Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Средний класс сократился и присмирел
14.10.16 12:14 В России

Стремительные изменения в российской экономике влекут за собой изменения и в структуре общества. За последние два года средний класс в России, согласно ряду исследований, сократился на 14 млн человек. Но, в отличие от ситуации пятилетней давности, эта группа полностью потеряла интерес к протестной активности. Наиболее неудовлетворенная часть населения теперь выглядит совсем иначе.

Данные о динамике численности среднего класса содержатся в очередном выпуске "Потребительского индекса Иванова" – обзора потребительской уверенности россиян, регулярно проводимого аналитиками Sberbank CIB. Согласно их расчетам, с начала экономического спада в третьем квартале 2014 года до настоящего времени доля граждан страны, которые идентифицируют себя как средний класс, сократилась с 61 до 51% – на 14 млн человек. Основным фактором "понижения в классе" стал опережающий рост затрат в сравнении с доходами.

По каким критериям граждане страны относят себя к среднему классу, в комментарии к "индексу Иванова" не сказано, однако понятно, что речь идет, прежде всего, об определенных потребительских стандартах, для поддержания которых требуется соответствующий уровень дохода. В начале этого года Институт социологии РАН опубликовал исследование "Российский средний класс в условиях стабильности и кризисов", в котором ежемесячный среднедушевой доход в "ядре" среднего класса был установлен на уровне 22,6 тысячи рублей, а в "периферии ядра" – 17,1 тысячи рублей (по состоянию на октябрь 2015-го). Оценка социологов РАН оказалась более пессимистичной, чем в "индексе Иванова". Тогда они отнесли к среднему классу 44% россиян, но при этом отметили, что за год экономического кризиса эта доля почти не сократилась – в отличие от предыдущего кризиса 2008–2009 годов.

Официальные статистические данные скорее подтверждают тезис о снижении доли среднего класса. За первые восемь месяцев этого года Росстат зафиксировал снижение реальных доходов граждан на 5,8% в сравнении с тем же периодом прошлого года. Сокращение доходов оказывает давление на потребление товаров, которые не относятся к категории первой необходимости. В итоге розничная торговля сократилась на 5,7%, импорт (ввозные товары составляют значительную часть "потребительской корзины" среднего класса) – на 8,6%. Падение этих показателей наблюдалось и на протяжении всего 2015 года, то есть носит уже довольно долгосрочный характер, а значит, отражение этого тренда на социальной структуре населения неизбежно.

Нулевой градус протеста

Между тем сокращение среднего класса не привело к новому всплеску протестной активности среди этой группы (если принять за аксиому, что именно средний класс был движущей силой "болотных" митингов в Москве в 2011–2012 годах). Более того, классовая риторика того времени как будто бы канула в прошлое. Формулировки, которые активно использовались пять лет назад для характеристики участников протестных акций (помимо, собственно, "средний класс", в ходу были словосочетания "креативный класс" и "рассерженные горожане"), вышли из лексикона практической политики. В ходе недавней думской кампании ни одна серьезная политическая сила не апеллировала к этой аудитории, называя ее "по имени собственному".

Руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов считает, что основная причина снижения протестной активности среднего класса (в том понимании, которое подразумевалось в период "болотных" митингов) – изменения как в быте, так и в сознании тех его представителей, которые еще недавно были на острие протеста. "За последние годы экономическая система России сильно изменилась, а вслед за ней меняется и структура общества, – говорит Колташов. – Многие люди, которые были заняты в сервисной сфере, были вынуждены искать себе новое применение. Например, сокращено большое количество банковских служащих – я постоянно встречаю в Москве бывших сотрудников банков, работающих таксистами. Пострадал и рекламный сектор, например, вымерла реклама в московском метро. Многие уехали работать в регионы, потеснив тамошних менеджеров – произошла защитная миграция персонала, хотя раньше столичный средний класс абсолютно не интересовало, как живут люди в регионах. Об этом говорят риелторы: в Москве стали меньше снимать жилья. Некоторые представители столичного среднего класса даже стали фермерами".

При этом, продолжает Колташов, оказались разрушены многие иллюзии – именно здесь происходит переход от бытия к сознанию: "Раньше эти люди верили, что существует некая либеральная постиндустриальная перспектива, а сейчас они в смятении, им не до протестов. Померк образ светлого либерального будущего. Им казалось, что у них есть материальное благополучие, но недостаточно политической свободы, и если ее будет больше, то жизнь станет лучше. Теперь, под влиянием кризиса, группа, стоявшая в центре протестов 2011–2012 годов, разрушается вместе со сказочным миром, который, казалось, можно улучшить, попротестовав в либеральном духе. Если раньше многие офисные сидельцы думали, что их рабочие места естественны и они получают деньги не зря, то теперь эти места сокращены, потому что оказались нерентабельны для бизнеса".

С этой точкой зрения соглашается доцент НИУ ВШЭ Павел Родькин, отмечающий, что в политическом отношении средний класс оказался в ситуации социального отчуждения. По его мнению, так называемый средний класс (точнее, те группы, которые считаются средним классом или идентифицируют себя таковым) и сейчас лишен внятной политической программы, иными словами, элементарно не знает, чего он хочет.

"Претензии и требования этой части общества надуманны, капризны и не отражают реальных запросов общества. Элиты никогда и не собирались удовлетворять их всерьез, – считает Павел Родькин. – Протесты времен "белоленточной революции" воспринимались средним классом скорее как "игра", но играть в одну и ту же игру постоянно невозможно. Кроме того, на общество отрезвляюще подействовал пример Украины, а также последующая посткрымская консолидация, в рамках которой большинство требований "среднего-креативного класса" выглядят совсем уж неуместно".

Риторика и реальность

#{intervieweco}Приведенного разброса мнений вполне достаточно для понимания того, что сам термин "средний класс", вполне стандартный для западных общественных наук, требует более точного определения с учетом российских реалий. "Этот термин употреблялся и употребляется во множестве значений, нес разнообразную смысловую нагрузку, – говорит Николай Силаев, старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО, бывший редактор отдела политики журнала "Эксперт" (на страницах которого тема среднего класса получила значительное развитие). – Средний класс описывался как социальная база демократии, реформ, рыночной экономики, хотя идеалы демократии и либеральных реформ порой противоречили друг другу. Одни аналитики называли его опорой Владимира Путина и "Единой России" и подкрепляли это данными социологических опросов. Другие аналитики рассуждали о среднем классе как о наиболее образованной, динамичной, преуспевающей, интеллектуальной части общества, которая в силу своих этих свойств придерживается прогрессивных ценностей либеральной демократии. В этом качестве средний класс незадолго до протестов на Болотной стал превращаться в "креативный класс" – еще одно дискуссионное и, как это часто бывает, некритически заимствованное из американской социологии понятие".

Но в итоге именно участники протестов, полагает Силаев, опровергли все политически мотивированные представления о среднем классе. В ходе митингов того периода российский социолог Александр Бикбов провел серию полевых исследований, которые дали парадоксальный результат: отсутствие существенных отличий в образовании, доходах, роде занятий между участниками митингов на Болотной площади и на Поклонной горе, позиционировавших себя как патриотический и провластный. При этом участники одного и того же митинга могли разделять самые разные политические взгляды – от либертарианских до социалистических.

"Масса – и протестная, и лояльная – оказалась идеологически неструктурированной. И уж тем более не было жесткой связи: средний класс – протест. Скорее, распался сам средний класс как хоть сколько-нибудь содержательная категория. После Болотной термин "средний класс" почти не используется для описания некоей социально-политической реальности, с его помощью перестали объяснять политическую динамику", – считает Силаев.

Протесты новой формации

Если ограничиться чисто маркетинговым определением среднего класса через уровень потребления его представителей, то сейчас есть определенные надежды на то, что сокращение доли этой группы в российском обществе приостановится. Несмотря на продолжающееся падение реальных доходов и оборотов торговли, органы статистики и независимые аналитики фиксируют устойчивый рост потребительских ожиданий. По данным Росстата, в третьем квартале индекс потребительской уверенности населения вырос на 7 пунктов – до уровня в 19%. Ему еще далеко до положительной зоны, в которой он последний раз находился два года назад, но это и не минус 30%, как в начале этого года.

Рост потребительских ожиданий отмечен и в исследовании Sberbank CIB: "Индекс потребительской уверенности по итогам последнего опроса вырос – до минус 15% в III квартале 2016 года против минус 17% во II квартале 2016 года, что обусловлено ростом зарплат, ослаблением инфляционных ожиданий и опасений, связанных с курсом рубля, а также улучшением ситуации на рынке труда".

В то же время протестная активность возрастает в регионах. Это и прошлогодние акции дальнобойщиков, и "тракторный марш" кубанских фермеров, и забастовки шахтеров в Ростовской области, и акция рабочих предприятия "АвтоВАЗагрегат" в Тольятти, где перекрыли федеральную трассу с требованием выплатить зарплаты, и выступления граждан против репрессивной активности силовиков в Дагестане, и другие эпизоды.

"Как отмечают мои коллеги-социологи, протестов не стало существенно больше, чем раньше, но они стали более жесткими, более требовательными, сильно меняющими сознание людей, причем уже не в центре, а в регионах", – говорит Колташов. Именно в этом основное отличие нынешней волны от "болотной активности": акции 2011–2012 годов не получили массовой поддержки за пределами Москвы – в том числе потому, что представителям столичного среднего или креативного класса было совершенно все равно, чем живут регионы. В итоге протестная активность среднего класса, отмечает Родькин, была дискредитирована и теперь не может быть использована в реальном социальном протесте. Скорее, он может быть вызван неолиберальными реформами, которые средний класс обычно поддерживает идеологически. "В основном протесты пока носят социальный характер, но когда критическая масса социальных протестов нарастает, это уже политика, – резюмирует Колташов. – Сейчас этого нет, но все зависит от того, как будет складываться ситуация в экономике и какие рабочие места будут появляться".



Текст: Николай Проценко
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
C2H5OH14.10.16 17:46
Средний клас...ну-ну, хи!
Небыло в РФ никогда среднего класса, ему просто прилепиться негде.
Средний...это только фигура речи из пальца на руке!
И они, те кого так называют, не присмирели, они затаились...выжидают/выживают.
Корректор14.10.16 19:28

Прямо новости из виртуальной реальности. И что, они правда в написанное верят?

Аяврик14.10.16 21:14
-- Небыло в РФ никогда среднего класса, ему просто прилепиться негде.

я фигею с наших неугомонных рупоров истины в последней инстанции!... чего с ними не хватишься - ничего нет в РФ!

8-D

половина граждан страны САМИ СЕБЯ относят к "среднему классу"(... "с начала экономического спада в третьем квартале 2014 года до настоящего времени доля граждан страны, которые идентифицируют себя как средний класс, сократилась с 61 до 51%"), а какому-то прохожему оказывается виднее за них - кем они себя должны считать

поди, это трудовое крестьянство и пролетарии, которым "нечего терять, окромя своих цепей"!!!

.................

какие недееспособные, получаются, граждане в России - "аполитично рассуждают"
Мелкотравчатый14.10.16 21:35
Средний класс - это клас людей работающих на себя и имеющих как минимум 1 наёмного работника. Иначе это просто богатенький Буратино...
iz0914.10.16 21:48
"Протестная активность" среднего класса была создана искусственно, а сейчас она не понадобилась и потому "исчезла".
Ковыль14.10.16 23:37
Нет. Всё наоборот. В любом коллективе животных более трёх особей социальная иерархия имет место быть. Это данность. И с этим спорить не имеет Смысла. В любом коллективе всегда есть лидеры-альфы, и всегда есть деграданты-гаммы, а то, что между ними болтается, это и есть "средний класс" - беты. И их не бывает больше, и меньше не бывает, это всегда около 90%. Всегда. Как бы плохо не было, как бы хорошо не было, "средних" - всегда около 90%. Другое дело, что уровень альф местного стада может быть ниже уровня гамм соседнего стада, такое может быть. Та же бывшая украина, там хохлоальфы ползают на уровне ниже плинтуса гамм какой-нибудь зачуханной русской деревни. Какая-нибудь Германия-Франция, где альфы - на уровне секретаря райкома деревни в СССР, не более. Но это не политика. И не биология. Это социология. Понимать надо. А чтобы понимать, надо знать. А чтобы знать - учиться надо. Ну так, учитесь. Кто мешает? Ленин, на что уж был крутой парень, и тот говорил: учиться, учиться и учиться. Никогда не поздно.
Attente15.10.16 05:14
обзора потребительской уверенности россиян
Это что ещё за птичий язык?
C2H5OH15.10.16 09:33
"средних" - всегда около 90%

Неожиданно смелое утверждение!
Это что офисный планктон - СРЕДНИЙ класс? Менты ,военные, ФСБшники с чиновниками - средний класс?
Да, их в стране 90%, но какое отношение они меют к среднему классу?
Чушь и полное не знание предмета!

Это скорее "СЛИВКИ ДНА общества"
C2H5OH15.10.16 10:07

За последние два года средний класс в России, согласно ряду исследований, сократился на 14 млн человек.

Что это за "Средний класс", который вырождается в НОЛЬ при падении курса рубля в два раза?

И почему у большинства населения ассоциация со средним классом сводится к примитивному КОРЫТУ С КОРМОМ?

Да, все стоят в стойле, но у одного корыто чуть полней… и что, Сразу средний класс? А как на скотобойню, так все равны, вне зависимости от величины корыта…

:)

Средний класс так называется не только по наличию "Большого корыта и сухого стойла" … вернее, совсем не этот критерий главный, главенствующее обладание политическими правами отстаивать свою кормушку и собственность, а так же, достаточную автономию при наступлении ВОТ ТАКИХ ВОТ "тяжких годин". Да, очень легко впасть в маразм при наличии БОЛЬШОГО и ПОЛНОГО корыта, но разве вы его заработали? Вам его ДАЛИ! Сегодня дали – вы средник класс, а завтра, так же молча, ОТНЯЛИ – и вы уже, как все – голь перекатная (говно нации)(С)!

"В чем сила, Брат?"

==============

ЗЫ примерно так: ссылка

gotirbit15.10.16 10:16
Говорят "по себе людей не судят, не судите и не судимы будете" и т.д. Но я попробую судить СЕБЯ. Времена, когда каждые три года я мог поменять автомашину и каждые три месяца сотовый телефон, ЗАКОНЧИЛИСЬ. Времена, когда сидя в офисе я писал вышестоящему (можно с ударением на первый слог) ГОП-СТОП-менеджеру инвестиционные проекты за не хилые деньги, ЗАКОНЧИЛИСЬ. Ну и слава богу! Что делать? Взял мастерок и сложил себе на даче печь. И очень доволен собой. А стал ли я при этом бетой? А какая разница? Сложить печь у нас стоит 40-50 тыс.рублей без материалов.
Корректор15.10.16 10:52
> gotirbit
Говорят "по себе людей не судят, не судите и не судимы будете" и т.д. Но я попробую судить СЕБЯ. Времена, когда каждые три года я мог поменять автомашину и каждые три месяца сотовый телефон, ЗАКОНЧИЛИСЬ. Времена, когда сидя в офисе я писал вышестоящему (можно с ударением на первый слог) ГОП-СТОП-менеджеру инвестиционные проекты за не хилые деньги, ЗАКОНЧИЛИСЬ. Ну и слава богу! Что делать? Взял мастерок и сложил себе на даче печь. И очень доволен собой. А стал ли я при этом бетой? А какая разница? Сложить печь у нас стоит 40-50 тыс.рублей без материалов.

Давайте я добавлю вам красок. А теперь представьте, что у вас был бы доступ парочке современных цифровых станков и дешевые или бесплатные материалы.

C2H5OH15.10.16 11:12
Кстати, посмотритекак деласо "Средним классом " обстоят в США :
iz0915.10.16 11:28
Чему удивляться: вся экономика до 2008 г. была направлена на создание услуг. Та молодежь, что раньше шла в инженеры, агрономы, учителя сейчас ищут работу где нужны услуги. Молодежь сидит в ларьках, некоторые в Гоу-Гоу, некоторые в пиццериях и т.д. Часть работает на ремонте квартир, домов. Как высказалась одна американская писательница: нынешнее поколение единственное в истории будет хуже образовано, чем предыдущее. Это результаты достижения "пределов роста".
C2H5OH15.10.16 11:51

Такой расколбас сейчас везде. Даже в США – прородины так называемого среднего класса, средний класс на поверку оказывается вовсе не средним…

На самом деле такой обман , путем подмены понятий, есть везде и это порождение второй половины 20века, когда ЗАПАДУ нужно было что-то противопоставить в идеологическом плане СССР, вот и был рожден МИФ о среднем классе. Сейчас нет нужды ИЗОБРАЖАТЬ реальность – покровы сброшены.

Так и в РФ ЖУППЕЛ "Среднего класса" был поднят для оправдания системы! Типа, СМОТРИТЕ у нас , как у них!

А на поверку, ЛЮБОЙ наемный работник…. ЛЮБОЙ, является если не пролетарием или крестьянином, то уж точно не средним классом.

В нашей реальности, к среднему классу можно отнести, с определенной условностью, владельцев мелкого бизнеса… А условно, потому, что они не имеют ПРАВ на свою защиту…от слова СОВЕРШЕННО/АБСОЛЮТНО!!!! Именно по этому, мнить себя принадлежностью к среднему классу, пустая забава в мирное и сытое время.

Нет, у нас есть средний класс, но он в серой и черной зоне… и уж точно не трубит об этом на всех углах и из телевизора… :)

В СССР была такая «Прокладка» - прослойка…Интеллигенция. Так же абсолютно искусственное образование. Вот сейчас их ставят на место – «Чего изволите-с?»… это их сущность и предназначение – сфера ОБСЛУЖИВАНИЯ интересов правящего класса!

"Успехов, здоровья и держитесь"

iz0915.10.16 12:25
Почему-то журнал "Сельская молодежь" курировал мега-предатель, потом управлявший СМИ - А. Яковлев...
сухов15.10.16 12:42
Вороватые спикули из городов, и выводки бабаев на местах возомнили себя средним классом :)
Это уже было. В конце 20-х годов прошлого века. НЭП тогда назывался.
А после, прывыкшие вкусно жрать, при отсутствии средств, массово полезли в криминал. Ну соответствующая реакция государственной машины в 30-х.
Так что готовьте новые байки про "удушение демократии и свободы", а жесткая посадка "среднего класса" неизбежна.

Ковыль15.10.16 14:05
> C2H5OH
"средних" - всегда около 90%

Неожиданно смелое утверждение!
....
Да, их в стране 90%, но какое отношение они меют к среднему классу?
Чушь и полное не знание предмета!
....
Ну, так да или нет?!!:))) Перед тем, как спорить о Предмете, приличные люди сначала договоряются о Смысле Слов, которыми разговаривают, уважаемый метилкарбинол. Ваше определение "среднего класса" - в студию! И Вам сразу станет нечем сотрясать окружающий воздух.
Ковыль15.10.16 14:24
> gotirbit
... Взял мастерок и сложил себе на даче печь. И очень доволен собой. А стал ли я при этом бетой? А какая разница? ...

А кто сказал, что быть бетой - это плохо? Да и гаммой быть не плохо, вообще-то. Цыгане, бандиты - типовые гамма-представители, им плохо? Некоторым гаммам так хорошо, как альфам не бывает. Это не оскорбление, это естественное, я подчёркиваю, ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние социума - социальные страты. Это так же естественно для социума, как наличие мужчин и женщин. Быть мужчиной хорошо? Хорошо. А быть женщиной? Наверное, тоже хорошо, а может ещё лучше. Социальные катастрофы происходят тогда, когда особи пытаются выполнять несвойственные им функции. Когда женщины пытаются изображать из себя мужчин, а мужчины - женщин, например. Просто это видно невооружённым глазом. А вот когда гамма лезет на место альфы, это не видно, но всем наступает пипец. "Средний класс", беты - это основа, скелет и мышцы, любого социального сообщества, будь то стадо, стая, муравейник, рой, или человеческое общество, в конце концов. Западная же вечная словесная лабуда про "средний класс" - болтовня ни о чём, и появилась как словесный противовес марксистскому понятию "рабочий класс". Но на мой сугубый взгляд, эти понятия, что "средний класс", что "рабочий класс", не имеют отношения к Природе, и наносят массу вреда, потому что вводят в заблуждение людей.

т-кк15.10.16 14:27

Средний класс сократился и присмердел.
Teichmann15.10.16 14:49

Ну, насмешили! Разве можно причислять человека к тому или иному классу на основании его слов. Да если у него есть амбиции или толика тщеславия, он себя в низший класс ни за что не определит. Не говоря уже о том, что люди просто не знают толком, что такое "средний класс". Не интересуются – всё равно им. И правильно.

Привязывать классовую принадлежность к уровню жизни – очевидная логическая ошибка. Потому что класс – понятие качественное, а уровень жизни – количественное. С таким же успехом можно говорить, что интеллект 100 мартышек равен интеллекту человека. А 100 000 мартышек заткнут за пояс любого мудреца.

Мне нравится определение "Человек относится к среднему классу, если у него стоимость закуски превосходит стоимость выпивки". Оно очень жизненное. На самом деле качество среднего класса – способность влиять на политику. По этой причине глупо говорить о "протестных настроениях среднего класса". Когда есть общественные институты, позволяющие оказывать влияние на некоторые политические решения, никаких "протестных настроений" быть не может. Такие настроения возникают в маргинальных слоях, а не в среднем классе.

Наша проблема в том, что сохраняются элементы красной большевистской системы. Как мы помним, большевики очень гордились, когда какое-нибудь иностранное государство признавало их правительство. И они стремились договариваться со всеми своими соседями, даже с такими враждебными, как Польша или Германия. Совсем не то внутри страны. Там никаких договоров, никаких коалиций. Они имели всю полноту власти. Единственным влиятельным общественным институтом была компартия. Собственно, уровень протестных настроений обратно пропорционален уровню развития общественных институтов. При низкой организации общества маргинальным оказывается весь народ. Нужно либо развивать институты, либо превращать народ в люмпенов. Или ничего не делать – в конце СССР ничего не делалось. С тех пор времена изменились. Инструменты силового давления стали гораздо мощнее, вырос и фактор глобализации. Поэтому высший класс решил, что со средним классом можно считаться меньше. Численность последнего сокращается, а число люмпенов растёт. Это делается, соответственно, с помощью "экономических кризисов" и масс-культуры. Т.е., тут уже фактор технологий: одни проводят к появлению и росту среднего класса, другие – наоборот…

C2H5OH15.10.16 16:30

Тут я с вами не соглашусь.

Суть выделения в СССР класса – Интеллигенция , был обоснован , хотя и носил искусственный характер. Выделялась техническая и творческая интеллигенция в ОСОБЫЙ класс …в качестве , вы не поверите, ОБРАЗЦА для подражания и культурного роста основного класса рабочих и крестьян. Не зря было придумано слово – СМЫЧКА.

Этот "средний класс" не выступал антагонистом и не был закрытым клубом, он был ступенью для дальнейшего роста. ЛЮБОЙ крестьянин или рабочий мог войти в него при самообразовании и росте в культурном смысле, даже без высшего образования…

На западе, СОЗДАНИЕ среднего класса , так же носило идеологический оттенок – "да , их эксплуатируют капиталисты, но зато у них высокая зарплата , дом, машина…."

Мы сейчас находимся в той же ситуации!!! До 14г ВСЕ думали ,что они живут хорошо, что они "Средний класс"… они думали, что хорошая зарплата , дом , машина дает им ПРАВО…. права качать на площадях… :))))

Просто Либеральный капитализм СЕЙЧАС снял маску и показал всем СВЕРЧАМ по сучкам. … И ОНИ ОСОЗНАЛИ, что они есть на самом деле!

Настасья15.10.16 19:38

По каким критериям граждане страны относят себя к среднему классу, в комментарии к "индексу Иванова" не сказано,

Угу, а кто считает себя английской королевой – тут же становиться Елизаветой Георгиевной.

однако понятно, что речь идет, прежде всего, об определенных потребительских стандартах, для поддержания которых требуется соответствующий уровень дохода.

Понятно, в средний класс записали по уровню доходов - чиновников, служащих, хорошо оплачиваемый пролетариат и долю предпринимателей. То есть по количеству доходов и трат, а не происхождению этих самых доходов.

Официальные статистические данные скорее подтверждают тезис о снижении доли среднего класса. За первые восемь месяцев этого года Росстат зафиксировал снижение реальных доходов граждан на 5,8% в сравнении с тем же периодом прошлого года.

Что бы не говорили ура-патриоты, а даже Дмитрий Анатольевич снижение заметил.

Между тем сокращение среднего класса не привело к новому всплеску протестной активности среди этой группы (если принять за аксиому, что именно средний класс был движущей силой "болотных" митингов в Москве в 2011–2012 годах).

Чтоб был всплеск протестной активности – людей должны объединять общие экономические интересы. У этой разношерстной толпы, что именуют в пропагандистских целях "средним классом" общих экономических интересов нет. И среднего класса нет. Протесты будут.

Корректор15.10.16 20:23
> Настасья

Протесты будут.

Даже если будут, их быстро подавят. И вы не узнаете о них из новостей. Да и результата от них не будет. Протесты систему не изменят. Более вероятно изменение системы в результате нарастания военной угрозы. Мой прогноз – военная диктатура. Ни у конечно продолжение становления классической восточной деспотии.

C2H5OH15.10.16 21:01
Мой прогноз – военная диктатура.
"Помогли ли тебе твои Ляхи?" т.е. посмотрите на Хохлов, сильно помогла им нацистская диктатура?

А вообще, 54% не пришедших на выборы, как БЭ намекает... "Доведете ведь, ПРИДЕМ!"
Или , как пел Высоцкий: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожака!"

классической восточной деспотии.
Если бы. Все складывается к узкому кругу заинтересованных в дальнейшем ограблении территории, при молчаливом ОДОБРЯМС 80%.
Даже самому стало интересно, чем этот бардак закончится, а он таки закончится, т.к. РФ встала в позицию по отношению к западу. Выхода тут ДВА- обьявить войну и тут же сдаться на милость победителя... или одно из двух!
:)
Настасья15.10.16 21:27

Корректор

Даже если будут, их быстро подавят.

Почему-то все всегда думают именно так((( .

Мой прогноз – военная диктатура.

Возможно.

Ни у конечно продолжение становления классической восточной деспотии.

Не возможно. Экономический базис не тот.

C2H5OH

Помогли ли тебе твои Ляхи?" т.е. посмотрите на Хохлов, сильно помогла им нацистская диктатура?

Абстрагируйтесь от национального (это только звуковое сопровождение), посмотрите на классы. Все дело в бабле.

Корректор15.10.16 21:42
> Настасья

Почему-то все всегда думают именно так((( .

У вас слишком много гуманизма, вы от этих иллюзий избавьтесь. И правильно оценивайте современный технический уровень. Один раз применят кассетные заряды или термобарические и протестующих уже не будет.

Возможно.

Все предпосылки. Стремление ВПК сделать двигателем экономики имеет неизбежные следствия.

Не возможно. Экономический базис не тот.

Да ну? А как быть с усилением власти бюрократии и "ВПК драйвер экономики". Вот вам и все предпосылки. Уровень развития индустриальный, основное производство военное, урбанизация придельная. Парочка бунтов, приличных социальных катаклизмов и наступает паранойя, как основная общественная парадигма. Ну а тут у нас унаследованная огромная бюрократическая машина и кланы внутри нее. Картина маслом.

И вы слишком много внимания уделяете классам. Теперь и социальные группы бьются не меньше чем классы. Мир значительно усложнился.

Настасья15.10.16 22:21

Корректор

У вас слишком много гуманизма, вы от этих иллюзий избавьтесь. И правильно оценивайте современный технический уровень. Один раз применят кассетные заряды или термобарические и протестующих уже не будет.

Почему-то все всегда думают именно так-2. Кассетные заряды и термобарические бомбы бросают люди. А люди создания стадные, им не свойственно просто так убивать себе подобных. Для насильственных действий они нуждаются в дегуманизации противника, оправдании, положительном подкреплении и общественном поддержке своих действий. И если хоть что-то, хоть чуть-чуть не так эти же люди с бомбами и зарядами просто проигнорируют если что или пойдут против тех, кто их направи. А когда людям с опытом убиств нечего больше терять, сами можете догадаться что бывает.

Все предпосылки. Стремление ВПК сделать двигателем экономики имеет неизбежные следствия.

ВПК не может быть двигателем, оно одни расходы и ухудшение экономического положения граждан. Для экстренных случаев сгодится, но на очень ограниченное время. Вы, как вижу, так теорию и не открыли(((.

Да ну?

Ну да.

А как быть с усилением власти бюрократии и "ВПК драйвер экономики".

Для того чтоб была восточная деспотия – надобно натуральное хозяйство. А до этого нашему отечеству еще деградировать и деградировать.

Вот вам и все предпосылки.

Т Е О Р И Я, а то плаваете.

Уровень развития индустриальный, основное производство военное, урбанизация придельная.

А при чем тут восточная деспотия?

Парочка бунтов, приличных социальных катаклизмов и наступает паранойя, как основная общественная парадигма. Ну а тут у нас унаследованная огромная бюрократическая машина и кланы внутри нее. Картина маслом.

Ну, диктатура и что? Будет угроза монопольной власти капитала – будет открытая капиталистическая диктатура. Деспотии не будет.

И вы слишком много внимания уделяете классам.

Если общество классовое, то чему тут еще можно уделять слишком много внимания?

Теперь и социальные группы бьются не меньше чем классы.

Конкуренция внутри классов то жесть. Но решают все - основные экономические интересы. Они же классовые.

Мир значительно усложнился.

Откройте уже теорию.

т-кк16.10.16 06:37

Если и будет бунт, то бунт пролетариев от сфер перераспределения нефтедолларов, которым нечего терять, кроме своих цепей - долгов по ипотеке и потребительским кредитам.
-
Со времён власти советов экономика превратилась из производящей в торгово-развлекательную, колониально-сырьевого типа. Гуманитарии назвали это встраиванием в мировую экономику, глобальным разделением труда - c подачи комсомольских секретарей конца 80-х - ходорковских, подхваченную бандами секретарей коммунистических в 90-е - березовскими-ельциными, продолженную экономистами-кудриными.
На чём взросло и развратилось 1,5 поколения российских граждан - пролетариев от торговли и сферы услуг.
Но тут приключился тупик.
А что делать, бывает.
C2H5OH16.10.16 08:32

"Собака лаяла на дядю фраера!"

Вот у вас так и получается. Вы несколько раза помянули "Коммунистов/комсомольцев"… к чему? Вы хотите НАМ этим доказать негодность МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА?

Как можно перепутать СОВОК с идеями и теорией МЛ?

Короче, вы не правы, называть то ГО-НО Коммунистами и Комсомольцами верх непонимания ситуации.

Со времён власти советов - а Советы чем вас не устраивают? ОНИ, Советы, вообще ни какого отношения к коммунизму не ИМЕЛИ!

Какая-то каша, вот ничего не понял. Вам вернуть советы, но без коммунистов и комсомольцев? Так УЖЕ…посмотрите на нашу выборную представительскую систему- Советская власть МИНУС коммунисты и комсомольцы!

Или вернуть и коммунистов с комсомолом ( Брежневского разлива) - опять получится РАЗЛОЖЕНИЕ И ДЕГРАДАЦИЯ. (но это отдельная тема)…

В общем, какой-то не убедительный наезд!

Возвращаться нужно, но не в Брежневский застой, а к истокам и "Учиться…" для начала.

т-кк16.10.16 08:59

Какая-то каша, вот ничего не понял.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Лучше бы вам кто рассолу добавил, но я добавлю каши.

1). Ежели в России населения в 2,5 раза больше "критической массы" для "зажигания", + русский язык и добра навалом, то какая у неё должна быть экономика?
2). Как должна быть устроена социальная пирамида, чтобы наша страна-система была эффективной?
Корректор16.10.16 09:48
> Настасья

Почему-то все всегда думают именно так-2. Кассетные заряды и термобарические бомбы бросают люди. А люди создания стадные, им не свойственно просто так убивать себе подобных. Для насильственных действий они нуждаются в дегуманизации противника, оправдании, положительном подкреплении и общественном поддержке своих действий. И если хоть что-то, хоть чуть-чуть не так эти же люди с бомбами и зарядами просто проигнорируют если что или пойдут против тех, кто их направи. А когда людям с опытом убиств нечего больше терять, сами можете догадаться что бывает.

Давайте по пунктам. 1. Убить тысячи нажав кнопку не тоже самое, что убить лично. 2.Это да, обычно убивать не принято. Вот только массовая культура теперь тем и занимается, что объясняет - можно, круто и весело. 3. И опять, современные средства массовой информации могут сделать чудовищем кого угодно. 4.У нас уже очень многим нечего терять, и сдерживает их только постоянная промывка мозгов.

Учитывайте что убивать современным оружием, это как компьютерная игра. И все зависит от расцветки маркеров цели и комментариев в новостях.

ВПК не может быть двигателем, оно одни расходы и ухудшение экономического положения граждан. Для экстренных случаев сгодится, но на очень ограниченное время. Вы, как вижу, так теорию и не открыли(((.

Понятно не может. Это только обычная милитаризация. Но это и усиление политического и экономического влияния военных кругов. Плюс постоянный соблазн начать все это применять.

Для того чтоб была восточная деспотия – надобно натуральное хозяйство. А до этого нашему отечеству еще деградировать и деградировать.

Очень старое заблуждение. И очень старый спор. Восточная деспотия никак не связана с уровнем технологического развития. Деспотия будет прекрасно чествовать и в условиях компьютеров и роботов. Модель - чип в голову и электрошокер в задницу тоже обязательно организуется в форме деспотии.

Классическая восточная деспотия, это прежде всего модель организации производства, где сам государственный аппарат непосредственно управляет экономикой. И потому вся модель основана на бюрократическом аппарате. Основной метод управления ограничительный/запретительный. А стабильность и недовольство поддерживается внутри клановыми разборками внутри аппарата. Одна из самых не убиваемых систем.

Вспомните еще Маркс писал про "азиатский способ производства". СССР был внешне близок к такой модели, и логично, что современная политическая власть должна была прийти к идеям построения стабильной системы именно на таких принципах. Вся разница в задачах. И если будет включено полностью "ручное управление", то образуется именно классическая восточная деспотия.

Попробуйте читать статьи заменяя слово "экономика" на слово "религия", а слово "экономисты" на слово "жрецы". И вы очень быстро увидите сходство.

Т Е О Р И Я, а то плаваете.

А может теория не полностью отражает действительность?

А при чем тут восточная деспотия?

При том, что экономика все больше зависит от государственного аппарата, и все больше переходит в ручное управление государственным аппаратом. А очень затратная цель, требующая мобилизации большей части людских ресурсов, по управлением государства, уже провозглашена – ВПК драйвер развития.

Ну, диктатура и что? Будет угроза монопольной власти капитала – будет открытая капиталистическая диктатура. Деспотии не будет.

Можете убедительно доказать, что будет только банальный фашизм? На мой взгляд, фашизм опасен и для правящего класса, а вот деспотия идеальное решение. Так что все силы будут положены на усиление власти бюрократического аппарата.

Если общество классовое, то чему тут еще можно уделять слишком много внимания?

Оно то конечно классовое, вот только соотношение такое, что история еще не знает. Это когда в последний раз было что 2-5 % владеют всем, а 95 % пролетарии. Хоть некоторые и мнят себя "средним классом". Но в реальности, у 95 процентов никаких прав нет. Их мнение вообще никого не интересует. Более того, их мнение успешно формируется в лучших религиозных традициях. Ни одна религия никогда не имела такой власти как сегодня имеет "правящий класс". Только не класс это вообще, а сборная солянка.

Конкуренция внутри классов то жесть. Но решают все - основные экономические интересы. Они же классовые.

Это да. Вот только классов при соотношении 5/95 уже нет.

Откройте уже теорию.

Мы имеем дело с распадом и сегментацией общества на изолированные социальные группы по признаку представлений о мире. Почти теологический конфликт. И виновата в этом экономическая система и попытки политической системы привести всех к единому миропониманию. Результат получился прямо обратный. Кроме того, в результате постоянного информационного воздействия на населения были разрушены основы культуры, морали и понимание истории. Получились поколения, вырванные из исторического контекста, и они начали сами формировать собственные культурные и мировоззренческие модели. И не все эти модели социально приемлемые, некоторые прямо имеют антисоциальную направленность, или вообще античеловеческую идеологию. Выводы делайте сами. При таком раскладе классовая модель не самая удобная для анализа "теологических" противоречий.

И еще одно. Информационная система, которая позволила промывать мозги в "промышленных масштабах", значительно ускорила коммуникации между людьми. И теперь социальные процессы, которые в обычных условиях заняли бы столетия, протекают за пару лет. А теперь добавьте к этому, что урбанизация предельная, и уровень психических отклонений в обществе непрерывно увеличивается.

Тут не классовая модель нужна, а помощь психиатра. Религиозных фанатиков материальные сложности никогда не смущали. Разумные доводы "о средствах производства" тут уже бессмысленны.

gotirbit16.10.16 10:37
Русский человек от других отличается тем, что он всю жизнь "ищет правду". Не помню кто сказал, кажется Шолохов-Мелехов: "Ужо свободы мало? Нам волю давай!...Не надо нам воли!" Вот примите такой факт. Мой брат "ужо" не пошлёт сына отдыхать на Мальту. Другой брат "ужо" не отправит дочь на Бали. Я "ужо" не поеду в Карлс-Бад. Ну и шо!? Будем ли мы считаться "средним классом"? Нет? Ну и шо! Выйдем ли мы по этому поводу на улицы чтобы "свергнуть режим"? Однозначно нет! Ведь стоимость буханки хлеба, литра бензина, одного кирпича , оплаты за проезд и min оплаты труда в час РАВНЫ ПРИМЕРНО ДРУГ-ДРУГУ. ТАК БЫЛО ВСЕГДА, кроме "революционных моментов". А вот их бы и не хотелось.
Корректор16.10.16 11:12
> Настасья

Хотите теорию? Тогда давайте начнем с двух простых фактов.

Факт первый. Маркс понятие не имел о современной информационной инфраструктуре, ничего не знал нейронных сетях и никогда не рассматривал религию как информационную систему. Но информация объективно существует, и оказывает на общество не меньшее влияние чем материальные ресурсы. И "ноосфера" сегодня объективно существует, и оказывает реально воздействие на общество. И потому вся его теория совершенно не учитывает информационную структуру общества. И в рамках его теории невозможно представить общество как информационную систему. Систему, протяженную во времени, но целостную и развивающуюся.

Факт второй. В человеческом мозге примерно 86 миллиардов нейронов. Но все наши способности основаны на нейронных связях. Мы обладаем сознанием только благодаря этим связам, а не нейронам. С точки зрения нейронных сетей, информационные связи важнее субъектов. Благодаря развитию современных коммуникаций медленные коммуникации стали быстрыми. А количество информационных связей стало увеличиваться в геометрической прогрессии. И уже быстро подбирается к количеству нейронных связей в работающем мозге. Но человеческий мозг не нейрон, а социальные связи не нейронная сеть. Но эффект от образования таких информационных сетей будет не меньше чем если бы была нейронная сеть в работающем мозге.

Как вам такая теория?

Настасья16.10.16 11:59

Корректор

Давайте по пунктам.

Чем больше давление, тем меньше шансов, что такое положение дел продлится.

Учитывайте что убивать современным оружием, это как компьютерная игра.

Как потом реальность-то шибанет.

И все зависит от расцветки маркеров цели и комментариев в новостях.

Ну да, кончись доверие и каким будет откат?

Но это и усиление политического и экономического влияния военных кругов.

ВПК голый нескончаемый расход.

Плюс постоянный соблазн начать все это применять.

Естественно, людям надо что-то есть и где-то жить.

Очень старое заблуждение.

Теория. Вам это просто необходимо.

Восточная деспотия никак не связана с уровнем технологического развития.

Все, любое общественное устройство, связано с уровнем технологического развития.

Деспотия будет прекрасно чествовать и в условиях компьютеров и роботов.

Не будет.

Модель - чип в голову и электрошокер в задницу тоже обязательно организуется в форме деспотии.

Вы путаетесь в диктатурах.

деспотия, это прежде всего модель организации производства, где сам государственный аппарат непосредственно управляет экономикой. И потому вся модель основана на бюрократическом аппарате. Основной метод управления ограничительный/запретительный. А стабильность и недовольство поддерживается внутри клановыми разборками внутри аппарата.

? И где вы такую чушь прочитали?

Одна из самых не убиваемых систем.

Вас обманули.

"азиатский способ производства".

Угу, это про переходный период, когда капитализм приходит в неразвитое экономически общество.

СССР был внешне близок к такой модели,

Нет.

и логично, что современная политическая власть должна была прийти к идеям построения стабильной системы именно на таких принципах. Вся разница в задачах. И если будет включено полностью "ручное управление", то образуется именно классическая восточная деспотия.

То, что у вас проскальзывает в описаниях выдает сильно искаженный, но все-таки узнаваемый старый добрый монополизм и империализм ;) Гляньте уже теорию, там есть ответов на ваши вопросы.

А может теория не полностью отражает действительность?

Вы этого не узнаете, пока с ней не ознакомитесь ;)

При том, что экономика все больше зависит от государственного аппарата, и все больше переходит в ручное управление государственным аппаратом.

"Так или иначе, с трестами или без трестов, в конце концов государство как официальный представитель капиталистического общества вынуждено * взять на себя руководство производством." (с) классики ;)

Можете убедительно доказать,

А что вы бы стали делать, если из ваших рук уходила власть?

что будет только банальный фашизм?

А что это вы так пренебрежительно о? Риторика классового мира имеет успех.

Но в реальности, у 95 процентов никаких прав нет. Их мнение вообще никого не интересует.

5% имеет всю полноту экономической и политической власти, но общество все равно не классовое? О_о. Вы меня пугаете.

Более того, их мнение успешно формируется в лучших религиозных традициях.

Вы не поверите… это тоже уже было.

Только не класс это вообще, а сборная солянка.

Попробуйте обобщить по основным признакам, и сами все поймете.

Вот только классов при соотношении 5/95 уже нет.

Да, расслоение велико как никогда. Да, противоречия тоже как никогда острые. Так что, неизбежное неизбежно.

Мы имеем дело с распадом и сегментацией общества на изолированные социальные группы по признаку представлений о мире. Почти теологический конфликт. И виновата в этом экономическая система и попытки политической системы привести всех к единому миропониманию. Результат получился прямо обратный. Кроме того, в результате постоянного информационного воздействия на населения были разрушены основы культуры, морали и понимание истории. Получились поколения, вырванные из исторического контекста, и они начали сами формировать собственные культурные и мировоззренческие модели. И не все эти модели социально приемлемые, некоторые прямо имеют антисоциальную направленность, или вообще античеловеческую идеологию.

Это называется упадок и разложение ;). Такую пламенную речь могли бы сказать на определенном этапе исторического развития Рима, Франции, Англии, Австрии, Италии, Турции, России, Китая и многих-многих других стран. Понятно, что вам, как обычному человеку кажется, что сегодняшнее положение дел не только единственно возможное, но и всегда было. Однако, это не так. Естественно, с разрушением экономических отношений общественные отношения следуют туда же. Все это осложняется анархией производства и хаотическими попытками остановить промышленное развитие и самостоятельно выжить.

И еще одно. Информационная система, которая позволила промывать мозги в "промышленных масштабах", значительно ускорила коммуникации между людьми. И теперь социальные процессы, которые в обычных условиях заняли бы столетия, протекают за пару лет. А теперь добавьте к этому, что урбанизация предельная, и уровень психических отклонений в обществе непрерывно увеличивается.

Ну да. Стираются различия между народами и странами. О чем классики тоже неоднократно говорили.

помощь психиатра.

Упадок и разложение.

Маркс понятие не имел о современной информационной инфраструктуре, ничего не знал нейронных сетях

Не поняла суть претензий? Он анализировал современное ему общество. Мы сейчас анализируем современное нам общество. Капитализм не изменился, но развился, и все о чем говорил Маркс актуально как никогда. Современная инфраструктура усилила эксплуатацию и одновременно закладывает основы нового бесклассового общества.

и никогда не рассматривал религию как информационную систему.

Он рассматривал религию как часть общества. А вам кроме теории хорошо бы ознакомиться с историей религий. Хотя бы кратенько. И просто с историей.

Но информация объективно существует, и оказывает на общество не меньшее влияние чем материальные ресурсы.

Информация тоже определенная форма материи. И да, она объективно существует, пусть ее нельзя пощупать.

И "ноосфера" сегодня объективно существует, и оказывает реально воздействие на общество.

"Ноосфера" в чем выражется?

И потому вся его теория совершенно не учитывает информационную структуру общества.

Вы не знакомы с теорией.

И в рамках его теории невозможно представить общество как информационную систему.

Общество рассматривается как определенная форма материи.

Систему, протяженную во времени, но целостную и развивающуюся.

Все общества не только протяженные во времени, но еще и целостные, и даже развиваются.

Как вам такая теория?

Лютый идеализм.

Аяврик16.10.16 12:42
2 т-кк, RU

-- Если и будет бунт, то бунт пролетариев от сфер перераспределения нефтедолларов, которым нечего терять, кроме своих цепей - долгов по ипотеке и потребительским кредитам.

исходя из Вашего вангования ждём-с бунтов пролетариев нефтяной отрасли экономики в странах ОПЕК, по которым последнее падение цен прошлось асфальтовым катком
российские нефтяные компании - как ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ - имеют максимальные прибыли за последние 2 года на фоне своих зарубежных коллег (и, соответственно, у наших благополучных как дайбогкаждому нефте-пролетариев причин бунтовать на радость кому-то меньше всего в мире)
им в пору локтем креститься, чтоб не сглазить!
:-)

резюмирую: этот Ваш конкретный постулат свидетельствует о том, что в обозримом будущем (на нашем веке) бунта в России не будет - (ибо настоящих=озверевших потерпевших нет)

в нашу "разорванную на клочья" экономику со всей округи пищат, но лезут гастарбайтеры в соизмеримых с количеством понабежавших в ЕС афроарабов - так что, рабочих мест у нас больше, чем собственного работоспособного населения

(а разным тунеядцам хватает выращиваемой на своем огороде кулубники с картофаном - т.е. до голодного бунта и этих люмпен-пролетариев условий нет)
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Хорватии намерены ограничить права нацменьшинств, прежде всего — сербов
» Финский главнокомандующий назвал маловероятной атаку России на НАТО
» Украинским уклонистам в Чехии пообещали тяжелые времена
» Узбекистан выразил готовность предоставить критически важные минералы Британии и США
» Россия согласовала намерения о строительстве железной дороги до Индийского океана
» Пентагон: Все пропало, шеф! Китайцы нас догнали
» ФСБ ликвидировала украинского диверсанта, готовившего теракты в России
» В Латвии на границе с Белоруссией и Россией начали копать противотанковые рвы

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"