базовых азов, а почему то в спор лезете.

Разумеется, вы как обычно обос.... простите, ошиблись. Во первых, смотрите всю Италию. Во вторых, Тигры были, 17 штук, из 504-го батальона, приданы Герман Геринг.

Да неужели? А кем же тогда, Интересно, Германия воевала ещё почти три года? Нанеся в 43-м СССР потери и в людях, и в технике больше в разы?

Вы опять откровенно, нагло и цинично перевираете Мюллер-Гиллебранта. Недостаточно подготовленные войска в Европе у немцев имелись в 41-м. В 42-м эта проблема была решена. 370,000 войск дополнительно в сухопутные войска контингенты в Европе в 42-м. Мне в третий раз его цитату привести?

Очередная, классическая картина питания причинно-следственных связей. К октябрю 43-го у СССР образовалась таки вполне себе доме с мобресурсом. На что и официальный документ есть.

То есть людей на восполнение потерь брать было неоткуда. Только освобождённые территории. Проблема в том, что в войне в одиночку вопрос стоял бы только один: даже если бы СССР остался к этому времени все ещё жив, на сколько сотен километров фронт проходил бы восточнее и на сколько миллионов больше потерь имелось бы? Ещё и без Лендлиза? Немцы то и в 42-м вполне себе планировали параллельно с броском на юге стратегическое наступление с целью разгрома советских войск на центральном направлении, операция «Дерффлингер»

Отказались от неё ввиду нехватки ресурсов, да и то не сразу. Надо полагать, что с дополнительными сотнями тысяч молодых солдат, вдвое большей авиацией и африканскими танками, вполне решились бы.

Ну ведь идиотия же, в чистом виде. Ресурсы немцев превосходили ресурсы СССР в разы. Даже к лету 44-го бе-возвратные потери немцев составили 2 миллиона человек в войне с СССР, советские во много раз больше. Более 11 миллионов брошенных в топку войны только за 42-й год. У немцев- на порядок меньше. Сколько мужчин возраста 18-45 лет, в процентах, были мобилизованы, скажем на 1-е января 43-го в СССР и в Германии? Доля от общего числа этих возрастов. Это ответит на все ваши благоглупости про мобресурсы сторон. Темп расходования этого самого мобресурса. Без Ленд Лиза, Африк и Европ, всей авиации на Востоке, и дополнительных сотен тысяч немцев на фронт (про Италию даже не говорю) - расходование этого самого мобресурса у СССР было бы ещё быстрее. Гораздо. И осенью 43-но скребли бы затылок где взять людей не у Днепра, после Сталинграда и Курска, а дай бог на Волге в лучшем случае, и этого оставшегося мобресурса было куда меньше. В 43-м СССР потерял в четыре раза больше людей чем немцы даже при перехвате стратегической инициативы. На Северном участке фронта за год соотношение вообще 5.7:1 -доказано документами "фашистииком в очочках".

Апофеоз дискуссии.

"В 1942–1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам 361 718 т ТНТ (21), из которых 273 193 т произвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%) поступили по ленд-лизу. В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 т ТНТ было израсходовано 159 865 т толуола, из них импортных – 64 000 т, или 40% (22). С учетом этого количество импортного толуола (и тротила), в общем балансе обеспечения советских тротиловых заводов, составило в период 1942– 1944 гг. 54,6% (около 197 500 т из 361 718).

В результате огневая мощь Красной Армии более чем наполовину обеспечивалась за счет поставок союзников. Это и стало одной из причин существенного затягивания боевых действий в годы Великой Отечественной войны, поскольку сами поставки (как тротила, так и толуола) в необходимом объеме стали осуществляться лишь со второй половины 1943 г. До этого РККА испытывала острейшую нехватку в боеприпасах, обусловленную именно отсутствием необходимого для их снаряжения тротила. Так, например, в 1942 г. советская промышленность взрывчатых веществ сумела поставить фронту всего лишь 88,8 тыс. т ТНТ (при минимуме потребления в 120–130 тыс. т), так как союзнические поставки в балансе тротиловых заво- дов составили только 30 000 т, или 33,78%. Ситуация коренным образом изменилась в 1944 г., когда союзнические поставки возросли до 65% (102 000 т готового ТНТ, а также толуола при перерасчете на ТНТ), и советская промышленность сумела, благодаря этому, дать фронту 156 000 т данного ВВ. Этот фактор являлся одним из важнейших факторов, обусловившим удачное

проведение советскими войсками в 1944 г. многочисленных крупномасштабных наступательных операций.

Характерно, что по сравнению с 1943 г. в 1944 г. объемы поставок американского толуола сократились (с 27 400 до 24 100 т), а готового ТНТ наоборот резко возросли (с 19 030 до 60 919 т). Это было связано с тем, что в феврале 1944 г. в результате крупнейшей аварии на заводе No 15 НКБ СССР были выведены из строя все мощности по производству тротила в количестве 72 000 т в год. Ремонтные работы длились до конца июня того же года, после чего производство тротила было восстановлено, но лишь частично – на мощность 33 600 т в год (23).

Таким образом, потребность в ВВ в условиях военного времени удовлетворялась СССР за счет собственного производства и собственных сырьевых ресурсов примерно на 50%, а в отдельные годы Великой Отечественной войны (1944 г.) – и того меньше. При отсутствии помощи со стороны союзников данное обстоятельство могло бы привести к тяжелейшим последствиям (как минимум – дальнейшее затягивание боевых действий) и свело бы на нет все наши успехи, достигнутые в области создания новых образцов военной техники и оружия. Нежелание предавать огласке этот факт в послевоенный период, особенно в условиях углубляющегося конфронтации с Западной Европой и США, привело к тому, что исследование проблемы развития промышленности боеприпасов и военной химии в предвоенные и военные годы, а также влияние этого фактора на ход боевых действий попало под строжайший запрет. Излишняя засекреченность темы, обладающей к тому же особой спецификой, способствовала ее забвению.

Современные историки по традиции, заложенной еще в советское время, не обращают на эту проблематику серьезного внимания, исследуя, в первую очередь, развитие авиационной, танковой промышленности, производство артиллерии и стрелкового вооружения. А между тем именно проблемами с производством боеприпасов и обусловлен целый ряд неудач Красной Армии в 1941–1942 гг. Поэтому без раскрытия этого вопроса не- возможно полноценное понимание хода Великой Отечественной войны. Дальнейшее пренебрежение данной темой будут лишь способствовать запутыванию и без того непростой ситуации, которая наблюдается ныне в историографии Великой Отечественной войны."

РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДСТВА ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР

В 30-Е ГГ. ХХ В. И ПОСТАВКИ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
А.Н. Балыш

Чувак, ты три года тут зря надрывался. Союз не вывозил войну только по причине физической неспособности обеспечить себя взрывчаткой и порохом. Собственно, уже на этом можно подвести итог дискуссии. Какие войну один на один, морские программы, стратегические бомбардировки, Второй фронт, зенитки и прочее? Хаха три раза.

Вот ещё сканы из книги

https://vakhnenko.livejournal.com/342948.html

Алюминий, бензин, радиосвязь, грузовики, станки? Не. Избыточно. Просто взрывчатка. Если в 41-42, немцев получалось останавливать закидывая трупами, многими миллионами, то далее эта тема уже не работала.

Дайте ка угадаю: в ответ заунывное блеяние про закупки на стороне и некие "внутренние резервы", да?

И да, как уже было не раз сказано, это соотношение в танках можно натянуть только если считать все потери у КА за 5-23 июля, а у немцев только чистый безвозврат за 5-17 июля. Реально же по немецким докладам к 17 июля немецкие танковые части имели всего 35-40% боеспособной бронетехники. Г.К.Ф. Хейнрици дает общие потери таков в “Цитадели” (уничтоженные + требующие серьезного ремонта) - 1612 штук. На 17 июля. Кривошеев же с 5 по 23 июля дает потери советской стороной 1614 танков (уничтоженные + требующие серьезного ремонта). Пропагандоны вроде вас радостно записывают в потери немцам только 300 танков, а русским - все подряд. И еще и про какие-то 800 мифических танков с Италии рассказывают.

Пропагандон тут только вы один. Бессмысленный и беспощадный. К самому себе. Начнём с того, что потери в 1,600 танков заявило только командование Воронежского фронта и только в оборонительную фазу. Боевое донесение штаба Воронежского Фронта номер 01398. Тогда как Кривошеев эти 1,600 вешает на все три фронта. Кто то тут врет

Говорю твёрдо и уверенно в своих словах, как обычно. Вы безграмотный бездарь в обсуждаемых вопросах. Вне зависимости от того какой вы человек в других аспектах. Вы даже на Сицилии количество техники неправильно указали. Не говоря о ранее упоминаемых Тиграх, 37 StuG III из 242-й Штуг бригады. Про 800 танков и ваше профанство.

Томас Андерсон, The History of Panzerwaffe, том второй. Страница 248. Panzerlage Sudwest на начало августа 43-го. В Италии 773 танка и САУ. 27 Тигров. 71 Пантера. 318 длинноствольных Четвёрок. 184 Штуга. 77 Троек. 35 огнеметных троек. 17 короткоствольных Четвёрок. 4 Двойки и 90 командирских танков. Большая мощная и полнокровная танковая армия. Силой примерно в пять полновесных танковый дивизий.

Вы неуч. Я до сих пор не понимаю, почему я всё ещё трачу на вас время.

Как я говорил, скажите это бойцам Второй Ударной Армии.

А у меня укореняется мысль, что у вас просто нет ни связи с реальностью, ни здравого смысла, ни адекватности. Какие, нафиг, маневры на десятки километров в день? Зачем? Какая оперативная мобильность? Именно что дивизию привезли, выгрузили - а дальше как бой ляжет.

Чувак, серьезно? Вы млять, хотя бы только темп продвижения в 30-50 км в сутки чем обеспечивать будете? Как немцы в 41 или наши в 44-м? На лошадях? Одним автополком на десяток дивизий? Французы в Первую Мировую в начале войны в критические моменты перебрасывали войска используя тысячи городских такси легковушек. Идиоты, не знали что надо пешком или на лошадях на худой конец. Неадекват.

Но при этом число введенных в сражение советских танков превысило 5,000 машин. Из которых 2,900 сгорели. Официальные данные. Благо что на июнь 44-го Союз имел в стратегическом резерве 16 танковых и механизированных корпусов, вне состава танковых армий.

Сцуко, да сколько можно то. Все три эти бригады отродясь никакого отношения к Восточному Фронту не имели и были созданы приказом от 4-го сентября 44-года. У вас симптоматика шизофрении. Вы живёте в каком то своём, девиантном мире не имеющим никакого отношения к реальности, и при этом яростно и агрессивно транслируете его вовне.

Профанация. Ознакомьтесь,сколько передано в действующую армию за 6 месяцев 41-го. Пурга от вас, знаем. С 22-го июня 41-го до 1-го марта -42 го в Действующую Армию, то бишь непосредственно на фронт, направлено 7,680,000 человек маршевого пополнения и в составе новых соединений. Это следует хотя бы даже из справки Ефремова, начальника Орган-учетного отдела Оперативного управления Генштаба.

Об этом говорят, разумеется, строго в свете коалиционной войны. Причём тут СССР и Рейх в одиночку? Что за инфантилизм? Германия читай в одиночку стояла в Первую Мировую против всех, причём четыре года. Причём не только на суше, но и на море. (Только в Скапа Флоу в 1919-м немцы сами утопили 16 своих новейших линкоров, 5 крейсеров и 32 эсминца-чтоб бриттам не досталось). РИ же смогла построить лишь несколько единичных линкоров, СССР не смог построить ни одного линкора за двадцать лет - экономический.потенциал).

Here. Слушаем про Советский Авиапром в годы войны в контексте экономики

С 22:30. Прямая цитата, что-то"Советский Союз и Рейх к началу войны в свете сравнения экономик - это Вася Пупкин из 9Б vs Майк Тайсон".

Собственно, ничего нового. Все кто более менее глубоко интересуются аспектом, приходят к понимаю, что СССР в сравнении с Рейхои - экономический, технологический и промышленный карлик. Где ресурсы сторон просто несопоставимы. Познавательное видео - рабочая сила на завод -дети да бабы, и вообще крайне низкой квалификации. И так ведь в любой другой отрасли.

Из за бомбардировок. К лету 44-го у немцев имелось 34,545 локомотивов и 1,208,438 только грузовых вагонов. Есть такая интересная книга,

"The Collapse of the German War Economy, 1944-1945: Allied Air Power and the German National Railway"

Альфреда Мержевского. Там как раз про транспорт. Статистика, тонно-вагоны, уголь, оборот. Нет, что вы, читать вам не рекомендую, сложновато для вас будет. Так вот. Бомбы-это транспортный, топливный, логистический паралич и коллапс. Да. Налеты выбили немцам экономику в 44-м. Даже не смотря на рекордное производство вооружений всех видов - его зачастую не на чем и некуда было перемещать - разрушение инфраструктуры. Вы не рубите в экономике Германии тех лет. От слова совсем. Индустриальный Потенциал Германии и СССР несопоставим. Интересно, что налеты в войну уничтожили 6% всего промышленного станочного парка Германии. Вроде не много, но если учитывать что станков было 2,1 миллионов, это составит 130,000. Только бомбами похерено в три раза больше станков, чем СССР произвёл за всю войну.

Это все, что нужно знать об уровне вашего владения темой вообще. Для вас будет и Википедии достаточно:

Раздел Серийное производство. Отгрузка орудий. В противотанковую артиллерию направлено больше,чем в дивизионную: 24,747 пушек против 23,255.

"На вооружении истребительно-противотанковых артиллерийских частей РККА состояли преимущественно буксируемые дивизионные и противотанковые орудия. Пушки калибрами: 45-мм.; 57-мм.; 76-мм. и к самому концу войны 100-мм. Отдельные противотанковые части частично вооружались трофейными немецкими противотанковыми пушками Pak 38 и Pak 40.