Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Бельгия как несостоявшееся государство
23.11.15 08:25 Европа: тенденции

На следующий день после терактов в Париже, 14 ноября, французские спецслужбы объявили: следы ведут в Брюссель, в коммуну Моленбек, место компактного проживания мигрантов. Учитывая, что Бельгия является лидером среди европейских стран по числу джихадистов, это предположение выглядит вполне логично. С тех пор бельгийская полиция в Моленбеке проводит один рейд за другим, пытаясь схватить террористов и их пособников, но безуспешно: никаких доказательств до сих пор не найдено, большинство задержанных пришлось отпустить. Как полагает автор статьи в журнале Politico Тим Кинг, в неудачах бельгийских силовиков виновато прежде всего само государственное устройство Бельгии. Сокращенный перевод статьи "Лента.ру" предлагает вниманию читателей.

Тот факт, что следы террористических атак в Париже привели в брюссельские пригороды, не стал сюрпризом для обитателей бельгийской столицы. Радиостанции Бельгии — и на французском, и на голландском — обсуждают ситуацию в Моленбеке. Эти дискуссии вызывают возмущение, горе, гнев, чувство вины и отчаяния — что угодно, кроме удивления. Стрельба в 2014 году возле еврейского музея в Брюсселе, атака на "Шарли Эбдо" в январе, неудачная попытка теракта на поезде Амстердам — Брюссель в августе — следы всех этих преступлений вели в Моленбек.

Еще до расцвета джихадизма Моленбек приобрел мрачную репутацию. Мало кто из брюссельцев знает, что такое джихадизм и при чем тут Париж, Ирак и Сирия, но все в курсе, что в Моленбеке грабят людей на улицах, торгуют наркотиками и воруют. Моленбек превратился в рассадник джихадизма, и это свидетельствует о том, что Бельгия находится в глубоком кризисе.

Провальные реформы

Самое примечательное во всей этой истории то, что Моленбек, который славится бедностью и высоким уровнем преступности, находится почти в самом центре европейской столицы, где расположены политические и культурные институты ЕС, фламандского и национального правительств. По словам социологов, Брюссель в некотором отношении напоминает американский город — богатые пригороды, окружающие центр, где царят нищета и упадок. Для Европы более привычна схема Лондона и Парижа, где самые дорогие и престижные районы расположены в центре. В Моленбеке множество заброшенных промышленных зданий. Население — всего 95 тысяч человек, но из-за небольшого размера этот район — один из самых густонаселенных в Брюсселе.

Возникает вопрос: как столь проблемному району позволили просуществовать столь долго? Ответ вполне потянет на обвинительное заключение для бельгийского политического истеблишмента, инициировавшего реформы, шедшие в течение последних 40 лет. Неудача этих реформ — политических и управленческих, экономических и судебных — привела к образованию вакуума, которым и воспользовались джихадисты-террористы.

У Бельгии есть все внешние атрибуты западных политических структур, но когда доходит до дела, все работает из рук вон плохо.

Государство в государстве

Почти с самого своего рождения государство в Бельгии страдало от проблем с политической легитимностью. По западноевропейским стандартам Бельгия получила государственность сравнительно поздно, в 1830 году. Как и в Италии — еще одном европейском аутсайдере — к тому моменту в стране сложился местный, коммунальный патриотизм. После провозглашения независимости бельгийская либеральная элита не смогла ни искоренить, ни потеснить этот коммунальный патриотизм, зачастую тесно связанный с римско-католической церковью. Таким образом внутри формальной государственной структуры существовала еще одна — церковная, своего рода государство в государстве, занимающееся культурными, социальными и финансовыми вопросами. Потом возникло и развилось социалистическое, лейбористское движение, создавшее собственные кассы взаимопомощи, культурные ассоциации и газеты. Сформировался своеобразный политический треугольник: первый угол — христианские демократы, второй — социалисты, третий — либералы, которые стояли на антиклерикальных позициях и опирались на средний класс, но не имели ни массовой народной поддержки, ни социальных структур наподобие христианских или социалистических.

Государство предоставляло населению весь положенный набор услуг в сферах образования и здравоохранения, при этом зачастую используя структуры политических партий. В результате партии получили контроль над назначениями на общественные должности и деньгами, крутящимися в сфере общественных услуг. Политические предпочтения, по некоторым данным, оказывались решающим фактором при назначении и на должность смотрителя общественного детского сада, и на пост исполнительного директора национальной авиакомпании. Больше всего от происходящего страдало само государство. Попытки реформ, как правило, сводились к перераспределению контроля над рабочими местами и фондами между различными политическими партиями.

Добавили проблем и языковые различия: на севере страны — Фландрия, говорящая по-голландски, на юге — франкоязычная Валлония, на юго-востоке — небольшой немецкоязычный анклав. В итоге Брюссель был объявлен двуязычным регионом, а для того, чтобы никого не обидеть, были выстроены параллельные структуры.

Жертвы деиндустриализации

Языковая напряженность усугубляется экономическими изменениями. В XIX веке Бельгия вслед за Великобританией осуществила классическую промышленную революцию, при помощи природных богатств колониального Конго развив металлургию, угольную и железнодорожную промышленность. Именно развитие этих отраслей стимулировало первую волну экономической миграции в страну: бельгийские компании активно вербовали жителей Северной Африки и Италии, чтобы обеспечить рабочей силой угольные шахты и металлургические предприятия. Крупная мусульманская диаспора — потомки выходцев из Алжира, Марокко и Туниса, проживающая в том числе и в Моленбеке, возникла именно в результате этой волны миграции.

Но послевоенный экономический спад спроса на продукцию угольной и сталелитейной отраслей больно ударил в первую очередь по Валлонии. Деиндустриализация означала бедность и упадок для бывшего двигателя бельгийской экономики — так называемого "угольного пояса", протянувшегося от Монса до Льежа через Шарлеруа.

В каждом из этих городов коррупция вошла в традицию. Так, в 1974 году мэром Монса стал бывший министр образования и госсекретарь Абель Дюбуа. За год до того он ушел из правительства Бельгии — как выяснилось позже, для того, чтобы предотвратить публикацию статьи о его участии в заключении монопольных контрактов с национальным телефонным оператором RTT.

Еще одним оплотом социалистов стал Льеж. В начале 1990-х Бельгия была потрясена убийством льежского политика-социалиста Андре Кольса, бывшего заместителя премьера и президента парламента Валлонии. В 1998 году за его убийство осудили тунисцев, связанных с итальянской мафией, но на процессе спустя несколько лет было объявлено, что всему виной политическое соперничество. Расследование убийства Кольса повлекло за собой крупный коррупционный скандал, связанный с заказом Бельгией вертолетов у итальянской фирмы Agusta. В результате со своего поста слетел генсек НАТО Вилли Клаас.

В Шарлеруа социалисты безраздельно правили более 20 лет, пока в 2005 году не были разоблачены коррупционные схемы заключения контрактов на вывоз мусора и вывод средств из фондов, предназначенных для финансирования спортивных клубов. Жан-Клод ван Ковенберг, наследственный лидер социалистов Шарлеруа, вынужден был подать в отставку с поста главы регионального правительства Валлонии.

Бессилие полиции

Традиция назначать политически близких претендентов царит также в полиции, магистратурах и судах. Местные политики не соглашаются на слияние ресурсов, опасаясь потерять власть. К примеру, Брюссель разделен на 19 коммун с населением от 20 тысяч до 150 тысяч человек. До недавнего времени каждая коммуна располагала собственными полицейскими силами. И хотя к настоящему времени число их сокращено до шести, такое разделение выглядит нонсенсом в городе, где проживают 1,4 миллиона человек. Это означает, что коммунальная полиция превращается в поставщика рабочих мест для низкоквалифицированных кадров. Мой личный опыт взаимодействия с этими органами оптимизма не добавляет.

Впрочем, далеко не все полицейские непрофессиональны. В спецкомандах работают квалифицированные специалисты, но эффективная полицейская структура должна опираться на органы на местах, явно нуждающиеся в людских ресурсах и обучении.

Еще одна проблема в том, что даже существующие законы никто не стремится исполнять. Тех, кто впервые приезжает в Брюссель, поражает масштаб нарушений на дорогах, включая выключенные фары по ночам и езду по встречной на улицах с односторонним движением. Эта культура пренебрежения правилами и законами в Бельгии гораздо более выражена, чем в соседних Франции, Голландии и Германии. Если некоторая группа людей в силу принадлежности к той или иной политической партии получает формальный или неформальный иммунитет к закону, то неуважение к правовым нормам распространяется и на все общество.

Есть и определенные положительные сдвиги. Так, среди преступников издавна ценился бельгийский паспорт, поскольку он позволял получить свободный доступ в Шенген и на территорию множества стран, с которыми Бельгия заключила соглашение о безвизовом режиме. В 1998 году бельгийские власти с большим опозданием решили, наконец, наладить централизованную печать паспортов. Ранее ответственность за их выдачу лежала на муниципалитетах — их насчитывалось 520, и тому, кто желал подделать документ, нужно было лишь украсть из местной ратуши пустые бланки.

Определенные улучшения наметились в налоговой сфере. Министерство финансов тратит большие деньги на систему онлайн-подачи налоговых деклараций через интернет. Однако эти новации маскируют глубокие структурные проблемы с налогообложением в стране. Налоги (в том числе на соцобеспечение) были до последнего времени настолько высоки, что многие предпочитали уклоняться от их уплаты. Это создало в стране значительный сектор теневой экономики, в которой задействованы также те, кто исключен из экономики обычной — к примеру, свежеприбывшие нелегальные мигранты.

При этом для богачей налоги в Бельгии относительно малы. В элитных районах Брюсселя образовались целые анклавы для "налоговых мигрантов" из Парижа. Бельгия, если судить по доходу на душу населения, богатая страна, однако умудрилась добиться того, что население недовольно несоответствием между большими налогами и плохим качеством государственных услуг. Из-за слишком малой налоговой базы бельгийскому правительству не хватает денег на то, чтобы ликвидировать очаги нищеты, такие как Моленбек.

Внутренние границы

Однако даже если бы денег хватало, федеральному государству пришлось бы попотеть, чтобы распределить их эффективно. Денежные потоки с трудом пересекают региональные и языковые границы. Контраст между грязными улицами Брюсселя, усеянными выбоинами, и чистенькими маленькими фламандскими городками бросается в глаза. Тысячи людей живут в них, а работают в столице, и инфраструктуру, услуги для них Брюссель вынужден обеспечивать из налогов, взимаемых с горожан. Город де-факто является столицей Европы, в нем находятся институты ЕС и НАТО, представительства множества международных организаций — при этом международный аэропорт Брюсселя расположен в соседнем регионе!

Министру внутренних дел Яну Ямбону, пообещавшему привести Моленбек в порядок, придется сперва преодолеть сопротивление государственных структур. Ему потребуется содействие со стороны агентств по трудоустройству и школ — но для того, чтобы получить его, необходимо заручиться помощью властей региона Брюссель и франкоязычной общины. Однако Ямбон — член фламандской националистической партии N-VA, позиции которой во франкоязычном Брюсселе крайне слабы. К заявлению Ямбона франкоязычной истеблишмент Брюсселя отнесся подозрительно, а то и враждебно.

В любой другой европейской стране борьба с терроризмом подразумевает дополнительную централизацию власти, людей и денег. Борьба с терроризмом в эпоху интернета требует создания специализированных подразделений из военных, полицейских, сотрудников спецслужб или гражданских. Необходимо специальное оборудование для наблюдения и сбора разведывательной информации и трансграничного обмена ей. Более того, тенденция к большей централизации затрагивает и другие сферы — здравоохранение, образование, научные исследования.

Но Бельгия из-за своей языковой политики движется в ровно противоположном направлении. После почти каждых выборов и согласования коалиционного федерального правительства начинается очередной раунд перераспределения полномочий.

После терактов в редакции "Шарли Эбдо" обнаружилась нехватка кадров в бельгийской секретной службе: из ничтожных 750 мест 150 оказались вакантными. После ноябрьских терактов в Париже выяснилось, что с тех пор набрали 42 человека, но ближайшие два года уйдут на их подготовку. В результате бельгийские спецслужбы не смогли вовремя скоординировать действия и перехватить парижских террористов.

Эта неспособность наладить связь — особенность Бельгии как государства. Системы, которая в других странах связывает страну воедино на местном, региональном и национальном уровне, просто нет. Политические элиты смирились с этим системным сбоем, рассматривая его как плату за лингвистическое и фракционное многообразие.

Нужно признать, что именно эта особенность привлекает в Бельгию приезжих. Роль государства скромна, и людям вполне достаточно неформальных структур. По большей части все отлично обходятся без апелляции к законам.

Но, как показали события, разыгравшиеся в Париже в прошлую пятницу, платить за эту несостоятельность бельгийского государства приходится всей Европе.

 

youRA23.11.15 12:35
Автор, ты в Бельгии был? Там наоборот из-за децентрализации и трех языков во многом и достигнута демократия! Плюс есть еще королевская семья, тяжелая и оборонная промышленность, огромные по площади колонии в Африке. Населения меньше чем в Москве, но это одна из самых успешных малых наций на планете!
А если затронуть соцобеспечение и благоустроенность провинции, то россиянам можно только вздохнуть и переключить на новость о победах в Сирии)))

Автору надо отъехать 150 км от МКАД, свернуть с магистрали и увидеть где настоящий failed state.
Teichmann23.11.15 16:25

Полностью поддерживаю заголовок статьи.

Когда французы после своей Великой Революции начали войну в Европе, они захватывали большие территории, где устанавливали марионеточные республики с участием местных "сынов свободы". Было около десятка таких республик. Названия для них брались из античных времён: Батавская, Партенопейская, Гельветическая и т.п. Их теперь никто не помнит. Осталась только Бельгия: её назвали в честь римской провинции Белгика. Но возникла она позже, после революции 1830 года. Тогда во Франции Орлеаны сменили Бурбонов. Перед этим Бурбоны завоевали Алжир, где наконец-то покончили с пиратами. Пираты с Варварского берега (совр. Алжир) веками грабили Европу. Впечатление такое, что Луи-Филипп Орлеанский просто заплатил за своё воцарение. Потому что в те годы был Священный Союз и революций не терпели. С Россией и Пруссией Орлеан "расплатился" за счёт поляков, очередным польским восстанием. С исполнителями революции - алжирским золотишком. А англичанам досталась "Бельгия".

Исторически никакой Бельгии не было. Было устье Шельды и Антверпен - важнейший торговый порт с гигантской гаванью. Англия и Франция веками боролись за это золотое дно. Значение Антверпена ясно, например, из такого малоизвестного факта: из 1561 ракеты V-2, выпущенных немцами в 1944 году, 924 упали на Антверпен, и лишь 447 на Лондон. И это при том, что пуски начались, когда Антверпен ещё находился под немецкой оккупацией.

Вероятно, свои относительно большие и богатые колонии Бельгия получила как сателлит Англии. Едва ли она обладала экономическим суверенитетом с такой-то историей. А что касается слабости государства и спецслужб, о которых говорится в статье, то свято место пусто не бывает. Если бельгийские спецслужбы слабы, это значит только то, что там распоряжаются спецслужбы других стран.

Главный Злодей23.11.15 17:36
Автор, ты в Бельгии был? Там наоборот из-за децентрализации и трех языков во многом и достигнута демократия! Плюс есть еще королевская семья, тяжелая и оборонная промышленность, огромные по площади колонии в Африке. Населения меньше чем в Москве, но это одна из самых успешных малых наций на планете!
Эк, юрег, бомбануло вам. Ну давайте, расскажите нам, как в самой успешной малой нации на планете в самом центре столицы криминальное гетто, в которое даже полиция не суётся, и из которой гамно начало уже растекаться по всей гейропе.

А если затронуть соцобеспечение и благоустроенность провинции
Ну давайте, свистните что-нибудь про соцобеспечение и благоустроенность провинции, а мы послушаем и посмотрим, через сколько минут свиста ваши наглые глазёнки станут оловянными от вранья.

Автору надо отъехать 150 км от МКАД, свернуть с магистрали и увидеть где настоящий failed state.
http ://putin-slil.livejournal.com/1478449.html
Проблемы, юрег?
mcf23.11.15 18:01
> youRA
Автор, ты в Бельгии был? Там наоборот из-за децентрализации и трех языков во многом и достигнута демократия! Плюс есть еще королевская семья, тяжелая и оборонная промышленность, огромные по площади колонии в Африке. Населения меньше чем в Москве, но это одна из самых успешных малых наций на планете!
Отлично. Нам для демократии не хватает малого - королевской семьи и огромные по площади колонии в Африке. Тогда заживем!
spv223.11.15 19:29
> youRA
Автору надо отъехать 150 км от МКАД, свернуть с магистрали и увидеть где настоящий failed state.
Что-то зрада какая-то. До миграции тожерусских писали "сто километров от МКАД", а щас уже 150. Не иначе украинцы "подняли". На самом деле так далеко ехать не надо. Всё можно найти при желании едва ли не в шаговой доступности. Пикантность, правда, в том, что в шаговой же доступности всё можно встретить и в Бельгии. Вот сходу Шарлеруа: ht tp://www.urbanghostsmedia.com/2014/10/haunting-photos-charleroi-abandoned-ghost-metro/
Впрочем, Вы можете ответить в том духе, что, мол, чтобы встретить рузруху в Бельгии, нужно от МКАД проехать подальше.
pulink23.11.15 23:24
> Главный Злодей
Автор, ты в Бельгии был? Там наоборот из-за децентрализации и трех языков во многом и достигнута демократия! Плюс есть еще королевская семья, тяжелая и оборонная промышленность, огромные по площади колонии в Африке. Населения меньше чем в Москве, но это одна из самых успешных малых наций на планете!
Эк, юрег, бомбануло вам. Ну давайте, расскажите нам, как в самой успешной малой нации на планете в самом центре столицы криминальное гетто, в которое даже полиция не суётся, и из которой гамно начало уже растекаться по всей гейропе.

А если затронуть соцобеспечение и благоустроенность провинции
Ну давайте, свистните что-нибудь про соцобеспечение и благоустроенность провинции, а мы послушаем и посмотрим, через сколько минут свиста ваши наглые глазёнки станут оловянными от вранья.

Автору надо отъехать 150 км от МКАД, свернуть с магистрали и увидеть где настоящий failed state.
http ://putin-slil.livejournal.com/1478449.html
Проблемы, юрег?
Просвещаемся:
1. Бельгия. Название произошло от когда-то проживавшего на той территории племени белгов, известных тем, что были каннибалами.
2. Когда Бельгия получила свою колонию - в конце 19 века, то король Леопольд II использовал для порабощения Конго людоедские племена. Т.е. давал оружие и власть каннибалам ради того, чтобы те помогли ему завоевать Конго. К тому времени весь мир был уже поделен. Бельгиии отдали самое тяжелое место в Африке, которое никому не было интересно из ведущих держав. Там были тропические болезни, а пограбить нечего. Но Бельгии повезло. Там нашли каучук, а в мире поняли, как его использовать. С этого момента Бельгия уничтожала негров не только ради удовольствия, но и ради сверхприбыли. Рабов заставляли работать по 14-16 часов в день. Если рабовладельцам казалось, что рабы плохо работали, то детям рабов отрубали кисти рук. Всего в период с 1884-го по 1908-й год в Конго погибло порядка 10 миллионов местных жителей - от каннибализма и тяжёлых рабских условий. ссылка
3. К началу 20 века Бельгия геноцид Бельгии стал известен в мире. Европейские нации настолько ужаснулись от действий Бельгии, что все единогласно открестились от нее и заставили прекратить эту жуть. 100 лет назад войны велись очень жестокие, никто не цацкался. Англичане придумали концентрационные лагеря в англо-бурскую войну. Европа всегда покрывала своих. Но тут они единогласно осудили Бельгию! Вот и представьте, насколько ужасные вещи творила Бельгия.
4. В 20 веке, после второй мировой войны, Шарль Де Голь не захотел размещать штаб-квартиру НАТО в Париже. Почему? Потому, что он спросил Советский Союз, будут ли они в случае войны с НАТО бомбить Париж. СССР ответил, что не заинтересован бомбить Париж, но будет бомбить штаб-квартиру НАТО. И Шарль Де Голь отказался размещать штаб-квартиру в Париже! Но ее с радостью приютила Бельгия!
5. Сейчас в Брюсселе, кроме НАТО, заседает еврокоммиссия - это проамериканские чиновники, которых никто не выбирал, но которые получили власть выше, чем выборные депутаты от стран-членов ЕС! ЕК для ЕС - это примерно то же самое, что КПСС для СССР. Главный был генсек в СССР. В ЕС главный - председатель ЕК. Они вырабатывают дебильные бюрократические инструменты, наподобие "Третьего энергопакета", которые вредят Европе.

Бельгия - самая мерзопакостная страна мира. Вот за ее готовность на любое зло, ей и позволяют жить лучше всех. Несмотря на весь тот бред, что творится у нее с полицией и другими сферами жизни, который описывает автор статьи.
youRA24.11.15 01:28
Я бы рад внять вашим доводам, но просто покатайтесь через google map по провинциальным дорогам Бельгии, и вы увидите красоту. Сам я не фотографировал. Например:
И с другой стороны я месяц назад был в Лакинске и Собинке, 180 км от Москвы, Владимирская область - *опа полная, Fallout, Припять, Дебальцево блин.
Конечно есть и красивые деревни, видел, но эти два городка меня убили.
Не знаю, дело наверно не в Путине, это именно люди такие, именно отсутствие порядка в сознании и это свойственно большому количеству русских. Честно, когда видишь такой ландшафт, хочется просто собрать чемодан и валить, в Москву, в Питер, снимать хоть комнату, на любую работу, но не видеть эту разруху внутри народа, который победил 2 раза Европу и покорил космос.
Бельгия это одна лучших малых наций мира! Какая разница сколько убили негров за каучук? Сколько негров надо убить, чтобы в России был построен такой же reich? Я готов! Куда вступать?!!
Но правильный ответ: нисколько, русские могут объединиться в пламенном порыве, сотворить что угодно, но парадокс, они не сдюжат убить миллион аборигенов за ресурс, быстрее переженятся нах через три поколения. Душа нараспашку, умом не понять, эххх
Teichmann24.11.15 01:53

youRA, RU

а если негры вас убьют?

Scolar24.11.15 01:57
не надо убивать негров, юра, это неэтично.
просто попытайтесь поменьше врать: в сети сотни фото Лакинска, я только что из любопытства поглядел, и ни одной фолаутовской не увидел, юра! где они? при том, что в штатах, не только в детройте, но и в глубинке, легко найти фолаутовские ландшафты, и никто почему-то от этого не исходит на кабачковую икру и вопли "мало убили негров!")
в центре брюсселя, лет пять назад, знакомые еле укатили от банды албанцев, на закидываемой камнями машине, после того как послали н***й малолетних попрошаек, лезущих в окна.
ещё поспорьте с бельгийским автором по поводу дел в бельгии.)
ambeiros24.11.15 04:10
> youRA
Я бы рад внять вашим доводам, но просто покатайтесь через google map по провинциальным дорогам Бельгии, и вы увидите красоту. Сам я не фотографировал. Например:
И с другой стороны я месяц назад был в Лакинске и Собинке, 180 км от Москвы, Владимирская область - *опа полная, Fallout, Припять, Дебальцево блин.
Конечно есть и красивые деревни, видел, но эти два городка меня убили.
Не знаю, дело наверно не в Путине, это именно люди такие, именно отсутствие порядка в сознании и это свойственно большому количеству русских. Честно, когда видишь такой ландшафт, хочется просто собрать чемодан и валить, в Москву, в Питер, снимать хоть комнату, на любую работу, но не видеть эту разруху внутри народа, который победил 2 раза Европу и покорил космос.
Бельгия это одна лучших малых наций мира! Какая разница сколько убили негров за каучук? Сколько негров надо убить, чтобы в России был построен такой же reich? Я готов! Куда вступать?!!
Но правильный ответ: нисколько, русские могут объединиться в пламенном порыве, сотворить что угодно, но парадокс, они не сдюжат убить миллион аборигенов за ресурс, быстрее переженятся нах через три поколения. Душа нараспашку, умом не понять, эххх

Юрик, возьмите большой кредит и проедайте в свое удовольствие. Как Бельгия с почти 100 процентным госдолгом, пропагандой педерастии, сокращением коренного населения и засильем арабов на пособии.
Alanv24.11.15 04:30
"Я бы рад внять вашим доводам, но просто покатайтесь через google map по провинциальным дорогам Бельгии, и вы увидите красоту"

Юра, вы вообще серьёзно??? Неужто вы думаете, что в google map кто-то помещает фото грязной лужи со свиньями??? Или кварталов лачуг иммигрантов в западных городах? А любая российская глубинка при желании вам ТАКИХ пейзажиков нащёлкает, что вы аж от красоты опи.яетесь...

Аббе24.11.15 08:03
> youRA
Я бы рад внять вашим доводам, но просто покатайтесь через google map по провинциальным дорогам Бельгии, и вы увидите красоту. Сам я не фотографировал. Например:
И с другой стороны я месяц назад был в Лакинске и Собинке, 180 км от Москвы, Владимирская область - *опа полная, Fallout, Припять, Дебальцево блин.
Конечно есть и красивые деревни, видел, но эти два городка меня убили.
Не знаю, дело наверно не в Путине, это именно люди такие, именно отсутствие порядка в сознании и это свойственно большому количеству русских. Честно, когда видишь такой ландшафт, хочется просто собрать чемодан и валить, в Москву, в Питер, снимать хоть комнату, на любую работу, но не видеть эту разруху внутри народа, который победил 2 раза Европу и покорил космос.
Бельгия это одна лучших малых наций мира! Какая разница сколько убили негров за каучук? Сколько негров надо убить, чтобы в России был построен такой же reich? Я готов! Куда вступать?!!
Но правильный ответ: нисколько, русские могут объединиться в пламенном порыве, сотворить что угодно, но парадокс, они не сдюжат убить миллион аборигенов за ресурс, быстрее переженятся нах через три поколения. Душа нараспашку, умом не понять, эххх
Юра, а головой подумать? Площадь и население у них - малые. Колоний много. И что важно - прямой выход в океан. Незамерзающий выход.
По вашему рецетпу - нужно вырезать не меньше, чем 200 000 000 папуасов.
Нет проблем, начнём с УкРуины. Сколько там лишних и враждебных почти людоедов? Когда будуте готовы приступить к вырезанию ...
Чёрт, а сколько вырезать то нужно? 10 миллионов? 20 миллионов?
Маловато будет, но лиха беда начало.
Вперёд!
Прямой выход в тёплый океан.
Ну.....
Здесь сложнее. Надобно снести Польшу, Германию, ту же Бельгию, Данию. Ширина залива как минимум 300 километров, глубина залива как минимум 50 метров в среднем. И до 150 метров для удобства наших подводных лодок.
Заодно, что бы два раза не мучаться - Англию.
Ёлки палки, как же не догадался то сразу? Вот уже и уничтоженные папуасы повявились в товарных количествах. Как раз нужное количество.
В Новгороде ещё вчера было около нуля градусов, в Новосибирске - минус 17.
А сколько в Бельгии? Плюсы?
Ну вот и список нарисовался.
Уничтожить население половины Европы. (чего их жалеть!)
Выкопать залив, превышающий Балтику в три раза. (Куда грунт девать?)
И подогреть климат в России где то на 10 градусов Цельсия.
Ах да, раздел русскоориентированных в УкРуине и украиноориентированных - по линии Субтельного. Как раз совпадает с границей осадков 400 мм в год. Где влаги больше - украинцы.
Вот. Всего четрые пункта.
Валяйте.
Хочу залить мир наилучшим вином с виноградников Новосибирской области.
unkas24.11.15 08:12
Ещё-бы не забыть, что в сравнении некоего юры, Бельгии в отличии от России не объявляли бесконечные войны и санкции. Маленькая несамостоятельная западная колония - Бельгия, никому не интересная, как планета Шелезяка. Нет там ни хрена!
Teichmann24.11.15 12:24
> unkas
Ещё-бы не забыть, что в сравнении некоего юры, Бельгии в отличии от России не объявляли бесконечные войны и санкции. Маленькая несамостоятельная западная колония - Бельгия, никому не интересная, как планета Шелезяка. Нет там ни хрена!
Нет, вы не совсем правы. Бельгия - это Антверпен.
Аяврик24.11.15 14:26
-- Бельгия - это Антверпен.

Бельгия - это Антверпен, обремененный "социалкой" на содержание 11 миллионов ртов.

т.е. без Антверпена Бельгия ничто (в то время как Антверпен без Бельгии всё тот же Антверпен)

:-/
youRA24.11.15 19:42
Teichmann Чтобы негры не могли убить, белые господа(к которым я и вы не относимся) и придумали неоколониализм, см. статью про французкую Африку
Scolar Да мне не нужно врать, я бы хотел, чтобы вся Россия была минимум, как Москва.
Alanv Покатайтесь там на машине, если Первый канал еще не вживил вам приемник в головной мозг, сразу возникнет три вопроса: А почему? Что делать? Надо ли валить?
Довод про неучастие в войнах не принимается, рядом такая же Германия, ее полностью сожгли, а сейчас - локомотив Европы.
Страны с незамерзающими портами и малым населением есть в Латинской америке, Азии, на Средиземноморье, но почему то никто не станет рядом по показателям. В самой Европе Португалия и Греция уже классом ниже.
Поймите, это смешно читать, что Бельгия - failed state, это только русским можно скормить!
11 млн человек достигли такого уровня в качестве жизни, эспансии, производстве!
На Западе есть версия, что это огромные просторы на нас так действуют, типо можно насвинячить и уйти от отвественности просто "откочевав", они же живут в конечном прострастве. Не знаю, но reich даже бельгийского уровня в России, к сожалению, маловероятен.
У укров поэтому и ненависть к нам, мы им сказали, что мы Великая нация и полет с нами будет прекрасен и бесконечен, в 1654 они поверили, сейчас приезжают в mittel или северную Европу, где никто так не кичиться, и видят, кто в дамках. Конечно им сразу хочется продаться туда, мы же их "кинули")
Русские, ё-моё, повторяю, failed state не в Бельгии, а в 80% голов вокруг вас.
pulink24.11.15 20:05
> youRA
Бельгия это одна лучших малых наций мира! Какая разница сколько убили негров за каучук? Сколько негров надо убить, чтобы в России был построен такой же reich? Я готов! Куда вступать?!!
Но правильный ответ: нисколько, русские могут объединиться в пламенном порыве, сотворить что угодно, но парадокс, они не сдюжат убить миллион аборигенов за ресурс, быстрее переженятся нах через три поколения. Душа нараспашку, умом не понять, эххх
Юрий, Не надо так действовать, как Вы говорите. Россия успешно развивалась диаметрально противоположным путём. Россия поднимала уровень цивилизации того народа, куда приходила. Благодаря этому пути, во времена смут и тяжёлых войн, народы, вошедшие в состав России, воевали на стороне России, а не против нее. Так было с татарами, которые уже в 1612 году выступили на стороне Минина и Пожарского. И потом они, мусульмане, всегда воевали вместе с русскими-православными.

Результат этого пути - мы до сих пор живём в многонациональном государстве. Многие жители в соседних республиках до сих пор хотят вернуться к нам. Путь Европы - путь грабежа и рабства. Результат их пути - все колонии разбежались от них и никто не хочет обратно к ним. Т.е. Европа действует ради тактической выгоды - на несколько десятилетий. Россия - стратегически выгодно, на несколько столетий вперёд.

Есть исключения - Чечня, Прибалтика, Польша и Западная Украина. Эти народы всегда готовы были вставить нож в спину России. Но именно эти страны Россия покорила силой! Поэтому эти исключения подтверждают правило: Если мы хотим жить стабильно в мире с другими народами в большом государстве, то нам надо и дальше делить все беды и радости на всех, а не грабить другие народы.

Это чувство справедливости присуще Русскому Миру. Мы изредка отступали от него, но всегда возвращались на этот путь. Т.е. это наша внутренняя сущность. В то же время Европа всегда всех грабила. Иногда они отходили от грабежа и поступали бескорыстно. Но это было изредка и они всегда потом скатывались в грабёж всего мира. Т.е. грабеж - это их внутренняя сущность.

А Бельгия - это сердце этого грабительского мира в континентальной Европе. Потому они и живут лучше всех. Но я им ни капли не завидую. Лучше жить не богато, но с чистой совестью.
pulink24.11.15 20:25
> youRA
И с другой стороны я месяц назад был в Лакинске и Собинке, 180 км от Москвы, Владимирская область - *опа полная, Fallout, Припять, Дебальцево блин.
Конечно есть и красивые деревни, видел, но эти два городка меня убили.
Не знаю, дело наверно не в Путине, это именно люди такие, именно отсутствие порядка в сознании и это свойственно большому количеству русских. Честно, когда видишь такой ландшафт, хочется просто собрать чемодан и валить, в Москву, в Питер, снимать хоть комнату, на любую работу, но не видеть эту разруху внутри народа, который победил 2 раза Европу и покорил космос.

Если сравнивать пустые, разрушенные деревни, то, конечно, соотношение не в пользу России будет примерно 100 к 1. Но уровень жизни в России ниже, чем в Европе всего примерно в 2-3 раза. (если вычесть обязательные платежи и привести цены в соответствие доходам).

Связано это с тем, что в России много свободного пространства. Когда нам надо что-то строить, то нам не обязательно что-то предварительно сносить. А в Европе это обязательно. У нас во всех городах страны, кроме Москвы и Питера, жилье строится на пустырях. А в центрах стоят разрушенные бараки. Что говорить про деревни? Кто будет ездить и специально ликвидировать бараки, в которых никто давно не живёт? Уберите все бараки, в которых никто не живёт и вы увидите совсем другую картину.

Кто-то скажет, что много, кто живёт в бараках? Неправда. В России выполняется программа переселения людей из аварийного фонда в новые квартиры. Т.е. из бараков. И программа должна быть реализована в ближайшие 2-3 года. Кризис, правда, может нарушить планы :( Так что в ближайшие годы бараки останутся исключительно необитаемые. И вот тогда, когда обеспечим жильём всех жителей из аварийного фонда - только тогда можно будет поднимать вопрос о сносе за государственные деньги пустые деревни ради повышения имиджа страны и улучшения внешнего вида. Тогда Вам не будет грустно и не будет хотеться свалить в Москву и Питер :)

Teichmann24.11.15 21:12
> youRA
Teichmann Чтобы негры не могли убить, белые господа(к которым я и вы не относимся)
То есть, правильно ли я понял, что неграм вас убивать совершенно не за что?
Аббе24.11.15 21:40
> youRA
Teichmann Чтобы негры не могли убить, белые господа(к которым я и вы не относимся) и придумали неоколониализм, см. статью про французкую Африку
Scolar Да мне не нужно врать, я бы хотел, чтобы вся Россия была минимум, как Москва.
Alanv Покатайтесь там на машине, если Первый канал еще не вживил вам приемник в головной мозг, сразу возникнет три вопроса: А почему? Что делать? Надо ли валить?
Довод про неучастие в войнах не принимается, рядом такая же Германия, ее полностью сожгли, а сейчас - локомотив Европы.
Страны с незамерзающими портами и малым населением есть в Латинской америке, Азии, на Средиземноморье, но почему то никто не станет рядом по показателям. В самой Европе Португалия и Греция уже классом ниже.
Поймите, это смешно читать, что Бельгия - failed state, это только русским можно скормить!
11 млн человек достигли такого уровня в качестве жизни, эспансии, производстве!
На Западе есть версия, что это огромные просторы на нас так действуют, типо можно насвинячить и уйти от отвественности просто "откочевав", они же живут в конечном прострастве. Не знаю, но reich даже бельгийского уровня в России, к сожалению, маловероятен.
У укров поэтому и ненависть к нам, мы им сказали, что мы Великая нация и полет с нами будет прекрасен и бесконечен, в 1654 они поверили, сейчас приезжают в mittel или северную Европу, где никто так не кичиться, и видят, кто в дамках. Конечно им сразу хочется продаться туда, мы же их "кинули")
Русские, ё-моё, повторяю, failed state не в Бельгии, а в 80% голов вокруг вас.
Юра, вы как то уворачиваетесь от ответа. Много ли стран, которые в аналогично благоприятных условиях стали процветающими как Бельгия? Да, ваша правда. Мало. Ну а шаг вперёд? Сказать, что большинство успешных стран входят в шайку грабителей мира? Лениво?
Было такое государство, Парагвай. В 19 веке - светоч всей Южной Америки. Почитайте, пригодится для размышления.
Так вот, на него напали со всех сторон. От женщин осталось едва ли 30%. От мужчин - 10%. Воевали за свою страну даже дети. Их истребляли.
Бельгию когда то по настоящему истребляли? Ах неееет?
Тогда какие вопросы?
Я дал вам кое какие критически важные показатели отличающие Россию от ЗАПАДНОЙ Европы.
Вы же изящно сжульничали, пытаетесь перевести вопрос на ДРУГИЕ страны. Не на сравнение Бельгии с РОССИЕЙ, а уже на другие.
Знаете, тут есть Главный Злодей. Обычно за такие штуки он щедро обещает побои канделябром.
В конкретно этом случае - сгодится обычный бронзовый подсвечник, килограммов эдак на пять.
youRA25.11.15 19:27
pulink, про бараки здравая мысль, если в уме их обнулить, покрасивей будет) девственно)))
Teichmann, если все таки идти на сделку с совестью и убивать за каучук, конечно надо принимать риски преждевременной насильственной смерти. Но как видите, Бельгия, пока было можно, пила кровь "жестко", после второй мировой уже неоколониально, культурно) Все отлично срежиссировали.
Аббе, да на Парагвай напали соседи при поддержке мировых банков и истребили, читал. Да, Россия в осаде и вынуждена больше тратить на оборону, т.к. воспринимается пиратами Запада, как потенциальная Африка.
Но вы не можете отрицать отличия в мышении русских, часто не в нашу пользу! А также несомненные преимущества именно Западной цивилизации! Они доминируют на планете! Львиный англосаксонский прайд собирает со всех. Наш медведь это просто опасный зверь в своей берлоге. Валят туда, а не сюда :)
В России тоже три порта не замерзают: Мурманск, Новороссийск, Владивосток."И шо?"
Ковыль25.11.15 20:35
Если смотреть на Бельгию в рамках Белого Мира, т.е. в рамках определённой когорты лиц, точнее конечного числа семейных кланов, захвативших власть над конкретной кучкой туземцев из европы и африки, то Бельгия как раз очень состоявшееся государство именно в классическом еврорасистском евросмысле. Это классика. Подпрячь местных аборигенов чисто на обслуживание себя, и подкормить их нехило за счёт гнобления аборигенов из далёких колониий, сермяжность жизни которых местным аборигенам по телевизору не показывать ни в коем случае. Бельгийская монархия входит в список классических расистских евромонархий. Это состоявшийся клан, можно назвать его ОПГ, суть одна и та же. Но называть его несостоявшимся, я бы сказал, это несколько нелепо, мягко говоря.
Аббе25.11.15 21:00
> youRA
pulink, про бараки здравая мысль, если в уме их обнулить, покрасивей будет) девственно)))
Teichmann, если все таки идти на сделку с совестью и убивать за каучук, конечно надо принимать риски преждевременной насильственной смерти. Но как видите, Бельгия, пока было можно, пила кровь "жестко", после второй мировой уже неоколониально, культурно) Все отлично срежиссировали.
Аббе, да на Парагвай напали соседи при поддержке мировых банков и истребили, читал. Да, Россия в осаде и вынуждена больше тратить на оборону, т.к. воспринимается пиратами Запада, как потенциальная Африка.
Но вы не можете отрицать отличия в мышении русских, часто не в нашу пользу! А также несомненные преимущества именно Западной цивилизации! Они доминируют на планете! Львиный англосаксонский прайд собирает со всех. Наш медведь это просто опасный зверь в своей берлоге. Валят туда, а не сюда :)
В России тоже три порта не замерзают: Мурманск, Новороссийск, Владивосток."И шо?"
Итак? Только что вы торжественно похорогили СВОИ тезисы, которыми нас уговаривали против России и в пользу Бельгии.
Всё, что у вас осталось - то, с чего начали. Там удобнее жить. При том - сугубо сегодня.
А как же ваша готовность к обсуждению реальных составляющих этого состояния?
Напомнить?
1)Количество солнца,
2)Количество осадков
3)Прямой доступ в незамерзающий океан
4)Получение всех выгод грабежа планеты
5)Их ни разу не уничтожали.
**********
Я утверждаю, что вот эти параметры есть важная составляющая и нашего бытия и нашего понимания мира.
Исключая их из рассмотрения и переходя только к итогам - вы становитесь всего только лжецом.
(общечеловеком, демократом, либералом, правозащитником, я не разбираюсь в сортах отходов биологической деятельности)
************
Достаточно ли понятно я изложил своё мнение?
gull.er26.11.15 01:23
Эффективнейшая межнациональная политика, высочайшего уровня экономика, права граждан маскимально защищены, дороговатая страна, но в целом приемлема. Фламандцы вырулили наконец на нечто существенное.

Всё портят ЕС и его политика. А государство Бельгия состоялось. Тут не может быть никаких сомнений. Пишут больше те, кто сам прекрасным образом во всём осведомлён
zizmo08.12.15 10:38
Ох и вовремя я добрался до этой статьи... мда.
Больше всего умиляет мнение о Западе жителя Нижнего Мухосранска, посетившего Лувры-шмувры. "Да у нас в Расее ваще везде одно говнище! А вот у ниииих... дааааа... красотишша и благолепие!".
no-i-am08.12.15 11:09

Ну ткните ему на их "красотищу" ссылка

Ее везде найти можно, пусть не обольщается.

Timmer08.12.15 13:26
Капитализм, он прекрасен, просто кое-кто, кое-где не состоялся. Ну не состоялся и все тут, ска-атина.
Scolar08.12.15 13:26
несостоявшееся здесь в смысле несправляющееся (failed), неспособное выполнить конкретную полицейскую функцию.
как украина явно не справляется с элементарными державными функциями, где правосеки валят опоры и бьют правоохранителей. ссылка , ссылка
zizmo08.12.15 16:55
ХТО СДЕСЯ?!?!?
Офигеть... думал в мировой эфир пишу ))) Статья то с 26 ноября висит открытая. Пугаете, блин, коллеги...
2 нет-я Да у меня видео собственноручно снятое есть, как в Марселе что-ли, или Генуе... не помню, бомжи бухают на ступеньках кафедрального собора, а котором служба идет. И эпичный кадр, как бомжара отходит на 3 метра от компании и ссыт на стенку этого собора.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса
» "Газпром экспорт" подал иски в суд РФ к словацкой ZSE, чешской CEZ и австрийской OMV
» США выведут основную часть войск из Нигера и Чада
» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"