Ну нет. снова провести сделку уже не получится, битки ушли уже по предыдущей транзакции. Обидно да ?
Дело не в обидах или не обидах. Дело в будущем. Я же пытаюсь разобраться, чтобы понять куда двигаться дальше. Ты-робот писал: "когда два узла одновременно изменяют один и тот же блокчейн (доли которого могут принадлежать разным пользователям)". Так если у одного пользователя списались средства, то почему должны списаться и у другого?
Биткойн можно разделить на любое (разумное) количество частей. То есть нормальной является ситуация, когда два пользователя, владеющие разными долями одного биткойна, одновременно пытаются совершить транзакцию - вписать в блокчейн передачу части своей доли другим пользователям с последующей пересылкой новой версии блокчейна на остальные узлы. И в сеть вылетают две версии одного блокчейна, одну из которых сеть должна отбросить. Время обработки транзакции может доходить до суток, за это время с битком можно совершить десятки сделок. Обычная уязвимость асинхронной сети.
В чём вообще по-вашему будет кардинальное отличие госблокчейна от того же блокчейна битка?
Ни в чем. Блокчейн это технология, биток - продукт, использующий технологию блокчейна.
Сбер запустил свой блокчейн для оформления денежных переводов, ВТБ купил лицензию на блокчейн у Эфира, у них есть вариант с централизованной базой данных хранения блокчейна, система цифровых аттестатов в РФ уже отработана, прогресс идет.
Как в других странах - не знаю, по новостям в ЕК пока пилят деньги на "изучении вопроса применения технологии блокчейна", Россия тут впереди ЕС.
.
Клаузевиц
10.01.18 15:42
А вот уже начался процесс перехода на криптовалюты крупных предприятий (БелАЗа) - ссылка
И ещё, вот тут говорили, что с блокчейном надобность в нотариусах отпадёт. Я вчера прочитал, что похоже и система бухучёта, которой 600 лет, тоже канет в лету. Двойная запись похоже будет вытеснена блокчейном. В блокчейне, если не ошибаюсь, ведётся история всех сделок. Если у кого-то есть крипторубль, то в блокчейне прописано кто тебе этот рубль передал, а также есть сведения откуда ваш контагент в свою очередь получил рубль и так дальше до тех пор, пока не станет известно кто рубль сгенерировал. И если в середине блокчейна попробовать поменять владельца хотя бы одного рубля, то весь блокчейн изменяется. Правда я ещё не разобрался во всём, могу ошибаться.
.
ВргКв
11.01.18 14:21
> КлаузевицА вот уже начался процесс перехода на криптовалюты крупных предприятий (БелАЗа) - ссылка
И ещё, вот тут говорили, что с блокчейном надобность в нотариусах отпадёт. Я вчера прочитал, что похоже и система бухучёта, которой 600 лет, тоже канет в лету. Двойная запись похоже будет вытеснена блокчейном. В блокчейне, если не ошибаюсь, ведётся история всех сделок. Если у кого-то есть крипторубль, то в блокчейне прописано кто тебе этот рубль передал, а также есть сведения откуда ваш контагент в свою очередь получил рубль и так дальше до тех пор, пока не станет известно кто рубль сгенерировал. И если в середине блокчейна попробовать поменять владельца хотя бы одного рубля, то весь блокчейн изменяется. Правда я ещё не разобрался во всём, могу ошибаться.
А с чем связано отпадение нотариуса? Нотариус удостоверяте, заверят сделку, что она сделана во вменяемом состояни уполномоченным лицом. Блокчейн же фиксирует сделку. Совершенно разные функции. И с бухучетом совершенно непнятно с какого дуба? она исчезнет. Бухучет он создан не только для фискальных органов, вернее совсем не для фискальных органов, а для того, что бы вы разобрались, что у вас происходит на производсвте - торговле -складе. Совершенно непонятно откуда вы это взяли.
.
ti-robot
11.01.18 14:37
> ВргКв
> Клаузевиц
А с чем связано отпадение нотариуса? Нотариус удостоверяте, заверят сделку, что она сделана во вменяемом состояни уполномоченным лицом. Блокчейн же фиксирует сделку. Совершенно разные функции.
Сбербанк уже открыл для использованию систему нотариального сопровождения сделок на основе блокчейна. Нотариус заверяет своей подписью текст, подписанный двумя сторонами контракта, подтвержая, что текст документа подписан всеми сторонами в одной и той же редакции.
Технология блокчейна позволяет всем сторонам контракта подписывать документ последовательно, обеспечивая защиту от изменения текста документа после подписания одним из контрагентов. Это делает ненужным услуги нотариуса.
.
Клаузевиц
11.01.18 17:41
> ВргКв
А с чем связано отпадение нотариуса? Нотариус удостоверяте, заверят сделку, что она сделана во вменяемом состояни уполномоченным лицом. Блокчейн же фиксирует сделку. Совершенно разные функции.
И с бухучетом совершенно непнятно с какого дуба? она исчезнет. Бухучет он создан не только для фискальных органов, вернее совсем не для фискальных органов, а для того, что бы вы разобрались, что у вас происходит на производсвте - торговле -складе.
Совершенно непонятно откуда вы это взяли.
Про отказ от нотариусов после введения блокчейна начинал писать не я, но в сети уже есть примеры как заменить нотариуса блокчейном. Вот например статья: "блокчейн вместо нотариального заверения" - ссылка Я так понимаю ti-robot о смарт-контрактах говорил, которые основаны на технологии блокчейна. В которых можно спроектировать сделку между сторонами, подписать её электронно, и осуществлять на основе криптовалюты.
Так а что вам в моих словах про бухучёт не понравилось? Я написал, что двойная запись может быть вытеснена блокчейном. Будет блокчейн для предприятия (примечание: если предприятия в том виде, в котором мы их знаем, - сохранятся, а не превратятся в децентрализованные системы). А взял я эту мысль отсюда - https: //medium.com/bitcoin-review/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD-9b06f399e6dd
И потом, я на абсолютную истину не претендую, а пытаюсь разобраться.
.
ВргКв
11.01.18 18:28
> ti-robot
> ВргКв
> Клаузевиц
А с чем связано отпадение нотариуса? Нотариус удостоверяте, заверят сделку, что она сделана во вменяемом состояни уполномоченным лицом. Блокчейн же фиксирует сделку. Совершенно разные функции.
Сбербанк уже открыл для использованию систему нотариального сопровождения сделок на основе блокчейна. Нотариус заверяет своей подписью текст, подписанный двумя сторонами контракта, подтвержая, что текст документа подписан всеми сторонами в одной и той же редакции.
Технология блокчейна позволяет всем сторонам контракта подписывать документ последовательно, обеспечивая защиту от изменения текста документа после подписания одним из контрагентов. Это делает ненужным услуги нотариуса.
Я же по русски написал какие ЕЩЁ функии выполняет нотариус. Никакой блокчейнне не в состоянии "тождественности гражданина с лицом, изображенным на фотографии, факта нахождения гражданина в живых ... " ссылка Сбербанковская система создана в рамках работы Сбербанка. Так что отпадение нотариусов очень сильно преувеличен.
Клаузевиц Блокчейн не заменяте двойную запись, так как это разные функции. Ведь не сложно даже в той же вики зачитать, ... . Смысл двойной записи в - "то есть одновременно и на одинаковую сумму по дебету одного счёта и кредиту другого бухгалтерского счёта." , что дает возможность отследить ошибки или махинации. Функция блокчена - это последовательная запись ... с невозможностью изменить их.
.
Клаузевиц
11.01.18 18:43
> ВргКв
Во-первых, напоминаю вам про избыточное цитирование. Пока есть возможность - поправьте свой предыдущий пост. А по-поводу вашего ответа:
"что дает возможность отследить ошибки или махинации"
"Функция блокчена - это последовательная запись ... с невозможностью изменить их."
ну вот даже отталкиваясь от Ваших слов - что мешает по блокчейну отследить все ошибки и махинации, когда перед глазами история ВСЕХ СДЕЛОК???
.
Клаузевиц
11.01.18 19:12
2 ti-robot
"Биткойн можно разделить на любое (разумное) количество частей. То есть нормальной является ситуация, когда два пользователя, владеющие разными долями одного биткойна, одновременно пытаются совершить транзакцию - вписать в блокчейн передачу части своей доли другим пользователям с последующей пересылкой новой версии блокчейна на остальные узлы. И в сеть вылетают две версии одного блокчейна, одну из которых сеть должна отбросить. Время обработки транзакции может доходить до суток, за это время с битком можно совершить десятки сделок. Обычная уязвимость асинхронной сети."
Я недавно посмотрел в одном видео, что каждый кусочек одного биткоина можно запрограммировать отдельно под новым номером. И в таком случае не важно что идёт обращение к кускам одного и того же биткоина. Или я не прав? По логике, поскольку число генерации битка ограничено 21 млн штук, то чем больше людей перейдут на биток, тем с каждым годом ценнее биток будет. А в этом случае выгодно не пускать биткоин в оборот, а накапливать его. Что и делает Сатоши. Логично из этого следует, что рано или поздно люди будут рассчитываться кусочками одного биткоина. Даже есть самая маленькая часть битка САТОШИ - стомиллионная часть битка. То есть это вообще плановая ситуация про то, что вы говорите. Где подвох-то?
И опять же. Вот вы написали "обычная уязвимость асинхронной сети". Если уязвимость обычная - значит сообщество биткоин в котором много программистов обязательно должна об этом знать. Вы можете дать ссылку на эту уязвимость? Или лишь только вы об этой уязвимости знаете, первооткрыватель так сказать и человек, который может в одиночку победить биткоин?
.
_STRANNIK
11.01.18 19:21
Клаузевиц, RU .................................. что мешает по блокчейну отследить все ошибки и махинации, когда перед глазами история ВСЕХ СДЕЛОК??? ......................... Ничего не мешает. Вам знакома схема мошенничества с продажей квартир. Когда человек остается и без денег и без квартиры...И по закону ничего сделать нельзя? Дело не битке и не в блокчейне. Дело в законодательстве. И механизмах его применения/исполнения.
.
Клаузевиц
11.01.18 19:31
"Дело не битке и не в блокчейне. Дело в законодательстве. И механизмах его применения/исполнения."
Я бы наверное сказал, что дело в системе. Наверное, любая система не совершенна и имеет свои ограничения и дыры.
.
_STRANNIK
11.01.18 19:40
Клаузевиц, RU ............................. Так об чем и шкаф... И не биток и не блокчейн с этим не помогут... Как и любая другая техническая вудервафля...
.
GAF
11.01.18 21:37
> Клаузевиц"Дело не битке и не в блокчейне. Дело в законодательстве. И механизмах его применения/исполнения."
Я бы наверное сказал, что дело в системе. Наверное, любая система несовершенна и имеет свои ограничения и дыры.
По существу своему, топологическим инвариантом рассматриваемой Вами системы является пирамида. Геометрически, пирамида - совершенная по устойчивости фигура. Фараоны их строили на века, начиная с основания до вершины. В данном случае, виртуальное строительство начинается с вершины, подъем которой осуществляется наращиванием основания за счет "надддува его массы". В связи с несовершенствами топологии модели, связанными с "родимыми пятнами" моделируемой системы, имеются сверху донизу дыры утечки поступающего в основание материала. В зависимости от давления высота может меняться, а при отсутствии надлежащего "усердия" участников строительства и вовсе сдуться.
Вместо законов и механизмов, действует единственное правило - оказаться пораньше на
стройплощадке и удачно десантироваться с рюкзачком реальной массы до наступления головокружения от высоты.
.
mcf
11.01.18 23:42
> ВргКвБлокчейн не заменяте двойную запись, так как это разные функции. Ведь не сложно даже в той же вики зачитать, ... . Смысл двойной записи в - "то есть одновременно и на одинаковую сумму по дебету одного счёта и кредиту другого бухгалтерского счёта." , что дает возможность отследить ошибки или махинации. Функция блокчена - это последовательная запись ... с невозможностью изменить их.
Типичная схема ухода от налогов выглядит так: При продаже товара создается счет-фактура на сумму продажи, с нее потом уплачивается НДС. Все это хранится в базе данных локально у продавца. Затем передается в налоговую. Однако ничего не мешает продавцу изменить сумму продажи или вообще удалить эту запись и таким образом не платить налог. Если же запись производится в блокчейн, да еще и с функцией только на запись, то изменить уже ничего нельзя и все налоги будут учтены.
.
ВргКв
12.01.18 02:19
> Клаузевиц
Во-первых, напоминаю вам про избыточное цитирование. Пока есть возможность - поправьте свой предыдущий пост. А по-поводу вашего ответа:
"что дает возможность отследить ошибки или махинации"
"Функция блокчена - это последовательная запись ... с невозможностью изменить их."
ну вот даже отталкиваясь от Ваших слов - что мешает по блокчейну отследить все ошибки и махинации, когда перед глазами история ВСЕХ СДЕЛОК???
Наконец то сообразил, что значит избыточное цитирование. Просто думал, что тут возможно ограничить кол-во цитирований,котрое удобно администратору, програмынм путем. ( на форумах обчно две - три цитаты это позволительно) Приношу извинения, буду стирать в дальнейшем.
Кстати, а ведь цитирование это простейший блокчейн ))) но с возможностями изменения. Насоклько я понял, вы незнакомы с бухучетом. Бух учет это не только регистрация сделок, бух учет, это движение средств, приход и их уход, но это в идеале, а так нужно например оборудование, как его списывать и когда ..., эт например интллектуальная собственность, как фиксировать отчисления за использование чужой интеллектуальной собственности, как контролировать отчисления за взятый кредит, как вычислить убытки за провальный проект. Так что НДС и сделки это только часть бух.учета и блокчейн никак не сможет вам помочь ссылка
mcf
"Однако ничего не мешает продавцу изменить сумму продажи или вообще удалить эту запись и таким образом не платить налог."
это невозможно так как запись ведется в прошитом и пронумерованном журнале, в случае же кассовго аппарата, там уходит в налоговую.
.
ti-robot
12.01.18 07:59
Я же по русски написал какие ЕЩЁ функии выполняет нотариус. Никакой блокчейнне не в состоянии "тождественности гражданина с лицом, изображенным на фотографии, факта нахождения гражданина в живых ... " ссылка Сбербанковская система создана в рамках работы Сбербанка. Так что отпадение нотариусов очень сильно преувеличен.
Я понимаю, что в Украине позапрошлый век в сфере высоких технологий, поэтому разъясняю:
1. В России успешно развивается сервис "Госуслуги" обеспечивающий однозначную идентификацию гражданина на государственных сайтах, цифровую подпись и прочее. Да, возможны нарушения типа "ввод пароля под принуждением", но нотариус это реализует точно также, см. "черные риелторы".
2. Первая транзакция сбербанковской системы была использована для выполнения контракта между Альфа-банком и Вымпелкомом. Это полноценный расчетный центр, которым будут пользоваться все банки и компании в России. Второй центр строит ВТБ. Когда технологию отработают, в нее пустят китайский бизнес и через 10 лет SWIFT получит реального конкурента.
"Однако ничего не мешает продавцу изменить сумму продажи или вообще удалить эту запись и таким образом не платить налог."
это невозможно так как запись ведется в прошитом и пронумерованном журнале, в случае же кассовго аппарата, там уходит в налоговую.
Это было в 2015 году, сейчас в России каждая сделка с НДС фиксируется в электронной форме и попадает в БД налоговой в течении месяца, фирмы-однодневки, работающие более трех месяцев, уже вымерли - невыгодно, налоговая успевает накрывать участников сделки.
.
ВргКв
12.01.18 15:33
> ti-robot
Я понимаю, что в Украине позапрошлый век в сфере высоких технологий, поэтому разъясняю:
В данном случае, отставание Украины можно толковать двояко ... как и плохо, так и в некотором смысле хорошо. Если приложить технологии которые развиваются у вас к уровню управления и масштабы преступлений совершающихся на Украине, то граждане Украины уже были вообще без всякого имущества и в полностью долгах, которые они не одалживали. Что касается России, то предложенная "революция в нотариате", скорей всего просто уменьшает нагрузку на ноги нотариуса, раньше он должен был приходить, теперь ставит подпись удаленно. Речь скорей всего идет о узкоспециализированном рынке, которы вряд ли влиял на масштаб проведеных нотариусами работы, в общем кол-ве. Что касается функций нотариуса для населения, то сомневаюсь, что люди в здравом уме, согласятся на предложенную функцию удаленной индентификации гражданина. Масштаб возможных афер просто потрясает, от возникающих возможностей для аферистов.Так что тут думаю больше самопиар Сбербанка, никто не отрицает возникших возможностей, но вот до отпадения нотариусов слишком преувеличино.По бух учету, насколько понимаю у нас расхождений нет.
.
ti-robot
12.01.18 16:35
Так что тут думаю больше самопиар Сбербанка
Все познается в сравнении:
Сбербанк открыл сервис для использования и начал на нем зарабатывать.
ЕК в 2018 году выделил 10 миллионов евро на изучении вопроса об использовании технологии блокчейна в делопроизводстве Еврокомиссии.
В данном случае, отставание Украины можно толковать двояко ... как и плохо, так и в некотором смысле хорошо. Если приложить технологии которые развиваются у вас к уровню управления и масштабы преступлений совершающихся на Украине, то граждане Украины уже были вообще без всякого имущества и в полностью долгах, которые они не одалживали.
Это не то, чем стоило бы гордиться, как я думаю.
.
_STRANNIK
12.01.18 16:48
ВргКв, UA
...........................
Что касается функций нотариуса для населения, то сомневаюсь, что люди в здравом уме, согласятся на предложенную функцию удаленной индентификации гражданина. Масштаб возможных афер просто потрясает, от возникающих возможностей для аферистов.
Я тут пожалуй Вас поддержу. Это точно не тот случай , когда надо бежать впереди паровоза.
PS. Институт нотариата имеет очень длительную историю. Один мой знакомый пришел к знакомому натариусу и попросил войти в положение. Возмездно. Причем по существу не нарушая духа закона. Но нарушая букву.
И получил простой ответ - мне это категорически не выгодно. И объяснил на пальцах - во сколько обойдется потеря лицензии...Желающие могут ознакомиться с вопросом в деталях. В паблике все есть...
.
ВргКв
12.01.18 19:34
> ti-robot
Сбербанк открыл сервис для использования и начал на нем зарабатывать.
ЕК в 2018 году выделил 10 миллионов евро на изучении вопроса об использовании технологии блокчейна в делопроизводстве Еврокомиссии.
Судя по ссылка данной информации, Сбербанк вообще гниловатая контора ..., так что вполне понятно их желании минимизировать работу с нотариатом, так как будущие проблемы клиентов, банк не волуют ,а нотариат вольно или не вольно, все же держит их в каких то рамках.
У меня не было какой либо гордости по состоянию Украины. Вы ошиблись.
.
Biv
13.01.18 06:51
Вот этому товарищу помогла история сделок или анонимность и прочий нотариат от блокчейна:
"У нас есть оперативная информация о том, что он заплатил биткоины на сумму более 1 миллиона долларов в качестве выкупа", - сказал Геращенко.
Он также сказал, что Лернера удерживали полтора дня, отпустив "в состоянии шока... Ему очень повезло остаться в живых".
Каждый раз как кто то говорить об очередном революционном решении, которое вот так на раз заменит все остальные ... нужно вспоминать Фу-35 и множество прочих подобных казусов истории.
Лёгкость транзакций и конвертаций, анонимность, правовые неопределенности ... создают ситуацию из разряда что по улице идёт лох у которого лям на кармане кэшем ... итог немного предсказуем. Ваш Кэп.
.
Клаузевиц
13.01.18 10:05
2 Biv
Чтобы этого избежать - всё делается очень просто. Во-первых, не надо орать на каждом углу что ты вложился в биток и сколько у тебя на кошельке висит средств. Нужна анонимность.
А во-вторых, нужен кошелёк с небольшим количеством средств специально для таких случаев. Захватили - кричишь: "отдам всё что есть". И списываешь небольшие деньги с кошелька, предназначенного для такого случая.
.
ВргКв
13.01.18 14:32
> BivВот этому товарищу помогла история сделок или анонимность и прочий нотариат от блокчейна:
Ну кто в нормальном разуме, имея 1 млн в битках, продолжает оставаться на Украине? Да еще звенит об этом ... . Причем тут помогло это ему. Человек потерял берега, закономерный итог.
.
Biv
15.01.18 13:09
> Клаузевиц2 Biv
Чтобы этого избежать - всё делается очень просто. Во-первых, не надо орать на каждом углу что ты вложился в биток и сколько у тебя на кошельке висит средств. Нужна анонимность.
А во-вторых, нужен кошелёк с небольшим количеством средств специально для таких случаев. Захватили - кричишь: "отдам всё что есть". И списываешь небольшие деньги с кошелька, предназначенного для такого случая.
Адепты криптомира считают что государство громоздко и не особо нужно, так что налоги можно и не платить ... т.к. сказать оптимизировать. Логично предположить, что раз у государства исчезает монополия на эмиссию денег, подтверждение прав собственности и т.п., то как там говорил Ротшильд "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!". То вскоре исчезнет и монополия на применение силы. Так что "отдам всё что есть" - кричать придётся часто. Размытие или разрушение институтов власти вряд ли пройдёт гладко, думаю это будет что то вроде 90ых.
Как итого, "криптоэкономика и криптосистема" может существовать как паразитическая система к "нормальной экономике и госсистеме", пользуясь безопасностью, энергией и инфраструктурой этой экономики, практически ни чего не давай взамен и даже наооборот выжирая дешевую электроэнергию которая могла бы быть конкурентным преимуществом для реальной экономики.
Звучит примерно как, имунная система организма должен найти варианты как держать паразитов под контролем или погибнуть вмести с паразитами сожравшимим все ресурсы организма. Или раковые клетки ведут чебя примерно так же (плодясь и сжирая больше энергии чем остальные клетки), примерно с таким же результатом.
.
Biv
15.01.18 13:11
> ВргКвНу кто в нормальном разуме, имея 1 млн в битках, продолжает оставаться на Украине? Да еще звенит об этом ... .
Причем тут помогло это ему.
Человек потерял берега, закономерный итог.
Возможно начитался вот таких речей про сверх сверх возможеости криптоденег, сверхбезопасность, сверхпрзрачность всех сделок и историю сделок - что уверовал и подумал что "может ходить по воде".
.
Клаузевиц
15.01.18 13:32
2 Biv
Я думаю обо всём этом примерно то же самое что и вы сейчас написали. Если государства рассосутся, то будет просто анархия и хаос. Заказные убийства, торговля наркотой - тормозов-то не будет. Как жить без пенсий тоже не понятно. В этом плане единственным спасением будет анонимность. Но как жить в полностью анонимном мире - тот ещё вопрос. Да хотя бы как выбрать жену или мужа, если всё анонимно и все боятся всех)))
Возможно да, криптомир будет существовать как паразитическая система в теле государств. Я тоже думал про это (чуть немного с другими акцентами). Но возможно это будет симбиоз.
Слышал вроде Сатоши, когда создавал биток, верил в так называемые "добрые намерения людей". Поначалу в коде битка находили уязвимости, позволяющие списать деньги с чужого кошелька. Но человек, нашедший баг, этим не воспользовался. Хотя я и согласен, что это не показатель. А однажды в системе случился хард форк. И крупные майнеры отказались от сгенерированных биткоинов: типа лучше мы маленько потеряем, чем потеряем всё.
.
ВргКв
15.01.18 15:28
> Biv
Возможно начитался вот таких речей про сверх сверх возможеости криптоденег, сверхбезопасность, сверхпрзрачность всех сделок и историю сделок - что уверовал и подумал что "может ходить по воде".
Ну не нужно низводить человека до простейшего лоха ..., потерять берега и быть лохом это совершенно разные вещи. Что бы понять, что такое современная Украина, где по термином современная имеет смысл состояние, тут как минимум надо пожить и "крыша" от СБУ или МВД отнюдь не означает индульгенцию, а то, что скорее всего вас "хлопнут" именно из этих структур. Как там - что охраняю, то и имею ... . "Адепты криптомира считают что государство громоздко и не особо нужно" Ну вы же тоже строите свои рассуждения на постулатах некого гипотетического государства? Одно из них, что эмиссия денег и подтверждления права собственности есть некая волшебная палочка для существования гос-ва. Эрнандо де Сото двольно интересные данные приводит о существовании некой теневой экономики, он же должна базироваться на обороте каких то средств и если у государственых мужей не хватет мозгов, то хватит у других.И уже если излагать правильность терминологии, то именно государство является паразитом, на теле "Свободного рынка". Так что кто симбиот,а кто паразит, нужно еще разобраться ... . И уж если исходить из паразитарных свойств гос.власти, то это же не какая то абстрактная функия, а личности которые продвигаются к Власти по тем или иным каналам. И тут совсем не ясно, кто более эффективен, ученый муж - профессор, или бандюк или генерал.
.
mcf
15.01.18 15:38
> BivАдепты криптомира считают что государство громоздко и не особо нужно, так что налоги можно и не платить ... т.к. сказать оптимизировать. Логично предположить, что раз у государства исчезает монополия на эмиссию денег, подтверждение прав собственности и т.п., то как там говорил Ротшильд "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!".
Криптовалюта может служить прекрасной заменой доллару в международных расчетах, как мировая валюта. Все предпосылки к этому имеются: 1. Нет единого эмиссионного центра и все держатели равны между собой (в отличие от доллара) 2. Эмиссия подчиняется строим математическим законам (в отличие от доллара) 3. Все транзакции видны всем и никем не контролируются (в отличие от доллара) Отказываться от национальных валют никто не призывает, крипта их не заменит никогда, это очевидно. Так в чем проблема ? Наоборот все адепты "доллар зло" должны быть обеими руками за крипту.
.
Клаузевиц
15.01.18 16:33
Добавлю к предыдущему посту. И санкции накладывать на рассчёты в криптовалюте бесполезно.
P.S. Представляю как присели владельцы ФРС, когда до них дошло что такое криптовалюты. Слыхано ли это было на протяжение веков, чтобы народ САМ печатал деньги, а не банки. Контроль над деньгами уплывает из рук и остановить судя по всему пока невозможно. Походу они решили попробовать возглавить этот процесс.
.
Biv
16.01.18 04:19
> Клаузевиц2 Biv
Слышал вроде Сатоши, когда создавал биток, верил в так называемые "добрые намерения людей". Поначалу в коде битка находили уязвимости, позволяющие списать деньги с чужого кошелька. Но человек, нашедший баг, этим не воспользовался. Хотя я и согласен, что это не показатель. А однажды в системе случился хард форк. И крупные майнеры отказались от сгенерированных биткоинов: типа лучше мы маленько потеряем, чем потеряем всё.
Я скорее верю в проект группы финансовых элит и-или спецслужб, чем в анонимного святого Сатоши с Кубояши. Для перых это финансовый инструмент для перекачки ресурсов между системами, выкачивание излишней финансовой ликвидности у плебеса, для вторых удачный механизм отмывки афганоколумбийского нарко бабла и мутных финансирований по интересам и т.д.
Звучит как теория заговора? т.к. слишком сложно и долго, да нет, просто один из сотен проектов, какие то сработали какие то нет. Вера в святого Сатоши, для меня лично это сродни вере в то что Гугл создан на пустом месте и не работает на ЦРУ с NSA, что всё то множество аппаратно-программных "дыр" (для доступа к данным в обход защиты и прав доступа), которые попались "на глаза", исключительно случайные.
Возможно были варианты криптоденег на основе:
Декодирования данных с Кеплера, кто первый подобрал планетарную модель "колличество-масса-орбита" под данные, подписал её N^N^N ключом и прошёл проверки - тот может "торговать" этими планетами. Кол-во планет в нашей галлактике ограниченно - т.к. что и эммисия ограничена.
Уникальная ДНК цепочка генома с ДНК процессора, подписанна и т.д.
Найдена последовательность аминокислот которая образуюет очередной устойчивый белок.
.... и ещё 100500 относительно честных способов. Но сработал вот этот вариант и далее пощёл в раскрутку.
.
Biv
16.01.18 04:27
> mcf
Криптовалюта может служить прекрасной заменой доллару в международных расчетах, как мировая валюта. Все предпосылки к этому имеются:
1. Нет единого эмиссионного центра и все держатели равны между собой (в отличие от доллара)
2. Эмиссия подчиняется строим математическим законам (в отличие от доллара)
3. Все транзакции видны всем и никем не контролируются (в отличие от доллара)
Отказываться от национальных валют никто не призывает, крипта их не заменит никогда, это очевидно.
Так в чем проблема ? Наоборот все адепты "доллар зло" должны быть обеими руками за крипту.
Мы конечно в детстве ценили вкладыши от бабл-гамов, но вот предложить мужикам перейти от систем расчёта в "пол-литры" на офигительные владыши так и не додумались :)
Есть SDR, золото и куча куча всего, но это не решает основной проблемы, при производстве N% от мирового ВВП жрать на 2*N% и всех остальных системных перекосов, и что "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать".
.
Biv
16.01.18 04:50
> КлаузевицДобавлю к предыдущему посту. И санкции накладывать на рассчёты в криптовалюте бесполезно.
P.S. Представляю как присели владельцы ФРС, когда до них дошло что такое криптовалюты. Слыхано ли это было на протяжение веков, чтобы народ САМ печатал деньги, а не банки. Контроль над деньгами уплывает из рук и остановить судя по всему пока невозможно. Походу они решили попробовать возглавить этот процесс.
Эти владельцы ФРС легко могут перекрыть винтиль трансфера баксы<->битки, и будет стоимость у биток 0.NN центов. Скорее всего они не присели, а потирают ручки.
Можно очистить отмыть кучу серого бабла и т.д. и т.п. см.выше, и притом за счёт тех экономик у которых было дешевое электричество как конкурентное преимущество промышленности - а это отнюд не страны западного проекта. (и сливки снимать будут не там где пережигают эл-во в ущерб экологии). Ну и впарит много много бус т.е. селикона для пережигания этого электричества. Тут можно и вложиться в раскрутку, благо все масмедиа и так в кармане и с руки кормяться.
.
Biv
16.01.18 05:06
> ВргКвИ уж если исходить из паразитарных свойств гос.власти, то это же не какая то абстрактная функия, а личности которые продвигаются к Власти по тем или иным каналам. И тут совсем не ясно, кто более эффективен, ученый муж - профессор, или бандюк или генерал.
Не будет гос.системы, не будет СЯС, СВ, ВКС, ВМФ, ССО, .., ВПК, права вето в СБ ООН,....,
Сначала придут одни, снимут сливки, затем другие сдерут три шкуры, а затем бритые-бородатые-хмурые с калашами и битки им будут не нужны, возмут натурой во всей полноте смысла этого слова.
В истории тьма примеров, и другое пока только в учениях Аристотеля об "Идиальном Государстве", Томазо Кампанеллы и подобных.
ИМХО, в Украине мы сейчас наблюдаем стадию "затем другие сдерут три шкуры".
В интеренте есть советы от пержившего разрушение гос.системы в Аргентине, одно из первых, не живите на отшибе-хуторке со своими запасами, там можно неделями истошно орать "отдам всё" - но ни кто так и не услышит.
.
ВргКв
16.01.18 16:58
> Biv
Не будет гос.системы, не будет СЯС, СВ, ВКС, ВМФ, ССО, .., ВПК, права вето в СБ ООН,....,
Сначала придут одни, снимут сливки, затем другие сдерут три шкуры, а затем бритые-бородатые-хмурые с калашами и битки им будут не нужны, возмут натурой во всей полноте смысла этого слова.
В истории тьма примеров, и другое пока только в учениях Аристотеля об "Идиальном Государстве", Томазо Кампанеллы и подобных.
ИМХО, в Украине мы сейчас наблюдаем стадию "затем другие сдерут три шкуры".
В интеренте есть советы от пержившего разрушение гос.системы в Аргентине, одно из первых, не живите на отшибе-хуторке со своими запасами, там можно неделями истошно орать "отдам всё" - но ни кто так и не услышит.
Вы прям апокалипсис описываете ... , причем исходя из сомнительных предположений о не будет гос. системы. В истории нет примеров, на которые вы ссылаетесь. Они исчезли из за остутствия возможности пеередачи информации. Похожим примером может служить только вхождение золота и серебра в систему денежных отношений.Кстати очень интересно наблюдать, кто где в доле. Вот и Медведев засветился, а то спал, спал ... .
.
Клаузевиц
16.01.18 19:34
2 ВргКв
Да, возможно вы и правы по поводу двойной записи, что с переходом на блокчейн она не отомрёт. Я искал возможности как отказаться от двойной записи, но пока конкретных рекомендаций не нашёл. Время рассудит.
2 Biv
Вы конечно забористо написали. Если по предыдущему посту я написал, что разделяю ваши мысли, то по тому что вы в этот раз накатали - я уж не знаю что и писать. Звучит да, прям как теория заговора.
По поводу отмывания кучи серого бабла - если речь про ЦРУ или владельцев ФРС, то вряд ли у них до битка с этим (отмыванием) проблемы были.
По поводу Сатоши. Сейчас много мифов про него начали складывать. Но я не сомневаюсь, что это реальный человек, и скорее всего не группа лиц, как некоторые сейчас выдумывать начали. С ним общались Марти Малми, Гэвин Андресен. Все эти люди стояли у истоков битка.
.
Главный Злодей
16.01.18 19:42
Криптовалютчики, вы ещё здесь и верите в математически обеспеченные свободность и демократическость биткоина? Для вас новостишка: http ://finfront.ru/2018/01/15/97-percent-of-bitcoin-owned-by-4-precent-of-addresses/
===
Банк Credit Suisse, известный своими исследованиями неравенства, изучил крипторынок и выявил огромную степень концентрации капитала среди инвесторов в биткоин — всего лишь 4% аккаунтов владеют около 97% всех биткоинов:
В вышедшем недавно отчёте аналитики Credit Suisse пишут: "Концентрация капитала в рамках малой группы собственников – будь то индивидуумы или биржи – означает, что небольшое число ключевых игроков могут оказывать огромное влияние на рынок биткоина".
Для сравнения, журнал Time Money в декабре сообщил, что 10% наиболее богатых граждан США владеют 84% всех биржевых активов:
Получается забавно: биткоин, который должен был обеспечить демократизацию и "равенство" в финансовом мире, оказывается ещё более "несправедливым", чем традиционные финансы, потому что 4%, владеющие 97% — это ещё хуже, чем 10%, владеющие 84%. Похоже, что мем о "Крипто-Уолл-стрите" получает всё больше прав на существование:
