Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 9 из 18   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   06.12.13 20:12            
То есть, возможна такая стрельба. Пасиб за ссылку
Yukon, KZ   06.12.13 19:08            
2Zmey

На самом деле, если честно, весь казус не в стрельбе из "древних" пушек по танкам, а в стрельбе по танкам из гаубиц прямой наводкой. (если такое было, в чем я крайне сомневаюсь).


Zmey, Moderator   06.12.13 18:18            
Ну и вторая часть. Реальная подборка из немецких мемуаров того же времени.

7 воспоминаний о битве за Москву.

Г.Блюментрит
Воспоминание о Великой армии Наполеона преследовало нас, как привидение. Книга мемуаров наполеоновского генерала Коленкура, всегда лежавшая на столе фельдмаршала фон Клюге, стала его библией. Все больше становилось совпадений с событиями 1812 г. Но эти неуловимые предзнаменования бледнели по сравнению с периодом грязи или, как его называют в России, распутицы, которая теперь преследовала нас, как чума.
Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя.

Уильям Ширер
Нацистские генералы не могли понять,почему русские, несмотря на откровенно тиранический режим и катастрофические последствия первых немецких ударов, выстояли, не потерпели полного краха, подобно французам и многим другим народам и государствам, которые разваливались от ударов менее мощных.

Ганс-Ульрих Рудель
Стоит декабрь и термометр опустился ниже 40-50 градусов ниже нуля. Облака плывут низко, зенитки свирепствуют. Мы достигли предела нашей способности воевать. Нет самого необходимого. Машины стоят, транспорт не работает, нет горючего и боеприпасов. Единственный вид транспорта — сани. Трагические сцены отступления случаются все чаще. У нас осталось совсем мало самолетов. При низких температурах двигатели живут недолго. Если раньше, владея инициативой, мы вылетали на поддержку наших наземных войск, то теперь мы сражаемся, чтобы сдержать наступающие советские войска.

Франц-Фридрих Федор фон Бок
Русские ухитрились восстановить боеспособность почти полностью разбитых нами дивизий в удивительно сжатые сроки, подтянули новые дивизии из Сибири, Ирана и с Кавказа и заменили утраченную на ранней стадии войны артиллерию многочисленными пусковыми установками реактивных снарядов. Сегодня группе армий противостоит на 24 дивизии — преимущественно полного состава — больше, нежели это было 15 ноября. Потери среди офицерского и унтер-офицерского состава просто шокируют. В процентном отношении они много выше, нежели потери среди рядового состава

Штейдле Л.
Пятого декабря начались сильные удары с воздуха по тыловым коммуникациям и исходным районам, где до сих пор можно было чувствовать себя в безопасности. Красная Армия начала на широком фронте генеральное наступление, в результате которого немецкие войска были отброшены местами до 400 километров. Несколько десятков самых боеспособных немецких дивизий было разбито. По обе стороны шоссе лежали убитые и замерзшие. Это был пролог к Сталинграду; блицкриг окончательно провалился.

Бауэр Гюнтер
Волчий вой нагонял на нас тоску и дурные предчувствия. Но даже он был лучше, чем завывание "органа Сталина". Так мы прозвали секретное оружие русских, которое они сами называли "катюшами". Снаряды, выпускаемые этим оружием, скорее напоминали ракеты. Невероятный грохот взрывов, языки пламени — все это ужасно пугало наших бойцов. Когда нас обстреливали "катюши", у нас горела техника, гибли люди. Однако, к счастью, у русских было мало подобных установок и снарядов к ним. Поэтому урон, наносимый этим оружием, был не слишком ощутим. Его применение давало скорее психологический эффект.

Говоря о психологическом воздействии на нас, нельзя не сказать и о советской пропаганде. Время от времени до нас доносились усиливаемые репродукторами звуки популярных немецких песен, которые пробуждали в нас тоску по домашнему уюту. Вслед за этим звучали пропагандистские призывы на немецком. Они играли на том, что мы измотаны, голодны, а некоторые из нас успели отчаяться. Русские призывали нас: "Сдавайтесь победоносной Красной Армии, тогда вы вернетесь домой сразу после окончания войны", "Сдавайтесь! У нас вас ждут женщины для утех и много еды!"
Как правило, эти призывы вызывали у нас только озлобленность. Но были и те немногие, кто малодушничал и темной ночью переходил на сторону русских. Дальнейшей их судьбы я не знаю, но, судя по тому, что творилось в Германии после нашего поражения, думаю, вряд ли кто из перебежчиков получил обещанные блага.

Отто Скорцени
Стратегия войны у Рейха была лучше, наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия "Райх", 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов.

http://russian7.ru/2013/12/7-vospominanij-nemcev-o-bitve-za-moskvu/
Zmey, Moderator   06.12.13 18:14            
Пара перекрестных тем с разных сайтов.

Первое. Начала бродить по интернетам вот такая информация:
Уникальная битва под Москвой : пушки 19 века против фашистских танков
В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией. В резерве у Жукова ничего не было, тот обратился за помощью к самому Сталину. Сталин же предложил Рокоссовскому отобрать немного учебных орудий у артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского. Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году.
Но, как оказалось, в октябре 1941 года её материальная часть была эвакуирована в Самарканд. В Москве остался только личный состав — около сотни старорежимных военных специалистов, которых по возрасту в действующую армию уже не брали. Один из этих дедов хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы очень старые артиллерийские системы. История не сохранило имени этого человека, но в течение суток было сформировано несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 42 линии и шесть дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига. После окончания войны по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще сделать могли. Для 42-линеек снарядов было достаточно, а вот для шестидюймовок родных снарядов не оказалось.
Зато на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы Виккерс 6-дюймового калибра и массой 100 футов, то есть чуть более 45,4 килограмма. Там же имелись капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у интервентов. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами орудий стали те самые старые артиллеристы, которые участвовали ещё в русско-японской войне, а прислугой ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по самые ступицы деревянных колес.
Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин – взрывы были такой силы, что при разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. Немецкие танкисты пришли в ужас – подобного они не ожидали.
Потеряв роту из 15 танков, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду: Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи.
Наступление противника было приостановлено на всём фронте 16-й армии, и Рокоссовскому удалось выиграть несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад.

Первоисточник этого материала не нашел, но ссылок поиск по ключевым словам дает уже больше тысячи. Материал перепостили все, кому не лень, вплоть до развлекательных сайтов. Естественно, такая инфа сразу вызвала многие подозрения и сомнения. Вот хотя бы один пример:
http://patriot-af.livejournal.com/59571.html
речь в повествовании идет об осадных пушках образца 1877 года, которые на самом деле начали выпускать с 1884 года. Потом, в 1904 году, ей изменили немного лафет на колесный, и она в таком виде, достаточно массово, применялась на фронтах первой мировой и гражданской войны. На фотографии именно она. ( Кстати освобождение Болгарии от турецкого ига произошло, когда их еще и в помине не было).
Продолжим.
Для начала; я бы не стал придумывать историю с престарелыми воен спецами, Эта пушка, как и пулемет максим и винтовка мосина, в русско-советской армии – долгожитель и простояла на вооружении, с некоторыми модернизациями, аж 65 лет. В красной армии эти пушки просуществовали до 1937 года. Воевали в финскую войну на обеих сторонах, и даже встречались в регулярных частях в 1941 году. http://oper-1974.livejournal.com/239933.html (можете посмотреть в интернете, что такое этот конкретный лафет, вот он действительно динозавр), так что не такие уж и древние агрегаты это были. Я плохо представляю, зачем нужно было искать для их обслуживания 80 летних стариков (учитывая продолжительность жизни в то время, думаю, это было нелегко) если были и более молодые специалисты? но автору виднее. (Пушки же Викерс, это вообще современник многих немецких гаубиц, которые приехали к нам в 1941 году).
А дальше вообще идет полная пурга. Эти осадные пушки, а по просту мортиры, гаубицы, естественно, как и все гаубицы, не имели прицела и наводились по дальномеру. Но самый фокус в том, что они также не имели и горизонтальной наводки. Эти же 80 летние старики, к тому же, от какой-то одним им известной хитрости, закопали их по ось колес в землю. И….? как наводить? Ждать когда траектория движения танка пересечет линию ствола? И тут- БАБАХ. И так 15 раз . Ок с тем, что зарыли по самую ось – художественный вымысел, ну, типа, автор в пылу погорячился. Тогда я представляю себе другую картину. Один восьмидесятилетний дедушка глядит в дуло, а остальные шесть крутят пушку за лафет, чтоб в какой то момент (ведь в какой - секрет знали только они … Научились на турецких танках) - БАБАХ и так 15 раз.
На самом деле, если честно, весь казус не в стрельбе из "древних" пушек по танкам, а в стрельбе по танкам из гаубиц прямой наводкой. (если такое было, в чем я крайне сомневаюсь).
Тогда возникает совершенно резонный вопрос, а что наши гаубицы 1937 года были настолько плохи? Почему этот опыт (аж Москву ими отстояли) – стрельбы из гаубиц напрямую по танкам дальше не практиковали? Или очень тяжелы, чтоб крутить за лафет? А ведь в 41 году были не толко 152 мм но и 203 мм гаубицы (знаете, такие… на гусеницах) если из нее попасть прямой наводкой по немецкой "Праге" то башня как раз в Прагу и улетит.
Что-то тут автор недоговаривает.....


В общем, интересная тема в плане информационных войн. То ли вброс, то ли полуправда, то ли байка, но интернеты в очередной раз возбудились.
bazil, RU   28.10.13 07:34            
вьетнамец ДакМнеПох,

А что - в Вашей логике есть рациональное зерно. Откуда в Данциге в начале 45-го взяться польке, да ещё до кучи беременной?
Но тогда напрашивается вывод, что памятник неполный - должна быть одна полька, которой поочерёдно суют пистолет в рот солдаты различных армий и государств. Если абстрагироваться от последнего времени и представить скульптуру в динамике, то выйдет, что самом начале очереди, разумеется, крестоносец такой с мечом. Четверо получатся немецких воителей грамотно занимают половину мест в очереди. Потом группа от лиги наций. От нато, конечно, что-нибудь тоже групповое. А где-то между ними в очереди ближе к концу - одинокий советский солдат.

Well, RU   25.10.13 23:32            
вьетнамец ДакМнеПох, слишком жырнай наброс, однако. В Петросянии учились?
вьетнамец ДакМнеПох, EU   25.10.13 23:25            
bazil :
>> Ссылка

Памятник, изображающий советского солдата, насилующего беременную польку, установлен в Гданьске. Установлен он по соседству с танком-памятником Т-34. Автор памятника – 26-летний студент академии искусств Богдан Жмурчик.

____________________
не понятно в какой степени ваш пост имееет отношение к теме "Правда и ложь о Великой Победе", советский солдат мог насиловать беременную польскую девушку и после 09 мая 1945 года ( в плоть до 1989 года).




Изменен: 25.10.13 23:26 / вьетнамец ДакМнеПох

bazil, RU   18.10.13 09:17            
http://telegrafist.org/2013/10/17/93562/

Памятник, изображающий советского солдата, насилующего беременную польку, установлен в Гданьске. Установлен он по соседству с танком-памятником Т-34. Автор памятника – 26-летний студент академии искусств Богдан Жмурчик.
kuzmich, RU   04.09.13 15:47            
Тут недавно возник спор по попам во время ВОВ. Вспомнил, что летом показывали Операция "Послушники". Между молотом и наковальней. Достаточно интересно. Ссылка
Но почему русские священнослужители, практически поголовно пострадавшие в годы "безбожной пятилетки" накануне войны, согласились участвовать в этой операции? А некоторые – и погибли от рук захватчиков, выполняя свой долг? Удивительно, один из главных героев этой истории - епископ Василий Ратмиров - ещё в июле сам пришёл в московский военкомат с просьбой отправить его на фронт. Когда его заявление легло на стол руководства внешней разведки - и началась разработка операции "Послушники"....
Все началось летом 1941 года. В один из московских военкоматов пришел пожилой человек и потребовал, чтобы его отправили на фронт. Оказалось, это епископ Житомирский Василий Ратмиров. Его паства осталась в оккупированном городе, церковь была разрушена при бомбежках. "Хочу настоящим делом послужить Отечеству и защитить от фашистских супостатов православную церковь", - написал он.........

Тут вот еще есть сборник документов интересных по 41гг. Составители, конечно не впечатляют, но все же. Ссылка .........

Насчет необходимых чисток в Германии. Есть пример вредительства в вермахте Ссылка Автобиографическая книга известного немецкого писателя Кёрнера-Шрадера является одним из первых художественных произведений, в которых события минувшей войны освещаются с позиции солдата-антифашиста. Книга пропагандирует идею непримиримой и самоотверженной революционной борьбы, идею подвига и верности делу рабочего класса. PS Не получается попутному отредактировать.уж извините.
Изменен: 04.09.13 16:01 / kuzmich

vktik, DE   27.08.13 15:09            
2 Аяврик
"совсем если телеграфно: союзничество с США явилось для СССР в войне с Третьим Рейхом критически важным, ключевым моментом"
Спасибо, теперь ваша позиция по этому вопросу понятна.

Аяврик, RU   27.08.13 10:06            
2 iDesperado,

-- гебельс для меня не авторитет.

а Гитлер?!
ну, да ладно, не авторитет, так не авторитет, и тем не менее сам факт такой оценки последствий превентивной чистки комсостава КА Сталиным и упущенной возможности проведения своевременной чистки генералитета Вермахта Гитлером его сменщиком на посту рейхсканцлера показателен

ежедневник Геббельса свидетельствует, что Гитлер считал одной из причин дефективности Вермахта (на фоне Красной Армии) являлось то, что он не был онационалсоциализирован, в то время как Красная Армия была обольшевичена.

мало кто отдает себе отчета в том, что в командном составе Вермахта членов нацистской партии было мало (или очень мало?)
я бы даже рискнул утрировать, что в процентном отношении партийцев среди офицерского состава Вермахта было столько же, сколько было беспартийных командиров в Красной Армии

национал-социалистическими и, соответственно, ИДЕЙНЫМИ, были войска СС - те да, нацисты и "фашисты" настоящие были, а Вермахт - это были "фрицы"
тоже, конечно, не паиньки и не сахар, но ИМХО нужно, все-таки различать - где "фрицы", а где "наци"

Гитлер, кстати, изначально (т.е. придя только к власти) эту проблему - отчужденности кадровой армии национал-социализму как партии и как идее - видел и считал это слабым местом в строительстве тысячелетнего Рейха, но его сумели склонить к компромиссу и этому попустительству Гарантией того, что Вермахт обязуется и впредь выполнять свои профессиональные обязанности как положено под его правлением - не уклоняться.
И он на это согласился (закрыть глаза на их отчужденность от партии, но обязанность профессионально относиться к своим служебным обязанностям) - успокаивая самого себя тем. что через 20-30 лет будет взрощено и воспитано новое поколение немцев с всеобщим идейным воспитанием (гитлерюгенд и т.п. детские и молодежные массовые организации), которые и сменят аполитичный генералитет Вермахта естественным образом.
А пока те пусть дослужат....

и это привело в итоге к такому положению вещей, когда, например, один из заговорщиков, строящих планы покушения на Гитлера, спросил другого: "а вам не странно, что вот мы с Вами сидим в моем служебном кабинете в Генеральном штабе и обсуждаем подробности покушения на фюрера?" - на что тот ответствовал: "да нет, не странно"
и, действительно, они ведь собирались в Генштабе по долгу службы, для обсуждения своих текущих военных задач (по своим профессиональным обязанностям) - как вести операции на фронте - и только после решения своих профессиональных обязанностей - в свободное время от работы, не в ущерб ей! - переходили к обсуждению своих заговорщеческих планов.

в Красной же Армии после чисток конца 30-х годов (когда приближение Новой войны уже стало неизбежной данностью - к которой нужно было успеть приготовиться) такая сюрреалистическая обстановка была В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНА
а вот ДО чисток - вполне себе можно такое допустить (чтоб в Генштабе в кабинете Тухачевского дымя папиросами представители высшего командного состава КА строили какие-то заговоры против Сталина)

антисталинская группировка была если не полностью уничтожена (этого не было. как показали последующие события), но рассеяна и напрочь дезорганизована

вот о чем за чашкой морковного чая соглашались друг с другом Гитлер с Геббельсом весной 1945 года ("Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное." 16.03.45)

..............................................

2 vktik, DE 24.08.13 03:30

мне кажется, что эта казуистика тут ни к чему, ибо уводит разговор в сторону и в дебри

-- какова ваша цель озвучивания фактов по Ленд-Лизу. Вы хотите показать этим что?

я жирным шрифтом выделил там то, на что хотел обратить внимание
(многие уря-квасные патриоты-шапкозакидатели касаясь Ленд-Лиза спешат с одной стороны умалить его значение - мол, ничем существенным Америка нам не помогла, это были какие-то семечки; а с другой исказить его суть, трактуя все в купи-продажном свете - мол, мы за все золотом расчитались с этими горе-союзничками)
я исходил и раньше из того, что Ленд-Лиз имел принципиальное и стратегически важное значение для СССР как проявление именно союзнических отношений с США, а вот то, что мы по нему ДО СИХ ПОР не расплатились - "сказали завтра, значит завтра" - это для меня было новостью

совсем если телеграфно: союзничество с США явилось для СССР в войне с Третьим Рейхом критически важным, ключевым моментом
Изменен: 27.08.13 10:21 / Аяврик

iDesperado, LV   26.08.13 23:44            
Аяврик
простите, но гебельс для меня не авторитет. хорошо известно, что РККА образца 1945 года и 1941 две совершенно разные армии. суровый факт в том, что в еще на кануне ВОВ генштаб был не способен управлять войсками. войска попросту клали прибор на приказы из Москвы (я говорил о приказах замаскировать аэродромы). Жуков, Кузнецов, на сколько я помню Гудериан считали, что командование пострадало от чисток. конечно здорово, что новички сумели обучиться за время боев, но пока они получали образование в котлах погибли самые боеспособные части и большая часть заготовленной техники. может сталин к чему то и готовился, но реально РККА оказалась не готова встретить удар, ни технически, ни организационно. то, что Жуков вынужден бегать по передовой, собирать сведения о частях, т.к. у генштаба нет никакой информации - эпик фейл "ротации". значит заменили не на тех людей, какие требовались.
Аяврик, RU   26.08.13 08:04            
2 iDesperado, LV 23.08.13 13:11

вот именно об этой самой комплексной (а не половинчатой) РОТАЦИИ (а не упразднении!) командного состава КА в конце 30-х как об одной из причин того, что она в 1945 дошла до стен Берлина и писал в своем дневнике Геббельс
и с Гитлером это обсуждал в редкие минуты досуга
и тот полностью эту мысль поддерживал
а НЕУДОВЛЕТВОРЯЮЩУЮ вождей нацистской партии боеспособность Вермахта они - что тоже отражено в этих откровенных записках - объясняли самокритично и тем, что не провели аналогичных сталинским зачисткам репрессий с высшим командным составом Вермахта у себя
затянули (только после покушения 20 июля 1944 года начались какие-то репрессии, но не превентивного характера, а мстительно-карательного)

Нацистские вожди - глядя со своей колокольни - главным итогом сталинских чисток командного состава считали то, что они открыли дорогу талантливой более молодой - и более преданной Великому Сталину - поросли полководцев, которые иначе никогда не пробились бы наверх, сквозь толстый слой "героев гражданской войны" (блюхеров, якиров, уборевичей и прочих тухачевских), не вдаваясь в такие глубины анализа, что те являлись креатурой демона революции Троцкого

Сталин готовился к новой войне как к Следующей (по типу), а не как к Прежней - поэтому героев гражданской войны, засидевшихся на командных постах армии в преддверии абсолютно НЕгражданской войны он (вместе с их верными выдвиженцами) заменил на новые кадры
не столь уж замараные кровью соотечественников и отравленные романтикой партизанской вольницы (и обиды за создателя КА Льва Давидовича)

а то, что он их не на пенсию и не военруками в школы отправил, а на ежовые рукавицы обрек - так это уже не суть важно (это уже лирика)
ИМХО

Изменен: 26.08.13 08:07 / Аяврик

Сибиряк, RU   24.08.13 23:38            
Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"10.01.1939
26/ш Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146.
_________________________________________________________________________________________________________________________
Применение на практике сотрудниками НКВД этого метода подтверждается многими источниками разного происхождения. О применении таких методов как к себе, так и к другим подследственным свидетельствуют сами арестованные: комбриг С. Ф. Гулин 15 июня 1939 г. в ходе суда над ним заявил, что первые признательные показания он дал после избиения; бригадный комиссар А. К. Скороходов, уже будучи осуждён к 15 годам ИТЛ, неоднократно писал из лагеря жалобы, в которых, в частности, указывал, что в ходе следствия его избивали; в 1937 г. бригадный комиссар И. А. Кузин, содержавшийся в одной камере с корвоенюристом Л. Я. Плавнеком, написал Ворошилову, что последнего избивали в течение 4-х дней. Информация о применении "физических методов воздействия" исходила и от сотрудников НКВД. В 1939-1940 гг. многие из них были осуждены, в т. ч. и за фабрикацию следственных дел, и на судебных заседаниях многие признались, что избивали подследственных. Так, сотрудники особого отдела КБФ Бабич и Фурсик признали, что применяли физические методы воздействия к флагману 2-го ранга Г. Г. Виноградскому, а арестованный в ноябре 1938 года начальник 4-го (особого) отдела ГУГБ НКВД СССР комбриг Н. Н. Фёдоров признал, что применял такие методы к командарму 1-го ранга И. Ф. Федько. Признавались сотрудники НКВД в применении методов физического воздействия не только в ходе следствия и на суде. Так, будучи допрошен сотрудникамми военной прокуратуры в ходе дополнительной проверки в 1955 г., бывший следователь ОО ГУГБ НКВД СССР полковник В. М. Казакевич признал, хотя и в очень сдержанной форме, что "на первых допросах... несколько раз ударил Грязнова", а следователь ОО ГУГБ НКВД ЗабВО лейтенант госбезопасности В. Н. Розанов в объяснительной записке, написанной в 1939 г. в связи с жалобой комкора Н. В. Лисовского на незаконные методы следствия, указал: "Лисовский допрашивался оперуполномоченными Васюк и Першиным непрерывно в течение 4—5 суток, он стоял, били его по физиономии и т. п.". Реальные масштабы применения этого метода пока не установлены. Однако даже по неполным данным видно, что они были весьма существенными. Сувениров на основании различных документов установил, что "физическим методам воздействия" подверглись: 3 Маршала Советского Союза, 2 командарма 1-го ранга, 1 флагман флота 1-го ранга, 1 армейский комиссар 1-го ранга, 2 командарма 2-го ранга, 1 армейский комиссар 2-го ранга, 11 комкоров, 6 корпусных комиссаров, 1 корвоенинженер, 1 корвоенюрист, 24 комдива, 3 флагмана 2-го ранга, 7 дивизионных комиссаров, 1 диввоенюрист, 25 комбригов, 8 бригадных комиссаров, 3 бригинженера, 5 бригвоенюристов, 1 капитан 1-го ранга, а также ещё 43 старших и средних командиров и начальников. Как отмечает автор, эти данные далеко не полные. Имеются сведения и о применении мер физического воздействия к другим арестованным, которые отсутствуют в списке Сувенирова. Так, в результате применения физических мер воздействия к комбригу М. С. Медянскому, у него было сломано ребро. Мильбах приводит сведения о 86 сотрудниках ОО ГУГБ НКВД ТОФ, из которых 41 человек занимались избиением арестованных.

Изменен: 24.08.13 23:42 / Сибиряк

vktik, DE   24.08.13 03:30            
2 Аяврик

"Суворов для меня не является большим источником лжи, чем любая советская газета любых годов.."

Mне хотелось бы обратить ваше внимание на вот это ваше высказывание. Я позволю себе перефразировать это высказывание так, чтобы не был потерян смысл:
"Для меня Суворов является таким же источником лжи, как и любая советская газета любых годов". Значит получается, что вы ищете правду, используя Суворова в качестве источника лжи для своих размышлений и доказательств. Видимо поэтому ваши аргументы выглядят неубедительно. Эта неубедительность выражается ещё и в том, что до сих пор ничего конкретного не было произнесено. Общие выражения типа "ложь советских газет любых годов" - это разговор ни о чём. Насколько я знаю, фактологический материал Суворова был достаточно досконально разобран специалистами тех областей, которых касался Суворов, так как неспециалисту в его высказываниях разобраться было весьма трудно, поэтому и принимал всё за чистую монету.

Далее.

"... Лучше любая правда, чем ложь" - С.Кургинян.

Что такое правда? Это информация, отражающая действительное положение дел. Как вы знаете, любая информация имеет направляющее воздействие и этих воздействий может быть несколько. Есть воздействие от информации по оглашению и есть воздействие от информации по умолчанию, так как информация, т.е. ваша правда, носит двоякий характер - по оглашению и по умолчанию. Так вот выражение С.Кургиняна "... Лучше любая правда, чем ложь" расчитано на обывателя, глубоко не задумывающегося о смыслах. Ему посыл Кургиняна кажется абсолютно понятным и справедливым. И он не может распознать последствия воздействия этой "правды". Я надеюсь, вы знаете, что словом можно как лечить, так и калечить. Словом можно людей объединять, а можно разъединять, всё дело лишь во времени сказанного. Давайте вспомним, в какой момент времени вышли книги Суворова в России и какое воздействие они произвели на людей? Эти книги, с так называемой, "правдой", вышли в период глубочайшей растерянности народов России и потери ориентиров. Они явились, как бы подтверждением, что их всю жизнь обманывали, поэтому вызывали недоверие к правительству и распространению хаоса. Что и надо было прихватизаторам.
Книги Суворова с его "правдой" имели воздействие хаоса и усугубляли и без того тяжёлое положение людей. Поэтому правда правде - рознь. В дальнейшем, было бы весьма полезно, если бы вы применяли конкретные высказывания Суворова, раз вы так любите цитировать, а я посмотрю о чём речь и дам свою оценку, как я, например, собираюсь ниже сделать по вашей, весьма конкретной, справке по Ленд-Лизу.

"А для меня очень даже является, по одной простой причине, что "пропагандистская ложь" советских газет, если это действительно можно назвать ложью, народ сплачвала - время было такое. А ложь Суворова, комментирующая ложь советских газет, раздербанивает современное общество"

я не могу согласиться с таким подходом к оправданию одной лжи как "адекватной" и "своевременной" и другой лжи как "нерукопожимаемой"

Моя фраза носит сравнительный характер лжи Суворова и лжи советских газет, по воздействию на общество. Вы же всё время апеллируете к тому, что имеете различение, но в то же время не хотите видеть, что никакого оправдания не было. Как я уже сказал, те кто говорил какую то неправду обществу, понимали направляющее воздействие этой неправды в конкретный исторический момент. Они понимали пагубность выражения "... Лучше любая правда, чем ложь", так как направляющее воздействие этой правды могло быть направлено на уничтожение общества. Суворов добился раскола общества в очень ответственный период для жизни страны. Он ослабил нашу страну, внеся в сознание людей абсолютный хаос.

"советская пресса относилась к своему читателю как к быдлу, которому можно впаривать любую несусветную туфту, не озабочиваясь никакими рамками приличия"

Я, всё же, предпочитаю конкретные доказательства. Пока лишь вижу наброс.

"на фоне советской прессы отношение Суворова к своему Читателю несопоставимо выигрышнее - он его, Читателя, за было не считает - он его пытается убедить."

Ему это весьма успешно удалось. Технологии отношения к "быдлу" совершенствуются, полируются, но это не значит, что отношение к нему меняется. Его реальное отношение к людям проявляется в направляющем воздействии и выборе времени, да и просто дилетантской лжи.

"а сплачивание общества ложью непродуктивно (не говоря уж высоким стилем, что, дескать, АМОРАЛЬНО)"

В краткосрочной перспективе ложь показывает выдающиеся успехи по сплачиванию общества. Видете ли, уважаемый Аяврик, война, например, сама по себе очень аморальная штука, но руский народ шёл на эту войну очень даже по моральным соображениям. Поэтому, видимо и ложь допускается по моральным соображениям.

"на Истину им обоим (советской прессе и антисоветчику Резуну) в общем наплевать.."

А вам? Чтобы было наплевать на Истину, надо её знать. Если истины не знаешь, то и плевать не на что. Поэтому, в чём истина, на которую всем, наплевать?

"ЛЮБОПЫТНАЯ ПИКАНТНОСТЬ попалась на глаза о наших расчетах с американцами по их ленд-лизу:"

Сразу первый вопрос - какова ваша цель озвучивания фактов по Ленд-Лизу. Вы хотите показать этим что?

Дело в том, что изходя из моего опыта, дискуссии по Ленд-Лизу пытаются навязать, чтобы показать убогость Советской Армии и оправдать проигрыш войны Гитлером. Типа того, что если бы не Ленд-Лиз, то русские никогда бы не победили Гитлера. Т.е. по умолчанию, идёт прямое оправдание действий Гитлера по установлению "1000 летнего рейха" на основе фашистской доктрины. Ну что ж, флаг им в руки. Только мне бы хотелось поделиться с ними некоторыми соображениями. Предположим Ленд-Лиз действительно сыграл решающее значение в победе Советского Союза над фашистской Германией. Вопрос,: Что в этом плохого? Что несправедливого? "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.... Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом." http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Но важен ещё, на мой взгляд, следующий момент, а именно, информация о работе Германии над созданием атомной бомбы. Если этот вопрос связать с усилением Ленд-Лиза после 1943 года, то можно сделать вывод, что Ленд-Лиз, фактически, отобрал у Гитлера время, необходимое для разработки атомного оружия. Не будь информации по разработке Гитлером атомной бомбы, Ленд -Лиз бы и дальше проводился небольшими темпами, а второй фронт, наверно бы вообще не открыли бы, может даже наоборот, объединились бы с Германией. Поэтому роль Ленд-Лиза усилилась только после 1943 года, когда, во-первых, уже стала ясна победа СССР, а во-вторых, Америка с Англией очень сильно боялись за свои шкуры после возможного воздействия на них атомного оружия.

Ленд - Лиз, можно сказать, спас немецкий народ от возможного применения первым атомной бомбы. Ну и что плохого в Ленд - Лизе по вашему мнению, Аяврик?

Изменен: 24.08.13 03:39 / vktik

bazil, RU   23.08.13 14:42            
Аяврик,
Цифры Ленд-лиза уже так много раз лизали и надевали на хвост, что они наверное до дыр износились, и надо уже придумывать новые.
Вдруг кто позабыл:
Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
Джозеф ДевисМожет, в Прибалтике просто 5 колонну не успели вычистить?
Изменен: 23.08.13 14:46 / bazil

iDesperado, LV   23.08.13 13:11            
Аяврик

интересное у вас представление о высшем ком составе, если цифры вместе с младшими лейтенантами даете :) что бы было понятно о чем я говорю:
Из 5 маршалов расстреляны -2
Командармы 1 го и 2 го ранга расстреляны - все
Флагманы флота 1-го и 2-го ранга расстреляны - все
Из 62 комкоров расстреляны 58
Из 6 Флагманов 1-го ранга расстреляны 5
Из 201 комдивов расстреляны 122

гебельс конечно кекс афторитетный но боюсь есть факты, против которых не попрешь. осенью 1941 ставка отправляет Жукова на фронт, разобраться какие части еще существуют, какие нет. посмотрите интервью с Жуковым, в нем он красочно рассказывает как ставка раздавала приказы уже давно не существующим соединениям и определяла по хрустальному шару направления основных ударов. старые пердуны немецкого штаба сравнимого бардака не демонстрировали.

вас там в прибалтике - несмотря на то, что советская пресса

в том то и дело, что в прибалтике и западной украине агитпром не успел выполнить свою работу по оболваниванию населения, рузультат - всякие лесные братья.

Изменен: 23.08.13 13:12 / iDesperado

Аяврик, RU   23.08.13 12:50            
-- если бы советская пресса честно бы рассказала народу, что укуренный кремль перебил большую часть высшего ком состава

ну, во-первых, именно отсутствие достоверной информации о числе перебитых в высшем командном составе и породило СЛУХИ (в том же народе, а потом и в кругах слушателей "вражеских голосов") о том, что их перебили БОЛЬШУЮ часть
пресловутые 34.000 высшего командного состава

а во-вторых... то, что Кремль успел провести чистку командного состава Красной Армии ДО войны в глазах вождей Третьего Рейха в значительной степени объясняло итоговое поражение Вермахта, в котором никого загодя нацисты НЕ перебили и в итоге "ниасилили" войну с СССР

высокая оценка командного состава Советской Армии в сравнении со "старыми пердунами" в Вермахте сквозит, например, в дневниковых записках того же Геббельса... он с Гитлером обсуждал упущенную возможность зачистки "по сталински" немецкого генералитета, как фатальную ошибку

-- не факт, что у народа осталось бы желание биться за такую власть

так народ не за власть и бился по факту. а за "священную русскую землю" (гитлеровский адъютант свидетель)
у вас там в прибалтике - несмотря на то, что советская пресса ничего честно про растреллянных 34.000 высших командиров Красной Армии не писала, не будоражила читателей, а вдохновляла пропагандой, направленной на благо страны и объединение народа вокруг родного ЦК - никакого желания биться за Советскую Власть почему-то не зародилось...

а из Сибири народ - у которых под носом все эти "враги народа" ударные стройки строили, комсомольски-на-амурах воздвигали, - бился на смерть
(не говорю уже непосредственно о гулаговских зэках, заявления в армию подававших, на фронт рвавшихся - им-то вся подноготная "такой власти" была не по газетным агиткам известна)

не надо считать народ за баранов!
на финскую войну никто из зэков на фронт не рвался почему-то..... и в Испанию с франкистами воевать.... а вот с немецко-фашистскими захватчиками - это не было чем-то неслыханным (среди русских жертв "репрессивных органов")

Изменен: 23.08.13 12:53 / Аяврик

iDesperado, LV   23.08.13 12:25            
Аяврик
я не могу согласиться с таким подходом к оправданию одной лжи как "адекватной" и "своевременной" и другой лжи как "нерукопожимаемой"


ну и глупо. первая ложь - инструмент пропаганды направленная на благо страны, вторая - тот же инструмент, но направленный против гос-ва и его народа. если бы советская пресса честно бы рассказала народу, что укуренный кремль перебил большую часть высшего ком состава и проигнорировав предупреждения собсвенной разведки, проспал удар, не факт, что у народа осталось бы желание биться за такую власть.

советская пресса относилась к своему читателю как к быдлу, которому можно впаривать любую несусветную туфту, не озабочиваясь никакими рамками приличия, ибо "ПИПЛ СХАВАЕТ И ТАК".


пипл хавал в 1917, хавал при сталине и при Путине будет хавать. нормальное состояние большинства населения, главное что бы гос-во умело этим пользоваться разумно, а не как на кануне ВОВ ...
Аяврик, RU   23.08.13 11:06            
(в качестве ремарки по поводу образовавшейся дилеммы)

"... Лучше любая правда, чем ложь. Правда о войне абсолютно необходима. Она очень трудно добывается. Многие архивы закрыты, очень мало людей, которые занимаются этим осмыслением – но эти люди есть! Вопреки всему, что сделано, вопреки гигантским ударам, которые нанесены по нашему интеллектуальному сословию – есть историки, есть молодые люди, которые страстно добывают эти цифры, которые страстно живут этой исторической правдой. Цена истории сегодня – наша идентичность. Мы сегодня должны восстановить историю, дабы восстановить идентичность народа. Из мелких событий сплетается нить восстановления этой идентичности. Мы верим, что то, что мы делаем – делается и в сотнях и тысячах других точек. И вместе оно представляет именно тот немистифицированный гражданский долг, о котором слишком много болтают и который слишком редко исполняется.."
С.Кургинян
Ссылка

Аяврик, RU   23.08.13 09:21            
2 vktik, DE 20.08.13 14:41

(в качестве небольшого лирического отступления)

-- "Суворов для меня не является большим источником лжи, чем любая советская газета любых годов.."

-- "А для меня очень даже является, по одной простой причине, что "пропагандистская ложь" советских газет, если это действительно можно назвать ложью, народ сплачвала - время было такое. А ложь Суворова, комментирующая ложь советских газет, раздербанивает современное общество"


я не могу согласиться с таким подходом к оправданию одной лжи как "адекватной" и "своевременной" и другой лжи как "нерукопожимаемой"

если проводить сравнительный анализ в разрезе вредноностности лжи для сознания ЧИТАТЕЛЯ (как члена общества) советских газет и книг Суворова то я - без всяких сомнений - отдам приоритет советской прессе

советская пресса относилась к своему читателю как к быдлу, которому можно впаривать любую несусветную туфту, не озабочиваясь никакими рамками приличия, ибо "ПИПЛ СХАВАЕТ И ТАК".
можно не краснея называть было белое черным, а потом обратно черное белым а потом серобуромалиновым или ультрамариновым в крапинку - и в конце концов банально завралась по уши
без всяких зазрений совести
(и, если я не ошибаюсь, таких понятий, как "совесть", "правда", "ложь" в советских энциклопедических словарях не приводилось вовсе)

на фоне советской прессы отношение Суворова к своему Читателю несопоставимо выигрышнее - он его, Читателя, за было не считает - он его пытается убедить.

в истории советской прессы не было никогда такого периода, когда бы она в течении 30, скажем, лет придерживалась ОДНОЙ ВЕРСИИ ВРАНЬЯ - нет, противоречащие друг другу версии вранья (переписывание истории и фактов) сменяли друг друга с фарсовой частотой - доходящей до таких оруэловских сюжетов. когда владельцам последнего издания БСЭ вручались новые странички, которые они должны были сами - аккуратно вырезав изначальные - вклеить в свои экземпляры (а вырезанные странички уничтожить и вычеркнуть из памяти их содержимое).

а антикоммунист Суворов - в отличие от коммунистической прессы - 30 лет как придерживался ОДНОЙ версии интерпретации ФАКТОВ, так и придерживается - у него все последовательно выглядит.

для того, чтобы ПОНЯТЬ, где и как он манипулирует читателями, нужно до соответствующего уровня понимания ПОДНЯТЬСЯ (ибо он нигде практически не врет, он лишь замалчивает определенные никем не афишируемые аспекты, он разоблачает горы накопившегося вранья, но оставляет неосвещенными темные заросли накопившихся умолчаний), а для того, чтобы УВИДЕТЬ, где и как советская пресса мозги пудрит, очки втирает и фуфло толкает нужно было быть всего-то здравомыслящим и уважающим самого себя простым человеком.

ложь советской прессы была безобразнее и бесстыжие - ибо ее массовый читатель видел, что его не уважают - его считают за массового дебила
а читатель Суворова такого отношения к себе со стороны Автора не видит - ибо Суворов заинтересован в своей аудитории, он за нее борется (в своей борьбе не за Истину, конечно же, а с коммунистической идеологией!)

на Истину им обоим (советской прессе и антисоветчику Резуну) в общем наплевать, но перед своими Читателями Суворов за свой "базар" отвечает, а вся советская пресса никогда не отвечала ни за одно свое слово (и могла завтра прямо противоположное с тем же видом нести)

и тем не менее, Суворов - вольно или невольно? - некоторые ключи предоставил на своих страницах
за то ему Спасибо нужно сказать

.....................

а сплачивание общества ложью непродуктивно (не говоря уж высоким стилем, что, дескать, АМОРАЛЬНО) - ибо любой лжи положено природой [само]разоблачение


Изменен: 23.08.13 09:28 / Аяврик

Аяврик, RU   23.08.13 08:25            
ЛЮБОПЫТНАЯ ПИКАНТНОСТЬ попалась на глаза о наших расчетах с американцами по их ленд-лизу:

....На основании изучения архивных материалов был сделан вывод о том, что наибольшее значение для Советского Союза имели поставки сырья, материалов и оборудования.
Нехватка цветных металлов, необходимых для производства техники и вооружений, являлась одной из главных проблем советской оборонной индустрии. Несмотря на ввод в строй новых предприятий, объемы производства цветных металлов не удовлетворяли потребностей промышленности. С 1943 г. в значительных количествах стали прибывать металлы из-за рубежа. Полученный свинец составлял 54% к отечественному производству, цинк - 50%, молибден -186%, никель - 49%, алюминий - 56%, вольфрам - 110%, латунный прокат -114%. В 1944 г. удельный вес цветных металлов, поступивших из-за рубежа, в общих ресурсах народного хозяйства составил по свинцу — 40%, кадмию — 66%, вольфраму - 51,7%, молибдену -81,7%.
Немалую роль играли поставки нефтепродуктов, прежде всего, авиационного топлива. Более половины всего авиационного горючего, использованного советской авиацией в 1944-1945, было изготовлено путем смешения импортных и отечественных нефтепродуктов, а отечественный авиабензин производился при использовании оборудования, полученного по ленд-лизу.
Еще одной важной позицией поставок являлись продовольственные товары. В 1943 г. завоз мясопродуктов из-за рубежа составил 32% к отечественному производству, жиров - 96%, сахара - 89 %. В 1944 г. удельный вес завезенных мясопродуктов в общих продовольственных ресурсах СССР составил 33,5 %, животных жиров - 58,6 %, растительных жиров - 49,5 %, сахара - 46,4 %, сахарина - 80%, молочного порошка - 80%, молочных консервов - 61,3 %, яичного порошка - 84%.
Большое значения руководство страны придавало приобретению современного оборудования, поскольку одной из главных задач являлось преодоление технологического отставания. Наряду с поставками сырья и материалов в Советский Союз поступали различные виды вооружений, военной техники и снаряжения.

Всего в Красную Армию к середине 1945 г. поступило 312,6 тыс. автомобилей иностранного производства, в то время как было мобилизовано из народного хозяйства 256 тыс. и произведено на отечественных автозаводах 150,4 тыс. единиц. Еще примерно 100 тыс. иностранных автомобилей принимало участие в восстановлении народного хозяйства после окончания войны. Американские автомобили отличали надежность, проходимость, большая грузоподъемность.


После окончания войны значительная часть техники, поступившей по ленд-лизу, использовалась в народном хозяйстве. Советские специалисты получили возможность познакомиться с современными конструкциями, некоторые технические решения стали основой для отечественных разработок.


Обострение взаимоотношений выразилось в спорах по поводу оплаты поставок по ленд-лизу. Только в 1972 г. было подписано соглашение, согласно которому СССР должен был оплатить задолженность по ленд-лизу на сумму 722 млн. дол. до 2001 года. К июлю 1973 года СССР осуществил три платежа на общую сумму 48 млн. дол. Однако вскоре после очередного ухудшения советско-американских отношений платежи были прерваны. Лишь в 1990 г. была достигнута договоренность о возобновлении выплаты долгов времен войны. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл.

Well, RU   22.08.13 22:52            
Да ни разу Сибиряк не упирается (Правда ведь, Сибиряк?), просто ему захотелось набросить в очередной раз на вентилятор. Самое забавное, что коллега не понимает, что в те времена средства доставки информации к народу весьма отличались от современных. Ему-то понятно, что HDTV то у продвинутых цивилизованных народов уже было. Поэтому все должно было быть иначе.

bazil, RU   22.08.13 11:31            
http://oleg-butenko.livejournal.com/98929.html

"Поздравительная телеграмма" Сталина Гитлеру по случаю "взятия Парижа" - исторический миф, получивший распространение после упоминания об этом в одной из телепередач "Дискавери".

Единственный документ, в котором сообщается о советских "поздравлениях" по вышеупомянутому случаю, был опубликован во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." (VILNIUS, "MOKSLAS", 1989). Это документ № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:

"Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00

№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!

Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
Для переговоров о формировании там новых правительств советское лравительство, в дополнение к аккредитованным там полпредам, послало следующих особо уполномоченных лиц: в Литву — заместителя Народного комиссара иностранных дел Деканозова; в Латвию — Вышинского, представителя Совета Министров; в Эстонию — ленинградского партийного лидера Жданова.
В связи с бегством Сметоны и возможным переходом границы подразделениями [бывшей] литовской армии, Молотов заявил, что литовская граница охраняется явно недостаточно. Советское правительство, поэтому, если потребуется, окажет литовскому правительству помощь в охране границ.

Шуленбург"

Как видите, это пример очередного исторического мифа: не Сталин - а Молотов, не Гитлеру - а Шуленбургу, не "поздравлял телеграммой" - а выразил поздравления в устной форме в своем кабинете.
Конечно, "теплые поздравления" Молотова не могли быть высказаны без ведома и одобрения Сталина, но имеется существенная разница между мифической и реальной формой данного "поздравления".
vktik, DE   22.08.13 11:26            
2Сибиряк
Врага надо держать на близком расстоянии - легче контроллировать. Ваши доводы говорят только о гениальности Сталина.
Это признавали и Гитлер, и Черчиль, и Рузвельт. Только вы упираетесь.

 Страница 9 из 18   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии
» "Купол" поставит Минобороны "Тор-М2" и "Тор-М2ДТ" на 100 миллиардов рублей

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие
» Западные технологии ПВО провалили важнейший экзамен

 Аналитикавсе статьи rss

» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"