Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
GAF22.10.19 18:42
> _STRANNIK
киборд

.....................................

Однако Маркс на марксистов ленинского толка бурчал "если они - марксисты, то я не марксист!" Это насчёт термина "перекосячил" (собственно, им я делал комплимент Ленину-).

..............................

Вы эта...берега не теряйте. Маркс почил в бозе в 1883г. Когда Володе Ульянову (впоследствии ставшего Лениным) еще было 13 лет отроду...А марксистов "ленинского толку" в природе еще не существовало и существовать не могло...В силу очевидных обстоятельств...

Или Вас такие мелочи не смущают? Главное чтобы правильный осадок в мозгах читателей отложился...

Да уж, Странник - "стреляный воробей, на мякине не проведёшь" - опытный боец. Сам, прочитав эту фразу ранее, принял её как должное. Очевидно, в подсознании отобразилась как условная фраза. Действительно, если представить Маркса за чтением работ Ленина, то такая реакция возможна. Сужу по собственному опыту. В свое время приходилось читать обязательные первоисточники для сдачи по ним зачетов. Либо старания переводчиков, либо автор, но в работах Маркса ясно прослеживается ход мысли и её смысл. Поэтому легко читается. В работах Ленина порой надо было напрягаться, чтобы извлечь из текста основное содержание и сформулировать мысль для выводов (для зачета).
Yuriy301022.10.19 19:26
Не адвокат, но всё таки не могу удержаться.
Киборд - профессиональный ученый, и просто "потроллил" марксистов , просто очень тонко. И поскольку многие отписавшиеся здесь марксисты и поверхностно не читали маркса, то и не поняли юмора.

Эта фраза сказанная Марксом своему зятю "Если они марксисты, то я не марксист" была высказана в сторону не совсем умных его последователей, естественно задолго до трудов Ленина.
Но в советское время эта фраза замалчивалась, так как могла скомпрометировать советских последователей Маркса.
Отсюда и эта, не сегодня придуманная, шутка о адресации слов советским коммунистам.
киборд22.10.19 19:46
А марксистов "ленинского толку" в природе еще не существовало и существовать не могло...
- под "марксистами ленинского толка" я имел в виду тех, для кого "марксизм не догма", засим его возможно "развить и переработать". Это не значит "последователи Ульянова". Это просто значит, что Ульянов - самый знаменитый из них.
Ладно, раз цепляетесь к мелочам терминологии - по остальному, видимо, возражений нет -))
arthur22.10.19 21:11
> киборд
> arthur
> киборд
Ещё одно 1001-е объяснение развала СССР

от злобного малоумного малоросса

- ну, порадуйте нас своим умищем.

Достаточно напомнить Ленина: Мелкобуржуазная стихия нас захлестнет. И поменьше проталкивать англосаксонскую фашистскуюидеологию из русла которой вы не вылазите, пропитались насквозь.
- вот так нас радуют умищем пылкие марксисты. Трескучие цитаты и размашистые обвинения "кто на Маркса наехал - тот фашистъ!". Секта маргиналов, воистину.
" Кто не с нами, тот против нас", - теперь так говорят либералы(бывшие демокрады), превращающиеся в секту маргиналов, они находятся на правильной стороне истории, а все остальные - нет. Люди мыслят в русле существующих идеологий, моделей, представлений, понятий. Господствующая англосаксонская является фашистской, колониальной, античеловечной. Не следует забывать, что фашизм (античеловеческое) всегда пристраивается к человеческому, выдаёт себя за него. Удастся ли отделить зерна от плевел, не выплеснуть ребенка вместе с грязной водой. Полагаю, именно поэтому Зиновьев был против глобализма. Поскольку все международные структуры захватила "Железная пята", используя накопленный перевес в злате.
Высказывание Ленина указало, как будет происходить борьба с коммунизмом: большинству кинут кость (общество потребления), а управление будет у них, только вот какое будет будущее. До сих пор все народные восстания подавлялись, а демократия - такой же суррогат. Русские зашли дальше всех. Недаром надежды людей были связаны с СССР (Ромен Ролан, ...).
Куда исчез огромный энтузиазм и творческий запал коммунизма и антиколониализма в России и в мире, приведший к паритету СССР со США и к образованию больше ста новых государств членов ООН из бывших колоний Запада. Вся мировая литература 19 века (Диккенс, ...) описывала зверства капитализма, а в России крепостничества и готовила происшедшее потом.
_STRANNIK22.10.19 21:20
киборд
..........................
Ладно, раз цепляетесь к мелочам терминологии - по остальному, видимо, возражений нет -))
.........................
Не фига себе мелочи терминологии...Эти "мелочи" по факту и есть у Вас главное. Он украл или у него украли...А нужный осадок - остается.
Кстати как в том самом анекдоте , в котором - " так и запишем - по остальным пунктам вопросов нет"...
киборд22.10.19 21:48
Эти "мелочи" по факту и есть у Вас главное.
- да нет, это вас что-то прошибло, что "перекосячил" и "переработал, адаптировал под иные условия" - сильно разные смыслы. Хотя всего лишь разница меж разговорным и канцелярским языком.
А в итоге выглядит, что вы пытаетесь принизить гений нашего великого соотечественника Ленина: "ни фига-то он Маркса не ревизионировал, строгал по лондонским лекалам, энто Маркс - голова, а Ленин - так, мелочь"... Я категорически не согласен с таким отношением.
arthur22.10.19 22:53
> GAF
киборд - вот так нас радуют умищем пылкие марксисты. Трескучие цитаты и размашистые обвинения "кто на Маркса наехал - тот фашистъ!". Секта маргиналов, воистину.
Не принимайте близко к сердцу. С годик тому назад меня определяли в нацики и фашистом за то, что просил пояснить адептов - что такое диктатура пролетариата?. Остаётся лишь как в мире "Кин-Дза-Дза", не имея красных штанов, делать только глубокомысленное Ку...
Есть сознательное и неосознанное следование неким идеям. Не путайте.
Глюксман говорил, что стыдится, как будучи студентом (философом!) бегал с цитатником Мао свергать отца нации. Тоже была цветная революция из-за обмена Де Голлем евродолларов на золото. Я ловил себя на осуждении Сахарова.
Противостоять оболваниванию сложно. Идеологическое производство поставлено на промышленную основу. Существует ещё влияние толпы, общества, стадный инстинкт.
киборд22.10.19 23:50
arthur, вот здесь ссылка (недлинная) статья о проектах Сталина - в т.ч. о необходимости решительного апгрейда идеологии. К сожалению, его сменщики скатились обратно к самой мертвечине марксизма - что обрекло СССР.
arthur23.10.19 01:27
> киборд
arthur, вот здесь ссылка (недлинная) статья о проектах Сталина - в т.ч. о необходимости решительного апгрейда идеологии. К сожалению, его сменщики скатились обратно к самой мертвечине марксизма - что обрекло СССР.
Прочитал, хорошая статья. После войны восстановление СССР шло быстрыми темпами. В посте к статье напоминают об ежегодных снижениях цен. В статье говорится о свёртывании сталинских проектов. То же происходило и в в военной области. Харитон сначала прочил Сахарова на своё место руководителя Арзамаса 16, а потом уже говорил ему: "Им теперь ничего не нужно". Вывели войска из Австрии, прекратили войну в Корее, отдали порт Артур и КВЖД с полосой отчуждения 50км, тянущуюся через весь Китай. Когда руководство ставит крест на будущем, тогда заканчивается пассионарность народа, его энтузиазм в развитии. Например, когда при царизме отдали Аляску, не стали развивать Сибирь и Дальний Восток, хотя перед глазами был пример освоения Америки и Канады, Австралии и Новой Зеландии, с не меньшими логистическими проблемами. С необходимым приростом населения тоже было всё в порядке: например, у прапрабабушки было больше 14 детей, несколько умерли, то голод, то болезни. А там уже и войну Японии проиграли. После революции 1905 года. Я к тому, что освоение Сибири и Дальнего Востока сняло бы напряжение в обществе и занимаясь делом было бы не до революции (подстрекаемой извне), поскольку такое развитие уже само по себе есть революция. Затем ещё хуже, вляпались в первую мировую войну. Вместо того чтобы потратить эти огромные ресурсы (человеческие, финансовые, экономические, производственные, ...) на освоение Сибири и Дальнего Востока. Была ещё Средняя Азия и Кавказ, а в Центральной России, на Урале дел тоже было невпроворот. И это делалось уже большевиками:
Страны форпост индустриальный
Бесстрашно двинуть на восток
(Твардовский)
Такое впечатление, что рыба гнила с головы не столько сама по себе, сколько ей помогали геополитические противники
Yuriy301023.10.19 07:33

О марксизме...ИМХО

"По поводу научности трудов Маркса и марксизма в целом, до сих пор идут споры. Нельзя не признать, что Маркс был блестящим и глубоким знатоком экономики и политэкономии той эпохи. Но большинство предсказаний Маркса не сбылось: ни скорое окончательное обнищание рабочих и неминуемая пролетарская революция во всемирном масштабе, ни неизбежное наступление коммунизма. В то же время он предсказал наступление глобализации как неизбежного следствия капитализма и грядущей роли науки как "непосредственной общественной силы" в производстве.

В целом труды Маркса, в особенности "Капитал" производят впечатление очень сложной, даже грандиозной теоретической постройки, которая… все равно остается гипотезой. Маркс абсолютно все экономические явления хочет вывести из анализа первичной клеточки товарного хозяйства – товара. Якобы товар путем развития внутренне присущих ему противоречий порождает деньги, деньги – капитал, и так далее строится вся остальная картина современной Марксу экономической действительности.

Стоимость товара в "Капитале" определяется общественно необходимым для его производства временем – в этом суть трудовой теории стоимости, которую Маркс позаимствовал из английской политэкономии, сильно ее переработав. Однако эта теория отнюдь не стала общепринятой в политэкономии, и с ней оправданно спорят многие экономисты..."

arthur23.10.19 15:16
Yuriy3010, RU
Это - Юрий Пущаев - Не слишком известный Маркс: 13 интересных фактов ссылка
Прокомментирую.
В идеологичесой войне марксизм называют утопическим, безнадёжно устаревшим. Так и должно быть: враждующие стороны преувеличивают потери противника и преуменьшают свои, заранее трубя о победе до которой ещё очень далеко.
Современная методология такова: на мир можно смотреть с разных точек зрения, в рамках различных моделей, гипотез, предположений, ... , используя различные системы представлений и понятий, абстракций состояния, различные подходы, ...
Да, марксизм - это модель, подход один многих возможных и попытка далеко продвинуться, попытка глубокой разработки. Впервые за многотысячелетнюю историю, многочисленных и всегда разгромленных народных восстаний, быдло, наконец-то, получило какую-никакую работающую теорию против угнетателей, позволившую осознавать свои действия и действия врага на профессиональном уровне, достаточном для победы над ним. В условиях чудовищного противодействия было создано просуществовавшее 70 лет государство (СССР), устоявшее во 2-й мировой войне с объединённым Западом, вышедшее на ракетно-ядерный паритет с ним и опередившее его при выходе в космос. Колосальная антиколониальная революция в мире (свыше 150 колоний Запада стали членами ООН) была бы невозможна без СССР. А ведь в начале 20 века им оставалось только дожать Китай, как это было раньше с Индией. Какая же это утопия, это самая, что ни на есть реальность. Лгут и не краснеют.
Да Маркс стоял на плечах гигантов (буржуазной политэкономии), но в науке так всегда, никто не начинает с нуля. Но есть и научный бандитизм: они крадут чужие разработки, объявляя их своими, и не видят в этом ничего зазорного.
Предшественников (Сен Симона, Фурье, Оуэна) также объявили утопистами, но какие они утописты, если по поводу этих утопий вы не можете уняться вот уже 250 лет. Это самая, что ни на есть злободневная реальность не утихающей борьбы за справедливость.
Alanv23.10.19 18:11
"Впервые за многотысячелетнюю историю, многочисленных и всегда разгромленных народных восстаний, быдло, наконец-то, получило какую-никакую работающую теорию против угнетателей" - Неа. Впервые за многотысячелетнюю историю именно при капитализме производительные силы человечества смогли дорасти до уровня, когда ВСЕМ стало возможно обеспечить более менее приемлемый уровень жизни. А то, что именно в этот момент над Россией был произведён "коммунистический эксперимент" - просто совпадение на шкале истории Если бы в демократической Древней Греции были одни рабовладельцы и не было бы рабов - она не просуществовала бы и нескольких лет. И никакой культуры и науки не смогла бы создать (возможность так жить была у тонкой прослойки).

"В условиях чудовищного противодействия было создано просуществовавшее 70 лет государство (СССР), устоявшее во 2-й мировой войне с объединённым Западом" - Да ну??? А что Российская Империя не сделала того же в 1812-м??? И по сложившейся территории и богатствам и темпам развития не могла бы продолжить свой путь к вершине с начала XX века? Если бы не "марксисты-утописты- леворюционеры"? Тем же путём, как это сделали в те же времена "те" США? На деле ВСЕ "народные восстания", даже если были успешными, ВОВСЕ НЕ МЕНЯЛИ экономическую парадигму. А просто заменяли одну правящую верхушку другой (одного царя на другого).

"Колосальная антиколониальная революция в мире (свыше 150 колоний Запада стали членами ООН) была бы невозможна без СССР." - Это СССР взял и приписал себе просто так. А на самом деле вполне возможно, что и без СССР произошло ТОЖЕ САМОЕ. Это скорее - следствие II Мировой и серьёзного ослабления в результате неё почти всех колониальных держав. США, кстати, никого не "отпустили", скорее наоборот "жрали в три горла".

"Это самая, что ни на есть злободневная реальность не утихающей борьбы за справедливость." - Самая огромная и непреодолимая сложность в том, что "справедливость" понятие настолько РАЗНОЕ для ЛЮБОГО человека в мире... В частности для "стандартного пролетария" она не в том, чтобы "свободно творить в условиях марксистской коммунистической Утопии", а в том, чтобы "меньше работать, ни за что не отвечать (пусть голова болит у начальника, а я свои гайки точу), больше получать и очень много потреблядствовать"...
GAF23.10.19 19:11

Подспудно в дискуссии присутствуют: идеи и их реализация в СССР; партийная и советская власть. Небольшая хронология заключительного периода.

Советскую власть нередко путают с партийной. Были райсоветы и райкомы. Хотя председатель райсовета по занимаемому месту должен был состоять в партии!, но всё равно секретарь райкома правил бал в районе, и председателю райсовета мог поставить на вид загогулину за неправильное понимание линии партии, После чего председатель имел бледный вид и макаронную походку перед ликом секретаря.

Сталин периодически чистил ряды коммунистов от зажравшихся от всевластия баронов, невзирая на занимаемые ими должности. Избавились от него, когда он решил ограничить сферу их деятельности идеологией. Оторвать от материальной кормушки. Хрущ освободил партайгеноссе, начиная с райкомовского уровня. от уголовного преследования без соизволения свыше. Ну и пошло, и поехала тьма рвущихся в ряды партийные, как сейчас в депутатство за неприкосновенностью. Это и послужило началом конца 80-х.

Исключая секретарей парткомов организаций, (выше их), мало по малу деформировалась вертикаль секретарей от райкомов до генсека - если ты не тварь дрожащая за свою кормушку, то тебе не место в вертикали А чтобы облегчить поддержание "чистоты" вертикали, Хрущ протащил обязательную периодическую перевыборность элементов вертикали, как дезинфицирующее средство для избавления от несговорчивых товарищей по партии. Искусный интриган, и не более, но опыт не удался (как у факира). Вроде бы босс выстроил сиятельную вертикаль преданных, лично обязанных ему людей. Преданность то преданностью, но ею сыт не будешь, и кормление - дело более насущное. Руководящий то стул освободил, а профессии как таковой нема. Конечно, совсем в беде не оставляли, пристраивали менагерами куда-нибудь на кормление, но тем не менее, власть то развращает, если она к тому же - единственное что у человека за душой. Больше всех приходилось в рот смотреть Хрущу секретарям обкомов, особенно тогда, когда их стало по паре в области, и они никак не могли определиться кто из них главнее в области – "сельскохозяйственник" или "промышленник". Кончилось тем, что при удобном случае босса попросили оставить их в покое.

При Брежневе всё устаканилось в прямом и переносном смысле. Наступила всех умиротворяющая застойно-запойная эпоха, и прочь каверзные вопросы – оптимист ты или пессимист? Все оптимисты, наливай по полной, и дело с концом. Такое состояние, приправленное всех устраивавшей ложью, ссылка , плавно перетекло в совсем уж уродливые для партократии 80-е.

При всём при этом, страна то занималась своими делами, но как бы обособленными от жизни "верхов", и как бы не замечая усиления запаха их тления. Маховик, набравший обороты в годы Сталинских пятилеток, продолжал крутить шестерни народного хозяйства, несмотря на подсыпаемый к ним песок. Есть хороший стат. материал за 1980 – 2001 годы: производство и потребление - графики, начиная с 10-й страницы. ссылка

Остановился маховик в 90-е, когда обрезали приводные ремни. Застрельщиками в первых рядах диверсантов оказалась молодежь из числа комсомольских "трудящихся авторитетов" рангом повыше. В конце 80-х они, пользуясь крышей своего положении, начали усиливать политико-воспитательную работу уже в подпольных фильмотеках, открывая тем самым падкой на всё новенькое молодёжи глаза на все мерзости западного образа жизни. В 90-е они вместе со старшими коллегами по аппаратным делам остались на плаву, смешавшись с пеной, поднятой разрухой мути со дна на поверхность проруби.

Такие вот дела с идеями и их воплощением. Марксизм сыграл в истории свою разрушительную и конструктивную роли. Сейчас вопросы владения средствами производства, прибавочной стоимости, прибыли и пр., имевшие фундаментальное значение в анализе капитализма и в марксисзме, очевидно, не столь актуальны. Что может предложить марксизм, когда бал правят международные корпорации и любой кадр на планете может стать соучастником распределения их доходов, купив акции. Классическое деньги-товар-деньги ушло на второй план. В мировом финансовом обороте преобладает формула деньги-деньги, реализуемая нажатием клафиши для получения прибыли. Деньги сами стали товаром...

arthur23.10.19 22:36
2 Alanv, RU
Это всё та же дилемма кто/что первый: курица или яйцо, слово (*) или дело, материализм или идеализм, ...
Ваш пост энциклопедичен по либеральной аргументации. Можно ответить и по пунктам, но это будет бесконечная бодяга о вреде и пользе, например, кто организовал и развязал обе мировые войны, ну не быдло же, которое на них умирало, а ведь среди них были гении, о которых никто так и не узнает, а управляющее дерьмо выжило. Так или иначе прогресс идёт в сторону вовлечения всё больших народных масс в управление историей, даже Киссинджер и Бжезинский об этом говорили. Возьмём грамотность: в древнем Египте это была исключительная прерогатива жрецов, в царской России так и не захотели вводить повальную грамотность, это сделали проклинаемые вами большевики сразу же после прихода к власти, как и прием в ВУЗ без экзаменов. Я знал бывшего батрака, говорившего, что он никогда бы не получил высшего образования, если бы не большевики, при этом он сам не хотел быть коммунистом. Будьте же объективны.
_________________________
(*) "В начале было слово" (Библия).
Ведь слово это тоже дело,
Как часто Ленин повторял (Твардовский).
_STRANNIK23.10.19 22:45
GAF, RU
.....................................................
"Что может предложить марксизм, когда бал правят международные корпорации и любой кадр на планете может стать соучастником распределения их доходов, купив акции. Классическое деньги-товар-деньги ушло на второй план. В мировом финансовом обороте преобладает формула деньги-деньги, реализуемая нажатием клафиши для получения прибыли. Деньги сами стали товаром..."
......................................
А ведь так хорошо начали - про Сталина...
Деньги при капитализме были товаром всегда. Как и все остальное.
Купить некоторые акции могут далеко даже не все государства. Мало того , сказка про то , что акции приносят доход всем их обладателям не соответствует реальности. На деле ситуация существенно иная. Если коротко , она не слишком сильно отличается от игры с казино. Для абсолютного большинства участников...Везде.
"В мировом финансовом обороте преобладает формула деньги-деньги"
А он на то и финансовый. Или Вы предлагаете перейти на бартер?
Капитализм уперся в конечность рынков на планете. Ну правда остается еще Африка.
За рынок которой уже начинаются терки. Но и он кончится. И что с этим делать капитализм не знает. Бо деньги только тогда становятся капиталом , когда он растет...
Можно конечно устроить ТМВ...Но ссыкотно. Так что пока усе крутится вокруг передела рынков имеющихся. Но и тут засада. В лице коммунистов Китая...Печалька.
GAF24.10.19 00:24
> _STRANNIK
GAF, RU

.....................................................

"Что может предложить марксизм, когда бал правят международные корпорации и любой кадр на планете может стать соучастником распределения их доходов, купив акции. Классическое деньги-товар-деньги ушло на второй план. В мировом финансовом обороте преобладает формула деньги-деньги, реализуемая нажатием клафиши для получения прибыли. Деньги сами стали товаром..."

......................................

А ведь так хорошо начали - про Сталина...

Деньги при капитализме были товаром всегда. Как и все остальное.

.... Или Вы предлагаете перейти на бартер?..... Капитализм уперся в конечность рынков на планете. .... И что с этим делать капитализм не знает. Бо деньги только тогда становятся капиталом , когда он растет...

Можно конечно устроить ТМВ...Но ссыкотно. Так что пока усе крутится вокруг передела рынков имеющихся. Но и тут засада. В лице коммунистов Китая...Печалька.

Уважаемый Странник, на истинность последнего абзаца не претендую, будучи профаном в финансах. Добавил для "красоты" по факту, что оборот финансового капитала намного больше производящего. К тому же банки сами ничего не производят, но все страны вместе со своим населением в неподъемных долгах у банков настолько, что у многих нет надежды расплатится. Коли марксизм не догма, а развивается, то современные его адепты должны указать на выход из тупика, в который уперся капитализм, и который сам далеко уже не тот, что анализировался классиками М-Л. А то вот тов. Зюганов включил в программу борьбу трудящихся за свои права против "олигархов", признавая тем самым легитимность их присутствия, и выдвинул в кандидаты от партии на выборах сомнительную личность из мироедов...
т-кк24.10.19 09:30
`
За спорами о марксизме осталось в стороне, что дамокловым мечом над всеми повисла экологическая катастрофа, которая не хуже ТМВ уничтожит земную цивилизацию. Закапитализдились так, что быстренько добрались до конца истории.

GAF: Подспудно в дискуссии присутствуют: идеи и их реализация в СССР; партийная и советская власть.

СССР был вынужденной формой организации части общеземной цивилизации, для противления Злу насилием (то самое добро с кулаками).
На первом этапе, сталинском, - форсированная индустриализация, оформленная идеологически и политически, как "построение первого в мире пролетарского государства".
Дальше идёт утрата всяких смыслов, подмена научно-философской работы, бряцаньем идеологическими штампами, мышиная возня животных инстинктов, подмена Советской власти, т.е. народной, демократической, на власть партийную, больше - на власть её верхушки в лице ЦК КПСС. Что GAF и описал добротно.

Что дальше?
РИ - страна аграрная.
СССР - индустриальная.
РФ - трубопроводная, сырьевая.
? - вопрос, конечно, интересный. Но его надо форсированно решать, иначе конец всему.
_STRANNIK24.10.19 10:49
GAF, RU
...............................................
А то вот тов. Зюганов ...
...............................
Зюганов имеет отношение к коммунизму не более, чем метеоризм к метеорным потокам.
Нынешняя КПРФ давно и успешно встроена в систему власти. Вместе с ЛДПР...Я бы не сильно удивился, если бы оказалось , что выдвижение Грудинина от КПРФ не обошлось без участия Кремля. В пользу чего много косвенных признаков...
На сегодняшний день только КПК занимается развитием теории и практики построения реального социализма...Более или менее успешно. Кстати Маркс был скорее всего прав , утверждая что построение коммунизма не возможно в присутствии сколько нибудь значимого капиталистического окружения...(ИМХО)
novl200024.10.19 11:05
> Alanv
"Впервые за многотысячелетнюю историю, многочисленных и всегда разгромленных народных восстаний, быдло, наконец-то, получило какую-никакую работающую теорию против угнетателей" - Неа. Впервые за многотысячелетнюю историю именно при капитализме производительные силы человечества смогли дорасти до уровня, когда ВСЕМ стало возможно обеспечить более менее приемлемый уровень жизни. А то, что именно в этот момент над Россией был произведён "коммунистический эксперимент" - просто совпадение на шкале истории Если бы в демократической Древней Греции были одни рабовладельцы и не было бы рабов - она не просуществовала бы и нескольких лет. И никакой культуры и науки не смогла бы создать (возможность так жить была у тонкой прослойки).

"В условиях чудовищного противодействия было создано просуществовавшее 70 лет государство (СССР), устоявшее во 2-й мировой войне с объединённым Западом" - Да ну??? А что Российская Империя не сделала того же в 1812-м??? И по сложившейся территории и богатствам и темпам развития не могла бы продолжить свой путь к вершине с начала XX века? Если бы не "марксисты-утописты- леворюционеры"? Тем же путём, как это сделали в те же времена "те" США? На деле ВСЕ "народные восстания", даже если были успешными, ВОВСЕ НЕ МЕНЯЛИ экономическую парадигму. А просто заменяли одну правящую верхушку другой (одного царя на другого).

"Колосальная антиколониальная революция в мире (свыше 150 колоний Запада стали членами ООН) была бы невозможна без СССР." - Это СССР взял и приписал себе просто так. А на самом деле вполне возможно, что и без СССР произошло ТОЖЕ САМОЕ. Это скорее - следствие II Мировой и серьёзного ослабления в результате неё почти всех колониальных держав. США, кстати, никого не "отпустили", скорее наоборот "жрали в три горла".

"Это самая, что ни на есть злободневная реальность не утихающей борьбы за справедливость." - Самая огромная и непреодолимая сложность в том, что "справедливость" понятие настолько РАЗНОЕ для ЛЮБОГО человека в мире... В частности для "стандартного пролетария" она не в том, чтобы "свободно творить в условиях марксистской коммунистической Утопии", а в том, чтобы "меньше работать, ни за что не отвечать (пусть голова болит у начальника, а я свои гайки точу), больше получать и очень много потреблядствовать"...
Такой взгляд тоже имеет право на существование. Но он не верный. Накормил и освободил не капитализм. Производственные силы были и в 18 веке УЖЕ ДОСТАТОЧНО развиты, чтобы всех накормить и обеспечить. Но задачи такой не было. А появилась такая задача после того, как с этим успешно справился СССР. Мрксизм-ленинизм не утопия, а научно обоснованное экономическое учение, подтвердившееся практикой. Маркс и Энгельс впервые в истории показали как работает экономика. Все разложили по полочкам. В.И. Ленин проработал все практические моменты применения этой теории. До мелочей разобрал, до винтиков. В том числе и либерально-демократическую форму правления. Также дал ей четкие определения, не вызывающие никаких сомнений.
Именно из-за этого, в головы таким как вы, те кто разобрался в марксизме-ленинизме и увидел в нем для себя угрозу - насыпали кучу инфомационного мусора. Как могли оболгали, обосрали. Даже законодательно запретили. Так боятся. До дрожи.
***
В настоящий момент "витрина капитализма" стремительно демонтируется по всем странам запада. Пример "замечательных шведов", неизбежно также подвергнется демонтажу. Пенсионные фонды запада - фактические банкроты. Никаких немецких пенсионеров на турецких курортах давно не видно. Весь занавес держится пока на последней сопле. Уже бы рухнул давно, если бы не присутствие коммунистического Китая.
***
И последний момент. Никакого другого экономического филосовского учения, в котором прорабатывалось бы будущее, кроме Марксизма-ленинизма попросту не существует. Ну нечем крыть. Либерализм это тот же капитализм. Продержался до 14 года только благодаря глобальному характеру, но и этот костыл не вечный. Рынки поделены уже и в глобальном масштабе. А "витрину" поддерживали только с прибылей, то есть оно должно "расти", не важно, что уже некуда и не нужно. Без роста мировой экономики капитализм переходит в стадию кризиса, со свертыванием всех социальных программ, в том числе и "витрины". А затем осатанеышему народу дают в руки вилы и указывают на соседа. К этому и сейчас идет. И только идеи заложенные в Марксизме-ленинизме показывают как можно всем жить и без этого порочного круга.
GAF24.10.19 15:10
т-кк За спорами о марксизме осталось в стороне, что дамокловым мечом над всеми повисла экологическая катастрофа, которая не хуже ТМВ уничтожит земную цивилизацию. Закапитализдились так, что быстренько добрались до конца истории.

В этом Вы правы. На фоне происходящего споры о различных сортах -измов отступают на второй план. Это всё - решения тактического характера в развитии цивилизации. Ницше предлагал для оценки прогресса цивилизации отетить на вопрос - насколько нравственее становится человек. Прогресс налицо, а вот с нравственностью - большой вопрос.? Пока что, чем дальше, тем хуже.
Рост технологических возможностей и безудержный рост потребления идут по экспоненте. Так долго продолжаться не может. Планета не так уж и велика. К тому же превращается в "Скотный двор" по Оруэллу, где все равны, но есть и равнее других, типа Старшего Брата из другого произведения.
Повсеместно всё делается для атомизации человека. Под флагом защиты прав индивида разрушаются традиционные общественные образования, ячейки, начиная с семьи (т.н.защита прав ребёнка с опупка) и кончая размыванием национальных государств не только в плане экономики, но в том числе и правовыми преференциями имигрантам по отношению к автохтонам. Решающую роль начинает играть информационная обработка сознания ширнармасс для загона их в стадо. Но это уже выходит за пределы темы обсуждения
_STRANNIK24.10.19 15:32

GAF, RU

"За спорами о марксизме осталось в стороне, что дамокловым мечом над всеми повисла экологическая катастрофа"
...........................
Та катастрофа - не более чем закономерное следствие помоечной капиталистической экономики. Когда рынки искусственно создаются ТНК . За счет навязывания социуму совершенно или не нужных ему, или паталогически избыточных потребностей. Бо нормальный рынок потребностей практически исчерпан...Человек физически не может есть в три горла. И передвигаться одновременно на трех жоповозках...
GAF24.10.19 15:41
STRANNIK "Зюганов имеет отношение к коммунизму не более, чем метеоризм к метеорным потокам".
За что обижаете человека. 30 лет исполняет знаменитую роль "Троянского коня" в левом движении, похерив его на корню. Марксизм, очевидно, недостаточно проработал в теории роль субъективных факторов. Оттого, повидимому, Сталину и пришлось его учитывать по полной программе при расстановке сил: за и против.
киборд24.10.19 15:52
Маркс и Энгельс впервые в истории показали как работает экономика.
- не впервые.
Все разложили по полочкам.
- всё запутали.
насыпали кучу инфомационного мусора
- марксизм и есть та куча мусора, целенаправленно насыпанная в головы.
Никакого другого экономического филосовского учения, в котором прорабатывалось бы будущее, кроме Марксизма-ленинизма попросту не существует.
- совершенно верно. Держатели миропорядка поддерживают доминирование марксизма. Единственный выход - объявить себя марксистом, но на деле полностью его переиначить. Как Сталин. Или китайцы.
_STRANNIK24.10.19 15:58
> GAF
STRANNIK "Зюганов имеет отношение к коммунизму не более, чем метеоризм к метеорным потокам".
За что обижаете человека. 30 лет исполняет знаменитую роль "Троянского коня" в левом движении, похерив его на корню. Марксизм, очевидно, недостаточно проработал в теории роль субъективных факторов. Оттого, повидимому, Сталину и пришлось его учитывать по полной программе при расстановке сил: за и против.
Боюсь , Вы меня слишком прямолинейно поняли. Зюганов - вполне реальный политик. Прекрасно понимающий - как все устроено на самом деле...И помнящий фразу ИВС про намерения и обстоятельства. Не в нем проблема. Проблема в общественном сознании...Формируемом на 90% "ящиком для идиотов" (С)...
GAF24.10.19 15:58
> _STRANNIK

GAF, RU

"За спорами о марксизме осталось в стороне, что дамокловым мечом над всеми повисла экологическая катастрофа"

...........................

Та катастрофа - не более чем закономерное следствие помоечной капиталистической экономики. Когда рынки искусственно создаются ТНК . За счет навязывания социуму совершенно или не нужных ему, или паталогически избыточных потребностей. Бо нормальный рынок потребностей практически исчерпан...Человек физически не может есть в три горла. И передвигаться одновременно на трех жоповозках...

Не выдвигал её на первый план. Гораздо страшнее катастрофа в головах людей, а экологическая - лишь её последствия. Как не крути, а человек считает себя "вершиной" биосферы, хотя сама она и не подозревает об этом. На планете осталось столько следов грандиозных событий в её истории, что она может и не заметить исчезновения человеков. В этом вся проблема цивилизации - избежать судьбы динозавров.
_STRANNIK24.10.19 16:02
киборд
.............................
Держатели миропорядка поддерживают доминирование марксизма. Единственный выход - объявить себя марксистом, но на деле полностью его переиначить. Как Сталин. Или китайцы.
.......................................................
А конкретно - в чем?
киборд24.10.19 17:27
А конкретно - в чем?
- Странный вопрос. Во всём. В том, чтобы лишь формально декларировать "я - марксист" (и произносить цитаты-мантры бла-бла), но по жизни пользоваться более здравыми законами и наработками. Возьмите любое дело. Чтоб выловить рыбку, марксизм не нужен. Чтоб построить дом, марксизм не нужен. Даже чтоб начислить зарплату, он не нужен ("прибавочая стоимость" не нужна, есть понятия "маржа", "прибыль", "доход", т.п.). И для успешного управления обществом и гос-вом марксизм не нужен - этот секрет знают все успешные руководители. Ну, разве что - для болтовни и проформы. Но не всерьёз. Где начинается "честный марксизм" - жди беды. "Честный Адам Смит" и то менее опасен. Хотя, оба хороши...
И да, "моральный кодекс нового человека" тоже лучше закладывать вне лозунгов Манифеста КП.
_STRANNIK24.10.19 18:14
киборд
............................
Я видимо не вполне конкретно задал вопрос.
Вы написали - "Держатели миропорядка поддерживают доминирование марксизма."
Задаю вопрос повторно - в чем конкретно Вы видите эту поддержку? И второй вопрос - кого именно Вы считаете "держателями миропорядка"?
киборд24.10.19 20:54
А. Так интересней.
1. В аккуратном культивировании (с 19в.) прорвы "компартий" и постоянных вбросах "Маркс всё-таки - голова!" и проч. (уж медийное-то управление общ. мнением у них поставлено). Если ты не "марксист", ходу тебе не дадут... впрочем, сейчас в ход пошли и другие концепты левого поля.
Всякая "протестная деятельность" на деле крышуется и фильтруется - это надо объяснять?
2. "Старые деньги", если не вдаваться в конспиро-дебри. А больше всего ушей торчит из биографии Маркса.
_STRANNIK24.10.19 21:45
киборд
.........................
Ааа... Если в речке нет воды...
Мировая закулиса конечно рулит. Но даже она ничего не может сделать с объективными законами развития ...И судорожно ищет выхода из тупика. Отсюда и текущий бардак и раздрай в мировом управлении. ИМХО.
............
"Всякая "протестная деятельность" на деле крышуется и фильтруется..."
...............
Мелко плаваете. Она (особенно в последнее время) целенаправленно создается и направляется. Понимание чего уже стало банальностью. И КПК в Китае создавали точно без участия "старых денег"...
киборд24.10.19 23:26
Ааа... Если в речке нет воды...
- да не. Не они.
Мелко плаваете. Она (особенно в последнее время) целенаправленно создается и направляется. Понимание чего уже стало банальностью.
- Целенаправленно - в меньшей степени. Если поискать, всё уже есть. Выцеживают (и раздувают) в основном из уже имеющегося.
И КПК в Китае создавали точно без участия "старых денег"...
- точно? Вообще-то КПК - вполне английский проект. Вон даже Галковский допёр до этого )). Но они себе на уме. Окрепли - и кинули. Как и мы, кстати.
_STRANNIK24.10.19 23:39
киборд
..........................

И КПК в Китае создавали точно без участия "старых денег"...

- точно? Вообще-то КПК - вполне английский проект. Вон даже Галковский допёр до этого )).

.....................

Источник откровения приведете?

киборд26.10.19 00:01
Источник откровения приведете?
- Странник, я не коллекционирую ссылки на всё что (давно) знаю. Факт плотнейшей рулёжки англичанами Китая с 19в описан во множестве итераций. Под занавес, когда амеры обнаглели, проект "товарищ Мао" шикарно кинул дрожжей в этот субстат, с хорошенькой английской ухмылочкой. Вон у Галковского как раз об этом подробнейше, легко найдёте. Фактология прилагается, он нарыл. И не один он... Китай - интересная тема. И Япония. Там вообще много приколов.
_STRANNIK26.10.19 01:04
> киборд
Источник откровения приведете?
- Странник, я не коллекционирую ссылки на всё что (давно) знаю. Факт плотнейшей рулёжки англичанами Китая с 19в описан во множестве итераций. Под занавес, когда амеры обнаглели, проект "товарищ Мао" шикарно кинул дрожжей в этот субстат, с хорошенькой английской ухмылочкой. Вон у Галковского как раз об этом подробнейше, легко найдёте. Фактология прилагается, он нарыл. И не один он... Китай - интересная тема. И Япония. Там вообще много приколов.
Я так и предполагал. Кроме Галковского представить Вам нечего.
А Галковский Ваш:

"Дмитрий Евгеньевич Галковский — один из самых интересных писателей современности, почтенный историк. По образованию философ. По призванию — самиздатель… Задвигатель конспирологической фуиты в стиле Фоменко…"

Советую почитать. Там масса интересного про гиганта мысли...

ссылка

киборд27.10.19 02:02
Советую почитать. Там масса интересного про гиганта мысли...
- я рад, что вы любите Лурк так же, как люблю его я.
Лурк учит отсутствию единственно-правильного мнения, ибо во всём приятнейше противоречит сам себе. Да, я читал это.
Не хотите Галковского (а его действительно фильтровать надо) (хотя в темах "гадящей англичанки" он действительно первым вспоминается) - ищите сами, авось обрящете. Или не ищите. Жизнь коротка и время дорого.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"