Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Антинацистский Интернациональный Фронт
20.03.22 14:59 Наследники СССР сегодня

Превращение Украины в нацистское государство стало результатом длительной целенаправленной работы, которая велась последовательно с дьявольской хитростью и настойчивостью, шаг за шагом на протяжении 30 лет. Кураторы этих процессов истратили многие миллиарды долларов на отрыв Украины от России и превращение Украины опасное оружие против России. Сейчас глобалисты пытаются получить дивиденды от своих вложений.   

Сначала это были отдельные вроде бы безобидные коррупционные действия отдельных высокопоставленных чиновников по сдаче национальных интересов Украины. Потом злокачественное образование многие и многие годы росло, вербовало новых сторонников, расширялось на новые области и институты. Дошло до того, что укушенными зомбо-​нацистами оказались очень и очень многие. На современном этапе открыто сопротивляться массовому помешательству мало кто отваживается. Большинство еще здоровых людей затерроризированны и запуганы до такой степени, что глубоко прячут свое здоровое мировоззрение, внешне показывая нейтралитет, или же под давлением демонстрируют одобрение украинскому нацизму.

Что будет после окончания войсковой части СВОДДУ?

Сама по себе задача демилитаризации Украины непростая и достаточно длительная. Для ее решения потребуются действия силовиков в рамках различных боевых действий и операций.

Однако задача денацификации сложнее и многообразнее она находится в области политики и идеологии, в сферах действия всех ветвей власти исполнительной, законодательной и судебной, зависит от экономического и социального устройства общества.

Работа по денацификации продолжится длительное время даже после окончания основных боевых действий и операций по демилитаризации.

Какими политическими силами будет вестись эта длительная работа?

Как будет организована власть на местах?

Как будет координироваться и организовываться работа по денацификации на территории различных районов и областей?

О местных украинских властях и элитах. Что происходит на освобожденных территориях?

По информации с мест, которую отслеживают М. Онуфриенко и Ю. Подоляка, украинским элитам всех уровней, которые сложились и расцвели в бывшей Украине нет никакого доверия, они не раз предавали и нарушали договоренности, в результате чего Россия несла существенные потери.

Если вспомнить случаи удачного использования новой властью спецов из представителей бывшей власти, то они ограничиваются функциями консультирования. Первые годы иначе нельзя, никаких руководящих и ответственных должностей, никакого совещательного голоса для представителей старых властей и элит.

Лечение от украинского нацизма.

Этот процесс будет долгим и непростым, а успех зависит от ясно нацеленной, четкой и эффективной организации процесса. Процесс будет настолько непростым, что наши враги уже предвкушают, что «Россия на Украине идёт к полному поражению». Мне кажется, что наиболее эффективным было бы создание военно-​политического движения - Антинацистский Интернациональный Фронт (АИФ), с созданием регулярных воинских образований по типу Народных милиций ДНР и ЛНР. По моему мнению, АИФ должен быть политическим движением, носителем идеологии, организатором контрольных и силовых структур, хозяйственной и социальной жизни на местах и кадровым резервом. Руководящая и направляющая роль АИФ во всех областях жизни освобожденных территорий должна быть абсолютной, пока не будут освобождены все территории, пока не стабилизируется положение и социально-​экономическая жизнь.

Кроме того, необходимо создание в России Международного Антинацистского Интернационального Фронта (МАИФ), который продвигал бы идеологию против всех форм нацизма и русофобии и оказывал бы всестороннюю интернациональную помощь антинацистам на территории бывшей Украины.

Первое время в МАИФ должна быть создана украинская секция, которая должна организовывать, координировать и руководить налаживанием мирной жизни на освобожденных территориях и  защитой от враждебной и подрывной деятельности. 

Во всех освобожденных населенных пунктах, районах, областях и в целом на территории бывшей Украины должны создаваться ячейки АИФ, с обязательным членством первых лиц местных властей в АИФ.

На территории освобожденных областей лучше организовывать отдельные республики, например, Херсонскоя Республика, Сумская Республика..., с возможностью дальнейшей реорганизации или вхождения в какую-​нибудь федерацию или конфедерацию, после освобождения всех территорий,  стабилизации положения, отмены режимов ЧП и нормализации жизнедеятельности. 

Первое время военное или чрезвычайное положение должно действовать на освобожденных территориях, а местная власть должна опираться на коменданта и комендантские отделения, взводы, роты, батальоны или полки АИФ в зависимости от размера населенного пункта.

 

Teichmann20.03.22 20:12
Это принципиальная ошибка: фронт против нацистов должен быть не интернациональный, а национальный. Это следует из многополярности, когда есть уважающие друг друга нации и народы. А интернационализм происходит от глобализации. Он может быть на основе либерализма или коммунизма - это не очень принципиально. Глобализация же сползает к тоталитаризму, что мы видим сегодня каждый день. Мы говорим хорошо об интернационализме по привычке, потому что не осуществили ещё радикальную декоммунизацию.
Нации, которые друг друга уважают, смотрят на нацистов как на выродков в своей семье. Это только кажется, что между ними есть что-то общее.
Есть люди, для которых национальная принадлежность не самое главное, а важнее что-то другое: например, религия. Или воинская верность. Или преданность лидеру. Но ничего общего с интернационализмом это не имеет. Интернационализм всегда зло: он упрощает самоидентификацию человека, и на выходе мы имеем "общечеловека", т.е., раба глобального концлагеря.
chep-6520.03.22 21:16
>Teichmann, BY
"...Нации, которые друг друга уважают, смотрят на нацистов как на выродков в своей семье. Это только кажется, что между ними есть что-то общее....
Интернационализм всегда зло: он упрощает самоидентификацию человека, и на выходе мы имеем "общечеловека", т.е., раба глобального концлагеря"
Логично, чо.
Осталось обосновать, откуда и как на свет выползли укронацисты. Видимо, они были запредельными интернационалистами и проотрицали сами себя.
И хорошо бы привести примеры наций, уважающих друг друга на постоянной основе и при этом живущих бок о бок.
Вы доупрощали суть до полной потери содержания. Любая дихотомия, натянутая на общественные явления и процессы, во-первых, неконструктивна (скорее деструктивна), во-вторых, может быть доведена до крайности, когда отрицает сама себя, причем это не диалектическое отрицание, а нечто отдающее манихейством, в-третьих, она очень удобна для манипулятивных техник в области общественного сознания. И уже одно это последнее наводит на мысль о нечистоплотности или крайней наивности отстаивающих данную точку зрения.
Эразм20.03.22 22:47
"Большинство еще здоровых людей ссылка до такой степени, что глубоко прячут свое здоровое мировоззрение, внешне показывая нейтралитет, или же под давлением демонстрируют одобрение украинскому нацизму."

Тут даже нейтралитет опасно показывать. Знакомого за это уволили.
Создать у людей чувство безопасности при выражении точки зрения отличной от "официальной" очень важно.
vova-5521.03.22 00:02
> Teichmann
Понятия в Вашей трактовке перепутаны и перевернуты.
В России многие народы столетиями живут бок о бок. И в современном мире все
меньше мононациональных государств. Пугало коммунизма давайте оставим прошлому.
Эволюция в развитии и многополярный мир у Вас перепутаны с глобализмом.
Интернационализм не противоречит патриотизму, поэтому с самоидентификацией
проблем нет.
Глобальный концлагерь с общечеловеками - тоже из другой оперы и к сабжу никаким боком не относится. Согласен с chep-65 о том, что Вы пытаетесь вольно или невольно манипулировать сознанием ("нечистоплотности или крайней наивности отстаивающих данную [Вашу] точку зрения").
Teichmann21.03.22 01:01
> chep-65
>Teichmann, BY
"...Нации, которые друг друга уважают, смотрят на нацистов как на выродков в своей семье. Это только кажется, что между ними есть что-то общее....
Интернационализм всегда зло: он упрощает самоидентификацию человека, и на выходе мы имеем "общечеловека", т.е., раба глобального концлагеря"
Логично, чо.
Осталось обосновать, откуда и как на свет выползли укронацисты. Видимо, они были запредельными интернационалистами и проотрицали сами себя.
И хорошо бы привести примеры наций, уважающих друг друга на постоянной основе и при этом живущих бок о бок.
Вы доупрощали суть до полной потери содержания. Любая дихотомия, натянутая на общественные явления и процессы, во-первых, неконструктивна (скорее деструктивна), во-вторых, может быть доведена до крайности, когда отрицает сама себя, причем это не диалектическое отрицание, а нечто отдающее манихейством, в-третьих, она очень удобна для манипулятивных техник в области общественного сознания. И уже одно это последнее наводит на мысль о нечистоплотности или крайней наивности отстаивающих данную точку зрения.
Я понимаю ваше удивление: вы произнесли мантры, которые мы все слышали тысячи раз, и вдруг вам кто-то возразил. Дело в том, что время сейчас другое. Эти банальности никому не интересны.
Вы тут выдали набор бессмысленных слов, увенчанных обвинением в нечестности. Наверное, вы рассуждали так: ваши "наукообразные" слова будут приняты за опровержение моих, а запомнится, как говорил Штирлиц, последнее: что я манипулятор и т.п. :)

Думаю, меня понять не сложно, было бы желание. Есть нацисты, и есть интернационалисты: те и другие существа не полноценные. А нормой является человек, осознающий свою национальною принадлежность и уважающий другие нации. vova-55, вы со мной спорите, но сами же говорите: "В России многие народы столетиями живут бок о бок", - это и есть тот норматив, про который я говорю. Интернационализмом тут не при чём. Вы просто по привычке произносите это длинное и красивое слово... Вас так научили, наверное, давно это было...
Аббе21.03.22 05:05
Обратите внимание на последовательность процесса.
Мы видим расстрелы? Жертвы Донбасса, террор, счастье Крыма, который выскочил из под удара?
Простите, но это всё не более, как материализация идей. Включая сюда и бешеныую травлю русских в Европе.
Когда всё это началось?
Воооотттт....
Вопрос ядовитый, ложный. Это никогда и не прекращалось!
Жажда ограбить Россию и есть основа основ европеизма. Точнее - жажда грабить и убивать. Другой Европы никогда и не существовало.
******************************
Вопрос в другом.
Когда началось падение России под этот конкретный удар?
Да как бы не с фестиваля молодёжи и студентов. С попытки признать европейцев тоже людьми.
С 19 века, с Золотого Века российской литературы. С её же но уже Серебрянного века. С поиска в Европе некоего идеала.
Запрос то на рубль, а нашли на копейку.
Всё же остальное, то, что признали за целый рубль и оказалось на 99 копеек фальшивкой.
Вот отсюда и нужно начиналь лечение России. С осознания и признания этих заблуждений.
Можно перестрелять всех карателей и все ВСУ. (теоретически - не более, как на 60-80%). Остальные или сбегут, или же уже находятся на Западной Украине.
Вопрос то не в том, как военным топором порубать врага в куски.
Важно, что мы собираемся делать с идеологией.
Варианты типа "само всё устроится" - прямая дорога к поражению и не позднее, как через 10 лет. Много, если через 25 лет.
киборд21.03.22 05:39
С попытки признать европейцев тоже людьми
гм, европеи - всё же люди, но (для нормального русского) не вполне симпатичные и культурно весьма чуждые. Засим опасные. Как объект восхищения категоричекски негодные.

Но я скажу более страшное: ВСЯ НАУКА, весь корпус понятий, весь дискурс и common ground построен на подспудном превосходстве Запада над миром и над русским миром уж непременно. Всякий "учёный" получает системную запись в подкорке о "главенстве запада", чаще всего неосознаваемую. А совсем плох недообразованец, с придыханием произносящий слова "наука" и "научно".

Призываю ли я к мракобесию и антинаучности? Нет. Я четверть века провел в этой системе. Наукой можно пользоваться, если помнить об этом системном искажении (и делать систематическую поправку, как на сбитый прицел).
К сожалению, мало кто это делает.
vova-5521.03.22 10:09
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
> Аббе
Идеология необходима. Долго затягивать не стоит. Наступивший "момент истины" удобное время, чтобы определиться.
> кибород
Идеи превосходства издавна очень популярны. Удобная позиция, как считают многие, дающая практический выигрыш.
Альтернатива в естественной позиции, в ясном понимании своих достоинств и недотатков, в оценках и отношениях в соответствие с полученным результатом.
Teichmann21.03.22 10:47
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал. И потом по всей Европе гуляли шайки рев-х интернационалистов - Первый Интернационал возник как их сходняк. И так далее. Так что ваши интернационалисты - ребята крайне агрессивные, они постоянно борются за что-нибудь. Среди них не было ни одного патриота хоть какой-нибудь страны. С добрососедским сосуществованием народов это ничего общего не имеет. Практика такого сосуществования - это ваше российское достижение. Но вы считаете необходимым называть его модным иностранным словом. Вы напрасно думаете, что сможете толдычить одно и то же ещё 150 лет. Не знаю, чем это закончится, но ждать осталось не долго.
vova-5521.03.22 11:12
> Teichmann
Извращения продолжаются.
Желание извалять в дерьме понятие интернационализм у Вас просто патологическое, поэтому все валите в одну кучу.
Башибузуки, легионеры и прочие наемники у Вас являются настоящими интернационалистами.
Ошибка в поверхностном подходе. Многонациональные формирования наемников сражаются за деньги и наживу. Наемникам все равно, за что платят деньги.
Для этого и Европу выставляете пупом Земли, как будто до нее и без нее не было и нет цивилизации, науки, истории и культуры.
Спящий лев21.03.22 11:18
> Teichmann
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал.
То есть, по вашему, нацизму одной нации надо противостоять нацизмом другой нации. И нацизмом это являться не будет??? Такой бред стабильно нерут современные радикалы (по терминологии классической политологии), сейчас обычно именующиеся "либералами" (ранее "демократы"), причем как (ультра)левые, так и (ультра)правые, которые о терминологии философии и политологии понятия не имеют и Джона Локка не читали, и его идеи отрицают.
К реальности этот бред не относится. Вопрос кто кого по национальному признаку вырежет могут ставить на реализацию только клинические дебилы, либо внешние акторы стремящиеся ослабить (и уничтожить) обе стороны.

До середины 19 века фактически не было наций в современном понимании, они определялись не генетикой и происхождением, а верой. Главный принцип Версальской системы мира "Чья страна, того и вера". Были вопросы подданства, а не гражданства. Те же поляки в ходе размежевания и последующего создания "польской нации" стали упертыми католиками и отринули протестанстских (немецких/саксонских и шведских) и православных шляхтичей.
veldinc`21.03.22 14:21
Создавать Международный Антинацистский Интернациональный Фронт (МАИФ) жизненно необходимо и как показывает история, эта необходимость будет еще достаточно долго. После 1945-го года антинацисты (тогда антифашисты) всего мира успокоились, уповая на полный разгром нацизма в Германии, фашизма в Италии, милитаризма в Японии и т.д. Многим казалось, что это все, конец нацизма. Да, еще бегали по миру беглые фюреры всех калибров, США, Канада и др. "цивилизованные" страны припрятывали нацистов на всякий случай, в Германии из нацистов создали "демократические" полицию, суды и т.д. Но все опрометчиво считали, что той стройной системы нацизма, тесно связанной с государством, экономикой, военной структурой, идеологией и культурой больше не будет. И что можно спокойно почивать на лаврах победителей (кстати, много для ликвидации антифашистского движения сделано было властями СССР, которым оно уже было не нужно и откровенно мешало). Однако, как показала история, все глубоко заблуждались, приняв временное покажение нацизма за полную победу над ним. Проблема в том, что нацизм - это привычное состояние для Европы. Нацизм - это ненависть "просвещенных" европейцев к другим народам, которая копилась веками и которая под влиянием религии и философии превратилась в презрение к унтерменшам, каковыми считаются все народы, кроме европейцев (конечно включая сюда англосаксов и их колонии по всему миру, типа Австралии, Новой Зеландии и Канады). После очередного поражения европейский нацизм загоняется глубоко внутрь, чтобы переждать неприятное время и чтобы опять выйти на поверхность при удобном случае. Сейчас именно такой случай. Русофобия и ненависть ко всему русскому позволили европейскому нацизму снова выйти на поверхность, организоваться в струтурх ЕС и НАТО, оказывать всемерную поддержку режиму "уКраинских" нацистов. Поэтому, именно сейчас необходимо, используя исторический антифашистский опыт, восстанавлиявая его на новой информационной и технологической основе, возраждать мировое антинацистское движение, интернациональные антинацистские бригады и другие необходимые струтуры. При этом, необходимо не забывать, что главные нацисты, создатели и кукловоды европейского нацизма - это англосаксы и их "коллеги" из европейских стран. На них должна быть направлена антинацистская пропаганда, их нацистские преступления (в том числе, уничтожение миллионов человек в различных странах) должны быть разоблачены перед всем миром...
novl200021.03.22 14:45
А я заметил, что национализм это тяжелая и неизлечимая болезнь.
Есть условия, при которых человек ей 100% поражается, есть условия при которых эта болезнь
не проявляется. Но полностью вылечить не возможно. Многие украинцы были националистами и в СССР, махровыми.
GAF21.03.22 15:31
"Превращение Украины в нацистское государство стало результатом длительной целенаправленной работы, которая велась последовательно с дьявольской хитростью и настойчивостью, шаг за шагом на протяжении 30 лет."

Для начала, можно добавить к приведённой цыфире ещё сотню лет с гаком. На Окраине посевы взошли в Гражданскую войну, окрепли в ВОВ. Вроде бы с трудом более или менее выпололи. Но Хрущёв выпустил сорняки на свободу. Вот и пожинаем плоды...

Согласен с мнением Teichmann... по поводу термина Интернационал. В статье не хватает "Пролетарии всех стран соединяйтесь" .Мы это уже проходили, и дорогой ценой. Обоснование сего уводит за рамки обсуждения происходящего на Окраине к понятию "интернационализации" чего-то бы ни было под любым соусом...
Teichmann21.03.22 18:05
> Спящий лев
> Teichmann
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал.
То есть, по вашему, нацизму одной нации надо противостоять нацизмом другой нации. И нацизмом это являться не будет??? Такой бред стабильно нерут современные радикалы (по терминологии классической политологии), сейчас обычно именующиеся "либералами" (ранее "демократы"), причем как (ультра)левые, так и (ультра)правые, которые о терминологии философии и политологии понятия не имеют и Джона Локка не читали, и его идеи отрицают.
К реальности этот бред не относится. Вопрос кто кого по национальному признаку вырежет могут ставить на реализацию только клинические дебилы, либо внешние акторы стремящиеся ослабить (и уничтожить) обе стороны.

До середины 19 века фактически не было наций в современном понимании, они определялись не генетикой и происхождением, а верой. Главный принцип Версальской системы мира "Чья страна, того и вера". Были вопросы подданства, а не гражданства. Те же поляки в ходе размежевания и последующего создания "польской нации" стали упертыми католиками и отринули протестанстских (немецких/саксонских и шведских) и православных шляхтичей.
Фу как грубо вы передёрнули... Да, мы все устали, начинаются срывы...
Про своё отношение к нацизму я повторять не буду: читателям и так понятно. Если всё же попытаться найти смысл в вашем сообщении, то я бы выделил совершенно справедливую мысль, что "нация" появилась сравнительно недавно, и больше значила вера. Правда, в разных местах было по-разному: во Франции понятие нации активно вводилось уже в процессе Революции в 18-м веке, тогда как в Белоруссии, например, и после ПМВ религиозная принадлежность была наиболее важна, а про нацию у нас не везде и слыхали :). И при моей памяти говорили про католиков "Они поляки", а про православных - "Они русские".
Интернационал, он, да, возник в 1848 году. Но не на пустом же месте. Группы революционеров, "борцов за свободу", и до 1848 года и после делали одно и то же. А до них, в 18-м веке то же самое делали французские рев. войска, составленные из граждан самых разных стран: разных немцев, савояров, тех же поляков - очень много поляков...
Вообще, как можно противопоставлять Интернационал и нацизм, когда первый возник почти на 100 лет раньше второго, а фактически лет на 150 раньше... Интернационал вообще не про то... В России есть свой опыт совместного мирного или даже дружеского проживания разных народов, так зачем же тащить сюда так невпопад это иностранное слово...
Teichmann21.03.22 18:11
> novl2000
А я заметил, что национализм это тяжелая и неизлечимая болезнь.
Есть условия, при которых человек ей 100% поражается, есть условия при которых эта болезнь
не проявляется. Но полностью вылечить не возможно. Многие украинцы были националистами и в СССР, махровыми.
Из моего личного опыта могу сказать, что злокачественным национализмом болеют люди с сильно завышенной самооценкой, которым в реале похвастаться особо нечем. Они тогда выпячивают свою нац. принадлежность, ну и дальше всё печально... Воспринимают только ту информацию, которая им приятна, несогласных считают дураками, кучкуются в секты себе подобных... Люди, конечно, жалкие и ущербные, но в то же время могут быть очень опасны.
gronk21.03.22 18:13
может, почитать предков перед дискуссией?
все разговоры только об идеологии, почему-то, никто, не говорит кому будет принадлежать бизнес в бу. А это, собственно, и определит чья национальная идея там восторжествует.
vktik21.03.22 18:56
Ну да, Тайхман у нас же специалист то по массонам, а теперь вот и по интернационализму решил лекции нам здесь почитать. При этом умудряется сам себе противоречить. Сначала пишет: Нации, которые друг друга уважают....
при этом ему в голову не приходит, что уважение наций друг к другу происходит только на основе национальной идеологии, в которую включена идеология интернационализма. И этой идеологии дано определение. ссылка

А затем пишет, что: "Интернационализм всегда зло: он упрощает самоидентификацию человека, и на выходе мы имеем "общечеловека", т.е., раба глобального концлагеря."

Я офигеваю с этого типа, насколько велики его способности так извращать.

"А интернационализм происходит от глобализации. Он может быть на основе либерализма или коммунизма - это не очень принципиально."

Вы до того, как разбрасываться терминами налево и направо, дайте им определение, так как существующие определения, как я понял, Вы не признаёте. Не дав определения, Вы откровенно вешаете лапшу людям на уши.
Поэтому получите моё презрение.

ПС. Если мы за основу возьмём такое определение национализма: ссылка
Национализм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
то где мы можем противопоставить это определение интернационализму, как идеологии дружбы народов? Эти идеологии не нужно противопоставлять, их нужно объединять. Объединение этих идеологий является объективным процессом, а вот разъединение, что пытается нам здесь пропихнуть и вывернуть наизнанку Тайхман, является процессом субъективным, т.е. в интересах управляющего процессом субъекта.


Спящий лев21.03.22 19:21
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал.
То есть, по вашему, нацизму одной нации надо противостоять нацизмом другой нации. И нацизмом это являться не будет??? Такой бред стабильно нерут современные радикалы (по терминологии классической политологии), сейчас обычно именующиеся "либералами" (ранее "демократы"), причем как (ультра)левые, так и (ультра)правые, которые о терминологии философии и политологии понятия не имеют и Джона Локка не читали, и его идеи отрицают.
К реальности этот бред не относится. Вопрос кто кого по национальному признаку вырежет могут ставить на реализацию только клинические дебилы, либо внешние акторы стремящиеся ослабить (и уничтожить) обе стороны.

До середины 19 века фактически не было наций в современном понимании, они определялись не генетикой и происхождением, а верой. Главный принцип Версальской системы мира "Чья страна, того и вера". Были вопросы подданства, а не гражданства. Те же поляки в ходе размежевания и последующего создания "польской нации" стали упертыми католиками и отринули протестанстских (немецких/саксонских и шведских) и православных шляхтичей.
Фу как грубо вы передёрнули... Да, мы все устали, начинаются срывы...
Про своё отношение к нацизму я повторять не буду: читателям и так понятно. Если всё же попытаться найти смысл в вашем сообщении, то я бы выделил совершенно справедливую мысль, что "нация" появилась сравнительно недавно, и больше значила вера. Правда, в разных местах было по-разному: во Франции понятие нации активно вводилось уже в процессе Революции в 18-м веке, тогда как в Белоруссии, например, и после ПМВ религиозная принадлежность была наиболее важна, а про нацию у нас не везде и слыхали :). И при моей памяти говорили про католиков "Они поляки", а про православных - "Они русские".
Интернационал, он, да, возник в 1848 году. Но не на пустом же месте. Группы революционеров, "борцов за свободу", и до 1848 года и после делали одно и то же. А до них, в 18-м веке то же самое делали французские рев. войска, составленные из граждан самых разных стран: разных немцев, савояров, тех же поляков - очень много поляков...
Вообще, как можно противопоставлять Интернационал и нацизм, когда первый возник почти на 100 лет раньше второго, а фактически лет на 150 раньше... Интернационал вообще не про то... В России есть свой опыт совместного мирного или даже дружеского проживания разных народов, так зачем же тащить сюда так невпопад это иностранное слово...
Единая французская нация как раз и сформировалась в ходе ВФР и Наполеоновских войн, до того народ больше идентифицировал себя с провинцией проживания, фрнацузами (но с обязательным учетом своей провинции происхождения) считали себя в большинстве только представители "просвещенных классов" дворяне, духовенство и купцы.
Очень характерно что выделили савояров. Савойя - это департамет Франции, а в то время одна из беднейших французских провинций.
Гитлеровский фашизм, был порождением и продолжением Германской имперской политики 18 века, причем он копировал в этом Британскую (националистическую) политику просто заменив расу господ с британцев (из германских племен) на немцев.
Ну, а Британия открыто проводила подобную идеологическую политику (из принципа "Разделяй и властвуй") как в колониях, так и в метрополии как минимум с конца 17 века, то есть как раз задолго до создания 1-го Интернационала.
Хотя в отношении создания 1-го Интернационала из разрозненных организаций разных стран очень характерно, что там было правило: "Если не можешь побороть - возглавь" (и натрави на своего конкурента). Выдавливание заинтересованных государственных агентов и влекло постоянный раздрай и распад многих интернационалов. В настоящий момент существует несколько политических Интернационалов (совсем не коммунистических) в большинстве курируемых США.
Teichmann21.03.22 19:25
> vktik
Ну да, Тайхман у нас специалист то по массонам, а теперь вот по интернационализму решил лекции нам здесь почитать. При этом умудряется сам себе противоречить. Сначала пишет: Нации, которые друг друга уважают....
при этом ему в голову не приходит, что уважение наций друг к другу происходит только на основе национальной идеологии, которая называется интернационализм. ссылка

А затем пишет, что: "Интернационализм всегда зло: он упрощает самоидентификацию человека, и на выходе мы имеем "общечеловека", т.е., раба глобального концлагеря."

Я офигеваю с этого типа, насколько велики его способности так извращать.

"А интернационализм происходит от глобализации. Он может быть на основе либерализма или коммунизма - это не очень принципиально."

Вы до того, как разбрасываться терминами налево и направо, дайте им определение, так как существующие определения, как я понял, Вы не признаёте. Не дав определения, Вы откровенно вешаете лапшу людям на уши.
Поэтому получите моё презрение.


У нас Википедию тоже пока не отрезали :)
Из статьи ничуть не ясно, почему Интернационализм означает дружбу. Он означает уменьшение значения нации. Там, в статье, в которой вы, видимо, прочитали только 2 первых строчки, много написано про пролетарский интернационализм. Т.е., это случай, когда классовая идентификация пересиливает национальную. Чел прежде всего пролетарий, а уже потом - цыган, или чеченец, или чукча. Это не означает дружбу наций, это означает, что нация уже не важна. Нац. осударство отмирает при коммунизме: это из статьи, которую вы не читали.
По аналогии, м.б. "христианский интернационализм": когда люди одной веры, напр., христианской, дружат с единоверцами: для них религия пересиливает нацию. В Царстве Божием нет наций.
Вы выдали перл: "национальная идеология называется интернационализм". Кстати, обратите ещё внимание, что в этой статье, не прочитанной вами, говорится о современных интернационалистах, поддерживающих идею сильного мирового правительства.
Как видите, нюансов много, едва ли вы разберётесь в них с помощью двух строк из Википедии.
В качестве домашнего задания попробуйте выяснить, откуда возникла та странная идея, будто интернационализм означает дружбу наций? Интернационали́зм (от ссылка inter — «между» и natio — «народ») - между народами находится не дружба, а пустота.
vktik21.03.22 19:45
"Там, в статье, в которой вы, видимо, прочитали только 2 первых строчки,"

Именно эти две строчки соответствуют Вашему предложению: Нации, которые друг друга уважают....

Если разбирать все остальное, что там написано, то мы здесь в такие дебри уйдём, что мама не горюй.

"Из статьи ничуть не ясно, почему Интернационализм означает дружбу."

Так это что, Вы даже первые две строчки не прочитали?

"Как видите, нюансов много,"

Вы это себе скажите, когда начинаете разливать здесь маслом по дереву.

"В качестве домашнего задания попробуйте выяснить, откуда возникла та странная идея, будто интернационализм означает дружбу наций? Интернационали́зм (от ссылка inter — «между» и natio — «народ») - между народами находится не дружба, а пустота."

Мозги своим знанием латинского языка можете парить кому угодно. Если я вам напишу значение слова "фашизм" на латинском, в смысле на итальянском, то получится "единение". Мысль понятна?
Мороз21.03.22 20:50
Никогда не спорьте с дураком, ибо окружающие могут не заметить между вами разницы.
vova-5521.03.22 21:56
> GAF, Teichmann
Я в советское время бывал на Украине несколько раз еще в школьные годы.
Потом проходил срочную службу в ВС СССР в 1985-1987гг. в Виннице.
Кроме того, позже бывал еще пару раз в командиреовках в Киеве.
Это все до распада СССР.
Могу заверить, что советская Украина мало чем отличалась от других регионов СССР, разве что сытнее жила. Нацистким государством 30 лет назад Украина ни сколько не была, но превратилось в такое со времени развала СССР.
А истоки Украинского нацизма и его история не являются темой статьи.
Вы пишите в негативном смысле, что "в статье не хватает
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" . Ну, опять двадцать пять.
В Российской Империи в 1812г. крестьян было более 90% населения. И что, Вы отказываетесь признавать себя наследником славных побед Ваших предков ?
Да в интербригадах в Испании в 1936-1939гг. исповедовали коммунистическую идеологию. И что, будь Вы в той Испании, Вы сражались бы на стороне фашистов ?
Забудьте про революционный пролетариат и пугало коммунизма, просто потому,
что доля пролетариата давно перестала преобладать в общем населении.
В США и развитых странах давно более 70% ВВП это услуги, а Вас все пугают призраки революционного пролетариата.
Не следовало выдергивать одно слово из словосочетания, потому что теряется заложенный смысл.
Антинацистский интернационал - вот что обсуждается.
Фашистский интернационал (был такой в Рейхе) или какой-либо бандитский, или наемнический интернационал не являются темой обсуждения и нечего их приплетать сюда.
Тема статьи не просто интернационал, а конкрентно антинацистский интернационал.
> Мороз
Хочется верить, что просто заблуждаются. Согласен и с тем, что на умные возражения легче ответить.
Teichmann22.03.22 01:04
> vktik
"Там, в статье, в которой вы, видимо, прочитали только 2 первых строчки,"

Именно эти две строчки соответствуют Вашему предложению: Нации, которые друг друга уважают....

Если разбирать все остальное, что там написано, то мы здесь в такие дебри уйдём, что мама не горюй.

"Из статьи ничуть не ясно, почему Интернационализм означает дружбу."

Так это что, Вы даже первые две строчки не прочитали?

"Как видите, нюансов много,"

Вы это себе скажите, когда начинаете разливать здесь маслом по дереву.

"В качестве домашнего задания попробуйте выяснить, откуда возникла та странная идея, будто интернационализм означает дружбу наций? Интернационали́зм (от ссылка inter — «между» и natio — «народ») - между народами находится не дружба, а пустота."

Мозги своим знанием латинского языка можете парить кому угодно. Если я вам напишу значение слова "фашизм" на латинском, в смысле на итальянском, то получится "единение". Мысль понятна?

Вам нужно всё разжевывать, как ребёнку. Содержание статьи Википедии противоречит тому "определению" Интернационала, которое в её первых строках. Статья не плохая, а "определение" написал какой-то советский маразматик. Вообще, в СССР термины сплошь и рядом употреблялись не правильно. Коммунизм отождествлялся с достижением определённых показателей экономики. Говорили, что власть у нас советская, хотя эта власть была фикцией. Пролетарий почти равнялся трудящемуся, хотя по Марксу это совсем не так. И так далее. Стоит ли удивляться, что интернационал понимался искажённо. Иначе и быть не могло.
Teichmann22.03.22 01:13
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал.
То есть, по вашему, нацизму одной нации надо противостоять нацизмом другой нации. И нацизмом это являться не будет??? Такой бред стабильно нерут современные радикалы (по терминологии классической политологии), сейчас обычно именующиеся "либералами" (ранее "демократы"), причем как (ультра)левые, так и (ультра)правые, которые о терминологии философии и политологии понятия не имеют и Джона Локка не читали, и его идеи отрицают.
К реальности этот бред не относится. Вопрос кто кого по национальному признаку вырежет могут ставить на реализацию только клинические дебилы, либо внешние акторы стремящиеся ослабить (и уничтожить) обе стороны.

До середины 19 века фактически не было наций в современном понимании, они определялись не генетикой и происхождением, а верой. Главный принцип Версальской системы мира "Чья страна, того и вера". Были вопросы подданства, а не гражданства. Те же поляки в ходе размежевания и последующего создания "польской нации" стали упертыми католиками и отринули протестанстских (немецких/саксонских и шведских) и православных шляхтичей.
Фу как грубо вы передёрнули... Да, мы все устали, начинаются срывы...
Про своё отношение к нацизму я повторять не буду: читателям и так понятно. Если всё же попытаться найти смысл в вашем сообщении, то я бы выделил совершенно справедливую мысль, что "нация" появилась сравнительно недавно, и больше значила вера. Правда, в разных местах было по-разному: во Франции понятие нации активно вводилось уже в процессе Революции в 18-м веке, тогда как в Белоруссии, например, и после ПМВ религиозная принадлежность была наиболее важна, а про нацию у нас не везде и слыхали :). И при моей памяти говорили про католиков "Они поляки", а про православных - "Они русские".
Интернационал, он, да, возник в 1848 году. Но не на пустом же месте. Группы революционеров, "борцов за свободу", и до 1848 года и после делали одно и то же. А до них, в 18-м веке то же самое делали французские рев. войска, составленные из граждан самых разных стран: разных немцев, савояров, тех же поляков - очень много поляков...
Вообще, как можно противопоставлять Интернационал и нацизм, когда первый возник почти на 100 лет раньше второго, а фактически лет на 150 раньше... Интернационал вообще не про то... В России есть свой опыт совместного мирного или даже дружеского проживания разных народов, так зачем же тащить сюда так невпопад это иностранное слово...
Единая французская нация как раз и сформировалась в ходе ВФР и Наполеоновских войн, до того народ больше идентифицировал себя с провинцией проживания, фрнацузами (но с обязательным учетом своей провинции происхождения) считали себя в большинстве только представители "просвещенных классов" дворяне, духовенство и купцы.
Очень характерно что выделили савояров. Савойя - это департамет Франции, а в то время одна из беднейших французских провинций.
Гитлеровский фашизм, был порождением и продолжением Германской имперской политики 18 века, причем он копировал в этом Британскую (националистическую) политику просто заменив расу господ с британцев (из германских племен) на немцев.
Ну, а Британия открыто проводила подобную идеологическую политику (из принципа "Разделяй и властвуй") как в колониях, так и в метрополии как минимум с конца 17 века, то есть как раз задолго до создания 1-го Интернационала.
Хотя в отношении создания 1-го Интернационала из разрозненных организаций разных стран очень характерно, что там было правило: "Если не можешь побороть - возглавь" (и натрави на своего конкурента). Выдавливание заинтересованных государственных агентов и влекло постоянный раздрай и распад многих интернационалов. В настоящий момент существует несколько политических Интернационалов (совсем не коммунистических) в большинстве курируемых США.
Не вижу противоречий между вашим сообщением и тем, что писал я. Только у вас тут есть ляп: Савойя во времена ВФР не являлась департаментом Франции, а была ею завоёвана. И после поражения Наполеона вернула независимость. Окончательно же перешла к Франции существенно позже. Я вспомнил савояров, потому что они в числе первых стали теми предшественниками интернационалистов.
И ещё у вас противоречие: вы писали, что до сер. 19-го века не было наций в современном понимании, а вот англичане проводили националистическую политику "как минимум с конца 17 века". Получается нацизм без нации :) Прикольно, но как-то не так. Надо иначе сформулировать.
vktik22.03.22 02:18
>>>Teichmann

"Содержание статьи Википедии противоречит тому "определению" Интернационала,..."

Какого, блин, Интернационала?!!!! Вы хоть понимаете, о чём говорите? Интернационал, это политическое объединение людей, а интернационализм, это идеология. В статье Википедии в первых двух строчках дано определение интернационализма, а дальше были описаны формы и методы проведения в жизнь этой идеологии. Но как мы знаем из истории, методы часто прикрываются идеологиями, которые несут в себе человеческое начало, тем самым оскверняя и искажая суть этой идеологии. Идеологии коммунизма и интернационализма, это абсолютно объективные идеологии, отражающие объективный исторический процесс развития человечества. Но вот методы воплощения этих идеологий, носящие чисто субъективный характер, совершенно дескридетируют эти идеологии. И вот такие, как Вы, "знатоки" то массонов, то интернационалов, именно этим и занимаются, подменяя одно другим. Я уж не знаю по какой причине, Вы здесь пургу гоните.

" Получается нацизм без нации "

Ещё раз для желающих поверхностно смотреть на вещи. Нацизм, это идеология, и зародилась эта идеология задолго до образования нации. Племена, воевавшие с другими племенами имели своей мотивацией нередко именно нацизм, как идеологию превосходства. Были, конечно и другие мотивации, но идеология превосходства одной группы людей над другими преобладала всегда, так как весьма успешно тешила психику недоразвитых людей и направляла их в нужном направлении.

"Вообще, в СССР термины сплошь и рядом употреблялись не правильно."

Охренеть, профессор. Я Вас просил, дайте определение терминов, которыми Вы пользуетесь. Но от вас, как от козла молока, хрен дождёшься.

"Коммунизм отождествлялся с достижением определённых показателей экономики."

Это только в головах недоучек и нежелающих думать. Коммунизм, это прежде всего, социальная система, а экономика коммунизма, это следствие этой социальной системы. Представление о коммунизме давали и дают разные источники, такие как марксизм, Тейхманн, Аяврик. А я Вам советую почитать Ефремова "Час быка", коммунизм которого не понравился советскому управлению. Но, может, Вам понравится?
Спящий лев22.03.22 09:37
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> Спящий лев
> Teichmann
> vova-55
> Teichmann
Не наводите тень на интернационализм, считая его противопольжностью нацизма. Это извращение.
Интернационализм является спутником и естественным дополнением патриотизма.
Например, добровольцы из интербригад в Испании 1936-1939гг., вовсе не потеряли своих национальных черт, не переставали быть патриотами своих стран, были людьми более чем полноценными.
Наше понятие интернационализма, как раз и есть та норма, в которой мы живем.
Вы предлагаете бороться с нацизмом с помощью интернационализма - вы их противопоставляете.
Вероятно, тут обычная для России практика: что-то перенять в Европе, и потом воспринимать это через розовые очки, ведь европейское значит хорошее и модное. Вы приписали интернационализму добродетели, которые придуманы для него в России. Исторически это явление восходит к наёмным солдатам, к грабителям-ландскнехтам. Во время Французской революции создавалось множество интернациональных легионов на основе рев. идеологии, итог вы знаете: в огромной армии Наполеона было всего 150 000 французов, если он не соврал.
То есть, по вашему, нацизму одной нации надо противостоять нацизмом другой нации. И нацизмом это являться не будет??? Такой бред стабильно нерут современные радикалы (по терминологии классической политологии), сейчас обычно именующиеся "либералами" (ранее "демократы"), причем как (ультра)левые, так и (ультра)правые, которые о терминологии философии и политологии понятия не имеют и Джона Локка не читали, и его идеи отрицают.
К реальности этот бред не относится. Вопрос кто кого по национальному признаку вырежет могут ставить на реализацию только клинические дебилы, либо внешние акторы стремящиеся ослабить (и уничтожить) обе стороны.

До середины 19 века фактически не было наций в современном понимании, они определялись не генетикой и происхождением, а верой. Главный принцип Версальской системы мира "Чья страна, того и вера". Были вопросы подданства, а не гражданства. Те же поляки в ходе размежевания и последующего создания "польской нации" стали упертыми католиками и отринули протестанстских (немецких/саксонских и шведских) и православных шляхтичей.
Фу как грубо вы передёрнули... Да, мы все устали, начинаются срывы...
Про своё отношение к нацизму я повторять не буду: читателям и так понятно. Если всё же попытаться найти смысл в вашем сообщении, то я бы выделил совершенно справедливую мысль, что "нация" появилась сравнительно недавно, и больше значила вера. Правда, в разных местах было по-разному: во Франции понятие нации активно вводилось уже в процессе Революции в 18-м веке, тогда как в Белоруссии, например, и после ПМВ религиозная принадлежность была наиболее важна, а про нацию у нас не везде и слыхали :). И при моей памяти говорили про католиков "Они поляки", а про православных - "Они русские".
Интернационал, он, да, возник в 1848 году. Но не на пустом же месте. Группы революционеров, "борцов за свободу", и до 1848 года и после делали одно и то же. А до них, в 18-м веке то же самое делали французские рев. войска, составленные из граждан самых разных стран: разных немцев, савояров, тех же поляков - очень много поляков...
Вообще, как можно противопоставлять Интернационал и нацизм, когда первый возник почти на 100 лет раньше второго, а фактически лет на 150 раньше... Интернационал вообще не про то... В России есть свой опыт совместного мирного или даже дружеского проживания разных народов, так зачем же тащить сюда так невпопад это иностранное слово...
Единая французская нация как раз и сформировалась в ходе ВФР и Наполеоновских войн, до того народ больше идентифицировал себя с провинцией проживания, фрнацузами (но с обязательным учетом своей провинции происхождения) считали себя в большинстве только представители "просвещенных классов" дворяне, духовенство и купцы.
Очень характерно что выделили савояров. Савойя - это департамет Франции, а в то время одна из беднейших французских провинций.
Гитлеровский фашизм, был порождением и продолжением Германской имперской политики 18 века, причем он копировал в этом Британскую (националистическую) политику просто заменив расу господ с британцев (из германских племен) на немцев.
Ну, а Британия открыто проводила подобную идеологическую политику (из принципа "Разделяй и властвуй") как в колониях, так и в метрополии как минимум с конца 17 века, то есть как раз задолго до создания 1-го Интернационала.
Хотя в отношении создания 1-го Интернационала из разрозненных организаций разных стран очень характерно, что там было правило: "Если не можешь побороть - возглавь" (и натрави на своего конкурента). Выдавливание заинтересованных государственных агентов и влекло постоянный раздрай и распад многих интернационалов. В настоящий момент существует несколько политических Интернационалов (совсем не коммунистических) в большинстве курируемых США.
Не вижу противоречий между вашим сообщением и тем, что писал я. Только у вас тут есть ляп: Савойя во времена ВФР не являлась департаментом Франции, а была ею завоёвана. И после поражения Наполеона вернула независимость. Окончательно же перешла к Франции существенно позже. Я вспомнил савояров, потому что они в числе первых стали теми предшественниками интернационалистов.
И ещё у вас противоречие: вы писали, что до сер. 19-го века не было наций в современном понимании, а вот англичане проводили националистическую политику "как минимум с конца 17 века". Получается нацизм без нации :) Прикольно, но как-то не так. Надо иначе сформулировать.
То есть уже к моменту начала Наполеоновских войн и вплоть до их окончания они были гражданами Французской Республики и поддаными Империи.
Нет противоречия у меня. Для проведения националистической политики не требуется единой нации, достаточно группы из нескольких провинций, по происхождению из которых (с поправкой при отличиях в вероисповедании) первоначально и определялись национальности, и далее "дележка по сортам", но которые считаются более "высокосортными" по сравнению с лицами иного происхождения и иностранными поддаными.
Объединение в нацию в Британсокй Империи произошло позднее и не дошло до такой степени слияния как во Франции именно под предлогом сохранения привилегий отдельных условно скажем "конфессиональных национальностей" перед другими, с активным перетоком в число привелегированных англичан-простолюдин (даже из потомков ирландских аристократов) путем перехода из католичества в англиканство.
Вы же не считаете разделение на аристократию и простонародье ни нацизмом ни национализмом, но сам факт градации есть, только он классовый, а не национальный. Вот в Британии при Ганноверской династии он стал официально определяющим из-за Акта о престолонаследии 1701 года и иных актов (а активная борьба за это шла с конца 17 века; по сути предпосылки появились во времена Оливера Кромвеля, но официально оформлены тогда не были).
Teichmann22.03.22 11:14
> vktik
... Но как мы знаем из истории, методы часто прикрываются идеологиями, которые несут в себе человеческое начало, тем самым оскверняя и искажая суть этой идеологии. Идеологии коммунизма и интернационализма, это абсолютно объективные идеологии, отражающие объективный исторический процесс развития человечества. Но вот методы воплощения этих идеологий, носящие чисто субъективный характер, совершенно дескридетируют эти идеологии. И вот такие, как Вы, "знатоки" то массонов, то интернационалов, именно этим и занимаются, подменяя одно другим. Я уж не знаю по какой причине, Вы здесь пургу гоните.

"Вообще, в СССР термины сплошь и рядом употреблялись не правильно."

Охренеть, профессор. Я Вас просил, дайте определение терминов, которыми Вы пользуетесь. Но от вас, как от козла молока, хрен дождёшься.

Ну, насмешили. Про эти "осквернения" и "искажения" прекрасной идеологии я ещё в детстве наслушался. Всю перестройку об этом только и говорили. Вы мыслите на уровне 1986 года. Нельзя же так.
Нужно формулировать определения, исходя тз реальности, а не наоборот, не жаловаться десятки лет, что прекрасное определение было искажено практикой и недостойными людьми. "Дружба" наций при интернационализме появляется потому, что национальное нивелируется. Интернационалист уже ни к какой нации не принадлежит.

По поводу "идеологии нацизма": вот вы и сами выдумываете определения. Никто не назвает нацизмом древние межплеменные войны.

Сегодня с утра вспомнил ещё пару совковых определений, не соответствующих действительности. "Немецкий фашизм" - фашизм был в Италии, гитлеровцы были нацистами, а сами они себя называли национал-социалисты. "Белогвардейцы" - белая гвардия воюет за абсолютную власть, за Царя, но "белогвардейцы" вовсе не желали этого, они выступали за Учредилку или что-то подобное. За монархизм т.н. "белогвардейцы" своих людей подвергали репрессиям.
"Час быка" читать времени нет. Не до того. Но я не чувствую, что в моих представлениях чего-то не хватает :)
***************
Спящий лев, RU
Мы с вами уходим в прошлое, к истокам нацизма. "Группа провинций..." Vktik уже вспомнил древние племена... Религию вы вспомнили справедливо, из Библии, даже из Евангелия можно при желании надёргать цитат для обоснования кровного превосходства. Если уж совсем уйти в теоретическую область, лучше всего (и короче) просто сказать про "миф крови" как источник всякого национализма, добро- и злокачественного, и как обоснование закрытого элитного мифа.
Аяврик22.03.22 12:54
2 vktik, DE

-- Представление о коммунизме давали и дают разные источники, такие как марксизм, Тейхманн, Аяврик.

Не-не-не!!! Вот меня сюда в ваши - авторские интерпретации и религиозные споры - попрошу не привлекать и не примазывать!
;-))

я-то как раз сторонник использования "академических" определений, а не кому как примерещилось (чем, кстати, в скобках замечу, КОБ изначально грешила - наполняя альтернативным содержанием общепринятые термины - этим самым сбивая людей лишний раз с толку на ровном месте)

-- Нацизм, это идеология, и зародилась эта идеология задолго до образования нации. Племена, воевавшие с другими племенами имели своей мотивацией нередко именно нацизм, как идеологию превосходства.

это даже не демагогия - это пионерский лагерь (для несформировавшихся интеллектуально отроков)
либо надо самому на этом уровне развития застрять было (чтоб такое нести), либо своих собеседников вообще ни во что ни ставить - в "умственном" отношении
:-/

я при этом вовсе не хочу подвергнуть "благородство души порывов" - но всё-таки для разных аудиторий нужно разный уровень аргументаций и жанглирования терминами (то, что для школоты прокатит, то для взрослых-то людей, сформировавшихся "цельных личностей" зачем использовать - столь примитивно)
:-/

-- А я Вам советую почитать Ефремова "Час быка", коммунизм которого не понравился советскому управлению. Но, может, Вам понравится?

странно, а почему, собственно, коммунизм "Час Быка" должен был "понравиться" советскому управлению?!
в СССР "коммунизьм" был Научной Дисциплиной, легион дипломированных учёных в системе Академии наук его научно изучали - а партактив повышал квалификацию в ВПШ, учили билеты, сдавали экзамены... с какой радости им всем - имеющим понимание как теоретическое, так и Практическое - должно было "понравиться" то, что пригрезилось писателю Ефремову?!

кстати, меня лично всегда удивляли случаи, когда кто-то где-то иногда у нас порой в Интернетах одновременно и "молится на Сталинский СССР", и "козыряет "Часом Быка" Ефремова" - в упор не различая "морального" противоречия этих двух "нравственных" позиционирований...

....и если бы Ефремов написал свой антиутопический роман во времена товарища Сталина - то пополнил бы ряды своих сгинувших в Гулаге собратьев по перу (в одном бараке с Мандельштамом - за осквернение образа Отца народов)

;-)

в общем, это я всё к чему? - к тому, что не надо вертить-крутить "академическими" терминами кому как заблагорассудилось, а потом стоять с пеной у рта отстаивая их "новую" догматичность (и историчность)

.................

что касается собственно опубликованного текста... то, простите, ЭТО не "аналитика".... это "кипение возмущённого разума"...
вникать в это кипение - и фонтанирование - никакого практического смысла никому не принесёт (это пустое сотрясение эфира - отвлекающее от будничной текучки рутинных дел)

нужно "по своей зарплате" думать - и что-то делать на своём участке ответственности за себя и своих близких - а не тем, что "...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать."

ИМХО: опубликованный выше Текст является "образчиком" именно этого Жанра диванной публицистики ("Смотреть в завтрашний день")

:-/
Спящий лев22.03.22 16:18
> Teichmann
> vktik
... Но как мы знаем из истории, методы часто прикрываются идеологиями, которые несут в себе человеческое начало, тем самым оскверняя и искажая суть этой идеологии. Идеологии коммунизма и интернационализма, это абсолютно объективные идеологии, отражающие объективный исторический процесс развития человечества. Но вот методы воплощения этих идеологий, носящие чисто субъективный характер, совершенно дескридетируют эти идеологии. И вот такие, как Вы, "знатоки" то массонов, то интернационалов, именно этим и занимаются, подменяя одно другим. Я уж не знаю по какой причине, Вы здесь пургу гоните.

"Вообще, в СССР термины сплошь и рядом употреблялись не правильно."

Охренеть, профессор. Я Вас просил, дайте определение терминов, которыми Вы пользуетесь. Но от вас, как от козла молока, хрен дождёшься.
Спящий лев, RU
Мы с вами уходим в прошлое, к истокам нацизма. "Группа провинций..." Vktik уже вспомнил древние племена... Религию вы вспомнили справедливо, из Библии, даже из Евангелия можно при желании надёргать цитат для обоснования кровного превосходства. Если уж совсем уйти в теоретическую область, лучше всего (и короче) просто сказать про "миф крови" как источник всякого национализма, добро- и злокачественного, и как обоснование закрытого элитного мифа.
Нацизм (не в узком понятиии гитлеровского фашизма) изначально был не "миф крови", а вполне этно-культурный миф с упором на религию и активно сформировался в Европе еще к концу 19 века; потом, на фоне открытия различий крови в 1920-х годах и популяризации евгеники, он получил в ряде стран более узкое значение, но после 2МВ вернулся к прежней трактовке этно-культурного мифа, формально дистанцируясь от крайностей гитлеровского фашизма.
Хотя в той же Украине расцевели откровенные НЕОФАШИСТЫ с теориями расового превосходства, финансировавшиеся за госсчет.
vova-5522.03.22 21:02
>Аяврик
- "что-то делать на своём участке ответственности за себя и своих близких". Там все в порядке, позаботьтесь лучше о своих делах и близких.
- ""образчиком" именно этого Жанра диванной публицистики ("Смотреть в завтрашний день")". Это высказывание хорошо относится к Вашим многословным и многочисленным вещаниям по различным темам с видом непререкаемого "эксперта".
- "пустое сотрясение эфира". Этому утверждению наглядно противоречит живой отклик и заинтересованное обсуждение. И как насчет того, что мы влияем на мир (каждый в своих рамках)? Как насчет того, что "взмах крыльев бабочки...", тоже может вызвать немалые последствия (понятно, что это лишь преувеличение, но важен смысл)?
- "пустое сотрясение эфира". Ваш демагогический пост больше соответствует этой характеристике.

"Международный антифашистский конгресс пройдет в рамках форума "Армия - 2022" - ссылка ---- это тоже "пустое сотрясение эфира - которое будет отвлекать [Вашу драгоценную персону] от будничной текучки рутинных дел" ? И
осмелитесь ли утверждать, что это "никакого практического смысла никому не принесёт" ?

- "это не аналитика". Я понимаю Ваш запрос на научную аналитику, с многочисленными цитатами и ссылками на авторитетные работы. Однако аналитика бывает не только научной. Аналитика бывает разных уровней, разных степеней сложности и разной по качественным показателям .
Многие аналитики работают в различных структурах. Они изучают и анализируют различные данные, на основе этого предлагают оптимальные, по их мнению, решения. В следственных органах анализируют, например, материалы и ход расследования, ... В военной сфере анализируют ход военной компании, потенциал сторон, слабые и уязвимые места и т. д. Эти аналитики в результате своего труда предствляют аналитические записки. И это тоже аналитика, хоть и не научная.
При решении любой задачи есть стадия анализа. Тем более при решении сложных задач, в которых решение неочевидно. Что касается статьи, ссылки на исходные данные имеются (если не заметили присутствуют четыре ссылки), в результате можно понять имеющиеся проблемы. Преведены и рассуждения, направленные на решение проблем. Выводы аргументированы.
- "никакого практического смысла". Создание организации подобной АИФ имеет смысл в случае прекращения или глубокой реорганизации государственности на территории Украины.
Я не исключаю других сценариев. К сожалению, есть вероятность, что может быть заключен плохой мир (по аналогии с хасавюртовскими соглашениями), когда вразумление не доходит до печенок.
Более желателено заключение хорошего мира (по аналогии с необъявленными договоренностями, приведшими к окончанию второй чеченской войны).
Как видим, будущее это уравнение со многими неизвестными.
Однако если победит упоротость, то Украина потеряет государственность и на ее осколках АИФ будет востребован. потому что денацификация это длительный и сложный процесс.
vktik23.03.22 09:44
>>>Аяврик

"Не-не-не!!! Вот меня сюда в ваши - авторские интерпретации и религиозные споры - попрошу не привлекать и не примазывать!"

Ну почему бы и нет. Ваше отношение к коммунизму известно. Помнится при моём упоминании книги Ефремова "Часа быка", Вы тот коммунизм называли утопией. А при общем обсуждении представлений коммунизма коммунистами СССР скатываетесь до ненависти к коммунистам, т.е. давали своё отношение к коммунизму.
Т.е. Ваши суждения о коммунизме вполне можно отнести как к источнику информации.

"я-то как раз сторонник использования "академических" определений, а не кому как примерещилось (чем, кстати, в скобках замечу, КОБ изначально грешила - наполняя альтернативным содержанием общепринятые термины - этим самым сбивая людей лишний раз с толку на ровном месте)"

Тут важно понимать, с каких позиций дано то или иное определение. КОБ рассматривает социальные процессы в их исторической продолжительности с точки зрения управления. Поэтому и произошло осмысление некоторых определений на основе вновь открывшейся информации. И это вполне логично и оправдано. Было бы интересно услышать от Вас, какие определения Вы имеете ввиду и конкретно сравнить "академическое" определение и определение КОБ.

-- Нацизм, это идеология, и зародилась эта идеология задолго до образования нации. Племена, воевавшие с другими племенами имели своей мотивацией нередко именно нацизм, как идеологию превосходства.

"это даже не демагогия - это пионерский лагерь"

К сожалению я не точно выразился, поэтому произошло непонимание. Конечно же имелась ввиду суть этой идеологии. Вот сравните суть различных идеологий: рабство, сионизм, нацизм, фашизм. Именно это я имел ввиду, так как суть у них одна и таже - одна группа людей ставить себя выше другой группы и на основании этого представления даёт себе право унижать других людей. Нацизм, это всего лишь трансформация во времени надменной человеческой психики, которая прошла путь через рабовладельство, сионизм, фашизм т.д. Уверен, что можно ещё много форм этой психической ущербности наити в мире.

"кстати, меня лично всегда удивляли случаи, когда кто-то где-то иногда у нас порой в Интернетах одновременно и "молится на Сталинский СССР", и "козыряет "Часом Быка" Ефремова" - в упор не различая "морального" противоречия этих двух "нравственных" позиционирований..."

Ну то что я молюсь на Сталинский СССР, это Вы явно передёрнули. Это, кстати, присуще всем либералам, которые исторические процессы видят однобоко и только в русле своего желания именно так видеть. Объективность таким людям абсолютно чужда. Они даже "Сталинские репрессии" видят исключительно с точки зрения кровожадности Сталина, при этом абсолютно закрывают глаза на то противостояние, которое ему устроил троцкизм. Вы же не отрицаете, что Россия вынуждена была начать освободительную операцию на Украине? Ну вот если нет, то борьба Сталина против троцкизма, связанного с мировой закулисой, также была освободительной операцией с целью защиты интересов большинства русского народа. Вы, как прожжённый либерал в отношении Сталинского периода не хотите видеть достижения советского народа в этот период. И вот это как раз и можно, мягко выражаясь, называть "детским садом".

"....и если бы Ефремов написал свой антиутопический роман во времена товарища Сталина - то пополнил бы ряды своих сгинувших в Гулаге собратьев по перу (в одном бараке с Мандельштамом - за осквернение образа Отца народов)"

Если бы, да кабы, это не аргумент. Т.е. это вообще не факт. Хотя, безусловно, вероятность есть, если бы его книгу в то время могли бы представить в таком виде. Но я вот думаю, что Сталин бы её очень хорошо оценил и не дал бы травить Ефремова.

"в общем, это я всё к чему? - к тому, что не надо вертить-крутить "академическими" терминами кому как заблагорассудилось, а потом стоять с пеной у рта отстаивая их "новую" догматичность (и историчность)"

А я вот думаю, что не надо человеку запрещать думать. Но в случае с Тайхманом у меня нет уверенности, что он думает - он повторяет чей то бред. В противном случае, если бы думал самостоятельно, то дал бы определения того, о чём говорит.

"нужно "по своей зарплате" думать - и что-то делать на своём участке ответственности за себя и своих близких"

Это обобщение. Люди не муравьи, им надо развиваться, чтобы в конечном итоге, менее-более сформировать своё мировоззрение. Такое развитие происходит в размышлениях и разделе своих мыслей с окружающими, которые, в свою очередь, дают свою оценку сказанному.
R8S05.04.22 17:54
название какое-то шизофреническое : Антинацистский Интернациональный Фронт …

лучше сделать проще и понятнее : АУФ
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китай запустил пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-18"
» Над Балканами нависла угроза нового конфликта
» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"