Когда я читаю такие статьи, я понимаю, что правда где-то посредине. Просто в настоящее время выгоднее переписать историю и обозначить т. Сталина как кровожадного и беспощадного тирана. Мы забываем, что в 30-е годы была совершенно иная обьективная реальность и поступки того времени были вызваны именно этой обьективной реальностью. А мы из нашего сытого псевдо-демократического времени решаем кто был тираном, а кто был душкой.

Статья вообще-то об управленцах. Ныне их зовут чиновниками. Игра слов. Но эта игра слов уводит от проблем сегодняшенего дня. А ведь страна (Россия) стоит на пороге глобального распада. И пока мы рассуждаем о тирании Сталина и Путина, мы упускаем возможность трезво мыслить. Именно этого и надо псевдо-демократам. Одна истерия вокруг закона об "агентах иностранного влияния" дорогого стоит. А мы продолжаем спорить о личности Сталина. Может быть остановимся о подумаем о дне сегодняшнем?

Это ни о чем не говорит.

Используйте данные о продажах.

Если их нет - значит производилось все за счет ГОСЗАКАЗА.

Лукашенко постоянно козырял, сколько выпущенно в Беларуси тракторов и т.д. Только стоят они мертвым грузом на заводских складах - спроса нет.

А посему это не ВВП - а тупое вбухивание бабла в землю.

СССР этим грешил.

Дорогие друзья, мы, вероятно, жили в разных СССРах. Я в конце 70-х закончил школу в Сибирской глухой глубинке и не теряя времени даром поступил в мединститут. Потом аспирантура, докторантура и неплохая карьера. Жилье не сразу, но зато даром. А какова была атмосфера! И что мы имеем сейчас? Что мы создали за последние 15-20 лет? Мои Учителя со вздохом вспоминали атмосферу 50-60х. А значит и в 30-е была жизнь!

Большевики, в укор пседо-демократам будет сказано, провели индустриализацию страны, возродили науку и покорили космос. Что сделали мы? Отвечаю: мы с позиции полных лохов и лузеров рассуждаем о кровавом Сталине. Лишь бы не держать отчета о днях наших. Это мы развалили великую страну, ее экономику и науку. Зато мы гордимся длиной яхты Ромы Абрамовича...

Милейший, улица это место для гуляний, передвижений и сброса эмоций. Наука делается не на улице. Как и производство чего-либо. Вы посмотрите для начала на свою квартиру - много ли у вас предметов обихода, на которых написано "сделано в России". Даже на хромых табуретовках написамо "маде ин чайна". О каких-таких неведомых ВВП Вы мне впариваете? Сегодняшняя Россия это сырьевой придаток и все ее ВВП это нефть и газ. А вот при т. Сталине было все иначе. Называлось это индустриализация. Да, были перегибы. Потому-как была борьба идеологий и проигравший проигрывал. А когда лес рубят, то и щепки летят.

Я никоим образом не оправдываю ГУЛАГ. Я всего-лишь хочу сказать, что тогда были другие реалии и политика государева делалась исходя из реалий того дня, а не дня сегодняшнего. И про нас наши внуки скажут - мало не покажется.

Если оппонент подставляется, это нужно использовать, а не призывать его стать умней. Это все равно что на ринге раскрывшегося боксера противник начнет поучать "закройся от моих ударов!". Нужно нокаутировать а не поучать.

В данном случае, применена психоформула сбивания цены на товар "хлам, унылый хлам". Это должно подразумевать рыночную невостребованность имущества СССР. Сразу представляется как весь этот "унылый хлам" валялся невостребованный, и только несколько самоотверженных олигархов решили его (нехотя) взять себе. Все эти фабрики, заводы, недра... вообщем ненужное барахло! Лишь жалкий процент идиотов решились стать олигархами взяв себе "ненужный хлам" общенародной собственности. А остальные хитрецы остались нищими - только дураки стремятся стать миллиардерами! Это была ирония. Так как рынок не знает слова "хлам". Любой хлам имеет свою коммерческую ценность. Даже кучу золотых слитков можно обозвать унылым хламом, жадно распихивая его по карманам.

А статья о Сталине мне очень понравилась. В ней не было новой статистики, но было нечто новое, в объяснении мотивов постсталинской администрации. Некие дополнительные пазлы в общую картину истории. Причем полностью соответствует моим интуитивным ощущениям, что Сталин был изрядным либералом в прямом значении слова. Надо же что придумал - альтернативные выборы проводить! Стоит ли удивляться что чинуши начали зачищать политическое пространство в порядке частной инициативы, сажая слишком харизматичных заместителей, чтобы не подсидели их самих. Тогда, в постголодные годы не церемонились, держась за свое кормление. Жизнь была копейка. Поэтому не дожидаясь проигрыша на выборах, чиновники хватались за револьверы. Тогда "люди-кремни" как пишет Антилопа, а сейчас говорят "отморозки" играющие не по правилам. А когда Сталин умер, появилась отличная возможность свалить все грехи класа чинуш на него одного. Это для них стало своего рода религией о "сталинизме". И они так уверовали в свои мантры о "тиранесталине", что до сих пор все свои проблемы пытаются решить затягивая старую песню о главном "во всем уиноват проклятыйсталин!". Тыкаешь вора как кутенка мордой "кто обокрал сейф и нагадил в него?", а он блеет с полупьяна "это сталин уионоват!" __Аки Христос своей жертвой взявший на себя все грехи, Сталин виновен во всех грехах чиновного класса. Идея не оригинальная, на западе каждый предшественник президенты становится ритуальной жертвой следующего президента. У нас тоже постепенно отказываются от идиотской традиции все валить на Сталина (с каждым годом все трудней обосновать) иначнут все валить на предшественника. Возможно уже следующий президент все свалит на Путина. И поделом!

Уважаемый товарищь, довожу до Вашего сведения, что за эти годы-мир не стоял на месте и ждал пока Россия "перешагнет объемы ВВП ВСЕГО СССР"

ВВП СССР в 1989 г. составлял 13,6% от мирового показателя.

ВВП России сейчас составляет 3-4% от мирового показателя.

Sapienti sat .

Ни прибавить, ни отнять ни полслова! Вот он, сухой остаток статьи.

10 лет назад люди, что-то бубнящие про Сталина без брезгливой гримасы на лицах, казались мне инопланетянами. Ну как же можно быть настолько слепыми и глухими, думал я. И таких, как я, кому в пере- и постперестроечные годы за...ли мозги, миллионы.

Когда США ещё не знали, что станут пиндостаном, был у них президент А. Линкольн. Ему принадлежит замечательная фраза: "Вы можете постоянно обманывать несколько человек или некоторое время всех людей, но вы не можете обманывать все время всех людей."

Совершенно бессмысленно сравнивать сегодняшние США с умозрительно придуманными показателями, ЯКОБЫ которыми БЫ обладал СССР будь он сейчас жив.

Россия превысила показатели ВВП СССР в 1991 году приблизительно в 2003.

"дык, по советскому периоду другой то нет. но и тут вы прекрасно знаете, что я стараюсь использовать данные цру. они хоть в своей основе берут советские данные цсу, но хотя бы некоторые вещи поясняют."

Восхитительно. Пользуюсь и осуждаю.

И как к примеру ЦРУ "поясняют" советскую статистику? Показатели от пояснений какие-то другие становятся?

ЦСУ в общем-то тоже пользовался иностранной статистикой, правда занимался в основном сравнением других стран со СССР - всё итак было ясно без пояснений)

Что касается импорта зерна у буржуев, раз уж Вы опять об этом вспомнили: в СССР была очень низкая доля импортных товаров в любой год, начиная с середины 30-х г.г. В том числе это касалось и продуктов питания. В частности, доля импортного зерна в общем объёме потребления никогда не превышала 20%, да вообще импорт зерна стал превышать экспорт с конца 60-х годов - с началом интенсивного развития животноводства. Ввозилось фуражное зерно ссылка . Сейчас же около половины всей массы розничной торговли - импорт (44% в 2010 году, 39% было в 2000 году). Даже в 1991 году доля импорта в товарах розничной торговли была всего 14%, включая ввоз из республик СССР. Быть может, ЦРУ занимается "пояснениями" и российской статистики, и как-то осветил этот вопрос? 37 год примечателен тем, что страна начала избавляться от зависимости от импорта, который был свойственнен экономике Царской России. Потребность в цветных металлах, машинах и оборудовании, хлопке, рисе, растительных маслах, чае и многих других товарах полностью или почти полностью удовлетворялась в Империи за счёт импорта. Вывозилось только зерно, нефть и сливочное масло с сахаром. Впрочем, масло и сахар вывозили в основном ввиду его почти отсутствующего потребления в стране. Крестьяне и рабочие не привыкши были к таким нежностям. Четверть потребляемой рыбы Империя ввозила к началу первой мировой. Уголь тоже был на шестую часть импортный. Химические продукты, бумага, оборудование, машины - это всё был массовый импорт, очень небольшая часть производилась внутри страны. А к 1937 году в общем удалось наладить производство большинства ранее импортируемых товаров. Это в первую очередь коснулось бумаги, сельхозмашин - с тех до перестройки экспорт с/х машин превышал импорт. Цветные металлы, трубы, транспортные средства, хлопковые поля в Средней Азии, прокатные производства, судостроение (не знаю как в 1914, а в 1892 году 86% торгового флота были суда импортного производства), станкостроение - все эти отрасли появились в России в тридцатые годы. Это всё были меры по самообеспечению страны товарами широкого спектра. Уже в 1935 всего 1% потребляемых машин и оборудования был импортным. А в 1913 году Империя завозила 60% машин. К слову, в 1888-1892 году эта цифра была 28,1%.

Я не спорю, что Император был в курсе проблемы и стремился к её решению. Я даже приводил цитаты из статистических сборников тех лет, где было чётко написано, что таможенная политика Империи направлена на снижение импортозависимости и обеспечение самостоятельности государства даже в ущерб качеству потребляемых товаров. Однако, к началу Первой Мировой всё же страна была далека от осуществления этой идеи. Впрочем, немалая заслуга в этом была иностранцев - 30% всей экономики держалось на иностранном капитале, в первую очередь это касалось химической промышленности, добывающей и машиностроения. А иностранцы вряд ли были заинтересованы в индустриализации России. Поэтому весьма маловероятно на мой взгляд, чтобы Россия в условиях Империи стала бы даже к началу сороковых ведущей индустриальной державой первой тройки. Так и держалась бы в районе 4-6 места в мире, действовали бы на неё все мировые кризисы и депрессии. Это СССР был в достаточной степени от всего этого изолирован.

Ух ты, наш товарищь все таки выглянул "на улицу" и зорким глазом заметил , что мир изменился.

Что Китай ушел далеко вперед, а Россия осталась на том же месте -и за 20 леи -её вес в мировой экономике сократился в четыре раза.

Так о том и речь.

P.S. Касательно : "Россия превысила показатели ВВП СССР в 1991 году приблизительно в 2003"

Учите матчасть.

ссылка

Реальный ВВП по ППС достиг значения 1990 года лишь к концу ссылка

В части промышленности и с/х в 2008 году- по показателям валового продукта данные отрасли также не превысили показателей СССР 1990 года.

Какой 2003 год? Прекращайте бредить.

1. Ну, доказали Вы, что не в 2003, а в 2007, и что с того? Сейчас давно уже 2012-й. Ещё бы поспорили, в каком именно месяце была достигнута эта условная величина. В СССР-то народу было в 2 раза больше, чем в России! Экономика России растёт быстрыми темпами, растёт и благосостояние граждан. Будете спорить, что не растёт, а продолжает деградировать? Или будете возражать, что надо расти ещё быстрее, что если бы вместо Путина был бы такой-то добрый дяденька, то мы бы за эти 20 лет завоевали всю галактику и кометы бы летали у нас на посылках?

2. Начинается плач о "сокращении веса". Ну вырос Китай, наконец-то собирается (ещё только собирается!) накормить свои полтора миллиарда китайцев (несколько сот миллионов вроде как даже уже неплохо живут), которые до этого несколько десятилетий жили крайне, крайне бедно. А вам жалко, да? Вес Росии уменьшился. Знаете, такое ощущение, что если бы половина населения земли вымерла начисто, а в России, только 2/3 - и соответствующим образом изменился бы пресловутый ВВП, то Вы бы были довольны: ещё бы, вес России - увеличился!