Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 6 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   30.10.15 08:46            
-->Аяврик
на какой странице какого тома "Переписки Председателя Совета министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг." Сталин отрицал возможность войны с Гитлером до последнего?
Прикольное замечание :) А почему мы должны ограничиваться именно этой книжкой? Что, Сталин больше ничего после себя не оставил? Или, быть может, вы отрицаете сам факт? И Сталин в своих трудах и переписке пишет, что точно и достоверно знал дату нападения Германии?

ну и "очень мало" - это сколько и с чем сравнивая? с сообщениями Совинформбюро? или с учебниками братской Украины?
Ну вот вы в этой указанной книжке и поищите, а потом скажите нам, "на какой странице какого тома" Рузвельт или Черчиль признают решающую роль СССР в победе над Германией.

Вы, похоже, были круглым пятёрочников в школе (Я - НЕ БЫЛ) и на вскидку готовы "из школьной программы" отрапортовать без запинки на сколько градусов смещается Солнце по небосводу Луны в час и дату объявления войны Японии Китаю
Если вы хреново учились в школе и имеете пробелы в образовании, не стоит, имхо, так громогласно об этом заявлять. Да, у меня была хорошая школа и сам всегда страдал любопытством к книгам. Если у вас с этим были трудности, то никогда не поздно начать.

но почему бы Вам не оставить свои назидания при себе - а не ограничиться ОГЛАШЕНИЕМ ДАТЫ - поднявшись выше уровня наших "западных партнёров".
Потому бы, что официальное объявление войны сами боевые действия никак не ограничивают. Еще раз повторю - отсутствие положения "де юре" не отменяет борьбы и жертв китайского народа. К примеру, японцы налетели на Перл-Харбор утром 7-го, а войну официально не объявили. Рузвельт объявил войну Японии только 8-го числа. И что? Из-за отсутствия положения войны "де-юре" не будем считать Перл-Харбор военными действиями?
Аяврик, RU   29.10.15 21:05            
2 Zmey, Moderator

-- я - лично - привык отталкиваться от Первоисточников (насколько это доступно, конечно же!!!), и ни где ни в одном документе в переписке, например, Сталина, Рузвельта и Черчилля не всплывал момент какой-либо значительности Китайского ТВД для судеб СССР и Европейского ТВД.
-- Сталин, как известно, в переписке отрицал возможность войны с Гитлером до последнего. А Рузвельт с Черчилем о решающей роли СССР в разгроме Германии очень мало говорили. Так что это те еще источники.

на какой странице какого тома "Переписки Председателя Совета министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг." Сталин отрицал возможность войны с Гитлером до последнего?

я такого "чисто сердечного" показания у него в переписке не припоминаю - а Вам опять "как известно"
ну и "очень мало" - это сколько и с чем сравнивая? с сообщениями Совинформбюро? или с учебниками братской Украины?

ИМХО: достаточно того, что говорили (а про Китай НЕ говорили - ни "очень много", ни "очень мало" - ибо предмета для разговора не было)

-- наскидку даже не рискнёшь сказать, а УЧАСТВОВАЛ ЛИ ВООБЩЕ КИТАЙ во второй мировой войне ДЕ-ЮРЕ?
-- Если вам в школе не рассказали о войне Китая с Японией, то это не значит, что ее не было

Вы, похоже, были круглым пятёрочников в школе (Я - НЕ БЫЛ) и на вскидку готовы "из школьной программы" отрапортовать без запинки на сколько градусов смещается Солнце по небосводу Луны в час и дату объявления войны Японии Китаю

но почему бы Вам не оставить свои назидания при себе - а не ограничиться ОГЛАШЕНИЕМ ДАТЫ - поднявшись выше уровня наших "западных партнёров".

сухо и без лирики

(и отчего тогда историки спорят от когда начинать считать - тоже, что ли в школе им не рассказали?!)

;-)
Изменен: 29.10.15 21:05 / Аяврик
Mad Alex, RU   29.10.15 14:10            
На счет Китая обращусь к мыслям Усатого: ввести в СБ ООН. И точка. Несмотря ни на какие косяки в войне. Как и Францию.
Изменен: 29.10.15 16:01 / Mad Alex
Zmey, Moderator   29.10.15 13:30            
ни где ни в одном документе в переписке, например, Сталина, Рузвельта и Черчилля не всплывал момент какой-либо значительности Китайского ТВД для судеб СССР и Европейского ТВД.
Сталин, как известно, в переписке отрицал возможность войны с Гитлером до последнего. А Рузвельт с Черчилем о решающей роли СССР в разгроме Германии очень мало говорили. Так что это те еще источники.
В нынешних трактовках вполне себе ясно определяется причина нападения Японцев на Перл-Харбор -эмбарго на нефть и сталь со стороны США и Великобритании. А почему эмбарго то было объявлено? Как раз потому, что и США и Великобритания поддерживали Китай. И вы говорите, для них это был не значимый театр военных действий?

И - более того - наскидку даже не рискнёшь сказать, а УЧАСТВОВАЛ ЛИ ВООБЩЕ КИТАЙ во второй мировой войне ДЕ-ЮРЕ?
не припомню, чтоб Китай удосужился объявить войну Японии....
Не опускайтесь до уровня наших западных "партнеров", которые готовы забыть всех, кроме себя. Если вам в школе не рассказали о войне Китая с Японией, то это не значит, что ее не было, и все эти жертвы, разрушения, борьбу и усилия можно просто отбросить, забыть и вычеркнуть из истории. Китай таки воевал уже с фашизмом еще тогда, когда Гитлер еще о Судетах не заикнулся. Да, плохо воевал. Да, неуспешно, отступал и сливался. Но по сравнению с некоторыми странами Европы, что числят себя в участниках, а то и победителях во Второй Мировой - очень даже участвовал. И вот это вот уточнение "де-юре" или не "де-юре" никак этих боевых действий и жертв войны со стороны Китая не уменьшает. Что вы к людям так уничижительно относитесь?

на самом деле, Китай (в части своих контролируемых Японией территорий - до самого конца войны) служил кузницей и житницей "милитаристской Японии" - примерно как оккупированная Европа работала на мощь Третьего Рейха
и коллаборационистов там было чуть ли не половина населения:
То же можно сказать и той части СССР, что была оккупированна Германией. Вы как будто снова пытаетесь поделить людей на сорта, или мне кажется?

Одним словом, главные коллаборационисты во Второй мировой войне, на фоне которых меркнут не только "власовцы", но даже режим Виши во Франции, были именно в Китае.
Тем не менее, Франция считается и участником, и победителем, и жуть важным актером той большой игры. При этом немцев французы вынесли поменьше (раз в десять), чем китайцы японцев. И что, давайте Китай отодвинем на 10-й план истории Второй Мировой?
Аяврик, RU   29.10.15 11:40            
2 Zmey, Moderator

-- Ну а что, в некторых местах китайцы вполне себе правы.

тогда не очень понятно, за шо на переписывающих историю Второй мировой нынешних укроначальников негодовать - ибо и про бандеровцев можно так же снисходительно сказать ("в некоторых местах вполне себе правы").
:-)

какие претензии тогда к "переписыванию" как фальсификации (если "в некоторых местах" вполне себе правы)?

я - лично - привык отталкиваться от Первоисточников (насколько это доступно, конечно же!!!), и ни где ни в одном документе в переписке, например, Сталина, Рузвельта и Черчилля не всплывал момент какой-либо значительности Китайского ТВД для судеб СССР и Европейского ТВД.
Вообще никакого значения - и никаких согласованийц и совместных операций (как, например, в 1914 судьба Франции зависела от России и решилась за счёт пушечного мяса русских в наступлении в Восточной Пруссии). И никаких упований на "Китай нам поможет" или осенения себя крёстным знамением "Слава Богу, Китай нас выручил!" нигде не звучало в этих Первоисточниках.

И - более того - наскидку даже не рискнёшь сказать, а УЧАСТВОВАЛ ЛИ ВООБЩЕ КИТАЙ во второй мировой войне ДЕ-ЮРЕ?
не припомню, чтоб Китай удосужился объявить войну Японии.... поэтому не спроста же идут споры о начале Второй Мировой (ибо не знают, с какого времени считать войну между Китаем и Японией - они её не объявляли друг другу)

а теперь преподносят, что их роль на азиатском ТВД сопоставима с ролью СССР на европейском ТВД....

..............................

на самом деле, Китай (в части своих контролируемых Японией территорий - до самого конца войны) служил кузницей и житницей "милитаристской Японии" - примерно как оккупированная Европа работала на мощь Третьего Рейха
и коллаборационистов там было чуть ли не половина населения:
К началу Второй мировой войны в Европе на территории Китая существовали уже две "Китайские республики", делившие население почти пополам. Одна, прежняя и официально признанная в мире, опираясь на помощь СССР и США, пыталась в меру сил воевать с Японией. Вторая – наоборот, была союзником Японии и даже была признана частью государств Европы.

.........Не будет большим преувеличением сказать, что почти половина ведущих китайских политиков тех лет как правых, так и левых, перебазировались именно в прояпонскую "Китайскую республику". Этот Китай, который в истории победителей Второй мировой войны считается коллаборационистским, до 1945 года контролировал большую часть экономики страны, 200 миллионов ее населения и имел более чем миллионную армию, где высшей боевой наградой был орден "Совместной победы" (совместной с Японией).
.........Одним словом, главные коллаборационисты во Второй мировой войне, на фоне которых меркнут не только "власовцы", но даже режим Виши во Франции, были именно в Китае.

http://www.profile.ru/mir/item/99368-samurajskie-respubliki-i-otpuskniki-stalina


Изменен: 29.10.15 12:15 / Аяврик
Zmey, Moderator   29.10.15 09:25            
Ну а что, в некторых местах китайцы вполне себе правы. В том, что Япония не напала на Советский Дальний Восток в 1941 году есть их немалая заслуга, хоть и хило сопротивлялись, но много японских войск на себя оттягивали. Американцами в тяжелые дни сентября-октября еще даже и не пахло, поэтому да, с 37 по 41 год Китай был главным военным театром в Азии. Что неверно то?
Изменен: 29.10.15 09:26 / Zmey
Аяврик, RU   29.10.15 08:41            
о том, как процесс фальсификации (переписывания) истории Второй Мировой цветёт буйным цветом на бескрайних просторах информпространства КНР:

Как в КНР теперь видят Вторую мировую войну - Ссылка


Изменен: 29.10.15 08:41 / Аяврик
iDesperado, LV   07.09.15 14:27            
пора уже или штаны одеть или крестик снять. если к удару готовились, как вышло, что 1200 самолетов погибли на аэродромах ? машины не рассредоточили, аэродромы не замаскировали. я понимаю, что мы русские и в бане крестик не снимаем но при сталине все валили на неожиданность удара. если это не так, то возникает вопрос о бардаке, который рушит миф о сталинском порядке.

P.S. дед показал интересный фильм "если завтра война" 1938 года, говорит его им до вройны крутили часто. там все однозначно показано. ночью техника со стилизованной свастикой и людьми говорящими на немецком атакуют СССР, бомбят города. СССР отправляет эешелоны с мобилизованными, девушки с цветами провожают выкриками бей фашистов. 1938 год.
единственная разница с 1941, в фильме этих "немцев" русские танки громят на границе и битва идет на их территории.
Изменен: 07.09.15 14:43 / iDesperado
Karabass, RU   07.09.15 13:37            
За десять дней до войны: РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года
Zmey, Moderator   11.06.15 09:44            
Инфографика по людским потерям Ссылка #
Спорно местами, но наглядно
Изменен: 11.06.15 09:44 / Zmey
iDesperado, LV   10.06.15 20:59            
какой мемориал ? там к каждому имени идет биография. к каждому. бестыдно лжешь тут только ты и блогер.
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Karabass, RU   15.05.15 20:57            
Там все ссылки на сайты грантососов. 300 раз уже вас тыкали носом в бесстыжую лживость мемориальщиков и прочих. Есть что-то посерьёзнее?
Изменен: 15.05.15 21:00 / Karabass
iDesperado, LV   15.05.15 20:48            
http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/303/page=16/
Karabass, RU   15.05.15 20:26            
Ссылку забыли или в вашем кругу это не принято?
iDesperado, LV   15.05.15 19:27            
блоггер лжет
расстреляно:
из 5 маршалов Советского Союза 3,
из 6 генералов армии 6,
из 27 генерал-полковников 27
из 17 командующих округами 17
из 2 армейских комиссаров 1-го ранга 2,
из 4 командармов 1-го ранга 2,
из 12 командармов 2-го ранга 12,
из 2 флагманов 2-го ранга 2,
из 15 армейских комиссаров 2-го ранга 15,
из 67 комкоров 60,
из 28 корпусных командиров 25,
из 199 командиров дивизий 136,
из 397 командиров бригад 221,
из 36 бригадных комиссаров 34

только в этой ветке раза три перепроверяли эти цифры, не надоело?
Изменен: 15.05.15 19:28 / iDesperado
Karabass, RU   15.05.15 13:55            
Число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17. Ссылка
Karabass, RU   06.05.15 13:07            
Минобороны России в преддверии 70-летия Победы разместило на своем сайте рассекреченные архивные материалы, рассказывающие о создании на территории СССР и дальнейшем участии в борьбе с фашизмом иностранных военных формирований, сообщает в среду управление пресс-службы и информации ведомства.

"В публикуемых документах отражена история формирования чехословацких, югославских, румынских, болгарских, венгерских и польских частей и соединений, действовавших в составе Красной армии", — говорится в сообщении Минобороны. В числе размещенных материалов — документы о создании самого известного военного национального формирования в составе Красной армии — французского авиационного полка "Нормандия". Документы свидетельствуют о том, что более 80 тысяч поляков-добровольцев воевали в составе 1-й Польской армии, полностью сформированной на территории СССР.

Среди более чем 250 документов, публикуемых на сайте военного ведомства, — приказы, обращения и отчеты командующих армий и фронтов, постановления, доверенности, отзывы министров иностранных государств, правительственные соглашения, директивы военных округов, учетные карточки награжденных военнослужащих, а также телеграммы, письма, докладные записки, оперативные сводки и описания боевых действий. Ссылка
Karabass, RU   30.04.15 22:34            
Письмо В. Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги "Архипелаг ГУЛАГ" Ссылка
Karabass, RU   25.04.15 20:24            
Лекция В.Р. Мединского "Историческая значимость 70-летия Победы в Великой Отечественной войне" https://www.youtube.com/watch?v=FvAEu5Atpxw
Изменен: 25.04.15 20:26 / Karabass
Zmey, Moderator   22.04.15 08:56            
Не надо делать вбросы под видом вопроса. Если у вас есть действительная историческая заинтересованность, то найдите реальную инфу и принесите сюда, всем будет интересно. А то потом возникают тут товарищи со словами "ВиМ уже не тот, комментарии по качеству упали".
Сибиряк, RU   21.04.15 23:24            
Вот интересно в период с сентября 1939 по сентябрь 1941 на сколько миллионов рублей сталинский СССР поставил союзнической гитлеровской Германии нефти, зерна, металлов, лесоматериалов по пакту Молотова – Ребентропа ? В то время когда Великобритания стойко отражала налеты гитлеровских люфтваффе на Лондон, Глазго, и другие города воюющей свободной Европы ?
Клаузевиц, RU   21.04.15 09:14            
Один из моих любимейших сериалов о битве за Москву от компании StarMedia - Ссылка
Karabass, RU   06.04.15 21:46            
Минобороны РФ впервые опубликовало на своем сайте уникальные документы о первых днях Великой Отечественной войны. Новая документальная выставка"Первый день войны" содержит коллекцию исторических документов из фондов Центрального архива МО РФ, посвященных событиям первых дней начала великого противостояния.

Интерес интернет-пользователей вызовет впервые опубликованный рукописный подлинник Приказа Народного комиссара обороны №2 от 22.06.1941 г., в котором по итогам первого совещания с высших военных, политических и государственных деятелей был определен порядок неотложных шагов по отражению вероломной агрессии, говорится в сообщении Минобороны.

В коллекции документов также содержатся боевые донесения и разведсводки первого дня войны из всех особых военных округов Советского Союза. Их содержание свидетельствует о том, что несмотря на внезапность нападения, части и гарнизоны Красной Армии смогли в кратчайшие сроки мобилизоваться и дать достойный отпор врагу.

Об упорном сопротивлении и мужестве красноармейцев рассказывают донесения командиров немецких частей. Оригиналы этих документов и их перевод размещены в рубрике "Трофейные документы".

Всего экспозиция электронной выставки содержит более 100 исторических документов, большая часть из которых находилась в закрытых фондах спецхрана и была ранее доступна только работникам архива и военным специалистам.
Аяврик, RU   02.04.15 11:58            
(НА ТЕМУ ВЕТКИ и в связи с приближающимся Юбилеем)

Под председательством Владимира Путина в Большом Кремлёвском дворце состоялось 36-е заседание Российского организационного комитета "Победа". На заседание были приглашены ветераны Великой Отечественной войны, руководители ветеранских и молодёжных общественных организаций.

В.ПУТИН:
............... Сегодня мы видим не только, к сожалению, попытки переиначить, исказить события той войны, но и циничную, ничем не прикрытую ложь, наглое очернительство целого поколения людей, отдавших практически всё этой Победе, отстоявших мир на земле. Я думаю, что вы сами об этом знаете, лишний раз повторять не нужно, но иногда, действительно, язык не поворачивается, чтобы пересказать все эти бесстыдные выводы, наблюдения так называемые, не имеющие ничего общего с правдой.

Их цель понятна: подточить силу и моральный авторитет современной России, лишить её статуса страны-победительницы – со всеми вытекающими из этого международно-правовыми последствиями, разделить и рассорить народы, использовать исторические спекуляции в геополитических играх. Порой звучит просто откровенный бред – просто удивительно, как люди доходят до этого. И на самом деле это не так безвредно, потому что происходит попытка заложить в голову миллионов людей, прежде всего молодёжи, совершенно опасные тенденции и извращённые представления об истории.

Поэтому подготовка к юбилейным торжествам – это не только организация праздничных мероприятий. Это и огромная просветительская и информационная работа как на национальном, так и на международном уровне. Мы обязаны постоянно, аргументированно, твёрдо, настойчиво отстаивать правду о войне, о колоссальном вкладе советского народа в Победу, об объединяющей и решающей роли Советского Союза в разгроме нацизма.

Наши ветераны должны быть уверены, что мы никогда их не подведём; что мы смогли и сможем передать нашим детям чувство гордости за них, за их Победу, величие которой навсегда останется в истории; что неприятие нацизма – в наших генах и в нашей крови.
...........................

А.БЕГЛОВ:
................................ В нашей стране существует многолетняя традиция отмечать на государственном уровне памятные даты, связанные с особыми вехами истории. День Победы празднуется всенародно с 1965 года. Для подготовки и проведения крупных общегосударственных торжеств создаются соответствующие оргкомитеты. Каждый из них за период своей деятельности нарабатывает хороший опыт, огромный потенциал – творческий, методический, кадровый, который накапливается годами. Это практическая база для дальнейшей патриотической работы.

Уважаемый Владимир Владимирович! Предлагаю на базе Российского организационного комитета "Победа" на постоянной основе предусмотреть координацию всех организационных усилий при проведении общегосударственных торжеств, связанных со значимыми историческими датами. Штабы в регионах тоже было бы целесообразно сохранить на постоянной основе для проведения патриотической работы, для обмена лучшими региональными практиками.

Уважаемый Владимир Владимирович! Наши ветераны болеют душой за нашу молодёжь, переживают и на встречах всегда говорят об этом, что когда встречаются с ребятами, узнают, что в школах не читают "Повесть о настоящем человеке", "Молодую гвардию", "Севастопольские рассказы". Ветераны Ржева, Города воинской славы, попросили меня обязательно зачитать членам оргкомитета короткое, но очень сильное стихотворение Василия Фёдорова, написанное в 1955 году, – позвольте.
Всё испытав,
Мы знаем сами,
Что в дни психических атак
Сердца, не занятые нами,
Не мешкая займёт их враг,
Займёт, сводя всё те же счёты,
Займёт, засядет,
Нас разя...
Сердца!
Да это же высоты,
Которых отдавать нельзя.
........................................................


http://www.kremlin.ru/trans/47867



Изменен: 02.04.15 12:00 / Аяврик
kuzmich, RU   09.01.14 09:19            
Галим Койшибаев - снайпер из Казахстана Ссылка #ps
Небольшая книга воспоминаний.
 Страница 6 из 18   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Миллер сообщил о закачке РФ и ЕС рекордных объемов газа на случай холодной зимы
» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Вопросы нефти и газа разделили подписантов Каспийской конвенции
» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"