Научно-технический прогресс и мировое разделение труда

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

комсгоры

16.04.11 15:49

gekkon

Не знаю, у самых интересных организаций другие даты основания

Газпром - 1989, Лукойл - 1991, Роснефть - 1993, Роснано - 2007, Ситроникс - 1997, ВТБ - 1990, РЖД - 2003, Росатом - 2007. Так что не грузите сомнительными историческими аналогиями, их применимость к нашему времени надо очень тщательно доказывать

ну, насмешили. Оказывается газпрому всего 22 года. Алекперов сам создал лукойл, ходорковский - юкос, и сделали они это совсем недавно. Таким макаром можно, указав даты основания огк-N, приписать электрификацию страны нынешней власти и лично Чубайсу.

Это кто тут просит сомнительные аналогии не указывать. Смех

Главный Злодей

16.04.11 16:16

Вы совершенно правы. Электрификация страны - достижение ещё царской России. Равно как орфографическая реформа (ну, та, когда убрали ять с твёрдым знаком), ликвидация безграмотности и половина промышленности. Вас это удивляет? Так, представьте себе, всё это было задумано ещё при проклятом царизме, а большевики просто пришли и воспользовались готовеньким.

Понимаете намёк?

комсгоры

16.04.11 16:58

всё это было задумано ещё при проклятом царизме, а большевики просто пришли и воспользовались готовеньким

Одно дело - задумать, а другое - сделать. Задуманное "готовеньким" само не становится. Между созданием предприятия и кражей того, что охраняешь, дистанция огромного размера. При СССР прибыли шли на индустриализацию, а сейчас они уходят в виде дани победителям. Алекперов - основатель, еще про Вяхирева или Аксененко вспомните. Тоже основатели еще те.

Царская власть не могла создать ЕЭС, именно потому же, почему ЕЭС решили разрушить при нынешнем режиме. Именно по этим же причинам не очищаются просеки, РЖД разделяется на компании, которые собирают доход и которые национализируют расходы.

Намеки свои оставьте молодежи. Их от недостатка образования и исторических знаний так легче обманывать.

RocK

16.04.11 16:59

> Главный Злодей

Понимаете намёк?

ГЗ. Очень напрасно вы приравниваете действия большевиков-коммунистов и буржуа-капиталистов.
Пусть и те и те - крайности, но!: Они действовали и действуют, соответственно, в диаметрально противоположных интересах. Если действия первых направлены на социальный прогресс, так как уравнивают подушевой ресурс и возможности, то действия других абсолютно асоциальны. Как можно уравнивать диаметрально-противоположное?? Это как приравнять отетственность за развязывание второй мировой между Германией и СССР. Особенно забавно это озвучивать, учитывая что ни то ни другое не верно. Настоящих виновников мы практически знаем.
Простая логика действий одних - отобрать и всем примерно поровну раздать. Простая логика других - у всех отобрать и забрать себе. Вам что то непонятно в этой простой логике? Те, кого вы защищаете ведь прикрывались именно ей. Вспомните эти поганые ваучеры - афёра по крысиному ограблению доверчивого народа кучкой заговорщиков проходила именно с мимикрией под справедливое распределение. Я даже допускаю, что изначально, в общем плане стратегии переформатирования страны, было заложено реальное распределение, а не захваты аферистами. Но увы... имеем то что имеем. И ладно бы захваченное обманом - развивали. Так нет же. Только крысят! Большую часть тяжёлого машиностроения доят практичеаки без обновлений уже 20 лет. Что там СНГ, даже замкнутые в периметре России технологические цепочки повреждены практически на 70%. Плюс накопленное отставание в ряде потребительских технологий, которые "долгожданные" "инвесторы" вот же удивительно - нести нам не спешат. Я задолбался уже писать - чего мы дождёмся вместо инвесторов, если продолжим ждать в том же ключе. Время то идёт, и его упущено просто критически много.
И вот ещё какая то сука после всего этого вякает про производительность!!! Да казнить за такое лицемерие нахрен надо! У любого оборудования есть такт технологического цикла, который без нарушения техники безопасности не перепрыгнешь. Если станку 50 лет, он на оборотах новенького обрабатывающего центра резать не начнёт. По 50 операций за установку выполнять не начнёт то же. Ту суку, что заикается про низкую производительность населения России нужно судить в том числе и за клевету.

Так что ГЗ, я бы очень хотел, что бы вы не совершали больше таких критических ошибок. Не защищайте вора - вам на пару отрубят руки.

комсгоры, Так у нас и стране оказывается всего то лет 20. По мнению некоторых. Правильно - забудем всё плохое и хорошее, хрен ли. Вот только человек без памяти - овощь. А страна без памяти?.... Есть ли она?...
Что то мне всё это стало слегка надоедать..

Проб.шлем

16.04.11 17:25

>Алексей2009

У каждого ВСЕГО, конечно, нет по определению. Хорошо, если есть желание иметь больше. Но я о вашем "пределе системы". Если доходы у населения будут расти пропорционально выпуску продукции**, то рынок пропорционально расширится. Тогда предел системы - это предел развития производительных сил на данном этапе ( "мы себя исчерпали"). На конкретном участке возможны раст или стагнация, если только нет форс-мажора: мор, войны, революции, наступление реформенного бардака. Вообще-то я здесь чисто обсуждал выступление Хаэина и с Хазиным не соглаился. Названные им причины не вызывают кризис.

"Рост промышленного производства СОКРАЩАЕТ потребительский рынок." Честно, не догнал Ваши объяснения. На счёт догоняющего спроса. А если **? Рассматривать почему капитализму нужна экспансия, сейчас не буду, не по теме. Скажу только, что там "замешано" стремление экономических лидеров удержаться наверху в условиях прогресса.

Yur_a

16.04.11 17:34

> Алексей2009
Китай упустил возможности развить внутренний спрос и по-этому времени его развить уже нет (по итогам 5-8лет общего сворачивания).
*
Как найти компромисс между экспортом и импортом? От экспорта сырья даже при цене нефти 30$ Россия не откажется. А от импорта тоже, т.к. Айфоня тянет в ВТО, а свою промышленность не создаёт.
- между свободным рынком и зарегулированным - полюбому перейти прийдётся к регулированному, но в новом раскладе:
"при наиболее благоприятном для нас развитии событий мы сможем стать более или менее равноправным партнером в одном из трех центров глобализации, которые сформируются по итогам текущего кризиса. При чуть менее благополучном варианте — станем младшим партнером. При еще менее благополучном — нас разорвут между азиатским и континентально-европейскими центрами. Отметим при этом, что эти сценарии — это не автоматические результаты, а гипотетический продукт тяжелой борьбы, в которой нужно участвовать сознательно и с полной выкладкой." ссылка

Алексей2009

16.04.11 19:26

Проб.шлем – понял, хотя не понял аргументы против Хазина. Лично моя позиция озвучена, по большей части фактов она совпадает с Аргументацией Хазина. Не потому, что Хазин мне глаза открыл, а потому, что совпали представления. Мне трудно судить Хазина по частностям , но в общем я думаю в русле. Именно наблюдая экономику изнутри , именно причинно-следственную часть. Просто ваш комент задел и решил разобраться в вашей трактовке. Понимаете, в данном контексте недостаточно сказать "Я не согласен с Хазиным", нужно сказать причину-обоснование, иначе остается недосказанность.

gekkon

16.04.11 22:47

> Аббе

В 1930 году были созданы организации резко выходящие за рамки применимости в тогдашней экономике. И они то и стали методической основой для победы через 11 лет. Заведомо излишние в 1930 и необходимые в 1940 годах соответственно.

Вы для начала перечислите такие организации. А потом посмотрим, были они заведомо излишними в 1930 или не были.

Сейчас вопрос в другом. Есть ли у нас разработки непосредственно создаваемые для преодоления именно кризиса? Не этапов ему предшествующих, а именно острой фазы кризиса? Хорошо, сами организации - дорого. Но есть ли хотя методические проработки для создания таковых?

Конечно, есть. Вы почему за саммитом БРИКС не следите? Самое важное для посткризисного мира происходит там. Не в Ливии же :)

Аббе

17.04.11 19:24

Вы для начала перечислите такие организации. А потом посмотрим, были они заведомо излишними в 1930 или не были.
*Беломоробалтийский канал. по крайней мере - решение о его строительстве и начало проектирования.. Осоавиахим. Заводы и электростанции побежали в США осматривать и закупать. Та же самая аэронавигация. Полярные станции начали планировать. Во на каую нужды всё это в совершенно крестьянской стране? Коллективизация - СРЕДСТВО получить товарное зерно. Скверное средство? Может быть. может быть очень даже может. Назовите другое средство.
*
Сейчас вопрос в другом. Есть ли у нас разработки непосредственно создаваемые для преодоления именно кризиса? Не этапов ему предшествующих, а именно острой фазы кризиса? Хорошо, сами организации - дорого. Но есть ли хотя методические проработки для создания таковых?
Конечно, есть. Вы почему за саммитом БРИКС не следите? Самое важное для посткризисного мира происходит там. Не в Ливии же :)
*Это - политические меры. Важные, может быть окажутся полезными. Ну а внутри страны? Политические решения? Экономические на уровне подготовки к действительно крупным проблемам? Может смеяться сколько угодно, однако же на ЖКХ собираются ставить газовые турбины комбинированного цикла. То есть - электричество и тепло одновременно. Важно и полезно. А что ещё? Восстановление ЕЭС? промышленности? много чего понадобится. Поверьте, много.

Главный Злодей

17.04.11 21:55

Одно дело - задумать, а другое - сделать. Задуманное "готовеньким" само не становится.

А вы знаете, сколько сделали перечисленные компании за свою 20-летнюю историю? Если "ничегонесделали-проедаютсоветскоенаследие" - ответ вопиюще неверный. Поинтересуйтесь хотя бы километражом проложенных трубопроводов, объёмом обновлённых добывающих мощностей и количеством сопредельной инфраструктуры. (Я уж не буду вспоминать про такие очевидные примеры, как ВСТО - они и так у всех на слуху, ищите более давние.)

И впредь, извиняюсь за выражение, больше не бздите о том, чего не знаете.

Они действовали и действуют, соответственно, в диаметрально противоположных интересах. Если действия первых направлены на социальный прогресс, так как уравнивают подушевой ресурс и возможности, то действия других абсолютно асоциальны.

Это где это вы там в действиях кумунистов усмотрели действия, направленные на социальный прогресс? Такие начались и закончились при Сталине (да и при нём были ли взаправду - большой вопрос).

Большую часть тяжёлого машиностроения доят практичеаки без обновлений уже 20 лет. Что там СНГ, даже замкнутые в периметре России технологические цепочки повреждены практически на 70%.

За 20 лет то машиностроение уже или обновлено, или развалилось окончательно (по той банальной причине, что устарело не только физически, но и морально). 20-летней давности - только процитированная вами байка (как минимум, 10-летней, это я помню точно - озвучивались точно такие же цифры), и поменьше их слушайте. Их высасывают из пальца пораженские пособники империалистов, пользуясь тем, что народу происходящее в стране до лампочки, и он предпочитает узнавать о ситуации вокруг себя от "беззубых старух" (с). Не верьте беззубым старухам (морщины и дырки в зубах у них накладные, а на волосатых подмышках под шалями скрывается проба), интересуйтесь и проверяйте сами и лично. Для ленивых даже сайты специальные делают: ссылка

RocK

17.04.11 23:36

> Главный Злодей

Именно там и усмотрел. Вы сами себе ГЗ и ответили. И сразу с его уходом не закончились - инерция от сделанного рывка ещё долго давала свои следствия. Практически до окончательного слива и запуска переформатирования середины 80-х. За ответами какие следствия вам например сюда. ссылка Эту ссылку принёс сюда я. Наше авиастроение сейчас и в середине 80-х это всё же две очень большие разницы.
Вы в курсе, что ошибки начали накапливаться с Хруща. Всё это неоднократно разбиралось в деталях. Поэтому странно то, что вы сейчас озвучили. Пожалуй замечу - что не сталинист, но кое что мне там импонирует - масштабные задачи и вовлечённость в них практически всех. Это цементирует социум и мотивирует творческую отдачу. да за одни детсткие журналы вроде юного техника, техники молодёжи, моделиста конструктора, радио, кванта, да их на любой вкус было.. И все они были заточены на формирование творцов. И появились в основном в затронутый нами период. Вот так вот - "кровавый" усатый "тиран" делал из детей творцов и созидателей. Да за одно это десталинизаторам долбанным за их инициативы - башку оторвать. Это помимо их наитупейшего из тупейших подхода к отсечению своей истории, без которой нет субъекта. Это должно вам дать представление, почему не сталинисты одобряют многое из того что было начато тогда. Это надеюсь понятно.
Период существования великого проекта СССР был недолог, но сколько было сделано, а. Я не сторонник того, что трава тогда была зеленее или небо голубее, но что было просто лучше и правильно организованно - сказал.

"За 20 лет то машиностроение уже или обновлено, или развалилось окончательно (по той банальной причине, что устарело не только физически, но и морально). 20-летней давности - только процитированная вами байка (как минимум, 10-летней, это я помню точно - озвучивались точно такие же цифры), и поменьше их слушайте. Их высасывают из пальца пораженские пособники империалистов, пользуясь тем, что народу происходящее в стране до лампочки, и он предпочитает узнавать о ситуации вокруг себя от "беззубых старух" (с). Не верьте беззубым старухам (морщины и дырки в зубах у них накладные, а на волосатых подмышках под шалями скрывается проба), интересуйтесь и проверяйте сами и лично. Для ленивых даже сайты специальные делают: Ссылка" (с)

По поводу машиностроения вообще. Не вам или кому бы то ни было говорить мне о его состоянии. Я с реальным положением дел ознакомлен непосредственно. И по базовому образованию - инженер с приличной практикой. Поэтому не имею необходимости кого то слушать, имея возможность придти и посмотреть, тем более слушать непонятно откуда вами извлечённых в контекст "беззубых старух" (с). Так понятно? Так что лучше не надо - получится ветер в паруса ваших пораженцев, а я этого не хочу. Но что бы не быть голословным могу намекнуть на провалы скажем в дизелестроении. Или ещё где по выбору. Надо, Не? И не надо мне говорить про разницу в возможностях между СССР и Россией.
А сайт по ссылке - хороший. Он у меня в закладках с момента появления. Кое что делается, в том числе и по обновлению мощностей. Но важно так же КАК это делается. Страна большая, отраслей много, делается вопиюще мало. Разные собственники дербанят друг у друга то что выжило за эти 20 лет - через банкротства. Это осложняет выживание выживших. Значительная часть обновлений мощностей - первый передел.
"Собственники" ведут себя некорректно по отношению к персоналу нарушая трудовое законодательство по условиям труда и нормативам. Вспомните Прохорова с его 12 часами. Мне приходилось и по 18 часов в сутки, у руководящего персонала знаете ли контракты не предусматривают 8 часовой рабочий день и выходные. А на зарплаты собственники жадны до безобразия. И так в струтуре себестоимости это незаметные проценты, так ещё и сокращая за пару лет персонал в три раза при тех же планах выпуска умудряются не повышать зарплаты. Что это? Я вам отвечу - безмерная, деструктивная жадность. Это не всё. Часто менеджмент склоняют к управлению через конфликты. В результате лучшие специалисты просто уходят. Им неприятно видеть, что из выжимаемых с предприятия ресурсов предприятие ничего не получает. Ни повышения зарплат оставшимся сотрудникам ни ресурсов на обновление и ремонты парка оборудования. Всё уходит в список форбс. И так практически везде.
В наши плюсы, которые не благодаря а вопреки, можно записать каким то чудом сохраняющиеся конструкторские и инженерные школы. Но сохранятся им непросто - помимо перечисленного - новых разработок, которые и есть их фундамент - очень мало. Гражданская авиация - полтора самолёта на всех и то один наполовину не наш. Да что там... Оборонка - в час по чайной ложке. На чём кадры готовить, ёпрст? Хотя кому я это говорю.. Эх.
Задач - море. Относительно мирного времени - стремиться к нулю. Подвижек к позитиву - да они такие мелкие, что их приходится с лупой выискивать. А тут ещё вы с беззубыми морщинистыми пораженцами. Воров защищаете. Дозащищаетесь.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи