> ТрындецНе похож на технаря. Обычно подобный стиль изложения присущ гуманитариям и людям паталогиями.... Он даёт ложный посыл (даже не пытаясь его как-то обосновать)
Если вы читали остальные статьи автора, то странно что до сих пор считаете его гуманитарием. В комментариях много образованных людей не раз выссказывали свои благодарности автору за популяризацию науки.
Автор совсем недавно проводил "встречи с читателями" в Питере и Москве, сейчас едет в Самару. Отклики только положительные, колличество читателей только растет
В ближайшее время выходит книга автора, уже в этом году, т.е. скорее всего уже прошла редактуру. Несколько раз автор по просьбе читателей журнала рассказывал о себе. Живет в Днепропетровске. работаете на данный момент(если правильно помню) что-то с ГРЭС в Казахстане или Узбекистане(не запоминал)
Я сам инженер-электрик, работаю проектировщиком автоматики. НЕ РАЗУ в статьях автора не сталкивался с откровенной лажей или враньем.
Описки не показатель грамотности. На коструктивную критику в коментах автор, сразу вносит изменения в текст, ВСЕГДА это ошибки связанные с историей, ни разу с техникой.
И тут выходите ВЫ(дАртаньян) и :"плохо связанный и столь же плохо аргументированный поток сознания"
ПОВТОРЮ вопрос РООН :"можно ознакомиться с вашим представлением "об энергоэффективности и её влиянии на общество...", " ну чтобы сравнить??
.
HaxyxoJIb
31.07.13 16:24
Даже не знаю почему глаз зацепился только сейчас.
Диаграмма EROI-выход энергии в %. На этой диаграмме представлены показатели энергий с разным эксергетическим КПД. Для ветровой, гидро, солнечной энергетики это работа/выработка электроэнергии. Для угля, нефти это энергоемкость топлива. Такие сравнения не равноценны. КПД преобразования нефти и угля в работу и электричество 30-40%. С-но чтобы получить определенное количество энергии нужно потратить почти втрое больше количество топлива и КПД такого преобразования будет далеко не 90%. Есть еще экологический эффект - учитываются ли затраты энергии на природоохранные мероприятия, рекультивацию территории и т.д.? Ровно такой же вопрос к ядерной энергетики - что входит в показатель EROI? Затраты энергии на получение топливо, учтен ли КПД преобразования уранового топлива в электроэнергию на АЭС? Входят ли затраты энергии на утилизацию топлива?
Ну и последнее что уже отмечал. Кроме эффективности добычи и преобразования энергии есть еще трудозатраты. Пусть EROI будет 2. Но если это будет источник неограниченной мощности с низкими трудозатратами он будет экономически эффективен и позволит завалить дешевой энергией все человечество.
.
Главный Злодей
31.07.13 17:14
Пусть EROI будет 2. Но если это будет источник неограниченной мощности с низкими трудозатратами он будет экономически эффективен и позволит завалить дешевой энергией все человечество.
А трудозатраты, по-вашему, чему пропорциональны? Как раз именно энергозатратам.
.
Mergen
31.07.13 19:44
> Трындец Увы, пытаясь понять "о чём это он?" прочёл и иные опусы автора. У него везде одна и та же ошибка. Он даёт ложный посыл (даже не пытаясь его как-то обосновать) и далее строит все выводы (местами даже очень логичные) на его основе. Обычно такой фигнёй страдают люди со "сверхценными идеями" ссылка
На самом деле всё ясно и понятно изложено и давно уже является общим мнением, ну мабуть кроме махровых либерастов и самих гейропейцев, пишущих в своих газетёнках "Россия обязана поставлять газ в европу". Свою голову Вам проверить надо.
.
Взгляд
31.07.13 21:23
Соотечественник пишет для таких как я. Достаточно почитать расклад по солнечной энергетике Украины, чтобы понять как С.Е. будет ее потом внедрять. Уверен, что немцы даже не представляют во сколько им обходится альтернативная энергетика.
.
HaxyxoJIb
07.08.13 17:51
> Главный Злодей
Пусть EROI будет 2. Но если это будет источник неограниченной мощности с низкими трудозатратами он будет экономически эффективен и позволит завалить дешевой энергией все человечество.
А трудозатраты, по-вашему, чему пропорциональны? Как раз именно энергозатратам.
С какого ляду. Вот пока эту связку никто не докажет все остальное пустопорожний треп.
Можно пойти в лес, нарубить там дров, привезти их на телеге с лошадью и ездить на паровых машинах, использовать парвоые мащины для обработки.
Можно уголь в ручную копать - видел сюжет из Донбасса - там люди шахты ручным способом роют прямо во дворе - через какой-нить сарайчик так чтобы оф власти не видели.
Как раз таки механизация труда, в том числе в добывании энергоресурсов увеличивает потребность в энергии и снижает EROI ради снижения трудозатрат и повышения производительности. Я же говорю, что если ученые изобретут прибамбас в который кидаешь тонну нефти и получаешь электроэнергию в количестве эквивалентном 2 т нефти - то есть EROI=2 но все это сможет делать один человек при мощностях в гигаватты, то человечество ждет энегетическое благоденствие. Сейчас преобразование нефть/уголь/газ-работа/электроэнергия составляет 25-40%
.
RocK
07.08.13 19:30
> HaxyxoJIb...Как раз таки механизация труда, в том числе в добывании энергоресурсов увеличивает потребность в энергии и снижает EROI ради снижения трудозатрат и повышения производительности. ..
Выбора нет. Доступные вручную месторождения кончились ещё век назад. Вручную с километра ничего не выкачаешь. Газ по трубам ручными насосами не прокачаешь, изотопы урана в центрифуге вручную не разделишь. Что бы прокормить типовой микрорайон вместо одного грузовика потребовался бы табун в сотни лошадей с возницами на постоянной основе, плюс эскадрон уборщиков навоза. И много посевных площадей и складов с фуражом. Без лошадей - ещё хуже. И это только прокормить. А обогреть? А свет дать? Механизация в нашем запущенном случае это то, без чего большинство людей умрёт нехорошей (несвоей) смертью. Люди не привыкли так просто умирать от голода, они предпочитают бороться (вот же глупцы) друг с другом за то что осталось. Это выражается в политических и шире - геополитических обострениях. Война. Падающий EROI - это значит что всего перечисленного в первом абзаце на всех хватать не будет. И это означает абзац тем, кому не хватило ресурсов, такой, как сейчас происходит в том же Египте и много где начинается ещё.
Вот вам и "безобидное" снижение EROI. Замкнутый ядерный цикл 7 миллиардов спасти не успеет, на его развёртывание нужны десятилетия. Миллиард в лучшем случае, да и то.. Термояд развернуть не быстрее, а ещё не начали.. Следите за ценами на заправках. Главная интрига сейчас - перейдёт ли США на самообеспечение по ископаемым углеводородам. И на сколько лет (не десятилетий, нет) им хватит сланцев для сглаживания падения добычи из оставшихся несланцевых месторождений. Мой оптимистичный прогноз - года 3. А дальше..... Абзац.
.
HaxyxoJIb
08.08.13 10:17
Я же говорю вопрос как заморочиться. Можно и на себе километр в гору по вырубленным ступенькам таскать, можно ленту протянуть, к ней ведра подвешивать и ворот вращать таская ленту с ведрами.
Про сотни лошадей и эскадрон уборщиков навоза это не про EROI - это как раз про повышение трудозатрат. Оказывается можно повысить EROI до небес на моем примере только это вызовет резкий рост трудозатрат. Так что слова о том, что EROI неизбежно и прямо связан с трудозатратами в прямым смысле и во всех областях энергетики не доказаны. Возможно переходя от легкодоступных месторождений к труднодоступным у нас трудозатраты повышаются параллельно со снижением EROI. Но вообще это частность а не закон. А тот факт, что человечество может добывать энергию из источников с низким EROI ранее не доступных для освоения доказывает лишь, что экономическая ситуация, повышение производительности труда и НТП делают такую добычу эффективной.