Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Приглашение к бойне
08.07.09 00:48 Иран
07.07.2009 Александр СобкоВ минувшее воскресенье Джозеф Байден сделал достаточно сенсационное заявление. В эфире телекомпании ABC вице-президент сказал, что США не будут препятствовать Израилю, если он решит нанести удар по Ирану.

Напомним, что ранее Барак Обама был намерен как минимум до конца года пытаться наладить мирный диалог с Ираном и в этой связи в середине мая посоветовал премьеру Израиля Нетаньяху воздержаться от нанесения неожиданных ударов. Чем, заметим, вызвал значительное недовольство Израиля и некоторое охлаждение в отношениях двух стран. Теперь же ситуация меняется на глазах.

Есть основания предполагать, что Вашингтон дает Тель-Авиву карт-бланш на военную операцию. Существенно, что происходит это сразу после демонстративных провокационных действий Израиля по отношению к Ирану.

Во-первых, согласно сообщениям СМИ, подводная лодка вооруженных сил Израиля прошла через Суэцкий канал для проведения учений в Красном море. Разумеется, это не может не обеспокоить иранское руководство, ведь подобный путь, в отличие от альтернативного маршрута вокруг Африки, в разы сокращает время достижения подлодкой побережья Ирана. Кроме того, речь идет о подводной лодке "Дельфин", способной нести ядерный боезаряд (напомним, что мало у кого остались сомнения, что де-факто Израиль является ядерной державой).

В свою очередь, египетская сторона, разрешение которой должно быть получено для прохода через Суэцкий канал, опровергла эту информацию. Таким образом, вопрос, действительно ли израильская подводная лодка оказалась в Красном море (скорее всего, так оно и есть), остается открытым, однако не вызывает никаких сомнений другой факт – Тель-Авив активно прощупывает почву и изучает возможную реакцию всех заинтересованных сил в случае реальных военных действий против Ирана.

Об этом говорит и появившаяся на днях в The Sunday Times статья о наличии договоренностей между Тель-Авивом и Эр-Риядом о пролете самолетов израильских ВВС над территорией Саудовской Аравии в случае атаки на Иран. Подобная информация появляется в прессе уже второй раз за две недели, и если первое сообщение было опровергнуто официальным Эр-Риядом, то на сей раз слухи были дезавуированы канцелярией Нетаньяху.

Тем не менее, при определенных обстоятельствах обе суннитские страны могут помочь Израилю приструнить шиитский Иран, как минимум "не заметив" проход подводных лодок или пролет самолетов. Саудовская Аравия в действительности не меньше Израиля заинтересована в сохранении безъядерного статуса Ирана, и лишь необходимость демонстрации мусульманской солидарности заставляет Эр-Рияд выступать с грозными опровержениями.

В свою очередь, на египетскую внешнюю политику оказывает большое влияние позиция Соединенных Штатов. На наш взгляд, ситуация действительно тревожная. Израиль, уже не раз выражавший желание нанести удары по Ирану (а то, что политической воли на это в Тель-Авиве достаточно, доказывают и проведенные в 2007 году удары израильской авиации по военному объекту в Сирии), выбрал удачный момент для давления.

Во-первых, после неудавшейся "зеленой революции" в Иране и ярко проявившемуся расколу элит, иранское руководство значительно более дезорганизовано, что может сыграть на руку Тель-Авиву в случае военной операции. Во-вторых, после подавления "зеленой революции" медийное сообщество Запада меньше всего готово проявлять сочувствие к простым иранцам, которые неминуемого станут жертвами "антиядерного" удара.

Кроме того, последние события в Северной Корее также упрочили убежденность сторонников атак по Ирану. Не исключено, что на позицию американской администрации, приведшую к заявлению Байдена, решающее значение оказал недавний запуск Северной Кореей семи ракет за один день.

Напомним и об опубликованной второго июля в The Washington Post статье известного американского дипломата и политика Джона Болтона, заявившего, что после победы Ахмадинеджада Израиль вновь будет вынужден вернуться к применению силы для противодействия ядерной программе Тегерана. Конечно, Болтон уже не раз призывал к применению силы против Ирана, однако показательно, что очередной этап подобной активности наступил именно сейчас.

При этом, времени у поборников военного вмешательства не так много. Иран постепенно возвращается к нормальной жизни. Кроме того, следует помнить, что в середине июля намечается подписание соглашения о строительстве Nabucco – газопровода без внятной ресурсной базы. А значит – вновь будет актуализирован вопрос об участии Ирана в этом проекте, что слабо вяжется с возможными ракетными ударами по стране.

Для нашей страны особо важно, что заявление Байдена было сделано аккурат накануне визита Барака Обамы в Москву. Таким образом, возможно, российской стороне будут представлены изменения позиции США в отношении Ирана, что, соответственно, выльется в очередной этап обсуждения американской системы ПРО.

Замминистра обороны США Уильям Линн уже сообщал о намерениях Барака Обамы обсудить с Дмитрием Медведевым использование радиолокационной станции в Армавире, а также Габалинской РЛС в Азербайджане (вспомним о недавнем визите в эту страну Шимона Переса, что привело к недовольству Тегерана и отзыву посла для консультаций). Все это говорит о том, что вскоре вялотекущая дискуссия об иранской ядерной программе может перейти в кардинально иное русло.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Stealth09.07.09 11:21
По идее, если Израиль таки окончательно решится, то к тому моменту надо убрать негра, чтобы Байден разруливал ситуацию...
new22509.07.09 11:34
Если бы США заявили что не будут поддерживать защищать Израиль в конфликте с Ираном - вот это это была бы сенсация... А так всего навсего констатация реальности...
groomla09.07.09 14:54

напомним, что мало у кого остались сомнения, что де-факто Израиль является ядерной державой

у меня остались сомнения. Никто этого ядерного оружия в глаза не видел, испытания не проводились.Дело ограничивается только многочисленными разговорами, основанными на рассказах Вануну, но это, извините, не "де факто".

youRA09.07.09 20:52
Давайте жиды, запускайте программу! Одно точно - спрос на оружие возрастет, цена на нефть возрастет, плацдарм банкиров в Палестине будет очень занят :) одни плюсы для России, дуга нестабильности - неизвестно еще кого ударит...
Епифан09.07.09 21:14

что США не будут препятствовать Израилю, если он решит нанести удар по Ирану.

Да, но сами сша, как сказал негр вэтом участвовать не будут. А Израэль не сможет. В одной газете прочитал довольно здравые рассуждения почему.

1. Расстояние до Ирана большое - около 2 тыщ км, без дозаправки не долететь, а ни одна страна из мусульмано-арабского мира разрешения на это не даст.

2.Чтобы бомбить нужно как минимум точно знать координаты ядерных центров. Этого до конца даже ЦРУ не знает.

3. Евреи когда-то разбомбили центр разработок в Ираке, но там он был в количестве одного. А здесь надо делать с десяток боевых вылетов.

4. Без амерского авторитета и авианосцев с ДЛРО в воздухе ,Израэль ничего не сделает.

А амеры, судя по переговорам в Москве, будут очень трепетно прислушиваться к России по этому вопросу. По крайней мере, негр так заявил.

MAMont109.07.09 23:21

To Епифан

На G8 объявили, что сроку Ирану дают до сентября. В прошлый раз Ирак тоже начали бомбить на следующий день после окончания срока ультиматума.

Первая мировая война - 1 августа (28 июля), Вторая мировая война - 1 сентября, Третья мировая война - 1 октября (?).

И потом, очень похоже на отмазку, типа: "Мы Израилю говорили - не надо!", а как один комментатор на этом сайте сказал - звезды на самолетах любые могут нарисовать... Похоже и прецеденты уже были. Верить амерам - себя не уважать. (Вы бы поверили 70-летнему шулеру, который бы сказал - все, следующую партию играю честно?) Тем более из Ирака они официально ушли, а по теории двух конфликтов: Афганистан + ?.

Пень же сказал - на осень, тем более с выборами не вышло. Да и цена на нефть какая-то не хорошая. Всплеск был в июне (вместо июля), постоянно идет работа на опережение. Штаты уже почти валятся - все начнется с Калифорнии, а там:

ссылка

ссылка

так что я даже не удивлюсь за 1 августа, или 08.08.09.

Подчеркиваю - все мое злостное имхо, навеянное размышлениями на закате...

ОФФ. А про Обаму я почему-то подумал, что он приезжал договариваться о возможной помощи в поддержке порядка в САСШ, типа как наши в 90-е чуть амерский морпех не пустили боеголовки охранять... Только тогда понял, какой-же это титанический проект был по расчленению СССР, и как его четко провели - это безотносительно моей позиции (и тогда был против и сейчас - тоже). Верить, что СССР сам развалился - это из разряда тех, кто думает, что хлеб в булочной делают.

Епифан10.07.09 09:53

MAMont1

Все может быть...Но я продолжаю настаивать на том, что никакого удара по Ирану не будет. В любой подобного рода акции нужен результат. Результата не будет никакого. Ни ядерные центры не разбомбят, ни инфраструктуру, ни политическое руководство не сместят...Наоборот, сплочение нации, обстрел евреев, весь мусульманский мир ополчится на евреев и амеров. Даже те, кто ненавидит Иран - саудиты и иракцы. Скорее всего, время до осени дали в отношении введения более жестких санкций. А цель может быть одна - опустить экономику Китая, ибо основную часть нефти он получает от персов...Не зря же китайский вождь демонстративно покинул Италию, хотя и прилетел туда. Видимо, ознакомившись с повесткой дня , он взбрыкнул. Да и заявил по-прибытии обратно, что Китай не будет выполнять рекомендации Ж-8.

ПС. Если бы в планах было бомбить, то не стали бы тратиться на "ишачью революцию" недавно...

Проб.шлем10.07.09 12:00
Удар Америки по Ирану возможен и вероятен. Притом не просто удар, а длительная война в Персидском Заливе. Смысл в войне есть. Разумеется, цель войны не уничтожить какие-то дурацкие ядерные объекты -- это лишь повод войны, а надолго перекрыть поток экспортной нефти из всего Залива. Не сделав этого, СШП не избежать скорой экономической катастрофы. Евреи скорей всего постараются остаться в стороне (насколько возможно). Начало войны будет означать окончательный отказ от либеральной экономической модели. Нельзя сравнивать будущую войну в Иране с войнами в Ираке и Югославии. Тогда американская экономика ещё не вступала в фазу катастрофического разрушения, было необходимо лишь отсрочить наступление этой стадии.
Распределение нефти будет нормированным, в США с большой вероятностью будет установлена фашистская диктатура (других вариантов избежать катастрофы я для них не вижу). Остановить новый фашизм может только военный союз с Ираном. Потом будет поздно и очень трудно преломить ситуацию.
tinka10.07.09 12:24

to Епифан

ПС. Если бы в планах было бомбить, то не стали бы тратиться на "ишачью революцию" недавно... - а вдруг на холявку прокатилобы, гражданская война, то да се

Епифан10.07.09 12:39

Удар Америки по Ирану возможен и вероятен. Притом не просто удар, а длительная война в Персидском Заливе.

С военной точки зрения длительная война там невозможна...Территория Ирана в 4 раза больше Ирака...Амеры подсчитали, что для оккупации Ирана потребуется минимум ( только в городах если стоять) 500 тысяч воинов...В Афгане сейчас что-то около 75 тыщ голов...Еуропа точно не поддержит, а в грызунии, приебалтике и укрии столько мяса не собрать...Высокие цены на нефть в кризис приведут к коллапсу всей мировой промышленности и выиграет от этого только Россия, что амерам- как серпом по яйцам...

Попытка Израэля показаться крутым, чем вареное яйцо - не более чем шантаж, преследующий множество целей, где напугать Иран своими "агрессивными" действиями - самая последняя. Скорее всего - опять внутриизраэльские инсинуации с околовластными движениями, националистами, радикалами, нашими эмигрантами и пр. шушеры. Да и Европу попугать со всей этой ж-8 не помешает...Кризис...

tinka10.07.09 12:42

to Епифан

Война может быть длительной и почти без затратной для интервентов - если война гражданская, пока местные будут друг друга убивать за высокие идеалы, интервенты будут искать всякие атомные причиндалы и управлять проливами и т.п.

Страна большая, народу много - эта ситуация может существовать довольно долго (война гражданская)

vktik10.07.09 12:55
Вот ещё некоторые мысли, говорящие за проведение военной операции. Китай стремиться протолкнуть свою резервную валюту, что для доллара означает конец демократическим путём, иными словами будет показана несостоятельность американской экономики, что для владельцев доллара неприемлемо. Они хотят указать на виновника краха доллара. Войну с Ираном Китай может расценивать, как подрыв американцами его экономики и ответить обвалом доллара, в чём будет сразу обвинён американцами, что в свою очередь сплотит их в борьбе против всех на кого покажут, при этом будет просходить запланированное опускание американского уровня жизни. Что касается Израиля, то он, на мой взгляд предоставлен сам себе. Применение им атомного оружия только ускорит его кончину. Таким образом результаты могут быть многообещающими: обвал экономики Китая как по валютным запасам, так и по стоимости нефти, уход из доллара с указом виновника и проведением санкций против Китая, Евро становится следующей мировой валютой. Будут, конечно и другие результаты, например, окончательный конец Набуко, повышенный спрос на российскую нефть и российское вооружение, рубль, с одной стороны, сильно пострадает из-за доллара, с другой стороны будет происходить усиленный рост производства. В общем это уже следствия.
Епифан10.07.09 12:59

Страна большая, народу много - эта ситуация может существовать довольно долго (война гражданская)

Предлагаю взглянуть на карту:

ссылка

Иран находится между двумя очагами войн-Ираком и Афганом...Война в Иране сольет это в одно целое, где 500 тыщ голов уже не хватит...Персидский залив, Ормузский пролив...Кувейт, Саудовская Аравия, Катар сразу же будут втянуты в войну, а тут уже начнет очень страдать Европа. Будет по всей видимости, сразу перекрыт пролив, цена на нефть взлетит до 200 баксов, что приведет мировую экономику к катастрофе. Доллару это не поможет.

Давайте исходить из первоначальной задачи америки- максимально ослабить Россию и Китай, раздробить Россию на ряд независимых субъектов и сделать наши ресурсы общедоступными...Эта война приведет к еще большему росту влияния России, как энергетической державы, но а наши руководители, не применут под это дело захватить нечто большее, нежели тупое зарабатывание американских фантиков. Например, взять под контроль России некоторые отрасли уже в самой Европе. Скупить под шумок.

Умом я понимаю, что война невозможна, но сердцем я её хочу...Смерть Америке!

Епифан10.07.09 13:02
Я уже не говорю про то, что накроются все альтернативные проекты трубопрокладки вокруг России...Набукка- в первую очередь.А если еще и 20% этнических азеров (8-10 миллионов душ) ломанется в Азербайджан - то Алиев может обидеться и закрутить вентиль БТД...А мы за это опять Черкизон для азеров откроем. Дешево и сердито для нас.
Епифан10.07.09 13:07

Войну с Ираном Китай может расценивать, как подрыв американцами его экономики и ответить обвалом доллара, в чём будет сразу обвинён американцами, что в свою очередь сплотит их в борьбе против всех на кого покажут, при этом будет просходить запланированное опускание американского уровня жизни.

Все наоборот. Пока Китай имеет 2 триллиона долларов, америка злить Китай не будет. Но война приведет к тому, что номинальный и не по своей воли гарант контролируемого и плавного падения сша- Китай плюнет на них и перейдет на некую резервную валюту- евро , например. Или некий "золотой рубль" или юань - это технический вопрос. Да для развала америки мы тоже можем перейти в регионе в расчетах на юань!!! Тогда наоборот, начнется неконтролируемое падение сша в пропасть. Штопор называется. Тогда точно америке- полный кердык.

tinka10.07.09 13:11

to Епифан

де 500 тыщ голов уже не хватит.. - все верно! но не хватит для чего? для какой цели?

Давайте исходить из первоначальной задачи америки- максимально ослабить Россию и Китай, раздробить Россию на ряд независимых субъектов и сделать наши ресурсы общедоступными... - почуму бы и нет после слияния и наличия такого агресивного потенциала, взорвать провинции китая, оторвать наш кавказ со втягиванием России во все тяжкие

Так что проблемы они порешают, просто откажутся от некотрых своих параллельных проектов, так как глобальный может их поглотить.

Набука - вообще весч в себе, продвигают Амеры (разве на деньги Амеров?) для Европы, убеждая последнею что ето ей нужно и нужно вложиться (Так что чхать они хатели на Набуку, это так парраллельный инструмент)

Епифан10.07.09 13:19

взорвать провинции китая, оторвать наш кавказ со втягиванием России во все тяжкие

В том то и дело, что ни Китай, ни тем более Россию это не ослабит. А параллельно с войной во всем регионе мутить еще интриги в Китае и у нас на Кавказе? Это невозможно. Момент упущен. Мутили они в Чечне...А в Китае...Уйгурцев просто перестреляют всех. Введут войска и танками подавят. В 1988 году, когда на площади...как её...Тайомынь по-моему, были расстреляны стьюденты, в отношении Китая не только ничего не применили, так даже пригласили во множество международных организаций. А 20 лет назад Китай еще практически был неикем. Сейчас даже малейшая изоляция Китая невозможна.

Очень хорошая статья в свете политики , которую амеры начали проводить на юге России, касаемо также и Ирана. Видна и очень тонкая ,изящная наша дипломатическая работа:

Станислав Тарасов: Ильхам Алиев раскрыл карты Азербайджана - карт нет

ссылка

romysina10.07.09 13:27
to Епифан

Уважаемый Епифан с военной точки зрения, там можно устроить подобие африки. Когда месным князькам помогают корпорации. Они (корпорации) будут привлекать туда наемный контингент и за счет поддержания противоречий наращивать капитал. Им наплевапт на Амеров , Европу и Ко. Их интересует только их капитал. А где они его сколотят и как, это уже не волнует их. Или вы думаете что в кризисном и пост кризисном мире не найдется желающих ехать за деньги на войну??? Вспомнить хотябы голивуд, где корпорации содержат собственную армию для охраны "своих владений" от аборигенов. Так что в Иране не получилось пока устроить гражданскую войну, но они постараются. И ни какой ядерной программы они даже искать не будут, это только для прикрытия. Как в Ираке, нашли оружие массового поражения? Нет. Так и здесь, газ и нефть получат и все. Правда есть одно НО. Корея. Эту карту могут против Китая разыграть.
Епифан10.07.09 13:38

Сравнивать Африку с персами просто некорректно.Да и путать Ирак с Ираном нельзя. Психология шиитов немного иная, если не сказать кардинально другая, чем суннитская в Ираке.Там местные князьки, исходя из религиозных постулатов никогда на сделки с БиПи или Шевроном не пойдут.

romysina10.07.09 13:47
Да не пойдут, их сменят другие.... Чего стоит одна программа "нефть в обмен на продовольствие". Так и здесь что нить устроят. Найдут духовного лидера, который и психологию с мировозрением поменяет. Как они до революции жили???
Arbyzzz10.07.09 14:28
> Епифан

Персидский залив, Ормузский пролив...Кувейт, Саудовская Аравия, Катар сразу же будут втянуты в войну, а тут уже начнет очень страдать Европа. Будет по всей видимости, сразу перекрыт пролив, цена на нефть взлетит до 200 баксов, что приведет мировую экономику к катастрофе. Доллару это не поможет.

Позвольте, но разве создание проблем Европе не является одной из целей дерьмократического пендостана? Ведь экономические трудности в Европе вызовут приток финансов со слабого европейского рынка в сравнительно более сильный американский, что позволит впарить инвесторам еще больше замечательных фэрээсовских ГКО.
Епифан10.07.09 14:40

Да не пойдут, их сменят другие

Вернулись к первому посту...Для того, чтобы эти сменили других, надо как минимум претворить в жись 2 варианта - победоносная война со сменой элиты и (или) "ишачья(ослиная) револьюшн, которая как мы увидели, не прошла.Поднять на уши всю Персию не удалось. Из почти 65 миллионов населения , бунтовало от силы тыщ 100. И то, только в Тегеране и то, по данным западных СМИ. Разделите смело западные цифири на 10- получите реальную картину.

Без этих двух вариантов - "сменщиков" готовить - это много времени уйдет, ибо те, кто сбежал на Запад вместе с Пехлеви- в народе не канают. Надо воспитывать уважаемую народом оппозицию в самом Иране, среди постоянно там живущих. Таких как Каспаров там забьют камнями или посадят на кол. Агентура у ЦРУ слабая, общественных организаций прозападного толка там нэма...

Епифан10.07.09 14:46
> Arbyzzz
> Епифан

Персидский залив, Ормузский пролив...Кувейт, Саудовская Аравия, Катар сразу же будут втянуты в войну, а тут уже начнет очень страдать Европа. Будет по всей видимости, сразу перекрыт пролив, цена на нефть взлетит до 200 баксов, что приведет мировую экономику к катастрофе. Доллару это не поможет.

Позвольте, но разве создание проблем Европе не является одной из целей дерьмократического пендостана? Ведь экономические трудности в Европе вызовут приток финансов со слабого европейского рынка в сравнительно более сильный американский, что позволит впарить инвесторам еще больше замечательных фэрээсовских ГКО.


Создание проблем Европе пиндостаном направлено только на одно - не упустить Европу из-под своего влияния и не дать ей развиться сверх того уровня зависимости, который есть сейчас. Перекрыв поставки в Европу, амеры уже создадут не просто проблемы Европе, а катастрофу. Последствия могут быть разные. Как вариант - развал единого ЕС на отдельные государства, как и было. Ведущая из них - Германия, имеющая очень большой зуб на амеров, еще теснее сблизится с нами, что воплотит многовековой страшный сон англосаксов. Хранцузики, поплетуться за ними же, сразу вспомнят Де Голля...Итальянцы...Тоже никуда не денутся. Весь остальной планктон типа приебалтов куда и к кому приткнет? Даже спрашивать глупо. Все, в принципе, и так к этому идет. Просто война в Иране катализирует это во много раз.

ПС.Кстати,Саркози, предупредил Израэль, что удар по Ирану приведет к катастрофе...

Вы представляете, Президент европейского государства (не америка!) напрямую высказался против вечнострадальцев-холокостников! Видимо, это очень и очень актуально для Европы.

Проб.шлем10.07.09 15:23
to Епифан
Давайте исходить из первоначальной задачи америки- максимально ослабить Россию и Китай, раздробить Россию на ряд независимых субъектов и сделать наши ресурсы общедоступными...Эта война приведет к еще большему росту влияния России, как энергетической державы, но а наши руководители, не применут под это дело захватить нечто большее, нежели тупое зарабатывание американских фантиков. Например, взять под контроль России некоторые отрасли уже в самой Европе.
______________________________________________________________________
Первоначальная задача Америки -- избежать полного экономического, а следом за ним и политического краха и сохранить относительное мировое господство. По сравнению с ним судьба Набукки представляется малозначительной. Да, Россия сможет несколько лет обогащаться на войне, это для США побочный эффект. То, что Иран страна не маленькая и обладающая значимым военным потенциалом, для США даже хорошо. Война будет серьёзной, перекрытие Залива не будет казаться "специальным", и не приведёт к появлению единого антиамериканского политического фронта, необходимость отказа от демократии и установления диктатуры будет обоснована условиями военного времени. Контроль над персидской нефтью -- очень длинный и мощный рычаг, достаточный для затягивания в фашистский блок Западной Европы и Японии. От персидской нефти Европа пока зависит намного больше, чем от нашего газа.
Само относительное обогащение не позволит нам провести сколько-нибудь эффективную гражданскую мобилизацию. Россия будет нейтральной страной, находящейся в условиях мирного времени. Фашизм за счёт высокой гражданской мобилизации весьма боеспособен и способен к техническим прорывам. США, вынеся гражданские отрасли в третьи страны, сохранили мощнейший ВПК.
Китай, из-за особенностей политического строя, должен оказаться способней к противостоянию с блоком фашистских государств, но в условиях острой нехватки ресурсов может быть расколот. Россия пока не сможет обеспечить транспортирование углеводородов в КНР в необходимых количествах. Богатые юго-восточные провинции могут отделиться, получив нефть из "кормушки" и возможности для сбыта товаров. Высокая цена нефти на свободном рынке будет способствовать отделению Уйгурии. В условиях противостояния с американским блоком и массовой безработицы из-за сокращения гражданского сектора китайскому руководству будет очень трудно поддерживать стабильность в стране, удерживая её от распада.
России не отсидеться. За счёт ступенчатой эскалации напряжённости в мире в условиях краха всей современной системы международных отношений, мир будет постепенно скатываться к мировой войне.
Худший сценарий можно предотвратить, использовав исчерпание возможностей для существования либерального экономического мироустройства для воссоздания Российской Империи на принципах торгово-сырьевого контроля.
Епифан10.07.09 15:49

Проб.шлем

Апокалипсично, поэтому Ваш сценарий кажется мне самым невероятным.

Проб.шлем10.07.09 16:47
Соглашусь с Вами, две предыдущих мировых войны и Третий Рейх на берегах Волги я тоже придумал:) А если серьёзно, этот сценарий действительно наихудший из возможных. Если Вы правы, и США не решатся сунуться в Иран, то, похоже, им останется только двинуться в последний путь. )))) Кстати, мне интересно, как Вы оцениваете возможности США по выходу из кризиса. Положение станет серьёзным в момент объявления войны или с началом активной стадии подготовки к ней – перемещения вооружённых сил американцев в направлении Залива, конечно, если это произойдёт.
На возможность установления в США фашистской диктатуры указывают многие факты. Проблема предсказания курса состоит в следующем. Пока в США демократический режим. Строй может быть изменён, когда нефть будет перекрыта, и будет уже поздно преломить ситуацию. У.Черчилль, указав в 1937 (до мюнхенского сговора) на необходимость превентивного удара по нацистской Германии, сделал прогноз об исключительной опасности Рейха, наблюдая за развитием нацистского государства. Мы в данный момент лишены подобной возможности. Кстати, Черчилля тоже никто не послушал. Для предотвращения "апокалиптических" сценариев надо всего лишь внимательно следить за развитием событий, быстро, решительно и продуманно действовать в случае военного варианта.
Епифан10.07.09 17:06

Кстати, мне интересно, как Вы оцениваете возможности США по выходу из кризиса

Если амеры откажутся от агрессивной политики и перейдут к спокойному сотрудничеству под лозунгом "надо делиться" (сферами влияния, то бишь), то шансы у них вылезти очень большие. Россия и Китай также будут им помогать. С радостью. Америке, как Британии в свое время, чтобы выжить, придется расстаться с кличкой "Единственная планетарная супердержава". Когда я пишу -"Смерть Америке", я подразумеваю именно это. Сценарий же Ваш о том, что Америка спасется только в войне, действительно апокалиптичен, ибо ни фашистская диктатура, ни тоталитаризм, Америку от распада не защитит. От Америки отвернуться все, в том числе и Европа. Шанс Америки не в войне, хотя америка -государство- война, а в уступке России и Китаю "сфер влияния"- традиционного для присутствия именно этих стран, а не америки. В 1991-1999 годах они отхватили много лишнего,не своего. И как показало всего время - не переварили. Тонкая кишка оказалась. Придется возвращать. Как сказал Киссинджер: " Нельзя забирать пищу , лежащую у берлоги медведя. Проснется - придется ему возвращать".

Итого, ПМСМ должно в скором времени образоваться 4 геополитических Центра - Америка, Европа, Россия и Китай. (Первые "учредители " ООН). Между ними и должно поделиться и сферы, и рынки, и деньги, и ответственность. В Южной Америки амеры обязаны будут поделиться уже с Бразилией.

Если говорить о России, то наши сферы - постсоветское пространство, традиционно- страны Ближнего Востока, Латинской Америки, Индокитая (Вьетнам, в -частности). Европа - это Европа + северная Африка, Западная Украина. Австралопитеки будут метаться между америкой и европой, но это их проблемы.

Епифан10.07.09 17:10
Да, насчет Первой и Второй Мировой войн - опять же некорректно сравнивать причины, условия и расклад мировых сил тогда и сейчас. Один только фактор- ядерное оружие- уже сводит на нет все весомые на первый взгляд предпосылки глобальной Третьей войны. Периферийные - локальные, конечно будут, но до Глобальной не дойдет. Гипотетическое нападение Израэля или той же америки на Иран я никогда не назову Третьей мировой. Даже если Иран нанесет ядерный удар по Израэлю, даже если Израэль на него ответит...
Проб.шлем10.07.09 20:03
>Епифан
1. Необходимость применения насильственных мер в глобальном масштабе тогда и теперь, в пользу тогда. В смысле, тогда, мировые войны были для их организаторов и поджигателей желательны для достижения некоторых целей, но без войн они тоже могли в принципе обойтись. 1МВ была нужна Англии для ослабления опасных конкурентов в Европе -- Германии и России; Германии, России, Австро-Венгрии -- для изменения баланса сил в свою пользу; Америке -- для обагащения и выхода на стратегический простор. 2МВ готовили чисто американцы, чтобы измотав Европу сломать мировую колониальную систему и навязать свою либеральную (экон. систему им. Ф.Д.Рузвельта). Но можно было жить без войны и дальше, особенно США без 2МВ (им была выделена "вотчина" -- Лат. Америка + были Филлипины). Сейчас же, если США не предпримут чрезвычайные меры, то им конец. Почему говорю "необходимость насильственных мер в глобальном масштабе" а не "необходимость мировой войны" объясню в п.4.
2. Дошли они до жизни такой не потому, что в 1991-1999 отхватили лишнее, а потому, что им нечего больше отхватывать после 2000: либеральная система одноразовая. Потеряв конкурентоспособность и вынеся промышленность в третьи страны, США были вынуждены ступить на путь финансовых махинаций с растущим объёмом массы бумаг, и могут "соскочить с иглы" только изменив метод введения наркотика. Их "тип метаболизма" прочно наркоманский -- своим трудом жить не могут.
3. Стать одним из нескольких центров силы США не могут -- они погибнут как государство. Дело не в смене кличек. Их "наркоманский организм" уже не может обходиться без вливания питательных веществ извне: гражданской промышленности практически не осталось, а если слетят с мировой вершины/потеряют кредит доверия как сверхдержава -- для успешной "компенсации наркомании" с помощью внутренних резервов и суперфашистские меры окажутся недостаточными (производят по деньгам в 2раза меньше, чем потребляют, а по натуре раза в 3, остальное сфера услуг). В варианте образования 4-х центров силы, 3 из них точно подпитывать Америку не будут. США некуда деваться.
4. Все мои стратегии и прогнозы основаны на том, что в настоящих условиях никто не решится нанести ядерный удар первым в качестве активной (наступательной) меры, а под угрозой ядерного ответа (защитной меры) откажется от других (неядерных) насильственных мер. Вы правильно понимаете: непосредственно из-за Ирана 3МВ не начнётся. Перекроют амеры нефть и будут делать что хотят -- России (и Китаю, ЕС) придётся стерпеть, создадим вместе с сырьевыми странами по-сути чисто эксплуататорскую мировую Империю -- остальное человечество тоже армаггедон не начнёт (единственный достойный ответ непокорности) и шансов у него на самостоятельность уже не будем (если закрутим кнут-пряник, разделяй-и-властвуй грамотно). Именно благодаря ядерному сдерживанию в настоящей Большой Игре победитель тот, кто первый прорвётся в дамки --остальным он сможет этого не позволить. Молодец тот, кто "похамит" первым, остальным останется признать любое хамство скрипя зубами. Вот в случае последовательной эскалации напряжённости мир может постепенно дойти вплоть до мировой войны.
rty_7810.07.09 20:33

Хотелось бы посоветовать уважаемому Епифану читать классиков (Авантюриста) :)))

У него там этот момент подробно описан, и указано что создание хаоса по всему миру единственный выход США из сложившейся ситуации - ситуации почти неминуемой гибели.

Проб.шлем хорошо указал на это в своем последнем ответе, в пункте 3.

mvk10.07.09 21:01

Что произойдет (на мой взгляд) в случае удара по Ирану.

1. В мире возникнет нехватка нефти. Вопрос. Неужели кто-то думает, что нефти не хватит всем равномерно? Однозначно нет. Первые кандидаты на вылет (ни денег, ни сил) это Восточная Европа.

2. Что произойдет в Восточной Европе при нехватке нефти? Первое - кончится демократия и возникнут просто фашистские режимы. Второе - им надо будет куда-то кинутся за ресурсами. Третье - выбор направления (на юг некуда - там взорванный БВ, а север Африки плотно прикрыт Западной Европой) Так что только на восток кидаться.

3. Можно ли найти 1,5 -2 млн людей в Польше Украине Грузии Прибалтике, готовых если им дать оружие в руки и минимальный шанс на успех попытаться начистить москалям рыло? Думаю да. Будем ли мы применять ЯО по неядерному противнику? Думаю нет.

Так что отсидеться в тылу не удастся. Этот сценарий, при всей его апокалиптичности выгоден всем. Англосаксы сохранят доминирование в мире (спишут все долги под шумок) ценой возврата западных территорий России, Китай отсидится в тени, Европа померзнет, но не очень.

Zmey10.07.09 21:58
Мне одному кажется, что уважаемые комментаторы начинают сползать в сектанство? Постоянные предсказания конца света. С переносом.... если обещали на май, но конец не случился, значит он будет в октябре, если не случится в октябре, то с неменьшим энтузазизмом мы будем доказывать, что уж в первой половине 10-го года то уж точно рванет! И вот постоянно признаки подтягиваются - три зведы на востоке, нвове созвездие спутников пентагона! Встанет туча над древней Персией, да не простая туча, а на гриб похожа... Ну и так далее. Я смотрю, многие тут так жаждут зрелища крушения, зрелища катастрофы, зрелища бойни, что уже подсознательно любые практически факты притягивают за любые длинные ли короткие уши к нужному - к предсказанию гипера, к предсказанию краха, к предсказанию большой войны. Ждут, можно сказать - надеются. Ну не должно же так все просто сойти, не должно! Да ладно бы еще это, но некоторые уже и шкуру начинают делить. Пока медведи еще целы.
MAMont110.07.09 22:08

А что там Обама сегодня говорил про "мягкий" вариант кризиса, без войн?

Как бы нас просто не слили... Вот мне реальным кажется такой вариант. Где-то читал, что все умершие от свиного гриппа - недоедали... Питавшиеся нормально - легко переносили болезнь. Думаю готовят глобальную чистку бедноты. (Мой папа хотел, чтобы не было богатых - А мой - чтобы не было бедных...). Грустно...

Епифан10.07.09 22:56

Не знаю, что и как кто прогнозирует на Авантюристе - не читаю его. Мне и варандписа хватает. Сценарии апокалиптического фашизма с наркоамерикой- всего лишь вариант, причем более эмоциональный, чем это требуется. Да, я тоже неоднократно утверждал и продолжаю утверждать, что одно из главных условий прогресса западной цивилизации- агрессия...Но, даже Фукуяма включил заднюю и признал, что реалии сильнее любых, даже самых характерных и неминуемых на первый взгляд сценариев жизни. Не будет ни апокалипсиса, ни войны в Иране. Это - сугубо моя точка зрения. Все хотят жить и, по-возможности, процветать. Свои доводы я привел. Как бы я не считал амеров идиотами, но до 2003 года они никогда и ничего не делали себе в ущерб. Ошибок практически не было. Ошибались только мы , они -пользовались нашими ошибками. Теперь ошибаться стали они - пользуемся мы. Война в Ираке их немного отрезвила. Афган поставит на место. Нынешние же реалии таковы, что амерам просто жизненно необходимо пойти на уступки. Лучше отказаться ( они будут утверждать, что временно) от звания мирового гегемона, чем сдохнуть. Медвед уже показал журналистам пилотную монету новой мировой валюты...Где атомные бомбардировки? Ничего страшного для них не произойдет. Да и не так много они уступят. Всего лишь то, что им не принадлежало. Все возвращается. Такая конфигурация мироустройства была после ВМВ, более того, она утверждена на Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях, всеобщими декларациями, Уставом ООН в конце-то концов, но еще более того - не отменена до сих пор. Переформатировать радикально СЕЙЧАС никто это не будет. Другой вопрос, что это возможно временная передышка, которую ВАСПы взяли для сосредоточения...

(Прошу еще раз - посмотрите на карту Ирана- вам все станет ясно. Там же все ответы на все вопросы. Наглядные, причем.).

Епифан10.07.09 23:15

Что произойдет в Восточной Европе при нехватке нефти?

Им и сейчас её не хватает. Персидский залив на 80% кормит нефтью всю Европу, а не только Восточную. В случае войны, кормить Европу будем мы, но поймав Европу за хвост, выдвинем им ряд "мягких" условий и предложений, от которых они не смогут отказаться. сша могут потерять Европу как политического союзника. А ЕС - это впервую очередь - Германия. Выйдет Германия из-под контроля, начнет свою независимую политическую жизнь - кердык всей Европе. Амеры могут остаться одни на всем белом свете. С бритами...Это для них страшнее всяких кризисов и постиндустриальной структуры экономики, где нет рабочего класса, а есть фабрика Китай и свой рынок, без которого фабрика загнется... Запасов нефти в Европе на 2-3 месяца всего. Стратегических резервов (от 6 месяцев до 24-х) на случай той же войны, как у нас, у них нет. А мы им поможем....Обязательно поможем. Даже из московских бензоколонок бензин сольем и из баков автомашин- дело стоит того...

( А зачем ВАСПы поставили негра на трон?...Чтобы что? Чтобы списать на него все проблемы америки в ближайшем будущем... За что сняли после Победы Черчилля? За то, что он прекратил существование Британской империи в обмен на жизнь. Просто отдаол Рузвельту все рынки сбыта и океанские торговые пути. Когда их немцы бомбили - об империи никто не вспоминал. Как стали ковыряться в зубах, то вспомнили и выперли его...Обама, скорее Черчилль, чем Горби или Рузвельт. Сдаст он империю. А белые вроде как и ни при чем... ).

Это - сугубо ПМСМ.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» InfoBrics: Запад сдал назад после ядерного предупреждения России — по-другому он не понимает
» Туск признал, что на Украине присутствуют солдаты НАТО
» Китай запустил новый спутник Smart SkyNet 1-01
» Украинцев предупредили о росте тарифов на электричество в полтора раза
» В Британии удивились "двухголовому" варианту российской ракеты Х-101
» Испанская газета сообщила о сети «скрытых заводов» на Украине
» На Украине сообщили о "сокрушительном повреждении" всей гидрогенерации
» Белоруссия присоединится к России на втором этапе учений по применению ТЯО

 Репортаживсе статьи rss

» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"