Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 10 из 18   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Сибиряк, RU   22.08.13 09:57            
Советские и немецкие плакаты времен Великой Отечественной Войны Поразительное сходство
http://www.youtube.com/watch?v=CKvi4jXmqyQ

http://hukto.mypage.ru/otpechatki-zhizni/11826780.html


http://spynet.ru/blog/all/46411.html

http://military-az.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=498

http://lifeglobe.net/entry/1425

http://www.yaplakal.com/forum2/topic223810.html

http://ww2history.ru/1820-plakaty-nemeckojj-propagandy.html

В конце 1939 года в декабре 31-го, Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями. Гитлер - Сталину: "Лучшие пожелания личного благополучия Вам, процветания народам дружественного СССР

Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и СССР скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"

Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.

Сталин поздравил Гитлера телеграммо в день взятия Парижа! Назвав "справедливой победой над французским империализмом".

Изменен: 22.08.13 10:02 / Сибиряк

vktik, DE   21.08.13 11:31            
>> Mad Alex

"Я немцев немного отличаю от остальных европейцев. Вы будете смеяться, но именно Гитлер оставил Вам свой кусок по европейски понимаемой Справедливости."

Вы правы, я действительно буду смеяться... над вашими перлами: "Гитлер оставил кусок по европейски понимаемой Справедливости. Основа данной Справедливости (как и других) - уважение в первую очередь к Человеку и Труду".

А до Гитлера этот "кусок по европейски понимаемой Справедливости" стравил немецкий и русский народы в Первой Мировой. Вы, Mad Alex, кончайте с глупыми обобщениями, а то, на самом деле, не смешно.

vktik, DE   20.08.13 15:28            
2 Аяврик.
"все это объясняет очень многое из сути происходившего
не советский народ за свою советскую родину бился - а русские за Россию
(не русские советские граждане зачастую встречали немцев цветами - что было, то было)"

Вот тут всё более понятно. Скажу честно, я применил понятие "советский народ" чисто из корректности. Я могу с чистой совестью заменить везде "советский народ" на русский народ.
Тут вы найдёте моё 100% согласие. Поэтому это была Великая Oтечественная Война русского народа!!!

Изменен: 20.08.13 15:29 / vktik

Аяврик, RU   20.08.13 14:50            
2 vktik, DE 17.08.13 14:07

-- Какие бы причины Великой Отечественной Войны не были в действительности, или по фальшивым засекреченным документам, это была война советского народа за освобождение своей Родины, своего Отечества. Только народ имеет право называть эту войну так, как он её чувствует и знает. Всё остальное от лукавого.


мне кажется это очень упрощенный подход, который скорее замалчивает, а не раскрывает вопрос.
я бы - лично - воздержался от козыряния "советским народом" в 1941 году
нужно, наверное, напомнить, что само по себе теоретическое обоснование новой исторической общности "СОВЕТСКИЙ НАРОД" было выдвинуто в 1971 году на 24-м съезде КПСС (и просто объективно те процессы, которые в результате привели к созданию этой новой формации не могли быть завершены к началу ВОВ)
только в 1936 году Конституция СССР дала всем равные права, а также было принято решение о всеобщем изучении русского языка во всех начальных классов всех школ, независимо от национальной принадлежности - это можно считать реальным началом формирования общей общности...
декларировать то, что в 1941 году (через 20 лет после окончания братоубийственной Гражданской войны и через 5 лет после отмены института "поражения в правах" по классовому происхождению) у нас за Родину, за Отечество бился уже советский народ - выглядит натяжкой
:-/

у меня - лично - первым камнем преткновения на таком восприятии Сути ВОВ ("это была война советского народа за освобождение своей Родины, своего Отечества") была информация о словах Сталина с глазу на глаз послу США Гарриману в конце 1941 года:
"Вы думаете, они воюют за нас, за коммунистов? Нет, они воюют за свою матушку Россию".
и хотя эта реплика сегодня уже не замалчивается (- см. например Ссылка ) и встречается то тут, то там, все-таки сама по себе она еще выглядела неким анекдотом - мало ли что Он кому-то приватно сказал, да?

одного свидетельства мало, что с нацистами бились насмерть за свою матушку Россию ее верные сыны, а не абстрактный "советский народ" (ибо, действительно, какое дело советским гражданам в советских Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии, да и Украине - не говоря уж о Грузии и прочих - до МАТУШКИ РОССИИ??? - да в гробу они ее многие видали в 1941 году не взирая на все свои паспорта советских граждан)

но неожиданно мне попалось на глаза ВТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО, снимающее теперь все сомнения в сути происходившего на фронтах ВОВ:

в дневниковых записях ..... адьютанта Гитлера (!!!) - Ссылка
см. запись от 29 мая 1942 года:
"....На просмотрах "Вохеншау" нам показывают иногда также иностранные фильмы.
Например, русскую хронику, посвященную победе Советов над нашими войсками под Москвой в декабре прошлого года. Вначале зазвенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолетам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, которого Гитлер считает гением и открыто восхищается им, православные священники в полном облачении высоко подняв кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой за "священную русскую землю". Формирование красноармейских частей, в частности кавалерии, и последствия необычайных морозов — таких сильных не было вот уже свыше ста лет, — которые заставили всех носить одежду с ватной подкладкой и войлочные сапоги. Затем первые немецкие пленные, вот их уже толпы без шинелей, без перчаток, без зимней одежды, пританцовывающие от холода, с глубоко засунутыми в карманы руками, которые они время от времени вынимали оттуда, чтобы растереть уши и нос! И все же ни на одном лице нет выражения страха: неизвестные солдаты, неизвестные герои. И наконец, потянулись бесконечной чередой обледенелые немецкие танки, цистерны, грузовики, орудия; все брошено потому, что генеральный штаб сухопутных войск не заготовил в свое время запасы морозостойкого горючего и зимней одежды
...."

два неаффилированных друг другу лица засвидетельствовали одно и то же: деиделогизированную суть сопротивления насмерть русских за Землю Русскую
(и чем глубже гитлеровцы вторгались в именно Русскую Землю, тем ожесточеннее они встречали сопротивление населявшего ее Народа)

остается вопрос: почему когда угроза поражения в ВОВ миновала во всей советской киноклассике не нашло отражения то, что было в КИНОХРОНИКЕ?
никаких колокольных набатов, никаких крестовых ходов, никаких попов в рясах.... ни в одном шедевре советской киноклассики...
(про довоенные ленты вообще разговора нет!!!)
политруки в портупеях - в каждой киноэпопее были, а попы в рясах, только в забытой кинохронике на злобу дня снятой остались......................
.............
у советских граждан не русских окраин СССР не было никакой особой причины биться с гитлеровцами на смерть - (ни за коммунистов в Политбюро, ни за Москву-Третий Рим) - они и не бились
не спроста во всех постсоветских государствах, где ступала нога немецкого оккупанта (кроме Белоруссии?) не видят повода отмечать 9 Мая как День Великой Победы - потому что это Победа Священной России-Матушки, а им какое до нее дело?!
а вот музеи советской оккупации у них там открыты -

все это объясняет очень многое из сути происходившего
не советский народ за свою советскую родину бился - а русские за Россию
(не русские советские граждане зачастую встречали немцев цветами - что было, то было)
...............................................
"за священную русскую землю" далеко не каждый гражданин СССР в 1941-м году видел смысл идти на смерть - вот одна из КРУПИЦ Правды о Великой Победе на фоне Лжи про то, как советский народ, все как один свое Социалистическое Отечество освобождали
:-/


Изменен: 20.08.13 15:13 / Аяврик

vktik, DE   20.08.13 14:41            
  • 2 Аяврик.
  • Вам, так же, большое спасибо за развёрнутый ответ. Приятно общаться с эмоционально устойчивым и корректным человеком. Если я перегнул палку в выборе тона, то прошу прощения. К сожалению обещать, что этого не повториться, не могу, пока.
  • "- по поводу "непонимания" мною приводимых цитат содержащие лживые тезисы - тут я должен взять на себя смелость утверждать, что - Слава Богу - могу в меру своего понимания различить где лживость, а где не лживость самостоятельно, без пояснений со стороны"
  • А я и не сомневаюсь, что вы можете различать, только, к моему глубокому сожалению, вы не желаете дать этого понять. Вы приводите цитаты, но подписываться под ними не желаете, поэтому я и называю это набросом или вашей точкой зрения, что вполне логично. Вы вот эту мою мысль понимаете? В чём моё понимание неверно?
  • "я - впервые столкнувшись с таким мнением ОЧЕНЬ - взаправду - АВТОРИТЕТНОГО ИСТОРИКА - конечно, обомлел, а соглашаться или не соглашаться с ним мне рановато (и не по рангу) - я лишь галочку поставил на этой трактовке участия СССР во 2МВ"
  • С одной стороны вы пишите, что, в меру своего понимания, умеете различать, где лживость, а где не лживость. С другой стороны прячетесъ за авторитетами. А эти авторитеты нам пишут предания и мы по ним живём. Ничего не напоминает? Если вы хотите поставить для себя галочку в трактовке участия СССР во 2МВ в открытом медийном пространстве, то эта галочка будет расцениваться так, как я вам это уже описал.
  • "......а пасть порвать - это не наш метод (это гестаповщина в чистом виде)"
  • "Пасть порвать" я поставил в кавычки - вы же говорите, что имеете различение!!! Но всё равно, прошу прощения. Мой строй психики далёк от совершенства.
  • "Суворов для меня не является большим источником лжи, чем любая советская газета любых годов.."
  • А для меня очень даже является, по одной простой причине, что "пропагандистская ложь" советских газет, если это действительно можно назвать ложью, народ сплачвала - время было такое. А ложь Суворова, комментирующая ложь советских газет, раздербанивает современное общество, что, на мой взгляд, весьма опасная тенденция. Если бы Суворов просто констатировал факты лжи советских газет и не делал выводы по поводу установления "русского" социализма во всём мире путём подготовки первого удара по Гитлеру, которого СССР, оказывается, ещё и вырастил, в смысле ковал его меч, то это было бы совсем другое дело.
  • "поэтому пугать меня им или стыдить не надо (я не выступаю в данном случае его "общественным адвокатом" - ему адвокаты не требуются)"
  • Я не пугаю, а в силу своего понимания, даю свою оценку, ни кого не цитируя и не прячась за авторитеты.
  • "если имеется в виду участие Романовской "Царской" России в качестве пушечного мяса в 1МВ, то я не знал, что в 1917 году Ленин и Сталин сорвали эти планы."
  • Уважаемый Аяврик, я считаю, что вот этой фразой вы меня троллите. Вы прекрасно знаете, что я имею в виду. 1МВ, февральская революция 1917 года, октябрьская революция 1917 года, последующая гражданская война - это звенья одной цепи внешнего управления. Россия затачивалась для достижения целей внешнего управления, а Ленин не дал этим целям воплотиться. Далее Сталин перехватил управление и также не дал этим планам воплатиться в той мере, в которой они были задуманы, а именно, наряду с установлением доллара в качестве мировой валюты, уничтожить СССР руками Гитлера. Какие проблемы с пониманием? Чего вы не знали?
  • "...то соучастие в достижении этой цели я особо оговорил как "либо вольное, либо невольное" по той простой причине,...."
  • Если бы было просто вольное участие, т.е. по своей воле, то это действие будет справедливо называться 2МВ или, на худой конец, "Первой еврейской социалистической".
    Если это было невольное участие, что соответствует действительности, то и действие называется абсолютно справедливо - Великая Отечественная Война.
  • "...что у нас с Вами сохраняется разная оценка субъектности СССР.
    я - лично - исхожу из того, что СССР был СУБЪЕКТОМ международной политики
    Вы - насколько я помню - исходите из того. что он был как Субъектом, так и Объектом управления Внешних Центров...."
  • Ваша оценка субъектности СССР далека, во-первых, от реальности, а во-вторых, от объективности. В мире нет не взаимосвязанных вещей, тем более в политике государств. Вы прекрасно знаете, что в меру своего понимания, мы работаем на себя, а в меру непонимания работаем на тех, кто понимает больше. Поэтому вполне справедливо и логично утверждать, что субъектность СССР была относительна. Так же как и сейчас, вполне справедливо говорить об относительной субъектности не только государств, но и цивилизаций. Если у вас дальше есть желание не признавать эту реальность, то это ваш выбор. Просто хочу напомнить, что принимая за основу неверную точку зрения, все остальные рассуждения рискуют быть построенными на песке.
  • "...поэтому подтверждаю свою позицию: вопрос о вольном или невольном соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с долларом в качестве резервной валюты остается неозвученным, но само собой подразумевающимся (ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ИСТИННОЙ ЦЕЛЬЮ 2МВ БЫЛО ДЛЯ ЕЕ КУКЛОВОДОВ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ИМЕННО ЭТО)"
  • Роль СССР и конкретно И.В.Сталина в невольном соучастии в установлении нового мирового порядка с долларом в качестве резервной валюты, давно озвучена и однозначна!!! И.В.Сталин с помощью СССР и советского народа, защищая свою жизнь и свои территории, предотвратил установление того мирового порядка, который был уготован для оставшейся части русского народа и народов СССР. С долларом он решил расправится иначе - подождать, пока он сам загнётся.(ИМХО конечно.)
  • ".... если целью антигитлеровской коалиции было переформатирование мировой финансовой системы под доллар США, то таким образом и нужно оценивать принесенные жертвы по достижению этой победы (и ее целей)"
  • Ещё раз вам говорю, цели у мировой финансовой системы были разные с целями советского народа, поэтому и принесённые жертвы советского народа буду оцениватъ по его целям, а не по целям кучки еврейских уродов.
  • "или отзовите назад - как легкомысленную и поверхностную и так или иначе очерняющую союзничество СССР - свою трактовку истинной причины 2МВ"
  • До тех пор, пока не будут предоставлены более веские и правдивые причины Второй Мировой Войны, названные причины, а именно, установление нового мирового порядка с подчинением, в первую очередь России, кучке еврейских ростовщиков, останутся быть не только не легкомысленными и поверхностными, но и будет продолжено изучение более глубоких слоёв этой причины.
  • "...тогда автоматически снимется провоцируемый именно ею (этой трактовкой истинной подоплеки) наброс дерьма на соучастие СССР и на вынесенные при этом тяготы и лишения советских людей ибо все было гораздо глубже и многослойнее с причинами 2МВ"
  • Ваше право не отказываться от набросов, но на мой взгляд, было бы логично и честно эти набросы тогда набрасывать, когда у вас есть доказательства, а не спекуляции на тему засекреченных документов, якобы скрывающих всю глубину причин 2МВ. Безусловно эти причины многослойнее и глубже, но народ то здесь причём?

  • "ситуация-то складывается несколько иная: акцент ставится на преувеличении страданий и тягот других народов, и на приуменьшении многостраданий и жертв русских во всей этой "Справедливой Войне""

  • Ставится акцент кем? Кем складывается эта ситуация?
  • "...да практически всеми"
  • Вот только не надо приписывать еврейские утверждения об их тяготах, всем. Я так не считаю, да и, думаю, вся Россия так не считает.

Изменен: 20.08.13 15:49 / vktik

Аяврик, RU   20.08.13 09:53            
2 vktik, DE 19.08.13 18:37


Спасибо за развернутый комментарий!
Могу добавить (пояснить) по существу своего предыдущего поста следующее:

- по поводу "непонимания" мною приводимых цитат содержащие лживые тезисы - тут я должен взять на себя смелость утверждать, что - Слава Богу - могу в меру своего понимания и способности различить где лживость, а где не лживость самостоятельно, без пояснений со стороны

если человек не способен различать - то для него "спички - не игрушки"
а если способен - то для него спички это спички

Суворов для меня не является большим источником лжи, чем любая советская газета любых годов - поэтому пугать меня им или стыдить не надо (я не выступаю в данном случае его "общественным адвокатом" - ему адвокаты не требуются)

-- если вы вот с этим конкретно высказыванием согласны, лично для меня, я просто хочу знать - дайте пожалуйста знать, хотя бы в личку.

я - впервые столкнувшись с таким мнением ОЧЕНЬ - взаправду - АВТОРИТЕТНОГО ИСТОРИКА - конечно, обомлел, а соглашаться или не соглашаться с ним мне рановато (и не по рангу) - я лишь галочку поставил на этой трактовке участия СССР во 2МВ
......а пасть порвать - это не наш метод (это гестаповщина в чистом виде)


-- вы же знаете, что сначала Россия была обречёна быть пушечным мясом в борьбе за мировое господство ещё в 1917 году. А когда Ленин и Сталин сорвали эти планы

если имеется в виду участие Романовской "Царской" России в качестве пушечного мяса в 1МВ, то я не знал, что в 1917 году Ленин и Сталин сорвали эти планы.
Ленин и Троцкий (скинувшие демократическую республику Керенского, скинувшую Российскую Империю Романовых) - подписав сепаратный мир с Германией - вычеркнули Россию из перечня соучастников Версальского Нового мирового порядка, но никак не сорвали его провозглашение.
И.В.Сталин в 1917 году ничего не срывал, ибо не был в состоянии что-то срывать

(напрашивается уже отдельная ветка "Правда и Ложь о Великом Сталине")

-- Ни фига себе!!! Для вас не имеет никакой разницы между вольно или невольно?

если принять вынесенное Вами объяснение истинной причины 2МВ как (цитирую) "...а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году", то соучастие в достижении этой цели я особо оговорил как "либо вольное, либо невольное" по той простой причине, что у нас с Вами сохраняется разная оценка субъектности СССР.
я - лично - исхожу из того, что СССР был СУБЪЕКТОМ международной политики
Вы - насколько я помню - исходите из того. что он был как Субъектом, так и Объектом управления Внешних Центров....

поэтому - раз вопрос открыт - я посчитал уместным именно такую неопределенную оценку "вольно или не вольно" (смотря кто как трактует субъектность СССР и его руководства).

поэтому подтверждаю свою позицию: вопрос о вольном или невольном соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с долларом в качестве резервной валюты остается неозвученным, но само собой подразумевающимся (ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ИСТИННОЙ ЦЕЛЬЮ 2МВ БЫЛО ДЛЯ ЕЕ КУКЛОВОДОВ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ИМЕННО ЭТО)

-- я это квалифицирую как наброс дерьма на наших отцов, матерей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек. Думайте, что говорите

миль пардон, миль пардон, но это конкретно Вы истинную цель 2МВ огласили, а не я!!!
правда штука горькая - если целью антигитлеровской коалиции было переформатирование мировой финансовой системы под доллар США, то таким образом и нужно оценивать принесенные жертвы по достижению этой победы (и ее целей)

или отзовите назад - как легкомысленную и поверхностную и так или иначе очерняющую союзничество СССР - свою трактовку истинной причины 2МВ, и тогда автоматически снимется провоцируемый именно ею (этой трактовкой истинной подоплеки) наброс дерьма на соучастие СССР и на вынесенные при этом тяготы и лишения советских людей
ибо все было гораздо глубже и многослойнее с причинами 2МВ


-- Ставится акцент кем? Кем складывается эта ситуация?


да практически всеми
Изменен: 20.08.13 13:18 / Аяврик

Mad Alex, RU   20.08.13 03:29            
>>vktik
Я немцев немного отличаю от остальных европейцев. Вы будете смеяться, но именно Гитлер оставил Вам свой кусок по европейски понимаемой Справедливости. Что и позволило ему к 1941 занять практически без боя всю Европу. Основа данной Справедливости (как и других) - уважение в первую очередь к Человеку и Труду (замечу, что в сегодняшней России это уважение утрачено на уровне государства). И самый большой косяк Гитлера - то, что он не смог перерезать пуповину между собой и ссудным процентом, его создавшим. Нужна ли данному ссудному проценту была Германия? Только как оружие против подобного СССР, после чего ее можно было выбросить, что и произошло. Ну а дальше - было то что было. Хотя англичане Должны были создать видимость энергетики, при которой захват Острова стал казаться более энергетически затратным, чем захват СССР. И здесь зарыта гораздо большая и глобальная Ложь, чем та, о которой идет речь на ветке при рассмотрении Советской Пропаганды. Думаю, что данный набор документов никогда не будет рассекречен с английской стороны. Также может быть, что приход именно манипулируемого человека к власти (Гитлера) был обусловлен кадровой политикой выбора подходящего на роль разрушителя пары СССР-Германия человека.
Изменен: 20.08.13 03:32 / Mad Alex

vktik, DE   20.08.13 02:00            
>> Mad Alex

"А зачем Бог оставил жить Каина после тех библейских событий? Да еще и огородил от других? Вот мне этот факт - решительно не нравится."

С вашими познаниями Торы, в смысле Старого Завета, пожалуйста не ко мне, а к Богу. Раз он его оставил где-то, значит ему лучше знать.

"Но это - описание того мира, в котором мы живем." - у вас большая фантазия, Тора была написана почти 3 тыс, лет тому назад. Это немножко далековато для описания нашего мира.

"Вообще мое понимание - весьма далеко от того, которое существует в настоящее время в Европе."

Хм. Вы себя, человека не обременённого государственной ответственностью, сравниваете с людьми, решающими судьбы людей в Европе? Или вы всех европейцев под одну гребёнку во главе с элитой сравниваете с самим собой? Думаете ваше обобщение соответствует действительности? Могу вам, как простой человек, вполне ответственно сказать, правда за всю Европу говорить не буду, что понятие о достоинстве и чести у простых немцев, да даже и у не простых, не меньше чем у вас. У них есть понятие и о любви, и о доброте, и о человечности. Скажу вам по секрету, я обожаю современные немецкие фильмы. Они очень добрые. Показывают классные человеческие взаимоотношения, юмор у них добрый. В общем каждый раз, когда я смотрю такие фильмы, я восторгаюсь актёрами и восхищаюсь людьми, которые такие фильмы создают. Поэтому прошу вас, не обобщайте, так как вы не знаете. А сравнивать себя с Гитлером, вспоминая пакты о ненападении 1939, или с Бушем-младшим из-за разрыва договора по ПРО, как то некорректно. Так как неизвестно, что бы вы делали на их месте, смогли бы вы сохранить свою честь? Кеннеди попытался спасти честь Америки, отказавшись от доллара ФРС. Если на их месте вы попытаетесь, то будете выглядеть так же, как Кеннеди.

"PS2 Да еще. Советский народ (см. шестидесятников, которые действительно поверили, что все люди могут быть братьями, 1985 г и дальше, кстати, я был с подобной психологией тогда) наши западные друзья со своими новорусскими шестерками обмакнули головой в унитаз (по моему - это самое адекватное сравнение). Вы уж извините, что теперь у нас психология немного отличается от психологии шестидесятников."

Тут дело не в психологии, а в различении, в понимании, что есть что. Вещи надо называть своими именами. Понимание, что война, это грязная и несправедливая штука, не говорит о том, что понимающий это человек, не пойдёт на войну защищать своё Отечество. К сожалению, с несправедливостью иногда приходится бороться грязными и несправедливыми методами, так как иначе невозможно. Поэтому с шестидесятниками вы здесь мимо пролетели. А извинять мне вас нет необходимости, вы передо мно не провинились.

vktik, DE   19.08.13 18:37            
  • --> Аяврик

  • "...я процитрировал В.Суворова, который процитировал В.Карпова только потому, что эти два антагониста констатируют одно и то же (а они оба разведчика!) - и по их раскладам два совпадения уже исключают случайность - т.е. это уже система и я на эту систему обратил внимание присутствующих
    обращать внимание на что-то систематическое - это не обязательно подписываться под этим."

  • Видете ли, уважаемый Аяврик, мой разум говорит мне, что если я здесь, в открытом медийном пространстве, что то говорю, то я несу за это ответственность.
    Поэтому, точно такой же у меня подход и к вашим публикациям. Логика проста до невозможности если не учитывать, что вы постите чужие высказывания не читая.
    Так вот, если вы прочитали что либо, то вы эту информацию пропустили через свой мозг. У мозга есть три варианта - согласиться с прочитанным, не согласиться с прочитанным, а третий вариант- в одно ухо влетело, в другое вылетело. Поэтому, если вы что-то цитируете без предоставления чёткого понимания вашей позиции по отношению к цитате, то это возможно воспринятъ только двумя способами - или вы согласны с цитатой, или вы делаете умышленный вброс. Поэтому, изходя из вашего объяснения, а понял, что вы сделали умышленный вброс, но до этого я считал, что вы с этим согласны.

  • "... Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем."

  • После того, как будут открыты все архивы и все причинно-следственные связи состыкуются, название Великой Отечественной Войны останется без изменений, но будет дана весьма нелицеприятная оценка кукловодам этой войны и отделъным личностям. которые этой войне способствовали.

  • "по-моему он очень корректно и сдержанно преподносит Своё предположение, а не утверждение."

  • А ложь, она не только корректной и сдержанной может быть, она может быть ещё и правдоподобной.

  • "...я ничего не хочу скрывать! (да мне - простому комментатору - и нечего скрывать)
    но - в свете приведенного Вами замечания про особенности 1944 года - мне вспомнился один нюанс, который, надеюсь, Вы не примите механически за моё высказывание (раз я его сейчас упомяну)...."

  • Обязательно приму за ваше высказывание, так как я вас считаю человеком думающим.

  • "....есть такой Советский и Постсоветский Историк - А.Н. Сахаров ( Ссылка ) - один из Главных Наших Историков.
    так вот, он принципиально исходит из того, что после пересечения советскими войсками границы СССР в 1944 году продолжающаяся война с Германией (и ее союзниками) НЕ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ...."

  • Я бы за это высказывание этому ИЗ-ТОР-ИКУ "пастъ порвал", а в 1944 м. его бы к стенке без разговоров поставили!!!!

  • "Отечественная война есть война по обороне родного Отечества. И эти цели были достигнуты - это я излагаю его доводы, это я не свои соображения излагаю, повторюсь!..."

  • Я тоже повторюсь, без вашего конкретного отношения к данной цитате, я вижу только ваше согласие с ней, а посему не обезсудте, так как ложь мне удовольствия не доставляет.

  • "....- когда от врага очистили территорию нашего Отечества.
    дальше нужно трактовать участие СССР в войне с Гитлером не как ВОВ, а как соучастие во 2МВ (начавшейся в 1939 году) - цели которой нужно разделять от целей освобождения СССР он немецко-фашистских захватчиков..."

  • У меня к вам просьба, если вы вот с этим конкретно высказыванием согласны, лично для меня, я просто хочу знать - дайте пожалуйста знать, хотя бы в личку. А пока я продолжу "рвать пасть" вашему Сахарову. Советская Армия до последнего дня освобождала СССР, потому как освобождение СССР, это не только освобождение территории, это освобождение советского народа, угнанного в плен, это обеспечение невозможности дальнейшей агрессии против СССР в составе Германии и уже других коалиций. Неужели это надо академику разжёвывать? И советский народ не виноват в том, что цели Великой Отечественной Войны временно совпали с целями Второй Мировой Войны.

  • "....по этой логике получается, что с конца 1944 года СССР служил пушечным мясом для неких наднациональных сил (а никак не Отечественных) для обеспечения их задачи "установление доллара в качестве мировой валюты""

  • Аяврик, это же ведь уже вы лично сказали? Но ведь вы же знаете, что сначала Россия была обречёна быть пушечным мясом в борьбе за мировое господство ещё в 1917 году. А когда Ленин и Сталин сорвали эти планы, то теперь уже СССР обрекли, как минимум в 1933 году, когда Гитлера привели к власти. 22 июня 1941 года советский народ вступил в войну за освобождение не только против немецко-фашистских захватчиков, но и против тех кукловодов, которые эту войну готовили и начали руками Гитлера. Если бы Гитлеру его план удался, то его результатами пользовались бы эти кукловоды, устранив в последствии Гитлера.

  • "будем мы с Вами скрывать (или тактично умалчивать) об этом - вольном или не вольном - соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с новой мировой резервной валютой?"

  • Ни фига себе!!! Для вас не имеет никакой разницы между вольно или невольно? Вы хоть немного то задумайтесь, а то у меня уже приличные слова кончаются.

  • -- если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

  • "я о злодеяниях русского народа, вынесшего на своих плечах страшные тяготы освобождения свой Родины от нацистских захватчиков..."

  • Тут я имел в виду принцип поиска правды, ну и в некоторой степени было адресовано Сибиряку. Так что к вам имеет отношение только принцип, который, как мне показалось, вы умышленно игнорируете.

  • "....а потом натаскавшего жареных каштанов из огня для своих заокеанских союзничков с ФРС ничего не говорил, не говорю и не скажу"

  • Вы только что это сказали и я это квалифицирую как наброс дерьма на наших отцов, матерей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек. Думайте, что говорите. Вы хотите найти правду, так ищите её без подмены понятий.

  • "ситуация-то складывается несколько иная: акцент ставится на преувеличении страданий и тягот других народов, и на приуменьшении многостраданий и жертв русских во всей этой "Справедливой Войне""

  • Ставится акцент кем? Кем складывается эта ситуация?
    Правду искать можно и нужно, но понятия подменять, имеется в виду, суть войны для советского народа за своё освобождение - нет.

Изменен: 19.08.13 18:40 / vktik

Аяврик, RU   19.08.13 12:43            
2 vktik

-- вы процитировали В.В.Карпова, очевидно считая, что он прав. Тогда я в полной мере могу считать, что это и ваше высказывание.

ну, что Вы!
я процитрировал В.Суворова, который процитировал В.Карпова только потому, что эти два антагониста констатируют одно и то же (а они оба разведчика!) - и по их раскладам два совпадения уже исключают случайность - т.е. это уже система и я на эту систему обратил внимание присутствующих
обращать внимание на что-то систематическое - это не обязательно подписываться под этим

(а так свои собственные высказывания я обычно привожу не иносказательно - а прямым текстом, без обиняков)

-- объясните мне, почему для вас важнее выпячивать в названии "Первая Социалистическая" цели и характер войны еврейского лобби, а не цели и характер Великой Отечественной Войны советского народа?

это не моё выпячивание и поэтому просить от меня объяснение по этому поводу неуместно - это выпячивание можно принять лишь в качестве спорной реплики её Автора, который, НЕ претендуя на её академичность и безоговорочность, вынес её в следующем контексте:
"... Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.

Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической.....


по-моему он очень корректно и сдержанно преподносит Своё предположение, а не утверждение.

........................

-- сокрытие истинных причин Второй Мировой Войны, а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году. Зачем вы хотите скрыть эти истинные причины?

уважаемый vktik!
я ничего не хочу скрывать! (да мне - простому комментатору - и нечего скрывать)

но - в свете приведенного Вами замечания про особенности 1944 года - мне вспомнился один нюанс, который, надеюсь, Вы не примите механически за моё высказывание (раз я его сейчас упомяну):
есть такой Советский и Постсоветский Историк - А.Н. Сахаров ( Ссылка ) - один из Главных Наших Историков.

так вот, он принципиально исходит из того, что после пересечения советскими войсками границы СССР в 1944 году продолжающаяся война с Германией (и ее союзниками) НЕ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
(кстати, это перекликается с трактовкой войны с Наполеоном, когда Отечественной войной классифицируется лишь кампания 1812 года, а последующие кампании - заграничные освободительные походы - с защитой Отечества никак не увязываются)

Отечественная война есть война по обороне родного Отечества. И эти цели были достигнуты - это я излагаю его доводы, это я не свои соображения излагаю, повторюсь! - когда от врага очистили территорию нашего Отечества.

дальше нужно трактовать участие СССР в войне с Гитлером не как ВОВ, а как соучастие во 2МВ (начавшейся в 1939 году) - цели которой нужно разделять от целей освобождения СССР он немецко-фашистских захватчиков

по этой логике получается, что с конца 1944 года СССР служил пушечным мясом для неких наднациональных сил (а никак не Отечественных) для обеспечения их задачи "установление доллара в качестве мировой валюты"

будем мы с Вами скрывать (или тактично умалчивать) об этом - вольном или не вольном - соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с новой мировой резервной валютой?

:-/

-- если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

я о злодеяниях русского народа, вынесшего на своих плечах страшные тяготы освобождения свой Родины от нацистских захватчиков, а потом натаскавшего жареных каштанов из огня для своих заокеанских союзничков с ФРС ничего не говорил, не говорю и не скажу

ситуация-то складывается несколько иная: акцент ставится на преувеличении страданий и тягот других народов, и на приуменьшении многостраданий и жертв русских во всей этой "Справедливой Войне" (справедливой ее по сравнению с той же Первой мировой, кстати, Сталин характеризовал - причем обсуждая с югославами именно "освободительную" часть)

а Суворову нужно отдать должное: он за словом в карман не лезет -

"...никакой официальной истории войны у нас нет, несмотря на то что это была самая страшная и самая кровавая война в истории человечества. Удивительно: война как бы "великая" и даже как бы "отечественная", но история у нее почему-то неприличная...."

(не сюсюкается)
Изменен: 19.08.13 14:09 / Аяврик

Mad Alex, RU   19.08.13 11:44            
>>Аяврик
Говоря о правде, лжи и пропаганде лучше уж серьезно рассмотреть вопрос о том, почему собственно Гитлер решился на войну на два фронта. Как будто у него не было выбора... помог бы Ромелю, добил бы спокойно Египет, перекрыл Суэц. Было бы у него и топливо и счастье... Нет же - блицкриг почему то стал казаться энергетически более легким путем... Про любимую им Англию версия не вставляет...
P.S. Вариант от Суворова о неизбежности нападения Сталина не подтверждается хотя бы отсутствием горючки, необходимой для наступления. Может, Гитлеру (как и Суворову) нарисовали подобную неизбежность?
Изменен: 19.08.13 11:52 / Mad Alex

Mad Alex, RU   19.08.13 06:56            
>>vktik
А зачем Бог оставил жить Каина после тех библейских событий? Да еще и огородил от других? Вот мне этот факт - решительно не нравится. Но это - описание того мира, в котором мы живем. Нра или нет. Еще раз повторюсь - мне лично - категорически нет.
Вообще мое понимание - весьма далеко от того, которое существует в настоящее время в Европе. Просто я разделяю мир на тех, у кого есть Честь, и тех у кого с этим понятием проблемы. С первыми можно и нужно договариваться (и скорее всего, переговоры могут быть успешными). Несколько хуже дела обстоят с европейцами, которые в ряде случаев между друг другом честь держат, а к посторонним относятся как к аборигенам и считают возможным понятие чести на эти взаимоотношения не распростронять. С ними надо ухо держать востро. Вспоминая пакты о ненападении 1939, договор по ПРО 1972, обещание не распространять НАТО на страны Варшавского блока. Ну а к Вашему примеру (ничто не ново под луной) - я считаю подобных людей понятием чести не обладающими, и, соответственно, сторонник стиля действий генерала Ермолова.


PS А про то, что человеку внутри своего общества именно совесть дана для выживания - вполне согласен.


PS2 Да еще. Советский народ (см. шестидесятников, которые действительно поверили, что все люди могут быть братьями, 1985 г и дальше, кстати, я был с подобной психологией тогда) наши западные друзья со своими новорусскими шестерками обмакнули головой в унитаз (по моему - это самое адекватное сравнение). Вы уж извините, что теперь у нас психология немного отличается от психологии шестидесятников.
Изменен: 19.08.13 07:09 / Mad Alex

vktik, DE   18.08.13 22:36            
Моё мнение всё же следующее. Как только в нашем сознании мы допускаем разделение на "справедливые" и "несправедливые" войны, мы даём основу нами манипулировать и с помощью фальшивых предлогов и понимания наделать много беды. Если вы хотите называть войну справедливой, то должны быть справедливы ЦЕЛИ и МЕТОДЫ войны. Про цели понятно - защита семьи, Отечества, а как насчёт методов? А методы справедливыми быть не получаются, так как они очень сильно зависят от психики человека. Вот и получается - на войне, как на войне. Если вы такой поборник справедливости, то вот вам такой вопрос. Предположим, на чью-то семью напали, убили детей, а жену отца изнасиловали и угнали в рабство. Будет ли справедливым, если отец отомстит преступникам тем же, т.е. убьёт их детей и изнасилует их жён? В моём понимании, эти действия справедливыми не будут, иными словами, его война справедливой не будет, хотя абсолютно понятны с точки зрения человеческой психики и осуждать таких людей не смогу. Думаю со временм он сам поймёт, что совершил ошибку.
Изменен: 18.08.13 22:41 / vktik

Karabass, RU   18.08.13 21:42            
Если напал не ты, а напали на тебя, твою семью и твой народ с целью поработить/уничтожить, то ясно, что твоя война справедлива.
vktik, DE   18.08.13 11:02            
>>> Mad Alex

"Так уж повелось (задумывалось Богом?)"

Вот только не говорите мне, что "справедливые войны" задумывались Богом!!! Да ещё за выживание!!! Ну да, вот шарахнут справедливо пару тысяч ядерных бомб для выживыния и всем хорошо будет.
Чтобы выжить, Бог дал человеку совесть. А войны, шаг за шагом, ведут к уничтожению цивилизации. Поправте свою причинно-следственную логику.


"Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива."

Гитлер, между прочим, мотивировал свои действия ещё и тем, что немецкому народу не хватает территории, так как демографический рост зашкаливал. На тот период в Германии уже было 80 млн. населения. И он вполне считал свои действия справедливыми - как же, ведь немецкому народу надо выжить.

Поэтому я и говорю, поправте свою причинно-следственную логику.

Изменен: 18.08.13 13:29 / vktik

Mad Alex, RU   18.08.13 03:08            
>>vktik, DE
Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива. Даже - если головы пришлось сложить десяткам миллионов. Так уж повелось (задумывалось Богом?), что только люди, которые смогли построить достойные выживания Общества, продолжают жизнь. Остальные, с "предельно свободным человекокрысой" - просто уничтожаются либо морально (сменой идеологии), либо...

vktik, DE   17.08.13 23:12            
"Чтоже тогда нравственное управление?"

А вы откройте ветку о нравственном управлении, вам там всё расскажут!!! Или в интернете поройтесь, или просто подумайте самостоятельно.

Изменен: 17.08.13 23:13 / vktik

Sibtek, RU   17.08.13 22:59            
Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.
Чтоже тогда нравственное управление? Меньше фактов, больше мифов и идеологических штампов?

vktik, DE   17.08.13 18:07            
Прикольно звучит "справедливая война". С точки зрения понимания сущности человека любая война несправедлива, так как она возникает из низменных чувств человека и опускает человека ещё ниже, хотя кого то и поднимает на вершину человечности. Война начинается тогда, когда наносится первый удар. Даже не так - война начинается с мысли о войне. Рассмотрите в истории, из каких чувств на самом деле были нанесены эти удары, появится соответственное отношение к войне. То, что с точки зрения советского народа, война за освобождение своего отечества была справедливой, не делает саму войну справедливой. А то может получится так, что в этой справедливой войне, миллионы советских людей справедливо сложили головы, ну или как то так. В.И.Ленин, очевидно, не мог иначе рассуждать, как в русле концепции "разделяй, стравливай и влавствуй." Ему ж за это деньги дали. А может просто не дорос сознанием.
Изменен: 17.08.13 19:09 / vktik

Mad Alex, RU   17.08.13 17:16            
А давайте просто вспомним В.И.Ульянова. В той части, где он говорил о том, что войны бывают Справедливые и Несправедливые. Ведь где Справедливость - там и Правда, и Победа.
vktik, DE   17.08.13 15:24            
"кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды."

Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.

iDesperado, LV   17.08.13 15:09            
на мой взгляд СССР делал все верно. история - инструмент пропаганды. так было и так будет. подавляющее большинство населения хавают, что дают и это качество населения должно использовать гос-во в своих целях, иначе население схавает то, что дадут наши враги. мы это уже проходили.
но ! кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды.
vktik, DE   17.08.13 14:07            
Аяврик, RU 05.08.13 09:42

".......Владимир Васильевич Карпов, предрекаю: история войны, которую вы называете "отечественной", никогда не будет написана. Просто потому, что сначала надо изучить явление, а потом делать выводы и давать этому явлению название. А у вас наоборот. Вы сначала придумали название, а потом стараетесь под него подогнать факты. Однако многие факты несовместимы с понятием "отечественная война", они в это название просто не вмещаются, они вопят и выламываются из него. Конфуций сказал: правильно назвать – значит правильно понять.
Предлагаю: давайте не бросаться высокопарными терминами. Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.



Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической......."




(sic!!!!!!!!!)


Уважаемый Аяврик, вы процитировали В.В.Карпова, очевидно считая, что он прав. Тогда я в полной мере могу считать, что это и ваше высказывание. После прочтения этой цитаты у меня возникло ощущение, что появился ещё один Суворов-Резун в лице Карпова и в вашем лице. Я считаю вас думающим и не стандартно мыслящим человеком, но назвать Великую Отечественную Войну "Первой Социалистической", на мой взгляд, это верх цинизма по отношению к русскому народу и кроме того, это просто историческая ложь, хотя бы потому, что Германия не была социалистическим государством. Некоторые идеи социализма присутствовали, но ведь они присутствут, в той или иной мере, в любой стране. Например сейчас в Германии наиболее развитая (наверно даже черезчур) социальная система, даже есть социалистическая и прототип коммунистической партии, но от этого Германия не является социалистической страной.
Теперь давайте рассмотрим, что вообще означает название "Первая Социалистическая война". Слово "Первая" отделяет Вторую Мировую Войну от Первой, а это два взаимосвязанных исторических события. Поэтому, это слово является ложью. Слово "Социалистическая" вообще ставит с ног на голову причины возникновения Второй Мировой Войны. Это слово говорит, якобы, о целях установления социализма, при этом, получается неважно какого, будь то немецкий нациаонал-социализм, суть которого фашизм, или советский социализм, суть которого менялась во временных рамках. Но это слово никак не упоминает о кукловодах установления различного рода социализма. Поэтому, если вы очень жаждете вещи называть своими именами, то было бы более точное название в виде "Первая еврейская социалистическая война", так как кукловодами с той и с другой стороны являлись еврейские лобби. Тогда получается, что еврейские лобби столкнули немецкий и советский народы. Вы и Карпов имеете в виду эти засекреченные документы? Для вас, как человека думающего, должно быть очевидно, что цели и характер войны для советского народа кардинально отличаются от целей и характера войны для еврейского лобби. Тогда объясните мне, почему для вас важнее выпячивать в названии "Первая Социалистическая" цели и характер войны еврейского лобби, а не цели и характер Великой Отечественной Войны советского народа?

Кроме того, ложное название "Первая Социалистическая" направлено на сокрытие истинных причин Второй Мировой Войны, а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году. Зачем вы хотите скрыть эти истинные причины?

Уважаемый Аяврик, если вы и хотите называть вещи своими именами, иными словами, вы ищете правду, так ищите её везде, а не только в одном месте. Zmey правильно говорит, если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

В ветке про "Ы" вы говорили о том, что на историю России надо бы посмотреть с большей временной высоты и я с вами согласился. Так почему же здесь вы опускаетесь ниже плинтуса? Зачем это вам? Какие бы причины Великой Отечественной Войны не были в действительности, или по фальшивым засекреченным документам, это была война советского народа за освобождение своей Родины, своего Отечества. Только народ имеет право называть эту войну так, как он её чувствует и знает. Всё остальное от лукавого.

Изменен: 17.08.13 18:19 / vktik

Zmey, Moderator   17.08.13 11:58            
--> Сибиряк
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Никто не изучачет, но массы народные в большинстве своем не на спец. форумы лезет и не монографии исторические изучает. А ложь, многократно всунутая в фильмы и компьютерные игры, затмевает в мозгах правду довольно надежно. И хочется сказать, что такая ложь со стороны Запада все чаще кажется целенаправленной. Это ж канадские товарищи не от незнания такую хрень наваяли, да и придумали явно не сами. Слишком уж хорошо в общую канву западной антисоветской пропаганды попали.

Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков.
Только игры по этим зверствам что-то в Канаде не делают. Не находите странным?

Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Я тоже сомневаюсь, что любые войска действовали на чужих территориях исключительно корректно. Война есть война, не убьешь ты, убьют тебя. Но представлять отдельные гадостные эпизоды войны как норму для советских солдат - это уже дерьмовая пропаганда. И той же командой игнорировать подобное поведение у немцев, японцев или англосаксов - вдвое более дерьмовая пропаганда. Хотите исторической правды в играх? Давайте, сделайте игру, где надо будет фашистом бегать по польскому городу, вылавливать и расстреливать евреев. Отличная игра, я думаю дофига будет подписчиков. Или там, симулятор концлагеря, а? А может, пусть какая-нибудь американская студия выпустит игру, где надо будет Дрезден бомбить? И счетчик мирных жертв чтобы был основным достижением! Ну или там играть за морпеха в самоволке на Окинаве, соревнуемся кто больше японок изнасилует за отведенное время. Где все эти игры? Почему их никто не выпускает?

Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
Вот вам какой подгон Яндекс то устроил. И вы сразу возликовали, типа вот она, справедливость то историческая где! Русские все-таки варвары! А смотрите, что по делам то: первый эпизод - 46 жертв, второй эпизод - 69 жертв, третий эпизод - 128 жертв. Причем еще долго надо разбираться, что там на само деле было, и было ли вообще. А вот Дрезден - по отчету официальной комиссии 25 тысяч жертв. Не кажется ли вам, что по Дрездену гораздо более зрелищный и масштабный экшн можно было бы замутить? Такая игра получилась бы - закачаешься!

Сдается мне, вы оправдываете геббельсовских последователей.

Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА.
А вот это уже наглое вранье. Интересно, с какими таким фронтовиками вы там смотрели, вообще. Фронтовики то как раз Сталина уважают очень, и плюются больше от современных фильмов типа поделок Михалкова. А старые фильмы про войну мне советовали фронтовики в детстве, типа - сиди, смотри, воспитывайся, потому что правильные это фильмы! Симонов - это пропаганда? Борис Васильев - это пропаганда? Юрий Бондарев - пропаганда? Шолохов - тоже пропаганда? Вот вы урод, честное слово...
И кричали много чего, идя в атаку. Как мне рассказывали, мат-перемат стоял сплошной. Но "за Родину", "за Сталина", "считайте меня коммунистом" - все это было. И не стоит тут явно всех за идиотов считать. Народ на этом форуме подкованный.
Karabass, RU   16.08.13 22:11            
А вот и лже-сибиряк со своим говнецом стремглав бежит на помощь Аяврику. Картина маслом. Соратники на боевом посту.


медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых


Что за фильм?
Изменен: 16.08.13 22:13 / Karabass

 Страница 10 из 18   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Миллер сообщил о закачке РФ и ЕС рекордных объемов газа на случай холодной зимы
» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"