1. Новатэк на несколько лет ОСВОБОЖДЁН от многих видов налоговой нагрузки. Как компания, быстро осваивающая новейшие технологии (тут - сжижения), причём уже даже разработанными ИМИ ЖЕ. К тому же развивающая СОБСТВЕННЫЙ ФЛОТ, и очень большой. Побочно идёт развитие СМП.
2. Новатэк сжижает НЕ ГАЗ, С ТРУДОМ ВЫСАСЫВАЕМЫЙ пендами ИЗ КАМНЕЙ с быстро падающим дебитом скважин и необходимостью их постоянного бурения с необходимостью платы за землю и крайне дурной экологией, а ОБЫЧНЫЙ ямальский тундровый "ГАЗ из ПЕСКА". Т.е. фактическая разница с трубным ГазПромовским - лишь в транспортных расходах.
3. А вот тут - затраты на сжижение, да и на большую часть пути перевозки у Новатэка КУДА НИЖЕ мериканского СПГ, просто в силу суперхолодного климата в месте расположения.
В силу всего этого Новатэк с лёгкостью имеет немалую прибыль там, где пендодобытчики СПГ балансируют на грани жестокой убыточности... Соответственно легко держит цены НА ЛЮБОМ УРОВНЕ, получая хорошую прибыль.
А с точки зрения собственно РФ, всё равно как именно и кто именно из наших будет поставлять газ в Европу. Все внутренние проблемы легко решаются варьированием налогов и пошлин.
.
SergeiS
06.02.20 09:07
> Alanv
....
3. А вот тут - затраты на сжижение, да и на большую часть пути перевозки у Новатэка КУДА НИЖЕ мериканского СПГ, просто в силу суперхолодного климата в месте расположения.
В силу всего этого Новатэк с лёгкостью имеет немалую прибыль там, где пендодобытчики СПГ балансируют на грани жестокой убыточности... Соответственно легко держит цены НА ЛЮБОМ УРОВНЕ, получая хорошую прибыль.
А с точки зрения собственно РФ, всё равно как именно и кто именно из наших будет поставлять газ в Европу. Все внутренние проблемы легко решаются варьированием налогов и пошлин.
Давайте не заходить на новый круг с этой галиматьей? Уже обсуждалось и были даны не так давно детальные ответы:
Затраты на сжижение значительно (на память в два раза) выше чем у американских линий построенных несколько лет назад и по комментариям Новатэка, они планируют в течении 5 лет выйти на близкий порядок расходов. А американцы уже запускают линии нового поколения. То есть по технологиям отстаём на два поколения, как минимум. :(
И насколько я понимаю, Новатек вынужден продолжать использовать перегрузку газ с борта на борт, для дальнейшей доставки, из-за катастрофической нехватки газовозов ледового класса. Что тоже не удешевляет.
И в третьих, освобождая от налогообложения Новатек, мы пытаемся развивать СПГ с большим лагом по времени по отношению к конкурентам(но что делать, кому спасибо говорить все знают). Но беда в другом, быстро снижающаяся цена газа, избыток предложения и судя по планам основных поставщиков - надолго. Газпром вынужден снизить цену до уровня СПГ, выбора нет: либо продолжать с печальной скоростью терять рынки сбыта, либо пытаться торговать на условиях рынка...
И не забывайте о совершенно баснословных вложениях последнего в инфраструктуру, о срока окупаемости которой при текущих ценах все скорбно молчат. А ведь кредиты никуда не делись, их нужно оплачивать!
Обстановка стала настолько серьезной, что с этого года Гвзпром обязали каждый квартал давать отчёт в Минфин и правительству отчёт о своём долговом состоянии, соотношении долговых платежей и текущих доходов. Автоматом поднялись темы о крайне необходимом повышении внутренних цен. Значит (ИМХО) решение уже есть, за все эти чудеса экономики заплатит российский потребитель. Воппос только в выборе подходящего временного момент та и подготовке общественного мнения. Так что вы можете убеждать себя в чем хотите, рука уже в вашем лично кошельке. А тут остаётся только вспомнить средний уровень зарплат в России и становится очень, очень печально...
.
Zmey
06.02.20 12:03
Господа!
Прошу участников в данном обсуждении освежить в памяти правила 1.3, 2.4, 2.7
.
Moskvich
06.02.20 12:04
> SergeiS
> Alanv
....
3. А вот тут - затраты на сжижение, да и на большую часть пути перевозки у Новатэка КУДА НИЖЕ мериканского СПГ, просто в силу суперхолодного климата в месте расположения.
В силу всего этого Новатэк с лёгкостью имеет немалую прибыль там, где пендодобытчики СПГ балансируют на грани жестокой убыточности... Соответственно легко держит цены НА ЛЮБОМ УРОВНЕ, получая хорошую прибыль.
А с точки зрения собственно РФ, всё равно как именно и кто именно из наших будет поставлять газ в Европу. Все внутренние проблемы легко решаются варьированием налогов и пошлин.
Давайте не заходить на новый круг с этой галиматьей? Уже обсуждалось и были даны не так давно детальные ответы:
Затраты на сжижение значительно (на память в два раза) выше чем у американских линий построенных несколько лет назад и по комментариям Новатэка, они планируют в течении 5 лет выйти на близкий порядок расходов. А американцы уже запускают линии нового поколения. То есть по технологиям отстаём на два поколения, как минимум. :(
И насколько я понимаю, Новатек вынужден продолжать использовать перегрузку газ с борта на борт, для дальнейшей доставки, из-за катастрофической нехватки газовозов ледового класса. Что тоже не удешевляет.
И в третьих, освобождая от налогообложения Новатек, мы пытаемся развивать СПГ с большим лагом по времени по отношению к конкурентам(но что делать, кому спасибо говорить все знают). Но беда в другом, быстро снижающаяся цена газа, избыток предложения и судя по планам основных поставщиков - надолго. Газпром вынужден снизить цену до уровня СПГ, выбора нет: либо продолжать с печальной скоростью терять рынки сбыта, либо пытаться торговать на условиях рынка...
И не забывайте о совершенно баснословных вложениях последнего в инфраструктуру, о срока окупаемости которой при текущих ценах все скорбно молчат. А ведь кредиты никуда не делись, их нужно оплачивать!
Обстановка стала настолько серьезной, что с этого года Гвзпром обязали каждый квартал давать отчёт в Минфин и правительству отчёт о своём долговом состоянии, соотношении долговых платежей и текущих доходов. Автоматом поднялись темы о крайне необходимом повышении внутренних цен. Значит (ИМХО) решение уже есть, за все эти чудеса экономики заплатит российский потребитель. Воппос только в выборе подходящего временного момент та и подготовке общественного мнения. Так что вы можете убеждать себя в чем хотите, рука уже в вашем лично кошельке. А тут остаётся только вспомнить средний уровень зарплат в России и становится очень, очень печально...
Реальность борьбы за рынки СПГ иная. И петь эстонские песни про отсталость России и всепропалосдаемся.... нет смысла (если вы не эстонские газопромышленники/аналитики конечно).
.
Sackshyne
06.02.20 12:10
SergeiS, Вы вроде бы взрослый человек, и прекрасно понимаете, что такое мухлёж со статистикой, особенно если это касается США. Если у Вас есть 20 минут, гляньте вот это: ссылка . Там "по полочкам" разложено, что "не так" с расчётами себестоимости СПГ США. Особенно это связано с газовозами (у Новотека принципиально иная модель доставки). Надеюсь, это позволит Вам немного приблизиться к истине.
.
Dmitriy427
06.02.20 12:34
Даже очень взрослый эстонский человек далеко не всегда стремится к пониманию реальности. У него здесь другие цели, чтобы не сказать "противоположные", ИМХО. Т.е. искажение этого самого понимания у местной аудитории, на сколько я могу судить. Хотя, истина - категория более религиозно-метафизическая, чем научно-реалистичная, и "каждый заблуждается в меру своих способностей", разумеется.
.
Мороз
06.02.20 18:16
Газпром вынужден снизить цену до уровня СПГ,
----------------------
Ровно наоборот. Конкуренты ГП уронили свой СПГ до уровня трубопроводного.
.
NRoss
06.02.20 18:28
> ВргКв
> NRossПо мне так....
Вся суть в том, что эти так называемые вами "управленческие" расходы " дают миллионы рабочих мест и создают так называемую прослойку - средний класс. Вот такая загогулина.
У вас дилетантские понятия о статье "управленческие расходы".
Это расходы именно на высший менеджмент. В фин.отсчётах компаний он фигурирует отдельной строчкой. И это - не средний класс, это - яхты, зарубежная недвижимость, оффшоры. Колоссальные средства, не имеющие отношения к пролетариату, о котором вы печётесь. Эти же управлены создают карманные компании, обслуживающие энергетику в частном порядке. Думаю не имеет смысла писать - в какую сторону меняются сметы на строительство и реконструкцию. Сейчас этот грабёж населения узканили и назвали сначала ДПМ, а сегодня - ДПМ-2.
Хочешь спрятать дерево - прячь в лесу - говорит старая китайская пословица. Именно на основании их сверхдоходах о растут миллиардные счета воров вне российской юрисдикции. И газпромовский менеджмент здесь отнюдь не аутсайдер.
Так что, учите матчасть.
.
Moskvich
06.02.20 22:24
> NRoss
> ВргКв
> NRossПо мне так....
Вся суть в том, что эти так называемые вами "управленческие" расходы " дают миллионы рабочих мест и создают так называемую прослойку - средний класс. Вот такая загогулина.
У вас дилетантские понятия о статье "управленческие расходы".
Это расходы именно на высший менеджмент. В фин.отсчётах компаний он фигурирует отдельной строчкой. И это - не средний класс, это - яхты, зарубежная недвижимость, оффшоры. Колоссальные средства, не имеющие отношения к пролетариату, о котором вы печётесь. Эти же управлены создают карманные компании, обслуживающие энергетику в частном порядке. Думаю не имеет смысла писать - в какую сторону меняются сметы на строительство и реконструкцию. Сейчас этот грабёж населения узканили и назвали сначала ДПМ, а сегодня - ДПМ-2.
Хочешь спрятать дерево - прячь в лесу - говорит старая китайская пословица. Именно на основании их сверхдоходах о растут миллиардные счета воров вне российской юрисдикции. И газпромовский менеджмент здесь отнюдь не аутсайдер.
Так что, учите матчасть.
Ух ты! Как как у Вас в Швеции прикольно!
А вот у нас в России Управленческие расходы это в большей степени аренда и/или ремонт содержание офиса со всеми факсами связью и курьерами, все что нельзя/не имеет смысла разложить "по цехам" для включения в себестоимость конечной продукции без выделения доли таковых расходов в каждом конкретном типе продукции.
Действительно туда иногда относят зарплату гендиректора и адмистративного персонала, кадровой службы предприятия, например, но при желании и их можно разложить по долям в себестоимость продукции каждого цеха.
С другой стороны если все разложить в себестоимость о чем писать тогда Шведским либералам борцам за демократические свободы простых Россиян? Чем толпу будоражить и на хлеб заробатывать?
А так (по Шведской логике и ПБУ) да, если в ООО "Сельпо №234" 5 сотрудников и зарплата гендиректора Сельпо отнесена на управленческие расходы, то это точно ЯХТЫ и офшоры (по Шведским меркам). Может траты на Аглицкую монархию обсудим? Там и яхты и брюлики и офшоры... А?
.
Мороз
06.02.20 23:05
Извиняюсь за оффтоп, но откуда тогда берутся эти яхты, бриллианты и зарубежная недвига вне юрисдикции у чиновников и "топ-манагеров"? По-моему немало понес убытков ГП во всяких тяжбах, ну и кого уволили? Вангую даже должность уборщицы с сумочкой за 100 килобаксов не сократили, правда саму наверное поменяли, поистаскалась уже и поднадоела.
По поводу расходов.
Какие расходы относятся к составу административных расходов предприятия?
Что гласит НКУ
138.10.2. административные расходы, направленные на обслуживание и управление предприятием:
а) общие корпоративные расходы, в том числе организационные расходы, расходы на проведение годовых и других собраний органов управления, представительские расходы;
б) расходы на служебные командировки и содержание аппарата управления предприятием (в том числе расходы на оплату труда административного аппарата) и другого общехозяйственного персонала;
в) расходы на содержание основных средств, других необоротных материальных активов общехозяйственного использования (оперативная аренда (в том числе аренда легковых автомобилей), приобретение горюче-смазочных материалов, стоянка, парковка легковых автомобилей, страхование имущества, амортизация, ремонт, отопление, освещение, водоснабжение, водоотвод, охрана);
г) вознаграждения за консультационные, информационные, аудиторские и другие услуги, получаемые плательщиком налога для обеспечения хозяйственной деятельности;
г) расходы на оплату услуг связи (почта, телеграф, телефон, телекс, телефакс, сотовая связь и другие подобные расходы);
є) плата за расчетно-кассовое обслуживание и другие услуги банков;
ж) прочие расходы общехозяйственного назначения;
-----------------------------------
По каждому пункту пояснять нет смысла, все мы люди взрослые, на работах работавшие/ющие. Поэтому процентное соотношение по пунктам в деньгах - суперкоммерческая сверхтайна.
По пункту Г - вот тут карманные компании, которые продают услуги по завышенным ценам, разумеется за откат, иначе логически объяснить как они выигрывают тендер - невозможно. В представительские расходы легко ляжет та самая сумочка, салоны-парикмахерские и костюмы с тачками. Что такое аммортизация нематериальных активов? Рискну предположить сумма откупных для забеременевшей секретарши.
В общем - воруй не хочу.
.
Moskvich
07.02.20 20:45
Кнехты несущие демократию! Эсстонские, Шведские, Голланские и их украинские оруженосцы! Не отвлекаемся от темы ценообразования и помним о чем упорно врали в начале обсуждения. Тут к вам подоспела информация /ru/analysis/view/146472/
Есть что сказать по теме?
.
ВргКв
07.02.20 23:32
> NRoss У вас дилетантские понятия о статье "управленческие расходы".
Это расходы именно на высший менеджмент. В фин.отсчётах компаний он фигурирует отдельной строчкой. И это - не средний класс, это - яхты, зарубежная недвижимость, оффшоры. Колоссальные средства, не имеющие отношения к пролетариату, о котором вы печётесь. Эти же управлены создают карманные компании, обслуживающие энергетику в частном порядке. Думаю не имеет смысла писать - в какую сторону меняются сметы на строительство и реконструкцию. Сейчас этот грабёж населения узканили и назвали сначала ДПМ, а сегодня - ДПМ-2.
Хочешь спрятать дерево - прячь в лесу - говорит старая китайская пословица. Именно на основании их сверхдоходах о растут миллиардные счета воров вне российской юрисдикции. И газпромовский менеджмент здесь отнюдь не аутсайдер.
Так что, учите матчасть.
Вы перепутали термины. У меня практический взгляд, а у вас теоретический. Ваши рассуждения основаны на "сферическом коне в вакууме", под названием благо народа, существования которого реальностью не доказано. Возвращаемся к конкретной цитате -"И это не удивительно, ибо одни только "управленческие" расходы в раздробленной на тысячи предприятий системе составляют не менее 5% прибыли компаний." То есть мы имеем не 1 Дерипаску, а 1000. То есть скорей всего из этих 1000, 500 предпочтут любовь из эскортных услуг, а не бесплатных "Рыбок". Все это дело, надо будет в каких то квартирах орагнизовывать. Соотвественно у них из этих 1000 будут замы. а это еще 1000. то есть нужно уже 2000 квартир, которые должны отделать как миниум от 10 до 50 рабочих строительных услуг. 2000х30= 60000 рабочих мест строительных специальностей. Ну и так далее. Даже когда на Западе начнут кушать вороватых российских личностей, которые находятся вне юрисдикции России, то из 1000 мальков поймают не так уж много, а вот Дерипаску хлопнут полностью. Тут конечно отсутсвует мораль. Ну так не о морале речь. Но я все же не предлагаю разделить Газпром, на 1000 мальков, а говорю о том, что следование рыночной философии, это залог жизнеспособности компании.
.
Мороз
08.02.20 01:00
Москвич, касательно вашего поста про расходы - перечитайте выше, что я написал. ДоМбас.
.
SergeiS
08.02.20 16:38
> Moskvich Все совсем не так как думают эстонцы ссылка
Реальность борьбы за рынки СПГ иная. И петь эстонские песни про отсталость России и всепропалосдаемся.... нет смысла...
Во первых очень извиняюсь за паузу с ответом, парни! Засор в киберсортирах - срочная, неотложная работа... ;)
Теперь к теме, в начале нашему московскому другу:
если вы найдете подтверждение на этом сайте вашему утверждению о моих словах: "про отсталость России и всепропалосдаемся" - с меня коньяк. Если нет, то имею полное право назвать это вашей попыткой увести дискуссию. По сути: очень хорошая статья, вызывает доверие (хоть и понятно что бухгалтерски точных расчетов у нас нет). Как я лично из нее сделал вывод: уровень расходов на добычу/доставку газа в США и Америки примерно равны. Но тут начинается череда исключений к этой статье, к примеру: ставки финансирования, доступные темпы роста в текущей фазе передела газового рынка и политическая составлящая тоже имеет место, чего греха таить. Некоторые исправления к моему предыдущему посту, там я указывал что пишу на память. За стоимость была хорошая дискуссия /ru/commentaries/view/145159/ вижу что пропал пост со сслыками на источники, остался факт: на сегодняшний день стоимость сжижения в США на уровне $2/MBBTu, а Новатек стремится к тому чтобы достичь отметки $2.5/MBBTu в течение 3 лет. Если подитожить за Новатек, мои личный ощущения: хорошая частная компания, с сильными перспективами(но в текущих тепличных условиях, без оплаты налогов). Будет непросто в ходе 1й мировой, газовой войны... но явный кандидат на свою, существенную долю.
Вот здесь расклад по экспортерам в LNG в ЕС, за 2019 год ссылка
> Мороз
Ровно наоборот. Конкуренты ГП уронили свой СПГ до уровня трубопроводного.
Это вы что-то не то приняли ;) Газпром был вынужден частично перейти на спотовую торговлю. В прошлом году Европа сравняла количество газа закупленного через трубу от Газпрома с СПГ ссылка И это обьясняет почему Польша да и Украина не рвутся заключать долговременнные договора... Через спот (биржу) сейчас и похоже на среднюю перспективу покупать значительно выгодней.
Обобщая, мое личное мнение: у Газпрома крайне нехорошие перспективы на средний срок. Ускоряющееся сокращение доли рынка, в ближайшей перспективе частичная потеря рынков, крайне низкие цены вкупе с ожиданием невозможности их повышения в течение ближайших 2-3 лет. И сверху, вишенкой - охрененные долги. Все сумме приведет, к выбору из трех решений - госпомощь или существенное повыщение внутренних цен.. или лишение Газпрома эксклюзивного права на экспорт.
> Dmitriy427Даже очень взрослый эстонский человек далеко не всегда стремится к пониманию реальности. У него здесь другие цели, чтобы не сказать "противоположные", ИМХО. Т.е. искажение этого самого понимания у местной аудитории, на сколько я могу судить. Хотя, истина - категория более религиозно-метафизическая, чем научно-реалистичная, и "каждый заблуждается в меру своих способностей", разумеется.
Неожиданный выбор стратегии ведения спора - argumentum ad hominem. Отвечать тем же не смогу, нарушу пункт 2.4. правил.
Я всегда с уважением отношусь к любому собеседнику, за очень редким исключением людей которые себя многократно проявили как недостойные подобного отнощения, но это не о вас, Дмитрий.
Под конец не удержусь: неправильно записывать в враги/предатели человека только за то что у него иная точка зрения и он не боится ее высказать и аргументированно защишать. Это ценный человек, иную точку зрения нужно иметь возможность услышать, иначе не будет развития: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"
P.S. Sackshyne, спасибо за видео! Интересно было посмотреть. Да, идет 1 мировая газовая война. Дерутся волки капитализма... А за ошибки старых волков в этих условиях расплачиваются люди ссылка
.
Moskvich
08.02.20 18:21
Караван идет собаки брешут...
Много буков, а смысл?
Смысл для России оставаться в тренде мировых цен и на СПГ и на Трубопровдный очевиден.
Смысл педалировать русофобам историю разворачивающуюся на наших глазах - приятен! Там где у хозяина чешется, туда он вазелин русофобии и втирает!
О чем спор "господа" содержанты?
.
msy
09.02.20 21:41
"сортирным экспертам на заметку": в 2021 г. будет достроена вторая ветка газопровода с Ямала до Лен.области с выходом на побережье. Если у Газпрома будут проблемы с дешёвым трубопроводным газом, то будет построен завод по производству СПГ.