Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Кто и как будет рвать Украину
20.05.13 11:44 Наследники СССР сегодня

Юрий Апухтин

Складывающаяся общественно-политическая ситуация на Украине и взаимоотношения с основными внешнеполитическими игроками говорят о расширяющемся системном кризисе и возможном крахе политической системы, установившейся в стране после развала Союза. Такое состояние объясняется как внутренними историческими, политическими и экономическими факторами, так и негативными для Украины международными процессами.

Из внутренних, определяющими являются территориальный раскол страны на русскую и галицкую Украину, неспособность и нежелание элит решить социально-экономические проблемы общества, раскол элит на два примерно равных по силе клана и потеря правящими и оппозиционными элитами легитимности в глазах населения..

Из внешнеполитических - обостряющийся мировой экономический кризис, ослабление давления Евросоюза и США на Украину и нежелание иметь дело с властью регионалов, усиление роли России на международной арене и стремление вернуть постсоветские страны в орбиту своего влияния.

Все это в совокупности, равно как и непонимание украинскими элитами сути происходящего, превращают Украину в объект для удовлетворения чужих национальных интересов, при которых будущее государства и его целостность будут решаться за пределами украинских границ.

Кризис общества и делегитимизация элит

Украинское общество с момента бунта "оранжевых" остается крайне нестабильным, так как ни одна из украинских проблем - территориальная, социальная и политическая, не находит своего разрешения. Главной является территориальная нестабильность государства, случайно объединившего совершенно разные по населению, истории, вере и языку земли, что привело к непрекращающемуся противостоянию стремящейся под евроатлантический зонтик бандеровской Галиции и пророссийского Юго-Востока (Новороссии).

Противостояние можно было бы свести на нет, предоставив каждому региону жить своей жизнью, но необузданное стремление украинских элит навязать новороссам галицко–бандеровское мировоззрение не оставляет никаких шансов для сохранения единства.

В социальном плане вопиющее расслоение общества и стремление элит решать экономические проблемы за счет основной массы населения, усугубляется нарастающим недовольством большого бизнеса, обиженного "семьей" президента. Обостряющаяся внутривидовая борьба украинского олигархата может оказаться не менее разрушительной, чем межклассовая борьба за свои права.

Политическое противостояние отстаивающих интересы своих кланов регионалов и посторанжевой оппозиции достигло патовой ситуации, при которой ни одна из сторон не может добиться поставленных целей. Убийственной также является сделанная обоими кланами ставка на Запад и нежелание рассматривать вариант интеграции в евразийское пространство. Принятое решение просто абсурдно в связи с тем, что из-за экономических проблем Евросоюзу сейчас не до Украины. К тому же отягощенная своими проблемами ЕС не желает видеть ее в своих рядах, а Россия, наоборот, начинает восстанавливать свое могущество. Все это привело к тому, что ни с властью, ни с оппозицией не желают серьезно разговаривать ни те, ни другие и ждут все ждут,  чем закончатся разборки внутри украинских элит.

Особенно неприглядна ситуация для Януковича и его окружения, которые никак не могут понять, что в Москве и Брюсселе его списали  как международного игрока  и вывели в тираж. Януковичу надо больше думать не о втором сроке, а о перспективах своего не совсем радужного будущего.

Проблемы Украины усугубляются и тем, что все украинские элиты продолжают стремительно терять авторитет и поддержку граждан. С учетом того, что легитимность любой власти определяется признанием обществом права элит управлять государством и выступать в качестве безусловного и безальтернативного носителя очень нужных обществу благ, у многих возникает вопрос - какие же такие блага несут сегодняшние элиты и почему именно они должны стоять у руля государства.

Ответ  более чем прозрачен – никаких элиты не несут. Придя к власти под лозунгом "москали съели наше сало" и, получив богатейшее наследство, они использовали власть только для сохранения и приумножения своих капиталов. По этому поводу очень метко выразился один из блогеров: "…жлобы пришли к власти и пытаются объединить всех вокруг жлобской идеи наполнения собственной кубышки". Точнее не скажешь.

Два пытающихся перегрызть друг друга клана своими действиями полностью дискредитировали себя, давно исчерпали общественный кредит доверия и потеряли точку опоры в обществе. За неимением более достойных, за них еще голосуют и поддерживают, но практически все слои общества желают только одного, чтобы они как можно быстрее ушли с политической сцены. Кстати, и этим же отчасти объясняется успех радикальных нац-истов "Свободы".

Правящий клан регионалов, являясь чужой и враждебной силой на западе и в центре страны, умудрился дискредитировать себя и в глазах населения Новороссии, потеряв поддержку той части населения, которая привела их к власти. Разочарование и неприятие Партии регионов в обществе уже перешло в ненависть к ней и момент, когда поддерживающий регионалов электорат откажет им в поддержке, уже наступил. Только делать ставку не на кого.

Посторанжевые не могут перехватить власть у регионалов, так как потеряли свою легитимность еще ранее в силу своей никчемности и отсутствия альтернативных идей развития общества. Они оказалась настолько ничтожны, что не только идей, даже достойных лидеров из своей среды не смогли выдвинуть и теперь в их среде правят бал откровенные фашисты.

Бездарные и непродуманные действия властных и оппозиционных элит носят разрушительный характер не только для общества, но и для них самих, ставя их на грань самоуничтожения. Для дискредитации друг друга они сделали столько, сколько не смогла бы сделать никакая другая противостоящая им политическая сила.

В такой ситуации политическая система становится неустойчивой и в любой момент могут начаться необратимые процессы распада системы и государства, которые может спровоцировать внутренний или внешний повод, не очень-то и зависящий от действия элит и власть может оказаться у совершено неожиданных сил, нашедших поддержку в обществе.

Распад или сохранение государственности

По накалу политических страстей и социально-экономических проблем Украина уже потенциально созрела для слома существующей политической системы и очень близко приблизилась к тому рубежу, при котором, выражаясь словами классика, "низы не могут, а верхи не хотят" жить по старому. Этого не происходит лишь потому, что экономика государства еще как-то держится на плаву, противоборствующие кланы не могут одолеть друг друга и готовят силы к схватке за президентский пост, а основные внешнеполитические игроки пока не вмешиваются и ждут, чем это закончится.

Но это кажущееся спокойствие. Социальный взрыв может произойти очень быстро, для этого достаточно только повода, который запустит механизм всеобщего распада. В этом смысле нагляден пример Румынии, когда в 1989 году организованный в поддержку Чаушеску митинг перерос в народное восстание, всего лишь за пять дней он был свергнут, предан суду военного трибунала и казнен. Все это говорит о том, что в случае народного гнева события развиваются стремительно и не оставляют никаких шансов ненавистному режиму.

В украинских реалиях поводом для паралича органов центральной власти могут стать как внутренние, так и внешние причины. Из внутренних можно назвать экономический крах с девальвацией гривны, задержкой и невыплатой зарплат и пенсий, переходящий в давление улицы и всеобщий стихийный бунт, провокации и бунт правых радикалов, переворот через роспуск парламента, организованный обиженными "семьей" олигархами.

Внешним поводом может послужить обострение мирового экономического кризиса, влекущее крах украинской экономики, отказ Запада от предоставления кредитов и/или "наезд" на власть регионалов под надуманным предлогом защиты демократии, экономическая блокада России при принятии Януковичем окончательного решения лечь под Запад. Последнее практически неизбежно при подписании Украиной соглашения об ассоциации, составной частью которого является договор о зоне свободной торговле. Им открывается граница Украины для любых европейских товаров (или китайских, идущих из Европы).  Мало того, что это смертельно для украинских производителей, так и Россия с Белоруссией и Казахстаном будут закрывать свои таможенные границы, защищая свой рынок и своих производителей.

При обостряющихся противоречиях на Украине, в случае коллапса государственной власти, неизбежно встанет вопрос о сохранении целостности государства, так как два сформировавшихся в Галиции и Новороссии непримиримых мировоззренческих взгляда на свое прошлое и будущее потребуют своего разрешения. Общество по этому вопросу раскололось примерно пополам, при этом интересы первых стали выражать посторанжевые, а вторых /по недоразумению/ регионалы.

В этой связи представляет интерес, кто и какие цели будет преследовать при таком развитии событий. По понятным причинам все украинские элиты стремятся сохранить целостность, так как в этом случае больше территория и население, шире возможности по их ограблению и больший авторитет на международном уровне. Не в силах совладать с мировоззренческим противостоянием регионов они нашли себе покровителя в лице Запада и в благодарность способствуют его устремлениям по созданию из Украины антироссийского плацдарма и, одновременно,  сырьевого придатка Европы с рынком потребления барахла.

Отношение населения различных регионов к территориальной целостности разное, в зависимости от того, что они получают от государства и что ему отдают. Галиция, одержимая маниакальной идеей осчастливить всех бандеризацией сознания и не способная сама обеспечить себе достойное существование, готова не только костьми лечь за существующие границы, но не прочь продлить их чуть ли не до Кавказа.

Гетманщина как обычно по-хозяйски готова прибрать все к своим рукам, считая, что если столица на ее территории, то все регионы должны молиться на нее и благодарить за то, что с барской руки от центральной власти им что-то перепадает.

Только Новороссия, способная и себя содержать и других подкармливать, вынуждена принудительно исполнять требования центральных властей стройными рядами влиться в "украинскую нацию", забывать свои русские корни и родной язык. Конечно, населению этого региона территориальная целостность как бельмо на глазу и оно бы с облегчением вздохнуло, избавившись от назойливых украинизаторов.

США с Евросоюзом и России, исходя из своих геополитических интересов, также далеко не безразлично будущее Украины. Для России это должно быть если не дружественное, то хоты бы нейтральное государство, отдаляющее как можно дальше границы геополитического конкурента в лице НАТО. Для последнего Украина нужна как инструмент ослабления позиций России во внешнеполитическом балансе сил и постоянный раздражитель для российского руководства. То есть основным внешнеполитическим игрокам распад Украины не выгоден и они не предпринимают и не будут предпринимать шагов, направленных на расчленение этого искусственного образования. При этом каждая из сторон будет стремиться привести к власти дружественные ей политические силы.

Все это говорит о том, что внутри Украины и за ее пределами наиболее предпочтительно сохранение целостности государства, но его территориальная нестабильность провоцирует распад государства. Который, при определенных условиях, может стать не только вероятным, но и  неизбежным. Со всеми вытекающими последствиями.

Спусковым крючком для запуска механизма распада послужит паралич органов государственной власти, по какому бы поводу он ни наступил. И тогда два враждующих клана сойдутся в смертельной схватке за право стать у руля. У каждого клана свое электоральное поле, привязанное к определенным территориям и на каждой территории сложилось жесткое неприятие "чужих" элит.

Так как ни одна из противоборствующих сторон будет не в состоянии одержать убедительную победу над противником и навязать свою волю всему обществу, они вынуждены будут в случае коллапса власти каждый уходить на "свою" территорию и мобилизовывать электорат на противостояние с "враждебной" силой. Все это и приведет к практически неизбежному территориальному противостоянию и расколу страны.


В этой ситуации уже не украинские элиты, а основные внешнеполитические игроки будут решать, что делать с Украиной. И  происходить это будет не в Киеве. И не в пользу украинского общества. Решать будут в Москве, Брюсселе и Вашингтоне с учетом их геополитических интересов. Наглядным примером может послужить раздел Югославии.

Варианты могут быть разные. Отделение только Малороссии, например,  в геополитическом плане мало что дает России, так как практически на тех же границах из Гетманщины и Галиции будет образовано русофобское государство и интегрировано в евроатлантические структуры. Поэтому Россия не может оставить на откуп своим противникам Гетманщину и будет бороться за нее, Галиция же с прилегающими территориями не представляет для нее серьезного геополитического интереса.

Для Запада при разделе появляются дополнительные проблемы. Как поступать с осколками, которые никак не вписываются в сферу российского влияния и которые придется брать на свое содержание, что пришлось в свое время делать США с Грузией? Удержать под своим контролем с русским по менталитету населением Новороссию он не в силах и ее придется отдавать. В качестве приза Запад получит мечтающую о "европейском рае" Галицию, а Гетманщина как обычно будет стремиться выбрать, куда бы повыгоднее пристроиться.

Так что при всеобщем распаде основная борьба развернется за Гетманщину. Именно здесь будут главные поля сражений. Что образуется на территории "украина" сейчас сказать сложно. Наиболее вероятно три образования - Новороссия с постепенной интеграцией в российское государство, собственно Украина в своих исторических границах под легким или жестким протекторатом России и Галиция в качестве заштатной европейской периферии и вечного кандидата в Евросоюз.

Движущие силы распада

При начавшихся процессах распада, силы у кланов будут далеко не равными. Явное преимущество у посторанжевых. Их безоговорочно массово поддержит Галиция и в значительной мере центральные регионы. Регионалам же опереться будет не на кого.

Из-за предательства интересов населения Новороссии, регионалов здесь подавляющее большинство населения просто презирает и вставать на их защиту не будет. Больше серьезным авторитетом они нигде не пользуются и власть Партии регионов серьезно зашатается. Они попытаются организовать в свою поддержку оставшихся "симпатиков", разбавив их криминальными и полукриминальными элементами, но это уже будет жалкая пародия на всенародную поддержку.

Наиболее организованной сегодня силой являются посторанжевые, делающие все возможное для раскачивания лодки государственной стабильности и стремящиеся показать, что они располагают необходимыми силами и средствами для свержения регионалов. В действительности их действия больше смахивает на хорошо срежиссированную клоунаду и это хорошо видно по проводимой ими акции "Вставай Украина!". Собрать в одном городе на свои акции серьезное количество сторонников им не по силам и приходится организовывать и завозить массовку из других регионов и создавать видимость массового протеста.

Мне пришлось наблюдать за их акцией в Харькове и увидеть ее изнутри. Городские власти окружили это место трамваями, оставив узкий проход и их легко было пересчитать. Участников оказалось порядка четырех тысяч, хотя они громогласно объявили о десяти. Подавляющая часть из них не представляли харьковчан и были завезены из других мест. Под знаменами "Удара" массово стояли какие-то подростки и только в конце колонны я обнаружил человек двести харьковчан. Вокруг этого сборища стояли пять – семь сотен любопытствующих, пришедших поглазеть на  шоу. Прокричав около часа заготовленные речевки и выслушав своих лидеров, профессиональные посторанжевые разъехались, не вызвав никаких эмоций у полуторамиллионного города.

Внешне – серьезная акция, а по существу – пустышка. Массовой поддержкой населения эти маргиналы не пользуются, максимум на что способны – покричать и организовать провокацию, а поднять и повести за собой массы – это им явно не по зубам.
К сожалению, реальной "третьей силы", способной противостоять действующим элитам и готовой перехватить у них власть пока что не просматривается. Но это не значит, что она не может появиться. В обществе уже начинает созревать понимание, что надо не тасовать во властных структурах регионалов с посторанжевыми, у которых одни и те же цели, а кардинально ломать сложившуюся политическую систему управления государством и устоявшуюся социальную иерархию.

Практика таких общественно-политических преобразований показывает, что осуществляет их далеко не народ, а пассионарное меньшинство, способное овладеть умами пассивного большинства, поднять его и повести за собой. Для слома политической системы действующая элита должна быть заменена на новую, способную предложить и реализовать другой путь общественного и государственного развития.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/dkrorig.jpg
Замена элит происходит разными путями, от эволюционных, в основном через выборы, до революционных через всевозможные бунты и перевороты. Заменить украинскую элиту с помощью выборов практически невозможно, так как она отработала действенные механизмы зачистки политического поля от возможных конкурентов и ставит всех перед фактом - выбирай только из нас, подсовывая обществу на каждые выборы одну и ту же засаленную и видоизмененную колоду политических партий, не выражающих ни в малейшей степени общественных интересов. Выборы относительно честные, только  выбирать не из кого.

Наш народ, к глубокому сожалению, как ни хочется об этом говорить, оказался настолько глуп, что голосует за них  и ведется на примитивную рекламу, жалкие подачки и пустые обещания.

Пассивное большинство способно подняться и самостоятельно, но, как правило, это выливается в социальный бунт, который останется "бессмысленным и беспощадным", пока его не возглавит сила, способная перенаправить социальный протест в нужное ей русло и в решающий момент оказать давление на правящую элиту с целью отстранения ее от властных рычагов. Так что во главе народного бунта лидеры неизбежно появляются и вопрос только в том, кого они будут представлять и куда будут его направлять.

По классической схеме во главе любого движения должны стоять партии и лидеры. Но если в среде элит нет авторитетов и идей, способных в критический момент отстоять интересы общества, оно само выдвигает идеи и лидеров и приводит их к власти.

В подтверждение можно вспомнить события после Февральской революции 1917 года, когда власть начала перетекать от теряющего легитимность Временного правительства к Советам, которые в итоге и стали властью. Также и польский независимый профсоюз "Солидарность", сумевшей в начале 80-х на основе экономических требований настолько расшатать правящий режим, что даже введение военного положения в стране не помогло ему удержать власть. Движущей силой "бархатных" революций в Восточной Европе в конце 80-х также стало массовое протестное движение народа, не оставившее никаких надежд правящим режимам.

Во всех этих случаях возглавляли протестные движения не конкретные партии, а спонтанно возникшие или заранее подготовленные общественно-политические движения, сумевшие объединить широкие народные массы и направить их на свержение потерявшей легитимность власти.

Особенно хотелось бы выделить наглядный пример народного единения во время смуты 1612 года, когда элита того времени предала интересы Руси и ее государственность стояла на грани исчезновения. И кто спас положение? Народное ополчение, поднятое не князьями и боярами в Москве, а нижегородским земским старостой Мининым, который воодушевил народ, организовал сбор денег на ополчение и пригласил князя Пожарского возглавить его. Народ поверил ему, встал на защиту земли русской, выбросил поляков и проходимцев за ее пределы и на общем вече определил свое будущее.

Все это к тому, что пассивное большинство очень легко вздымается и для объединения его в организованное массовое движение, способное отстранить действующие элиты от рычагов власти и решить судьбу государства, необходим катализатор гражданской активности, а также простая и понятная идея, воодушевляющая всех на борьбу. Большевики шли в массы не с "Капиталом", а тремя простыми лозунгами - мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам (последний они просто украли у эсэров) поставили Россию на дыбы.

Таким катализатором может стать реальная возможность пришествия галицко-бандеровской власти, который в критической ситуации станет сигналом к немедленной мобилизации населения Новороссии против надвигающейся чумы. Что, собственно говоря, и произошло в 2004 году. Тогда в ответ на "оранжевый" бунт и отказ Галиции подчиняться центральной власти поднялась поставившая государство на грань распада народная волна в Новороссии, цинично погашенная и взятая регионалами под свой контроль. При сегодняшнем раскладе сил и жестком противостоянии регионов ситуация может повториться куда в большем масштабе.

Попытка всех без исключения элит делать ставку только на Запад ни к чему путному не привела и сейчас наступает время, когда надо делать другие ставки и предлагать другие идеи. В качестве такой идеи может быть концепция интеграции русского цивилизационного пространства, позволяющая при жесточайшей мировой конкуренции обрести большое (самое большое в мире) пространство с емким рынком и соответствующими ресурсами, что является условием выживания в современном мире. Политическая сила, выдвинувшая такую концепцию, должна четко донести до граждан простую мысль, что это реальный шанс добиться лучших стандартов жизни, которые многие мечтают получить как манну небесную, покупаясь на мифы о "евроинтеграции".

Ставя целью изменение социально-политического строя в стране надо отдавать себе отчет, что простыми убеждениями укоренившуюся идеологию и отстаивающую ее власть изменить невозможно. Это идеологическая война, а в таких войнах победы без жертв бывают крайне редко. На заклание идут как убежденные сторонники, так и случайные люди.

Любую идею в жизнь претворяют конкретные люди и от того, что они будут из себя представлять, будет зависеть успех ее реализации. Эти люди должны быть готовы, в том числе, к силовому противостоянию и возможному кровопролитию, так как оппонентами у них будут галицкие неонацисты, без колебаний готовые проливать и свою и чужую кровь
http://s0.tchkcdn.com/g2-P5ggtsWEYSqYvEhqM73k9Q/news/640x480/f/0/1/9/2/0/7920/xmefhgidxynqryvf.jpg
Противостоять им и победить могут только убежденные в своей правоте люди, также способные без боязни лить и их кровь. Хорошо известно, что покорность жертвы рождает ярость палача, поэтому антинацистская сила должны четко и однозначно дать посыл своим оппонентам, что не остановится и перед такой крайней мерой. Сам факт угрозы многих отрезвляет, а самых отмороженных только угроза применения силы и может остановить.

Такие люди в среде новороссов конечно же есть, но они не организованы и по привычке ждут того критического момента, когда терпеть уже будет невозможно. В обыденной жизни поднять их на серьезные свершения довольно сложно, но в критической ситуации их стимулятором станут трусливые свободовцы, по своему недомыслию призывающие своих сторонников "пойти за Днепр и поставить всех на ножи". Они слабо себе представляют, какой яростный удар последует в ответ и о единстве государства тогда можно забывать навсегда.

Политический накал страстей пока что выливается во взаимное уничтожение памятников на западе и востоке страны. Но в этих регионах подспудно уже готовы и к более решительным действиям. Галиция надеется, что своим напором поставят новороссов на колени. Но это ошибочное предположение. У южнорусского общества есть запрос на свою радикальную силу и эта сила неизбежно проявится.

Процесс будет, по всей видимости, стихийным, когда массы из своей среды будут выдвигать лидеров и формировать контрэлиту, готовую идеологически и физически на решительные действия в противостоянии с разваливающимся режимом. Ускорит его приближающийся паралич государственной власти и попытка галицко-бандеровских лидеров стать у руля государства в период президентской кампании 2015 года.

Любые результаты выборов не устроят противоборствующие кланы, каждый из них жаждет только победы. Они неизбежно пойдут на обострение ситуации с катастрофическими для себя последствиями. Тягнибоковские павианы, воспользовавшись этим, могут выйти из-под контроля и при удобном случае попытаются предпринять попытку государственного переворота, чем и положат конец существованию единого государства.

Юрий Апухтин /редакция Mikle1/.
Рейтинг блогов
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
_STRANNIK20.05.13 17:01
Все , что не делается , все к лучшему... Так глядишь проблема с Крымом решится естественным путем.
_STRANNIK20.05.13 19:29
Съест то он съест да кто ему даст...
Я собственно имел в виду, что развал Украины может сильно и непредсказуемо изменить расклад. И в этих условиях "отход" Крыма к России не кажется таким уж нереальным событием.
mag-net20.05.13 19:40
WildChild

оне уже пару раз попробовали... в чечне и в ЮО - не понравилось... и это с надежным тылом, а при развале... тыла не будет :) оне нама еще песенку о дружбе споют, увидите, вот тут нам главное не поддаться...

alex_mihejev20.05.13 20:01
Однобокий ресурс мне стал не интересен... читаю все реже.. по теме, статья набор шаблонов, клише, страшилок и не знания ситуации на Украине, после второго или третьего абзаца стал читать по диагонали, на середине бросил, муть..
Beltar20.05.13 20:09
Единство Руси должно быть восстановлено. Ни о какой целостности Окраинско-фашистского "государства" не может быть и речи.
juytgjrkjyybr20.05.13 20:46
Постепенно и неизбежно обсуждение распада мертворожденного проекта "Украина" перешло в следующую фазу - обсуждение, собственно, механизма этого распада. Возможно, автор статьи где-то небезгрешен, но тему поднял актуальную. Чему быть - того не миновать. Тут главное не детали, а вектор. Вектор автор оценивает очень правильно, что уж тут!
Взгляд20.05.13 21:22
Я вам точно скажу, если бы хохлы знали, что в каждом русском сидит суровый хохол ушедший когда-то на северо-восток, они бы там салом подавились. Даже доказывать ничего не надо ,чистая математика. Если у каждого по 4 прабабки и прадедки, по 8 прапрабабок и прапрадедок, то к 2 х 16 пра-пра-пра- у любого русского будут в роду несколько хохлов с белорусом ,пара фино-угор, татарин и обязательно один еврей, (в худшем случае еще и поляк :)
нейрокод20.05.13 23:42
>Если у каждого по 4 прабабки и прадедки, по 8 прапрабабок и прапрадедок,

Применив метод индукции, получаем количество предков: 4, 8, 16, 32, 64, 128, ... Пока не дойдем до миллиарда. Куда делся этот миллиард предков? Очевидно, злой Сталин всех съел.
т-кк20.05.13 23:48

Разваливать некому. Из 45 миллионов прописанных на территории - 5-7 млн в европе, порядка 3,5 в России, остальные в Канаде и Израиле.
нихтканинхен20.05.13 23:54
Штука в том, что Взгляд ограничил расчёт именно пра-пра-прабабками и пра-пра-прадедками - то есть людьми, родившимися примерно за 100-150 лет "до нас". Наверно, для большинства людей это всё-таки 32 разных человека. (Вот если продолжать дальше, то да, некоторые ветви начинают закольцовываться, и чем дальше, тем больше.)
farkenutz21.05.13 00:18
Статья не очень. Да, по существу есть интересные моменты, но в целом - какие-то страшилки и несколько отдалённые темы. У автора не оплучается зи практики вывести достойную политологическую теорию... зря пытался.
т-кк21.05.13 00:41

Порядка 80 тысяч лет тому, через обмелевший пролив между Африкой и Аравией, из Африки в Евразию перебралось несколько сот человек. Это и есть прапра...бабки и прапра...дедки всего не африканского населения Земли. С генетическими различиями не больше одного процента между жителями Скандинавии и Юго-Восточной Азии.
Ril21.05.13 01:01
> нихтканинхен
Наверно, для большинства людей это всё-таки 32 разных человека. (Вот если продолжать дальше, то да, некоторые ветви начинают закольцовываться, и чем дальше, тем больше.)
Абсолютно верно. Люди живут как правило в одном месте и в брак вступают с местными же жителями.

Иван дурак21.05.13 11:19
Мой личный взгляд на Украину из России:
Никто и никак Украину рвать не будет.
1. Внутри Украины нет силы, способной поднять вооруженную борьбу за что-либо: за развал, за объединение под своей властью, за объединение с Европой, за объединение с Россией. Оранжевая революция очень наглядно показала, что власть внутри Украины приобретается ТЕХНОЛОГИЕЙ, а не вооруженной борьбой. Галицийцы слабы, крымские татары - слабы, большинство населения, в том числе русскоязычного, аморфно.
2. Внешних врагов сейчас у Украины нет. Некому её рвать, делить на части, завоевывать. Польша, Румыния, Венгрия, Турция не являются противниками для Украины. Они способны только отхватить маленький кусочек какой-то территории для себя, если будет внешняя интервенция от сильной державы. При этом, никакой сильной державе сейчас нет потребности захватывать Украину.
3. Как вывод: Украина будет дальше существовать как формально целостное и независимое государство. Развитие Украины будет зависеть от ориентиров местной элиты. Идеологией развития Украины вполне может быть сохранение исторической памяти о Киевской Руси. Что сейчас и наблюдается, причем эта идеология развивает именно русскую культуру. На гербе Украины изображен стилизованный пикирующий сокол - герб Рюриковичей. Через эту идеологию памяти о Киевской Руси возможно сближение Украины с Россией. О соединении двух стран пока говорить рано.
Иван дурак21.05.13 11:39
> Simferopol
На Украине кому-нибудь приходило в голову переименовать государство? Вместо названия "Украина" (окраина) можно взять название "Киевская Русь". Это был бы очень сильный шаг у украинской элиты, как повод для культурного объединения страны.
Иван дурак21.05.13 12:26
Оказывается, что уже обсуждается переименование Украины. Вот, для примера: ссылка

Хватит ли у украинцев силы воли вспомнить, что они когда-то были русинами, русами, русичами? Переименование в Русь или в Киевскую Русь реально объединит и усилит страну.

Вот ещё Герман Стерлигов пару лет назад очень правильно высказался по поводу переименования Украины ссылка

Alanv21.05.13 15:25
> Simferopol


Иван дурак, Ваш прогноз хотя Вы и смотрите из России на редкость точен! Просто попадание в десятку!

Это вы не видите ещё один вариант. Дело в том, что Украина НАСТОЛЬКО СИЛЬНО завязалась на "внешних спонсоров", что прекращение поддержки Россией (по желанию) и прекращение поддержки Европой (по слабости последней) достаточно быстро приведёт к полному развалу экономики. И даже "украинские селяне" не захотят жить в "полном овне". Когда начнётся массовый "побег на работы" вопрос о присоединении встанет во весь рост. Ну а поскольку Европа сама купается наполную... Там вопрос будет в другом. Если тянуть "кота за яйца" слишком долго (чем активно занимаются киевские власти) можно придти к тому, что условия будут очень жёсткими. Не для страны, поскольку ну зачем её добивать, а вот всю украинскую элиту просто выжмут и выкинут. Ту, которая не успеет убежать "в Лондоны". На что уж "Бацка" фигура, но даже он понял, что слишком долго ждать не стоит...
Dread21.05.13 15:38
> Иван дурак
Мой личный взгляд на Украину из России:

Никто и никак Украину рвать не будет.

Идеологией развития Украины вполне может быть сохранение исторической памяти о Киевской Руси. Что сейчас и наблюдается, причем эта идеология развивает именно русскую культуру. На гербе Украины изображен стилизованный пикирующий сокол - герб Рюриковичей. Через эту идеологию памяти о Киевской Руси возможно сближение Украины с Россией. О соединении двух стран пока говорить рано.

Во-первых на Украине существует огромное количество версий о происхождении герба. Во-вторых на Украине многие егоненавидят потому что его во время ВОВ испоганили бандеровцы. В-третьих никакого сближения через память о Киевской Руси не может быть и не будет. Украинские националисты и шовинисты всех мастей давно монополизировали это наследие. Во всех школах и ВУЗах страны, а также с экранов телевизора прямо говорится о том, что Киевская Русь -этол украина, что руссы -это украинцы, а современные русские украили у украинцев их историческое имя.

Посмотрите в вивипедии статью "Русское царство" и как она переводится на украинский в украинской версии этой статьи википедии. Только и исключительно как "Московскео царство".

Какое объединение на основе Киевской Руси если добрая часть украинского населения уже считаеи русских генетически чужим (угро-финско-татарским) народом? Это результат украинской пропаганды за первые 20 лет независимости. Несложно представить себе что будет дальше.

Украинцам уже понравилось быть единственными наследниками древнерусских князей. А Вы говорите о каком-то объединение на основе исторической памяти оо Киевсой Руси!

mmihail21.05.13 15:46
на мой взгляд единственное правильное решение это передать власть туда где она и была т е в Москву ))
тогда и особо никто не обижен тк ни одна из партий не получила власть ... и есть кому занятся успоконеием и приведением в конституционное русло ))

ЗЫ правда расходы в связи с таким приемом блудного сына поначалу могут быть большими ... но наверное прорвемся
т-кк21.05.13 16:11
> mmihail
на мой взгляд единственное правильное решение это передать власть туда где она и была т е в Москву ))
тогда и особо никто не обижен тк ни одна из партий не получила власть ... и есть кому занятся успоконеием и приведением в конституционное русло ))

ЗЫ правда расходы в связи с таким приемом блудного сына поначалу могут быть большими ... но наверное прорвемся


Интересно девки пляшут - кто-то разворовывал, а Россия должна долги покрывать? ссылка
Хватить того, что $130 млрд советского долга на себя взяли, как правопреемники - до сих пор расплачиваемся. Белоруссию, вон, тянем-потянем....
России меньше всего надо, чтобы Украина развалилась. Нехай помаленьку незалежными вымирают.
brek1221.05.13 20:00
Отличная статья .. все в десятку . автор очень хорошо владеет ситуацией ,знает ее изнутри ... действительно ситуация накалятся и уже не слова а есть конткретныйе подготовительные действия с обоих сторон.. С помощью экспремьерки -сиделицы было выведено из собственности МЧС и продано якобы в грузию, десятки тысяч сволов стрелковки .. И есть информация ,что большей частью она осела на украине ,только на совсем других складах.. так что ружьишко уже не просто висит на стене .. оно смазывается, целится и клцает затвовром . Реально нэньку из торбы может вытащить только новая сила , все существующие на полинебосклоне нэньки - обанкроившаяся изовравшаяся,изворовоавшая .отработка ...Возможно кроме коммутнистов .. на фоне укрополит паноптикума,свино-миксфайта в раде , атракционов "гребень з выламы"в исполнениия ляшко итд - они выглядят достойно и последовательно ПОчему Россия не стимулирует появление этой новой силы - вопрос ..вся ставка на Медведчука? как-то представляется сомнительным ..может есть шеренга джокеров наготове - посмотрим .. ситуация с поддержкой и созданием оргнизаций стреящихся к восстановлнию есдиного русского мира .. примерно такая же как НПО .. западных в Россиии около700 а российских на западе -- 2!!! ..знаю ситуацию неплохо на примерах .. в том же Харькове .. имел возможность воочию видеть , как и что с матобеспечением у банделогов и у "наших"-разница просто чудовищня ..РОссии нужно активней рабоатать в нэньке - запад это делает абсолюьтно нагло и открыто .Когда об этом говоришь ,на русских ресурсах или конференциях часто можно услыщать - типо "мы лучше знаем как и что нам делать" .. Только не знаете вы изнутри .Оттого "прокоитусываются " позиция за позицией Мародеры у власти как кислота разьдают потенциал созданный всем союзом . разрушаются научные образоватебьные шклы . промпредпрятия .. только за последнее время . в нэньке пркащегно производство аллюминия , ферросплавов . на боку проданный митталу криворожсталь , банкротится знаменитый Малышева ,полудохлый харьковский авиационный .итд .. нельзя допустить чтобы кмоменту воссоединения здесь остался лишь обглоданный свидомо-региональными упырями остов.По ощущениям время решительных событий не за горами да Бог чтобы обошлось без крови .
Шпинат21.05.13 20:12
Чушь какая-то. Украинцев губит их ЧСВ и укропупизм. Нефть есть на той Украине? И газа мало, самим не хватает? Так зачем копья ломать? Что делим? Приз какой? Вот нырнёт Россия в это дерьмо, потеряет несколько сотен миллиардов долларов,оборвёт экономические связи и с немцами и с западом вообще, подорвёт имидж, ухудшит уровень жизни собственного населения. А что взамен?
Я просто уверен, что Россия отдаст всю Украину западу целиком, но не уверен, что запад её примет. Такое дерьмо и им не нужно.
Dread21.05.13 20:13
> т-кк
> mmihail
на мой взгляд единственное правильное решение это передать власть туда где она и была т е в Москву ))

тогда и особо никто не обижен тк ни одна из партий не получила власть ... и есть кому занятся успоконеием и приведением в конституционное русло ))

ЗЫ правда расходы в связи с таким приемом блудного сына поначалу могут быть большими ... но наверное прорвемся

России меньше всего надо, чтобы Украина развалилась. Нехай помаленьку незалежными вымирают.

Да..интересная мысль! Как насчет участия украинских ракетчиков в Грузинской войне и попыток заблокировать Черноморские корабли в Севастополе? Это проба пера. В следующий раз Украина пришлет войска подученные и вооруженные известно кем, или для блокады Русского Флота запустит в Севастополь боевые корабли НАТО.

Миротворцы РФ в Приднестровье тоже блокируются фактически не только со стороны Молдавиии но и со стороны Украины.

Если Украину оставить саму по себе не вмешиваясь в ее дела, то под боком у России появится нехилый, лживый, коварный и обозленный враг!

Dread21.05.13 21:59
> Шпинат
> Dread

Да..интересная мысль! Как насчет участия украинских ракетчиков в Грузинской войне и попыток заблокировать Черноморские корабли в Севастополе? Это проба пера. В следующий раз Украина пришлет войска подученные и вооруженные известно кем, или для блокады Русского Флота запустит в Севастополь боевые корабли НАТО.

Миротворцы РФ в Приднестровье тоже блокируются фактически не только со стороны Молдавиии но и со стороны Украины.

Если Украину оставить саму по себе не вмешиваясь в ее дела, то под боком у России появится нехилый, лживый, коварный и обозленный враг!

Если Украину оставить саму по себе не вмешиваясь в ее дела, то под боком у России появится нехилый, лживый, коварный и обозленный враг!

Угу. А ещё безоружный и нищий. Как страшно-то.

Головой пробовали думать?

Безоружность и нищета ликвидируется в течении полугода.

Придет новый Ющенко и щедрым потоком потечет на Украину самое современное вооружение и любые инструктора.

Украинцы не грузины и не молдоване с узбеками. Учиться и овладевать матчастью способны и причем быстро.

Так что таки страшно если хорошенько об этом задуматься!

zasxdc21.05.13 22:08
господин Бзежинский лет 20 назад написал,главная задача Запада оторвать от России Украину.Так нешто врагам помогать будем.Домой,обратно домой.А так и будет.
Шпинат21.05.13 22:10
> Dread

Головой пробовали думать?
Безоружность и нищета ликвидируется в течении полугода.
Придет новый Ющенко и едрым потоком потечет на Украину самое современное вооружение и любые инструктора.

Украинцы не грузины и не молдоване с узбеками. Учиться и овладевать матчастью способны и причем быстро.
Так что таки страшно исли хорошенько об этом задуматься!
Головой пробовали думать?
Пробовали.
Безоружность и нищета ликвидируется в течении полугода.
Ух ты! Вот как? А что же до сих пор не ликвидировали? Не досуг?
Придет новый Ющенко и едрым потоком потечет на Украину самое современное вооружение и любые инструктора.
Прямо как при старом Ющенко?
Украинцы не грузины и не молдоване с узбеками.
Угу. Угу. Знаем. Знакокачественные и працювитые.
Так что таки страшно исли хорошенько об этом задуматься!

А что может сделать нищий глупый и убогий? Европа сама разоружается, денег у них на поддержание штанов нет. А вот на содержание Украины последнее отдадут. И всё для того, чтобы украинцы москалей из Севастополя в Новороссийск выгнали, и транзит газа в Европу же и перекрыли. Потому как на большее укры не способны даже теоретически. Ваш укропупизм вас и погубит. Скромнее надо.
Шпинат21.05.13 22:20
> zasxdc
господин Бзежинский лет 20 назад написал,главная задача Запада оторвать от России Украину.Так нешто врагам помогать будем.Домой,обратно домой.А так и будет.
Ну и что сейчас из себя представляет Украина? Очевидно, что г-н Бжезинский ошибся, потому что Россия состоялась как государство и без Украины. Что украинцам разумеется обидно.
И как только спросишь какую-нибудь крысу Кургинянова гнезда: а зачем собственно Украина России нужна, в ответ никогда не услышишь ни цифр, не экономических расчётов, а лишь слова безумного Бжезика. Помешались на нём чтоли, почитатели?
Ril21.05.13 22:40
> zasxdc
Зачем нужна Украина? Отвечу проще .В моей квартире много комнат,одну хотят отжать.Чужого не надо,но и своё не отдадим
Не отдадите, даже если в вашей комнате 45 млн нищих в придачу? С ними и сами не разбогатеете и их кормить замучаетесь. Надо ли оно?
Шпинат21.05.13 22:42
> zasxdc
Зачем нужна Украина? Отвечу проще .В моей квартире много комнат,одну хотят отжать.Чужого не надо,но и своё не отдадим
Вот я и пишу: никакой экономики, одни эмоции.
Для граждан России чужое, для граждан Украины своё. Два государства. Разных.
т-кк21.05.13 22:47

На Украине 10-12 миллионов русских из 45,5 миллионов. Да хоть озолоти их, но без поддержки значительного числа прорусски настроенных украинцев, не получится присоединения Украины к России.
А если в следующий раз Украина пришлет войска подученные и вооруженные известно кем, или для блокады Русского Флота запустит в Севастополь боевые корабли НАТО, то будем воевать. В этом случае хотя бы понятно на что деньги тратятся. И на этот случай форсированно строится военно-морская база в Новороссийске для новейших кораблей и лодок, строятся аэродромы, поступает современная авиация, вооружения, проводятся учения.
Tumi21.05.13 22:47
> Dread
> Иван дурак
На гербе Украины изображен стилизованный пикирующий сокол - герб Рюриковичей.

Во-первых на Украине существует огромное количество версий о происхождении герба.!

. А отец у меня всегда говорил, что этот герб означает бандеровца в тот момент, когда его из схрона вынимают. Рассказывал, что когда брал на прицел обнаруженного гарного хлопца, то тот сразу национальный символ - трезуб - собой изображал. Вот она, преданность национальной идее-то! Даже под дулом москаля! :-)
zasxdc21.05.13 22:51
Да вы здесь апологеты рынка.Не разбогатеешь,одна прибыль на уме.Не хочу брата бросать,сейчас его всякие проходимцы обрабатывают.Но он у нас не дурак,да и мы поможем.Мы-это семья
Ril21.05.13 22:59
> zasxdc
Да вы здесь апологеты рынка.Не разбогатеешь,одна прибыль на уме.Не хочу брата бросать,сейчас его всякие проходимцы обрабатывают.Но он у нас не дурак,да и мы поможем.Мы-это семья
Если не хотите брата бросать - езжайте к нему и спасайте - дело похвальное.
Но если вы хотите своего брата спасать за счет остальных граждан России - то советую для начала спросить их нение. Захотят ли они 45 млн нащих на родной бюджет РФ.
Громкие слова это хорошо конечно - брат, семья и прочее - а страну на дно утянуть взвалив ей на шею 45 млн товарисчей - проще простого.
Alanv21.05.13 23:00

В следующий раз Украина пришлет войска подученные и вооруженные известно кем, или для блокады Русского Флота запустит в Севастополь боевые корабли НАТО.

Вооо!!! Вот тут российские танки быстро пройдут маршем. До Киева. И что-то мне так кажется, что никакого там сопротивления не будет. Если даже их с цветами не будут встречать... Наконец-то украинские армейцы перестанут искать горбушки хлеба :) Правда, если не научатся не стрелять с горилкой по пассажирским лайнерам. Российской ракетой :))

Simferopol21.05.13 23:49
Как всегда появился Шпинат и начал шпинатить. Жалко что всего на неделю бан был. Ох жалко.

Alanv, RU
Уже начались проблемы с работой. И желающих уехать отсюда много. Например у Ген Консульства РФ в Симферополе очереди не уменьшаются. Народ идёт и идёт. Плюс все ждут новых поправок в законодательство РФ о которых недавно говорили. Что будет упрощено принятие гражданства и увеличиться сумма подъёмных.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Захарова: Москва ответит Дании в случае блокирования танкеров с нефтью из РФ
» Ливан получит от ЕС миллиард евро в рамках действия соглашения о мигрантах
» МВФ не согласовал Молдавии новый транш помощи — «власти не оправдали ожиданий»
» «Талибан»* объявил о строительстве нефтяного хаба для поставок из России в Азию
» В Берлине загорелся завод компании, производящей ракетные комплексы IRIS-T
» В Хорватии намерены ограничить права нацменьшинств, прежде всего — сербов
» Финский главнокомандующий назвал маловероятной атаку России на НАТО
» Украинским уклонистам в Чехии пообещали тяжелые времена

 Репортаживсе статьи rss

» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"