> Вестниковveldinc, хорошо, если даже согласиться с Вами и Дмитрием Анатольевичем с Владимиром Владимировичем, что Ленин и Сталин заложили бомбу (хотя уверен вместе с Александром Зиновьевым, что других вариантов у них не было), но нахрена же было её подрывать в мирное время, когда страна находилась на пике своего развития, ведь она не взорвалась даже в дни тяжелейшей Войны???
Хотя да, можете не отвечать на этот вопрос. Помимо объективных причин этого взрыва были и субъективные - желания частнособственнических ништяков на развалинах былого здания, построенного тремя поколениями героических советских предков. И если объективные причины подлежат обсуждению, то субъективные позывы - осуждению. А попытки их оправдания со стороны бенефициаров, поучаствовавших в нажимании кнопки на взрывном механизме бомбы вызывают неприятие и отвращение.
А кто сказал, что у Ленина и Сталина не было других вариантов? Что, строить социализм и коммунизм нельзя в единой стране? Почему парижская комунна не означала разрушения франции как государства? Хорошо, допустим Ленин и большевики хотели построить новое, справедливое общество. Но разве его нельзя было строить не разрушая общее государство на национальные клочки? Ведь даже октябрьский переворот не отменял легитимные, законные международно-признанные границы России. И строить новое можно было не разрушая заложенные веками основы. Но Ленина и большевиков это не интересовало, они грезили мировой революцией и им просто нужна была начальная база. А для этого нужно было разрушить государство, общество, религию, атомизировать общество. Так же и потом, в 80-х, когда верхушка КПСС взяла курс на вхождение в мировую элиту. А для этого необходимо было во второй раз разрушить общую страну, монетизировать свои административные возможности. И страну разрушили под гробовое молчание миллионов членов КПСС, кинувшихся прилюдно сжигать свои партбилеты. Считаю, что коммунисты дважды за прошедший век разрушили нашу страну и виновны в десятках миллионов жертв этих революций и перестроек....
Верно. Русский народ для Сталина и Ленина был всего лишь средством для выполнения своих бредовый идей. С момента захвата власти большевики последовательно шли к своей цели - победе мировой революции. Для этого до крайности милитаризовали страну. Измордовали народ. Чтобы и не смел сопротивляться, покорно работали или шел воевать. Большевики очень обрадовались начавшейся войне, всемерно помогали Гитлеру вплоть до самого начала его нападения на СССР. Сами готовили план захвата ослабненных войной буржуа. Малость не успели. Гитлер оказался проворнее и умнее. Видимо трезво оценивал эти все лобзания в уста и фальшивые объятия. Понимал, что подстраховаться с востока ему нужно. Иначе большевики выберут момент и ударят в спину, огромной армией рабов.
Подготовленная к штурму, но не подпертая сзади еще НКВД(разворачивались то для наступления, скрытно, к июлю-августу) красная армия бросила гору оружия(самого вобщем то лучшего на тот момент, у немцев и близко ничего подобного небыло), и разбежалась кто куда. Читая документы, просто диву даешься скорости расстворения мехкорпусов. За неделю от тысячи танков оставалось 14. Это учитывая что КВ1 немцам просто нечем было подбить. А их были сотни.
Толку русскому народу от того, что большевики осуществили бы свои планы небыло бы никакого. Доставшейся территории им было мало. Развивать эту территория,во благо коренных ее народов - никогда такой цели большевики перед собой не ставили. А если бы ставили, и ресурсов и задач хватило бы на сотню лет. От них конечно много осталось. Остались сотни военных заводов, с американским и немецким оборудованием. Остались объекты энергетики, тракторные заводы и т.д., но, эта вся машина была направлена на одно - обеспечить армию, которая нагнет весь мир. Надо конечно это все использовать. НО ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ.
.
Вестников
26.08.16 13:19
novl2000, RU,
большое спасибо. Вы прекрасно проиллюстрировали мой и Владимира Меньшова тезисы о том, что бандеровец, как и всякий другой русофоб, в первую очередь - антисоветчик, считающий Советскую Россию - Мордором, его вождей - упырями, а русского советского человека - воплощением тупости, быдлячества, рабства и дурной силы.
.
novl2000
26.08.16 14:10
> Вестниковnovl2000, RU,
большое спасибо. Вы прекрасно проиллюстрировали мой и Владимира Меньшова тезисы о том, что бандеровец, как и всякий другой русофоб, в первую очередь - антисоветчик, считающий Советскую Россию - Мордором, его вождей - упырями, а русского советского человека - воплощением тупости, быдлячества, рабства и дурной силы.
Слов из песни не выкинешь. Любите Родину? Тогда лучше и неприятные страницы ее истории не отвергать. А иначе снова будет тоже самое. Рабом человека сделать как раз много ума или чего другого не нужно. Вы сами то, простите, советскую власть затали? Или по книжкам? Нынешняя власть по сравнению с советсткой просто ангелы небесные.
Ваша с вашим гуру логика неверная. Хотя в вашей формулировки передержка только в сравнении русофоба и интисоветчика и русско-советский человек.
.
vktik
27.08.16 12:36
"Моя попытка портретирования касается русских на Украине, которые приняли бандеровскую веру не насильно, под страхом смерти, как некоторые принимают ислам в плену у игиловцев (членов запрещённой в РФ организации. – Ред.), а совершенно осознанно."
Хотелось бы высказать свою благодарность за статью Сергею Куприянову. Интересная статья, располагающая к раздумью. Статья весьма важная, позволяющая людям, хотя бы задним числом поумнеть. Также здесь необходимо отметить, что, так называемая "осознанная бандеровская вера", воспринятая русскими людьми на Украине, не совсем осознанная. Пропаганда и американско-западноевропейское влияние тоже сделали своё дело. Но тогда можно предположить, что это бандеровцы, в лице управления КПСС, развалили СССР, что будет не далеко от истины.
В общем стоящая статья. Аяврику спасибо за её размещение.
>>>>Вестников
"Вы прекрасно проиллюстрировали мой и Владимира Меньшова тезисы о том, что бандеровец, как и всякий другой русофоб, в первую очередь - антисоветчик, считающий Советскую Россию - Мордором, его вождей - упырями, а русского советского человека - воплощением тупости, быдлячества, рабства и дурной силы."
Здесь мне бы хотелось заострить внимание на обобщении "антисоветчик" с последующими выводами о русском советском человеке. Мы здесь оперировали понятием "большевизм". У многих оппонентов есть отличное от нашего понимание большевизма и это понимание надо учитывать. Дело в том, что их понимание большевизма тесно связано с еврейским управлением, результаты которого весьма печальны для русского народа. Именно поэтому они против большивизма, носителем которого являлись еврейские упыри. Это означает, что по своей сути наши оппоненты за русский народ, хоть и однобоко понимают понятие большевизм. Поэтому никакие они не антисоветчики и не считают Россию мордором, а русского советского человека воплощением тупости, быдлячества, рабства и дурной силы. Они просто однобоко интерпретируют понятие большевик, тесно связывая его с мировым еврейством и конкретными евреями, совершившими революцию, т.е. стоявшими в её управлении. Но надо отметить, что евреи, поставившие перед собой скрытую цель на мировую революцию на плечах русского народа, по оглашению объявили другие цели - власть-советам, земля-крестьянам, мир-народам, фабрики -рабочим. И взяв несправедливо себе название "большевики", объявив лозунги, о которых мечтало большинство народа в России, эти "большевики" просто напросто обманули русский народ. Но народ то себя асоциировал именно с большевиками не по национальной принадлежности их руководителей, а по заявленным лозунгам и целям построения справедливого общества. Т.е. большевиками было огромное колличество русского народа по заявленным целям, а не по принадлежности к еврейскому управлению.
Вот некоторая сконцентрированная информация по Октябрьской Революции. Рекомендую там послушать Старикова.
.
Аяврик
27.08.16 18:04
2 vktik
-- Но народ то себя асоциировал именно с большевиками не по национальной принадлежности их руководителей, а по заявленным лозунгам и целям построения справедливого общества. Т.е. большевиками было огромное колличество русского народа по заявленным целям
лозунг "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!" и энтузиазм подхвативших его люмпен-масс имеете в виду?
;-)
в принципе - это те же самые майданные технологии (то, что в советской истории получило название "триумфальное шествие советской власти" - с октября 1917 до мая-июня 1918)
"ХТО НЕ СКАЧЕТ - ТОТ БУРЖУЙ"
а если серьёзнее, то народ не ассоциировал себя с большевиками - это доказывают результаты выборов в Учредительное Собрание (как бы их не фальсифицировали путчисты-большевики)
более того - интересные подробности выборов в этот Всероссийский Предпарламент: выяснилось, что большевики довольно приличный процент в нем набрали за счет совсем уж далеких от политики крестьян, которые голосовали за них как за ... "монархистов"!
эта анекдотичная ситуация объяснялась тем, что в списках были только республиканские партии "на слуху" у всех так или иначе, а про "большевиков" никто нигде ничего не слыхивал и - вольно не вольно - воспринимали их как единственную альтернативу "революционерам" скинувшим Царя-Батюшку (типа, "ну, не может же быть никого в списке, кто бы за восстановление старого порядка был?")
большевики были никому не известной чисто столичной политической "сектой" - Джон Рид в "10 дней, которые потрясли мир" это констатирует
та политическая Программа (повестка дня), с которой они включились в политическую борьбу ПОСЛЕ установления в России по факту Республиканского строя, была определена и сформулирована не в толще народных масс России, а в узких эмигрантских кругах международной кабинетной социал-демократии
-- необходимо отметить, что, так называемая "осознанная бандеровская вера", воспринятая русскими людьми на Украине, не совсем осознанная. Пропаганда и американско-западноевропейское влияние тоже сделали своё дело.
преувеличивать пропаганду и влияние наших американо-западноевропейских "партнеров" не стоит
каждая сфокусированная целевая аудитория САМА (пусть и подсознательно) ЗНАЕТ, что она "хочет" услышать и что она "не желает" слышать
и поэтому одним что-то определенное "впарить" легко и просто (ибо "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!"), а другое им же - практически не возможно ("надоело, поучают-поучают... поучайте лучше ваших паучат!") - а другим как раз наоборот
если бы не так, то влияние Западной Пропаганды в условиях демонтажа Железного Занавеса, отмены цензуры и установления Свободы Слова без дураков привело бы к единой с Западом ментальности за эти 25 лет - целое поколение с "промытыми Западом мозгами" выросло БЫ - и была бы вокруг овощеевропейская толерантность с гомозасилием, да?
однако почему-то если по части русофобии укронаселение под влияние западной пропаганды поддалось (как жертвы манипуляции), то по части толерантности к секс-меньшинствам - ни фига (ксенофобами были, ксенофобами остались)
т.е. "тут помню - тут не помню" опять получается
тут - поддаются пропаганде Запада, тут - не поддаются
так что ВЫВОД напрашивается простой: пропаганда проклятого Запада тут не при делах - то, что в них сидело, то и вылезло на ружу, а то, чего в них не было - того так и не новообразовалось
"свидомость" ума и "майданутость" масс - это отличительная черта УкроМенталитета как такового
бандеровцы - это дети Петлюры и внуки Мазепы (потомственные натуральные русофобы, а не жертвы "тдетворного влияния американской и западноевропейской пропаганды)
:-/
........................
статья же о парадоксе сегодняшней УкРуины: появление РУССКОЯЗЫЧНЫХ "сознательных украинцев" (= мазеповцев, петлюровцев, бандеровцев)
русскоязычных скачущих НЕмоскалей
жертвой "пропаганды" тут этот феномен объяснить не получится (в пидарасы же они не записываются, наслушавшись "вражеских голосов"? гей-парады разгоняют... а в бандеровцы записались.....)
ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ:
Внешняя угроза ускорила процесс формирования современной украинской политической нации на основе гражданского патриотизма», – заявил в среду президент Петр Порошенко, выступая в центре Киева по случаю Дня независимости Украины. По словам Порошенко, украиноязычные и русскоязычные граждане, украинцы, этнические русские, крымские татары и другие этносы «все прочно стоят на позициях украинского патриотизма»
Порошенко на встрече с представителями украинских диаспор также сделал комплимент в адрес русского меньшинства, заявив, что подавляющее большинство русскоязычных соотечественников поддержали единую Украину, благодаря чему в полном масштабе проект "Новороссия" не был реализован.
.
Raden5
27.08.16 19:03
> AndreyGooseДарагой мой - вы кого "арбузом" обозвали? - Если внимательно изучать историю развала СССР, то окажется, что куча мутных товарищей, имея возможность бывать и обучаться в Западных Уч.заведениях, и вошли в состав будущих разрушителей СССР (лень ссылки искать, сами поищите). И увидете, кто из этого дерьма всплыл в 1985-991 годы в Правительстве России.
тут для примера интервью Чубайса в самолете ссылка
а про остальных мудаков и перечислять нечего, причем и у Горбачева в последнее время крышу переклиняло и начал сдавать своих.
Кто у вас тогда "правильные коммунисты" - думаю, что такие люди - ссылка
Вы с луны свалились?
Хакие на *** "куча мутных товарищей"? Вы о чем? У нас экономика ВСЯ!!! ***лять медным тазом накрылась - да-да та самая, созданая при г-не Джугашвили [который, кстати, зачистил этих создателей]. Причем ни Чубай, ни Ельцин, ни даже Новодворская тут абсолютно ни причем были. У нас был "падающий самолет", и, из за особенностей этой самой "экономики социализма", вывести его из пике, в масштабе союза, было невозможно! Это войну надо было устроить. Какие на *** чубайсы-мубайсы - вы мне еще раскажите что ветер дует потому что деревья качаюся. Это из той же оперы и на том же уровне.
Идитизмы "борька-пьяница союз развалил" и "всех ограбил" - оставте для соответсвующей аудитории. Там вас поймут и поддержат. А я уже старенький и в сказки не верю. Ни в какие. Ни в "доброго царя", ни в "коммунизм" ни в "шаловливые руки рынка".
P.S. Между прочим, идиотизм этих заявителей - супероптимистичный. Они, в силу своего идиотизма, просто не понимают насколько хуже могла развиваться ситуация.
Что вы мне этого "комбата" показывате? Он страной управлял? А беспатрийный Иванов Иван Иванович, Герой Советского Союза [я имею в виде летчика] он хуже был?
.
GAF
27.08.16 20:20
> veldinc`to Zmey
Возможно, я передал не дословно, возможно смысл приказа был нужный и правильный. Но как всегда подводит правоприменительная практика. Руководствуясь этим приказом все попавших в плен, без разбора места, времени, обстоятельств пленения записывали во враги. Так же как и пропавших без вести, которые не признавались погибшими и родственники которых не получали даже те мизерные выплаты, которые полагались семьям погибщих...
Не берусь утверждать, что движит Вас ко лжи. В 42 году пришло извещение, что отец - без вести пропавший. Получали пособие наравне с получившими извещение как погибших. Не знаю сколько лет оно выплачивалось. Но уже подрос и помню, что пособие так и называлось "за отца". Фамилия отца в Алтайском селе на памятнике погибшим воинам (и в Книге Памяти России), отдавшим жизнь, в том числе и за таких как вы - любителей манипулировать голой цифирью. Или Вам ничего не известно о ситуации на фронтах 41-42 г. Это не 43-й, "тогда считать мы стали раны, товарищей считать".
.
vktik
27.08.16 21:19
>>>Аяврик
"лозунг "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!" и энтузиазм подхвативших его люмпен-масс имеете в виду?"
Нет, это вы имеете в виду такой лозунг. К построению справедливого общества этот лозунг не имеет никакого отношения.
Так ведь можно договориться до того, что конфискация имущества в предусмотренных законом случаях, тоже можно отнести
к лозунгу "грабь награбленное". Справедливое возвращение определённых активов в управление государством - вот какой был, в том числе, смысл лозунгов -земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам, а власть советам.
"в принципе - это те же самые майданные технологии (то, что в советской истории получило название "триумфальное шествие советской власти" - с октября 1917 до мая-июня 1918)
"ХТО НЕ СКАЧЕТ - ТОТ БУРЖУЙ""
Аха, а то бы русский народ не сообразил бы без этих технологий, как себя защитить от несправедливости. Даже тысячелетнее промывание мозгов не помогло, враз поддержал новоявленных "большевиков". Но как известно, эти "большевики" очень быстро слились, конечно не без помощи товарища Сталина.
Кстати, а вы можете предположить, что произошло бы с Россией, если бы Ельцин ещё пару лет правил? Думаете не было бы никакого майдана?
"а если серьёзнее, то народ не ассоциировал себя с большевиками - это доказывают результаты выборов в Учредительное Собрание (как бы их не фальсифицировали путчисты-большевики)"
Т.е. вы хотите сказать, что вот просто так, без поддержки народа, 20000 "большевиков" взяли и захватили власть? А потом русские пошли воевать против русских?
Что то в вашей логике не стыкуется.
"преувеличивать пропаганду и влияние наших американо-западноевропейских "партнеров" не стоит"
А никто и не преувеличивает. Американцы сами сказали, что на "обработку Украины" ушло 5 млрд. На обработку России тоже есть мене-более точные цифры.
"каждая сфокусированная целевая аудитория САМА (пусть и подсознательно) ЗНАЕТ, что она "хочет" услышать и что она "не желает" слышать"
Аяврик, я знаю, что вы мастер передёргивать факты, но нельзя же так откровенно манипулировать. Есть, безусловно, аудитория, которая готова к восприятию определённой информации. На эту аудиторию то и денег немного надо. Но вот на обалванивание основной массы нужны время и средства всегда и во все времена. Капля и камень долбит, если у камня нет идеологической закалки. Поэтому обработка происходит целыми поколениями. Поэтому на переписку истории и выделяются огромные средства. На Украине во времена СССР русофобоф не так уж и много было. То что произошло в феврале 2014 года немыслимо было в 90-е годы. Понадобилось 25 лет, чтобы довести народ до соответсвующей кондиции. И если тут западное влияние не причём, то почему же эти бандеровцы 25 лет назад такой переворот не устроили? Ответ очень прост - потому что у этих бандеровцев не было поддержки из-за океана, хотя русофобии у некоторых уже тогда было, хоть отбавляй. Поэтому с вашей стороны заявление о том, что люди были готовы к русофобии и сами её без внешнего влияния проявили, является чистой воды манипуляцией сознанием.
"если бы не так, то влияние Западной Пропаганды в условиях демонтажа Железного Занавеса, отмены цензуры и установления Свободы Слова без дураков привело бы к единой с Западом ментальности за эти 25 лет - целое поколение с "промытыми Западом мозгами" выросло БЫ - и была бы вокруг овощеевропейская толерантность с гомозасилием, да?"
Именно так и произошло и именно из-за влияния западной ментальности. Ваша ошибка в том, что вы западную ментальность асоцируете с гомозасилием. Безусловно, определённые потуги в этом направлении здесь имеются, но это не означает, что основная масса населения это приветствует и воспринимает гомосексуализм частью своей культуры. Если вам это внушили, то видимо западная пропаганда не зря трудится, так как одной из целей западной пропаганды является держать народы на расстоянии, не дать им жить дружно. Если бы украинцев пустили в евросоюз, то они бы очень быстро стали толлерантны и к гомосексуализму, так как действительное влияние этого "вида спорта", на самом деле, невелико. Он является только раздражителем для народа и лакмусовой бумажкой для прихода во власть.
"однако почему-то если по части русофобии укронаселение под влияние западной пропаганды поддалось (как жертвы манипуляции), то по части толерантности к секс-меньшинствам - ни фига (ксенофобами были, ксенофобами остались)"
А это чистая психология - легко обсирать соседа, чем самого себя. Если бы украинцы вместе с западной ментальностью ещё и гомосексуализм на себя примерили бы, то они чувствовали бы себя "обосранными". Вот и весь секрет. Поэтому ону выбрали что полегче - русофобию, но опять же в угоду западу, а не потому что они все такие отъявленные русофобы.
"так что ВЫВОД напрашивается простой:" - вы классный манипулятор.
.
GAF
27.08.16 21:58
> Raden5
> AndreyGoose
Вы с луны свалились?
Хакие на *** "куча мутных товарищей"? Вы о чем? У нас экономика ВСЯ!!! ***лять медным тазом накрылась - да-да та самая, созданая при г-не Джугашвили [который, кстати, зачистил этих создателей]. Причем ни Чубай, ни Ельцин, ни даже Новодворская тут абсолютно ни причем были. У нас был "падающий самолет", и, из за особенностей этой самой "экономики социализма", вывести его из пике, в масштабе союза, было невозможно! Это войну надо было устроить. Какие на *** чубайсы-мубайсы - вы мне еще раскажите что ветер дует потому что деревья качаюся. Это из той же оперы и на том же уровне.
Идитизмы "борька-пьяница союз развалил" и "всех ограбил" - оставте для соответсвующей аудитории. Там вас поймут и поддержат. А я уже старенький и в сказки не верю. Ни в какие. Ни в "доброго царя", ни в "коммунизм" ни в "шаловливые руки рынка".
Чтобы с Луны не валиться, посмотрите стат.данные за 1980- 2000 годы в работе Болдырева и др. "Белая книга" от 2000г. Графики и только графики производства от спичек до "тяжёлого" производства. Не рассказывайте сказки про "медный таз". В пике отправились в 90-х годах. На прокорм западным "партнерам".
И далее, "А я уже старенький и в сказки не верю".
Ну так и не надо самому их сочинять!!!
.
GAF
27.08.16 22:49
> Raden5 Ваши "Идитизмы "борька-пьяница союз развалил" и "всех ограбил" - оставте для соответсвующей аудитории"
Диссидент на антикоммунистической почве Зиновьев, изгнанный из страны и не принятый Западом за его русофильство, пророчески предсказал судьбу страны. СССР не по зубам врагу ни в экономическом, ни в военном отношении. Но есть "Ахиллесова пята" - структура вертикали власти партноменклатуры, которую, кстати, Сталин периодически "вразумлял", несмотря на звания и регалии. "Рыба гниёт с головы". Порча, начавшаяся наверху, метастазами пошла по всей стране. Это и имел в виду Александр Зиновьев. Так что, одни "Борьки-пьяницы" наверху, другие, как например, известная мне секретарь райкома по идеологии и позже ставшая "вожачком" чубайсовской партии правых сил в аппарате губернатора области, и те и другие дружненько лили воду на одну мельницу.
.
Аяврик
28.08.16 12:38
2 vktik
-- Но народ то себя асоциировал именно с большевиками не по национальной принадлежности их руководителей, а по заявленным лозунгам и целям построения справедливого общества.
-- лозунг "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!" и энтузиазм подхвативших его люмпен-масс имеете в виду? ;-)
-- Нет, это вы имеете в виду такой лозунг. К построению справедливого общества этот лозунг не имеет никакого отношения.
ну - я как НЕ телепат извиняюсь - а какие тогда лозунги большевиков Вы имели в виду - с которыми с полоборота заассоциировал себя народ, и КАКИХ НЕ БЫЛО У ДРУГИХ ПАРТИЙ в 1917-м году?
я вот в силу возможностей интересуюсь Историей России 20 века и могу достаточно ответственно сказать, что по части Лозунгов о построении Справедливого Общества большевики (20.000 человек, претендующих на ВСЮ полноту власти на 1/6 части суши) никак не выделялись на фоне других партий - кадеты, эссеры, меньшевики, анархисты всякие все имели лозунги по справедливому обществу
как сейчас на выборы в Госдуму партии идут с лозунгами - один другого краше...
какие лозунги Вы имеете в виду, выделившие большевиков?
я предложил - как реально выделивший их из массы социалистических партий - лозунг "Грабь Награбленное" ... Вы считаете, что этот Лозунг народ отверг, что ли?
если Вы считаете, что большевики на общем фоне Лозунгов в преддверии всенародных выборов в Учредительное собрание (когда реально за голоса Народа шла борьба) выделились чем-то иным кроме "экспроприации экспроприаторов" то скажите прямо - с какими именно лозунгами - ОТСУТСТВУЮЩИМИ У ДРУГИХ ПАРТИЙ - народ себя с ними ассоциировал по Вашему мнению
(и почему тогда большевики изначально не имели никаких заблуждений, что народ их не поддержит и Учредительное Собрание из социалистических партий необходимо разгонять, не позволяя ему приступить к своим функциям)
.............................
-- Кстати, а вы можете предположить, что произошло бы с Россией, если бы Ельцин ещё пару лет правил? Думаете не было бы никакого майдана?
Ельцин не мог править еще "пару лет" (у него срок истекал в 2000, он не Генсек был сидеть пожизненно)
И майдана никакого не было бы. Ельцин угрозу майдана в свой первый срок задушил - Вы разве забыли? - в 1993 году (всех буйных майданщиков, стянувшихся со всей России в Белый Дом, там и заколпашили), сняв минимум на поколение эту угрозу быдло-мятежа в России
--Если бы украинцев пустили в евросоюз, то они бы очень быстро стали толлерантны и к гомосексуализму
Вы преувеличиваете эластичность украинского (в данном случае) менталитета
в условиях тотальной цензуры и идеологического прессинга Советской Власти украинцев (галичан) "пустили в СССР" - и почему-то они ни быстренько, ни медленно не стали толерантны к коммунизму и москалям
с какой радости "пусти их в евросоюз" они быстро станут толерантны к гомосекам, полякам и афроарабским исламским беженцам?!
они останутся "бандеравцами" - как их папы-мамы, деды-бабки и пращуры были (албанцы в европах остались албанцами по этой же причине - как чуждый для Европейской Идентичности элемент)
если итоги советской пропаганды их не изменили, не перековали в "строителей коммунизма", то отчего это американо-европейская пропаганда сможет их превратить в овощечеловеков?!
глядя на негров, которых пустили в Париж и на арабов, которых пустили в Марсель возможности европейской пропаганды по перевоспитанию "майданутых" на голову народностей в "толерантных" европейцев выглядят НЕ убедительно
.................
ну, а если бы даже (ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ) допустить, что американо-европейская пропаганда смогла бы сделать из бандеровцев толерантных европейских овощечеловеков - пусти их в ЕС - то это только доказало бы косвенно, насколько более чуждым для их природы были принципы "справедливого общества" в составе СССР - если даже гомосеков и негролюбов из них можно перевоспитать, а в коммунистов и русофилов - ни фига!
.
vktik
28.08.16 15:13
>>>>Аяврик
"я предложил - как реально выделивший их из массы социалистических партий - лозунг "Грабь Награбленное" ... Вы считаете, что этот Лозунг народ отверг, что ли?"
Я вижу, эта музыка будет вечной. Ваше дело, но участвовать вечно и пытаться объяснить то, что только вы считаете, мне, извините, не интересно. Если вы занимаетесь историей России начала 20-го века, то наверно имеете определённую цель, например, написать книгу со своим видением на Октябрьскую Революцию. Вот когда вы полностью оформите свои мысли в логическую цепочку, подперев её причинно-следственными связями, тогда можно предметно разговаривать. А сейчас вы занимаетесь чистой подменой, присваивая несуществующий лозунг "грабь награбленное" партии большевиков. А раз лозунга такого в целом не существовало, то отвергать народу было нечего. Другое дело, что в отдельных случаях этот лозунг проявлялся негласно, по умолчанию. Но такое всегда было, ибо человек несовершенен.
"Вы преувеличиваете эластичность украинского (в данном случае) менталитета
в условиях тотальной цензуры и идеологического прессинга Советской Власти украинцев (галичан) "пустили в СССР" - и почему-то они ни быстренько, ни медленно не стали толерантны к коммунизму и москалям
с какой радости "пусти их в евросоюз" они быстро станут толерантны к гомосекам, полякам и афроарабским исламским беженцам?!"
А потому что им бы очень быстро, также как и в СССР, указали бы на своё место. В Европе толерантность показная, а вы до сих пор этого не поняли. Эта толерантность носит тоталитарный характер. Попробуй вякни против и на тебя навешают ярлыки с некоторыми неприятными последствиями. Ну или нашли бы какие-нибудь другие способы приведения к толерантности. Ещё раз говорю, гомосеки, это инструмент управления, а не элемент культуры. Этим инструментом пользуются дозированно, чтобы не перегнуть палку и не потерять управление. Меня в моей повседневной жизни гомосеки никак не пересекают. У них есть своя ниша, вот там они и тусуются. И выпячивание европейского гомосексуализма в российских медиа, как нечто абсолютно неадекватное проявление деградации культуры, является пропагандистским приёмом, направленным на разделение европейских народов с народами России. А тем же мусульманам, жувущим в Европе, даёт основу для уничтожения европейской культуры, тем самым и они являются инструментом управления в направлении противостояния между народами. Если вам нравится быть постоянным инструментом в чьей-то игре, то флаг вам в руку. Я, как человек, живущий в Германии и пытающийся видеть картину в целом, говорил и говорю, что немецкая культура ничем не хуже русской культуры. А метастазов хватает и там и там. Кроме того, я знаком и с итальянской культурой и она тоже мне дорога, потому что в ней не меньше человечности, что и в русской культуре. Взяв на остриё ваших аргументов гомосексуализм в Европе, вы тем самым, являетесь не меньшей жертвой пропаганды, что и русские люди на Украине. Удачи вам.
.
Аяврик
28.08.16 23:02
2 vktik
-- Если вы занимаетесь историей России начала 20-го века, то наверно имеете определённую цель, например, написать книгу со своим видением на Октябрьскую Революцию.
какая ерунда неожиданная! я интересуюсь историей России ХХ века не потому (и не затем) чтоб "книгу написать", а чтоб более объективно понять Историю нашей страны, Государства и Общества в котором живу, чтоб непротиворечивую картину видеть происходившего и происходящего - и иметь соответствующее прогнозирование дальнейшего
это элементарно понятно должно быть
-- А сейчас вы занимаетесь чистой подменой, присваивая несуществующий лозунг "грабь награбленное" партии большевиков. А раз лозунга такого в целом не существовало, то отвергать народу было нечего. Другое дело, что в отдельных случаях этот лозунг проявлялся негласно, по умолчанию.
не нужно заниматься фальсификацией (в виде приукрашивания или подчистки фактов) истории - и тем более в таких экстравагантных формах ("руководство РСДРП(б) не были большевиками", "народ себя ассоциировал с [20.000] большевиками", "лозунг "Грабь награбленное" не существовал")
про "несуществующий лозунг" - которыми "может кто-то кое-где у нас порой" руководствовались по умолчанию сстихийные массы, да? -на общедоступной Википедии:
......Впервые данное выражение было использовано ссылка в речи 24 (по другим источникам — 23) января 1918 года в редакции "мы грабим награбленное". Сам Ленин при этом сослался на выступление донского казака Шамова на ссылка 16 января 1918 года. Шамов в этом выступление заметил, что "мы грабим грабителей".
В своём выступлении на заседании ссылка 29 апреля 1918 года Ленин заявил: В лозунге "грабь награбленное" я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов?
Реализуя ленинский лозунг "грабь награбленное", большевики в массовом порядке осуществляли поголовную конфискацию (экспроприацию) у владельцев частную собственность, которую они считали приобретенной за счет эксплуатации трудящихся, то есть, ограбления трудящихся. При этом большевики никогда не выясняли, получена ли частная собственность собственным трудом, или за счет эксплуатации других людей, адекватно ли владельцы оплачивали наемный труд, какую часть конфискованной частной собственности владелец создал собственным трудом.
........
+
у Троцкого в панегирике на первую годовщину смерти Ленина про "несуществующий лозунг" пассаж
......Буржуазные, эсеровские и меньшевистские газеты представляли собой с первых же дней переворота довольно согласный хор волков, шакалов и бешеных собак. Только "Новое время" пыталось взять "лояльный" тон, поджимая хвост между задних ног.
- Неужели же мы не обуздаем эту сволочь? - спрашивал при всякой оказии Владимир Ильич. - Ну какая же это, прости господи, диктатура!
Газеты особенно ухватились за слова "грабь награбленное" и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.
- И далось им это "грабь награбленное", - с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.
- Да чьи это слова? - спросил я. - Или это выдумка?
- Да нет же, я как-то действительно это сказал, - ответил Ленин, - сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу. - И он юмористически замахал рукой.
(нормальная линия - в 1918-м с трибуны и под протокол задачу ставить, в мемуарах в 1924-м "ну, сказал и сказал... брякнул", а сегодня, оказывается, и не было ничего, враги придумали, а раз не было, то и народ этим не мог руководствоваться! не грабил награбленное никто!)
:)))
-- с какой радости "пусти их в евросоюз" они быстро станут толерантны к гомосекам, полякам и афроарабским исламским беженцам?!"
-- А потому что им бы очень быстро, также как и в СССР, указали бы на своё место. В Европе толерантность показная, а вы до сих пор этого не поняли. Эта толерантность носит тоталитарный характер. Попробуй вякни против и на тебя навешают ярлыки с некоторыми неприятными последствиями. Ну или нашли бы какие-нибудь другие способы приведения к толерантности
я не могу претендовать на роль ясновидящего, Вы же по себе судите (на своей шкуре испытывете!), конечно же - получается, что приходится быть талерантным и находить аргументы, чтоб "понимать" правила общественной морали и "не выделяться", чтоб избегать неприятностей - в тех условиях, в которых оказались
но я исхожу из своего видения - и потому ставлю на то, что "пусти бандеровцев в ЕС" они не перекуются быстренько в гомо-негро-араболюбов, они пополнят т.н. "праворадикальные"и "неонацистские" партии ксенофобского толка в отношении и "голубых", и "левых", и "понаехавших".
это естественно - партии фашистского толка, рулящие на Украине сейчас, запусти их в ЕС никудав не исчезнут (и не уступят место "социал-демократическим" - взявшимся откуда ни возьмись
короче: я руководствоваться стараюсь фактами и реальным положением вещей, а не "нравится - не нравится", "хочется - не хочется", "тут играем - тут селедку заворачиваем"
--Я, как человек, живущий в Германии и пытающийся видеть картину в целом, говорил и говорю, что немецкая культура ничем не хуже русской культуры
да это и ежу понятно, но вся штука в том, что ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО - ТО НЕМЦУ (=европейцу) СМЕРТЬ
и я же вроде печатными буквами писал, что "Вы преувеличиваете эластичность украинского (в данном случае) менталитета"
"украинского" менталитета - который никакого отношения к "просвещенному" европейскому отношения не имеет
да, гомосятина хороша в Европе (ибо там она ментально уместна и часть их культурного кода - как людоедство хорошо в Африке - как часть их культуры), но для бандеровцев в их моральном кодексе "что такое хорошо и что такое плохо" гомосятина не приемлема, тут они с москалями для немецкой культуры такие же чужаки, как и албанцы
и это реальное положение вещей
что немцу хорошо - то русскому смерть, сирийцу смерть, китайцу смерть (ферштейн?)
и мне в общем-то наплевать на ЕС ("немцев") - пусть принимают к себе украинцев! только потом удивляться, что они "неперевариваются" не надо... что они "не понимают" что такое хорошо, и что такое плохо в русле "гейропейской" культурной традиции
.
Аяврик
28.08.16 23:46
+
P.S.
-- Попробуй вякни против и на тебя навешают ярлыки с некоторыми неприятными последствиями. Ну или нашли бы какие-нибудь другие способы приведения к толерантности. Ещё раз говорю, гомосеки, это инструмент управления, а не элемент культуры
а, кстати, интересно - В СВЕТЕ ТЕМЫ СТАТЬИ - было бы получить комментарий кого-то из этой новой общности Украины: "рускоязычные бандеровцы"
чем не еще один проясняющий их появление фактор: "Попробуй вякни против и на тебя навешают ярлыки с некоторыми неприятными последствиями. Ну или нашли бы какие-нибудь другие способы приведения к толерантности. Ещё раз говорю, вышиванка, это инструмент управления, а не элемент культуры"
;-)
если в Германии с ярлыком "гомофоба" некомфортно простому нормальному русскому жить-нетужить и он "растет над собой" в итоге, то на брацкой Украине точно так же с ярлыком "бандерофоба" некомфортно такому же простому нормальному русскому, и он тоже начинает "расти над собой" по части толерантн.... эээээ..... свидомости
...........................
вот только не понятно - отчего в той же гейропе понабежавшие исламские афроарабы чихать хотели на ярлыки и неприятности (и не перестраиваются поколениями - невзирая на весь тамошний тоталитаризьм?)
.
Well
29.08.16 01:22
Фигасе тут новый большевик речь толкнул, как на стачке прямо. А если все же прекратить работать лобзиком и понять контекст происходящего, например, посмотрев его в Томе 36, стр 269-270 известного собрания сочинений, то можно обнаружить следующее: . И я думаю, что история нас полностью оправдает, а еще раньше истории становятся на нашу сторону трудящиеся массы; но если лозунг "грабь награбленное" проявил себя без всяких ограничений в деятельности Советов и если окажется, что в таком практическом и коренном вопросе, как голод и безработица, мы натыкаемся на величайшие трудности, то тут своевременно сказать, что после слов: "грабь награбленное" начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай... . И вот, когда против этого начинают вопить, крича, что — диктатура, начинают вопить о Наполеоне III, о Юлии Цезаре, говорят, что это несерьезность рабочего класса ... то политическое настроение, которое выявляется именно мелкобуржуазной стихией, которая протестовала не против лозунга "грабь награбленное", а против лозунга: считай и распределяй правильно. Голода не будет в России, если мы посчитаем хлеб, проверим наличность всех продуктов, и за нарушение установленного порядка будет следовать самая жестокая кара. Вот где расхождение. . Но да ладно.
P.S. Умнейший дядько все же был: "Пролетариат в Европе нисколько не больше зачумлен, чем в России, а трудней там начало революции потому, что там нет во главе власти ни идиотов, вроде Романова, ни хвастунов, вроде Керенского, а есть серьезные руководители капитализма, чего в России не было."
.
Аббе
29.08.16 07:01
Почитываю тексты. Не часто. Потому, что нового то в обсуждениях почти нет. Новости есть, а нового в тезисах обсуждения - нет. Что то здесь не так. Что пропускают обсуждающие? Тот факт, что невозможно понять бытие России на базе пошедших 100-120 лет. И на базе бытия только России, хотя бы и на основе 1000 лет - невозможно.
.
vktik
29.08.16 07:46
"А если все же прекратить работать лобзиком и понять контекст происходящего,"
Ваша проблема в том, что вы понимаете только эту сторону контекста. Может вы мне тогда сможете объяснить, зачем пошёл русский человек против русского воевать? Что, так было сильно важно грабить? Я думаю, пошёл воевать из-за того, чтобы его больше никто не грабил. И вот это для меня гораздо более серьёзный контекст. Вы же с Аявриком стоите, в конечном итоге, на позиции, что народ - быдло и может только грабить. И вам совсем не интересно, каковы причины такого положения вещей. Вам важно только констатировать факт, что народ поддержал лозунг "грабь награбленное". Да, до поры до времени так и было. При Сталине многое что изменилось, а затем снова всё скатилось к тому, что народ видел, как жируют партийные руководители за его счёт. Вот где контекст. Народ за дураков считать не надо - как к нему относятся, так и он будет. Так было и будет во все времена.
"Фигасе тут новый большевик речь толкнул, как на стачке прямо." - тут не надо быть большевиком, чтобы понимать истинные причины поведения народа.
PS. Мне, как представителю русского народа, не к лицу поливать грязью свой народ и свою Родину. Ваша позиция отличается именно этим.
>>>>Аяврик
"вот только не понятно - отчего в той же гейропе понабежавшие исламские афроарабы чихать хотели на ярлыки и неприятности (и не перестраиваются поколениями - невзирая на весь тамошний тоталитаризьм?)"
Я уже вам объяснил, что к простым людям, к которым относятся и понабежавшие исламские афроарабы, никакого отношения гомосятина не имеет. Она их не задевает. Под пресс попадают люди публичные, которые имеют выход в СМИ и там выражают осуждение гомосятины. Вы же всё время пытаетесь меня убедить в том, что бандеровцы не перекуются, если войдут в евросоюз. Но бандеровцев не так уж и много, они идейные и будут выступать против гомосятины только во времена гомопарадов. Остальные люди, которые не бандеровцы, не будут на это явление обращать внимание, так как оно их не касается. Не надо явление "бандеровцев" переносить на всё общество.
PS. Обращение внимания на гомосятину коментаторами ВиМа происходит в большей степени, чем в СМИ Германии.
>>>Аббе
"Почитываю тексты. Не часто. Потому, что нового то в обсуждениях почти нет. Новости есть, а нового в тезисах обсуждения - нет."
А вы что, за "жареным" гоняетесь? Любая аргументированная позиция является большим подспорьем в деле информативного образования и расширения видения процессов.
"Что пропускают обсуждающие? Тот факт, что невозможно понять бытие России на базе пошедших 100-120 лет." - какой мы должны из этого сделать вывод? Не обсуждать движущую мотивацию народа?
