Ага. В СШ бебибум этих лет видимо тоже от недостатка презервативов... Чё у этих тимошей-диег в мозгах...
.
Freddy
05.02.13 21:45
Прекрасная статья. Если бы ещё кто то привёл сравнения по уровню жизни в СССР и США , Франции или ФРГ , было бы вообще прекрасно. О положении колхозников я писал, применил термин "рабство" . Да, это несколько эмоциональное определение, но пусть поклонники сталинской экономики сами скажут, пахать за жрать (трудодни ) - это что ? P.S. Хаос прав как всегда. Пусть копятся в сбербанке. А ещё лучше инвестировать в облигации. Что трудящиеся и делали с огромным удовольствием. Чуть не забыл ! И абсолютно добровольно ! Правда, коллега Хаос ?
.
Xaoc
05.02.13 21:45
Кстати, Карабас именно эта статья дает массу доводов в пользу моего проекта /ru/phorum/view/1275/ который вам чего-то не нравится. Сталинское общество с его стимуляцией и рыночностью и баллами репутации и было первой частичной попыткой построения статусного общества. И даже в усеченном виде - феерический успех в самых негативных условиях послевоенной разрухи! Психоэкономика рулит! Капитализм отстой!
.
timosha
05.02.13 21:48
> KarabassАга. В СШ бебибум этих лет видимо тоже от недостатка презервативов... Чё у этих тимошей-диег в мозгах...
В США бебибум был от резко похорошевшей жизни и довольно приличной нравственности. Солнце ярко светило над Америкой.
.
C2H5OH
05.02.13 21:51
А вообще статья понравилась... ну, как "Сгущеное молоко"...решил все же положить в свой архив!
.
laa
05.02.13 21:55
Какое столкновение "шаблонов", и все на эмоциях.
В статье очень интересно про материальное стимулирование и его отмену Хрущевым, и про смену руководства у хозяйственного руля.
Современно вполне.
.
sitni
05.02.13 21:58
> Freddy Базовая ошибка - при Сталине была хорошая система. "Хорошая" только в больном воображении некоторых полуумных. Особо умиляет, как они красочно описывают "рост благосостояния" на селе. На селе, товарищи, колхозник был на положении раба, и пахал за трудодни. Т.е. жил натуральным хозяйством. Не забыли ещё такой термин - "трудодень" ? Расшифровать ? Лень тратить время. Только напомню, из бараков люди начали съезжать только при Хрущёве. И уж совсем сумасшедший скажет - при Сталине жили лучше, чем в США или современной России......хотя, с огромным удовольствием послушал бы аргументацию.
Narrador , просим и слушаем внимательно.
Припоминая, что в послевоенных США имелись рассовая дискриминация, безработица, отсутствовала бесплатная медицина и высшее образование и т.д. и т.п. , то именно при товарище Сталине советские люди жили лучше, чем кто-нибудь на планете.
.
аспушкин
05.02.13 22:12
В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека. Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы. На питание уходило 800 рублей. 150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон). 500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения. Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей. Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год.
(завистливо) Жили же люди!!! За год могли скопить на машину представительского класса!
.
sitni
05.02.13 22:13
> Диего17
> Karabass1946-1962 -- увеличение населения за 16 лет на 50 000 000 (+40%) ссылка
За период с 1897 по 1913 такой же прирост в 50 млн человек. А ведь в то время и Русско-Японская война прошла и Революция 1905-1907 года.
А еще интереснее сравнить например 1913 год 175 млн и затем 1920год 137 млн (-38млн ПМВ+Гражданская война) А затем 1941 год 196,7 млн и 1946 год 170,5 млн (-26 млн)
После чего сам собой напрашивается незатейливый вопрос, так кто же больше зла России принес: советские коммунисты или немецкие нацисты ?
Да после отмены крепостного права количество населения увеличилось вдвое вместе с возникновением хронического голода большинства народа, именно большевики сумели избавить страну от этого многовекового зла. Часть территорий Российской империи ( наиболее населенных) не вошли в состав нового государства- СССР. Оттого и потеря в численности населения ( не только от смертей Первой мировой и Гражданской). Ну вы и сами это прекрасно знаете.
.
Freddy
05.02.13 22:21
2 sitni, Даже дискриминируемые негры не пахали "за жрать". Да что там мелочиться, браво ! Просим продолжения. Я даже подскажу : При Иосифе Виссарионовиче страна имела самую совершенную правовую систему, независимый суд, и права гражданина СССР были защищены лучше, чем в любой из стран Европы. (даже пришлось железный занавес построить, от мигрантов небыло спасения)
.
Xaoc
05.02.13 22:24
> Freddy Хаос прав как всегда. Пусть копятся в сбербанке. А ещё лучше инвестировать в облигации. Что трудящиеся и делали с огромным удовольствием. Чуть не забыл ! И абсолютно добровольно ! Правда, коллега Хаос ?
НЕТ сцуко! Их гнали пьяные менты под автоматные очереди в сберкассы! Как надоело общаться с идиотами! Психоэкономика не нуждается в тотатлитарных методах насилия! Это тоталитарный придурок Хрущ у всех все насильно изъял. Волюнтарист хренов... Ибо НЕ УМЕЛ по другому. И вы не умеете иначе, вам даже в голову не приходит, что экономикой можно управлять ГРАМОТНО. Всем либерастам всюду мерещатся заградотряды, ибо таков их менталитет. Они не понимают природы рыночных отношений. Для них рынок, это когда можно пилить гранты заграничных спецслужб аки шакалы. И срать на Родину.
.
sitni
05.02.13 22:24
> Диего17
> sitni
За 70 лет численность советских людей резко возросла за счет резкого снижения смертности ( бесплатная доступная медицина, улучшение условий труда и т.д.)
Во первых численность населения и до 1913 года росло нехилыми темпами (естественная рождаемость).
Во вторых доступная медицина, улучшение условий труда происходило во всех развитых странах в тот период (Франция, США, Германия, Англия)
Надо, ради справедливости заметить, что улучшением условий труда и доступностью медицины население Фр.,США,ФРГ, Анг. объязаны такому конкуренту, как СССР. Пришлось на капиталистическую волчью морду ( человек человеку- волк) надеть маску социального партнерства и поделится малой частью сверхприбыли. Даже тут товарищ Сталин - молодец!
.
Karabass
05.02.13 22:31
Железный занавес построил не СССР. А насчёт правовой системы, Вы правы. Демократических свобод в СССР было гораздо больше, чем на западе. В Конституции 1936 года закреплялись основные права и свободы граждан СССР: право на труд; на отдых; на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности; право на образование; равноправие граждан СССР независимо от пола, национальности и расы; свобода совести, слова, печати, митингов и собраний, уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, право граждан СССР на объединения в общественные организации: профсоюзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества. СТАТЬЯ 136. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях. СТАТЬЯ 137. Женщины пользуются правом избирать и быть избранными наравне с мужчинами. СТАТЬЯ 138. Граждане, состоящие в рядах Красной Армии, пользуются правом избирать и быть избранными наравне со всеми гражданами. СТАТЬЯ 139. Выборы депутатов являются прямыми: выборы во все Советы депутатов трудящихся, начиная от сельского и городского Совета депутатов трудящихся вплоть до Верховного Совета СССР, производятся гражданами непосредственно путем прямых выборов. СТАТЬЯ 140. Голосование при выборах депутатов является тайным.
В кап.странах в то время люди о таком и не мечтали, фреди.
.
sitni
05.02.13 22:32
> Freddy2 sitni, Даже дискриминируемые негры не пахали "за жрать". Да что там мелочиться, браво ! Просим продолжения. Я даже подскажу : При Иосифе Виссарионовиче страна имела самую совершенную правовую систему, независимый суд, и права гражданина СССР были защищены лучше, чем в любой из стран Европы. (даже пришлось железный занавес построить, от мигрантов небыло спасения)
Железный занаве установил не Советский Союз, а представительские демократии. В совершенной правовой системе капитализма наиболее правовыми оказываются наиболее богатые. А у вас откуда информация какую форму оплаты труда предпочитали американские негры -безработные?
.
Программист
05.02.13 22:34
Автор выдал замечательную просветительскую статью с цифрами, диаграммами, фотографиями, личными впечатлениями. Непонятен негатив некоторых комментариев. Специально для них:
"История России. XX век. 9 класс. Загладин Н.В. и др. 6-е изд-е. – М.: 2007. – 400 стр.
…За пятилетку построено более 100 кв.км (100 млн. кв.м) жилой площади. Восстановлены и постоены новые школы, библиотеки, больницы. Начиная с 1949 г. Государственные цены на товары первой необходимости снижались в среднем на 20%, одновременно увеличивалась заработанная плата. К 1954 году в реальном выражении она превысила на 40-50% все прошлые показатели СССР и Российской империи. Успехи в повышении уровня жизни могли быть и большими, но основные ресурсы страны направлялись на опережающее развитие тяжелой, прежде всего оборонной промышленности…
Зачем высказывать свою неграмотность или ангажированность на уважаемом форуме?
.
Xaoc
05.02.13 22:38
> Freddy При Иосифе Виссарионовиче страна имела самую совершенную правовую систему, независимый суд, и права гражданина СССР были защищены лучше, чем в любой из стран Европы.
И в чем ирония? Это тоже с фактами в руках легко доказать. Какое право интересует? Право на труд? Безработицы не было а у них была. Право на отдых? Отыхали по полной программе! Лучше всякого европоца. Право на жилье? Давали бесплатное жилье. Право на образование? Бесплатно учили. Какого вам еще рожна надо? Все это было ЛУЧШЕ чем у европоцев.
Независимый суд? Статистика говорит о высоком уровне оправдательных приговоров, выше чем у нынешних судов РФ. Это объективный признак независимого суда.
И граждане СССР были ЛУЧШЕ ЗАЩИЩЕНЫ! Таки да! И в социальном и в военном смысле и в ПРАВОВОМ. Ни одна гнида не могла ворваться в дом, отнять ребенка, аргументируя бедностью родителя, для последующей продажи его за границу. И воров и убийц быстро ловили и карали.
.
Взгляд
05.02.13 22:43
Статья чудесатая конечно . Скорее бы построили машину времени для экскурсий. Только не на ВДНХ и Мосфильм , а на недельку в шахту или колхоз. Фотки понравились. Как из книги о кулинарии того времени, у меня такая лежит . К сожаленью она не стыкуется с воспоминаниями дедов, родителей, их братьев и сестер. Хотя они никого не ругали :) Это сейчас есть кого макнуть...
АлександрII круче Сталина был. Наполеону глаз на ж..пу натянул с минимальными потерями, да и жили лучше полуголодных европейцев. До лягушек с виноградными улитками дело тогда не доходило. При И.В, можно было жрать все, исключение - член Партии. Вру. Члены шли лучше всех, хотя и за дело. Я про мясо вспомнил.
.
Karabass
05.02.13 22:47
В советской истории это был период, когда государство, пожалуй, впервые повернулось к людям, произошло качественное улучшение жизни населения: - постоянно росли зарплаты и пенсии, - страна перешла к 7-часовому рабочему дню, - началось мощное жилищное строительство, квартир было построено больше, чем за все годы советской власти, 2-е из каждых 5-и семей переселялись из убогих «коммуналок» и бараков в новые квартиры с отдельными ванными комнатами, - уровень потребления мяса, молока, сахара и овощей достиг показателей целого ряда развитых стран, - буквально в несколько раз увеличилась продажа радиоприемников, велосипедов, швейных машин и пр. В результате повышения уровня жизни стала стремительно расти продолжительность жизни людей (до 69 лет), по этому важному показателю СССР тогда шёл вровень с самыми высокоразвитыми странами мира. Фактически в 1950-е годы появилась новая страна, её, конечно, нельзя было назвать богатой, но обеспеченной вполне можно. Всё это гражданам прибавляло не только самоуважения и уверенности в будущем, но и мотивировало на ещё больший энтузиазм в работе.
В 50-60-е годы СССР, без преувеличения, имел лучшую в мире систему образования. По данным ЮНЕСКО в 1960 году страна по интеллектуальному потенциалу занимала 2-3-е место в мире. Известно, что запуски первого спутника Земли и первого человека в космос были восприняты в США ни больше, ни меньше как национальная катастрофа. Шокированная общественность США тогда потребовала разобраться в причинах своего отставания. Вскоре их обнаружили в слабости американского образования. Выяснилось, что СССР в те годы тратил на нужды образования 10% своего национального дохода, а США – только 4 %. По горячим следам, уже в 1958 году в США был принят «Закон об образовании в целях национальной обороны»(!). Именно Д. Кеннеди приписывают слова, которые любят повторять у нас: «или мы срочно займёмся математикой и физикой, или всем нам придётся учить русский язык... ссылка
.
Диего17
05.02.13 22:50
> Xaoc
Это тоталитарный придурок Хрущ у всех все насильно изъял. Волюнтарист хренов... Ибо НЕ УМЕЛ по другому. И вы не умеете иначе, вам даже в голову не приходит, что экономикой можно управлять ГРАМОТНО.
Экономической основой сталинского СССР, который сейчас культивирует в РФ госпропаганда, являлась сверх-эксплуатация села. По уровню экономического и административного прессинга это были самые тяжелые времена для русских крестьян. Созданная Сталиным в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:
Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум "трудодней" как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые "обязательства" по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек
Натуральный оброк В 1932-1933 годах советские колхозники получили "обязательства" по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка. При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – "пришел Маленков, поели блинков". Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.
Денежная повинность Эти повинности делились на государственные, местные налоги, "добровольно-принудительные" сборы и займы. Самым "древним" в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После "угара" НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством "доходности". К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком "малом" давлении налогового пресса говорить не приходится.
Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало. Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года. Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать "добровольные сборы" – так называемое самообложение.
.
Freddy
05.02.13 22:51
2 Программист Дорогой друг, с этим то никто и не спорит. Вот одно утверждение вызывает сомнения -
при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране
Надо бы привести факты, цифры, именно в сравнении. А то припоминаю ,Хрущёв обалдел в Америке от их уровня жизни. Грозился догнать :))) Аааа, это при Никитке благосостояние рухнуло, при Виссарионовиче было выше. Не поленитесь придоставить пару графиков и таблиц ? СССР - США. Очень прошу, о выплавке чугуна ненадо.
2 Хаос. Ну от Вас то другого уровня не ожидал. Вы этим ссылка расскажите о их правах. Вот обрадуются.
АлександрII круче Сталина был. Наполеону глаз на ж..пу натянул .
"Хруст французбулок детектед!", как пишут на тупичке. Не второй освободитель, а первый! Двойка по истории.
Кстати о "хрусте французской булки"! Автор статьи меня умилил тем, что оказывается злобные сталиниты, тоже хрустели оной! Да еще заедали икрой черной и красной! Только не в масштабе дворянского клуба, а в масштабе всей страны. А говночеловек на букву Х. "дотянулся проклЯтый" и отнял булку у народа, вместе с приусадебным участком.
Только добрый Леня попытался вернуть все назад как было. Но - увы! Народ уже был развращен манией шоппинга, рожденной в вонючую "оттепель" на букву Х. Сломать легко, склеить трудно. Особенно доверие.
.
Karabass
05.02.13 22:58
припоминаю ,Хрущёв обалдел в Америке от их уровня жизни. Грозился догнать Ушлые американцы поводили недалёкого генсека по потёмкинским деревням -- он глазки-то и выпучил. Не знал, бедолага, что такое PR.
:))) Я уже плачу от смеха. Выплавку чугуна не предлагать !!! :)))) Вы вообще представляете по каким критериям определяется уровень жизни ? Поехали : 1953 год. СССР - США.
.
sitni
05.02.13 23:01
> Freddy2 Программист Дорогой друг, с этим то никто и не спорит. Вот одно утверждение вызывает сомнения -
при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране
Надо бы привести факты, цифры, именно в сравнении. А то припоминаю ,Хрущёв обалдел в Америке от их уровня жизни. Грозился догнать :))) Аааа, это при Никитке благосостояние рухнуло, при Виссарионовиче было выше. Не поленитесь придоставить пару графиков и таблиц ? СССР - США. Очень прошу, о выплавке чугуна ненадо.
2 Хаос. Ну от Вас то другого уровня не ожидал. Вы этим ссылка расскажите о их правах. Вот обрадуются.
Хрущов от чьего уровня жизни обалдел? Какая часть американцев могла пользоваться тем, что Никита Сергеевич рассмотрел на рекламных стендах?
Экономической основой сталинского СССР, который сейчас культивирует в РФ госпропаганда, являлась сверх-эксплуатация села. По уровню экономического и административного прессинга это были самые тяжелые времена для русских крестьян.
Созданная Сталиным в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:
- отработочная повинность;
- натурально-продуктовая повинность;
- денежная повинность.
отработочная повинность
Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум "трудодней" как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые "обязательства" по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
То есть минимум трудодней до 200 увеличил Хрущ? А "злой" Сталин заставлял работать "колхозных рабов" аж целых 60 дней в году(месяц сеем, месяц жнем)? Вот изверг-то! Несмненно в пендостане фермеры работали ОДИН день в году? Ибо свобода!
Вы с этой пургой на сайт к Мухину идите. У него есть там хорошие статьи о колхозном строе. Как историк Мухин хорош, только в современности он теряет здравый смысл. Его можно понять - я сам в современном мире ничего не понимаю. Какой-то сумасшедший дом...
.
Диего17
05.02.13 23:19
> KarabassЖелезный занавес построил не СССР. А насчёт правовой системы, Вы правы. Демократических свобод в СССР было гораздо больше, чем на западе.
В Конституции 1936 года закреплялись основные права и свободы граждан СССР: право на труд;
Karabass, основные права и свободы подразделяются на четыре подгруппы: Социальные права, Экономические права, Политические права и Личные права. То что Вы описываете (право на труд, пенсию и т.д.) есть Социальные права и свободы.
Политических прав в СССР не было, запрещалась создание политических партий (кроме КПСС), а голосовать на выборах за кандидатов из одной партии, извините, но это никак на политические права не тянет.
Экономические права подразумевают свободную предпринимательскую деятельность. И этого в СССР тоже не было, прошу ознакомится с Постановлением СНК СССР от 11.10.1931 № 848, данное постановление ликвидировало частное предпринимательство в СССР.
Личные права- это права на жизнь, судебную защиту, право на свободное пересечение границы (выезд за рубеж). И с этим в СССР опять ничего не вышло, так как суды были (в нарушение Конституции и Уголовно процессуального Кодекса) заменены "особыми совещаниями" - так называемыми Тройками (Прокурор, представитель НКВД, партийный работник), а затем, когда прокуратура начала "возмущается," тройки были заменены на Двойки (представитель НКВД, партийный работник). Ну а про выезд из Страны Советов и рассказывать думаю Вам не стоит, сами все прекрасно понимаете.
Так что в СССР фактически соблюдались только социальные права – Право на труд.
.
Karabass
05.02.13 23:24
голосовать на выборах за кандидатов из одной партии, извините, но это никак на политические права не тянет. А не голосовать на выборах (на которых вместо тебя голосуют некие *выборщики*) за кандидата от одной из двух партий-близнецов (ни у одной из которых отродясь внятной программы вообще не было) -- это, конечно же, есть вершина демократии, а не лицемерное кривляние олигархии. Остальной Ваш бред даже комментировать не буду, ибо чушь.
.
chep-65
05.02.13 23:29
Как забавно, однако: комментаторы с нероссийскими доменами учат неполживости комментаторов из России. К чему бы? И ГЗ чегой-то молчит...
ГЗ, а неслабо братьев-близнецов с испанскими никами подпиндосниками заклеймить?
.
Xaoc
05.02.13 23:34
> Karabassприпоминаю ,Хрущёв обалдел в Америке от их уровня жизни. Грозился догнать Ушлые американцы поводили недалёкого генсека по потёмкинским деревням -- он глазки-то и выпучил. Не знал, бедолага, что такое PR.
Не все так просто. Автор статьи лишь сравнивает но не дает МОТИВОВ мерзавца Хруща. Придурковатость лишь маска, за которой был истинный враг. На мотивы Хруща меня натолкнула статья Назгула, на которую я вчера сослался в "Лунной афере" ( ссылка Там он убедительно показывает, что Хрущ НАМЕРЕННО поставил советскую науку в затылок к пендоссской. И мы из обогнавших стали догоняющими. Эти мотивы не дурость а классовое перерождение. В вашей статье показана статистика заработков партийных чинуш и роль партии при Сталине. Ни то ни другое партийных секретуток не устраивало. Это закономерное классовое перерождение. Цитируя автора, вспомню, что при Сталине хорошо жили ученые и предприниматели - граждане с объективно высоким статусом для общества. А при Хруще хорошо стали жить чиновники-феодалы и их социалприслужники - торговые работники, распределяющие товары. Такая вот "оттепель". Чинуши намеренно опорочили советскую науку в глазах общества. Отсюда и заговор об Лунной афере. Чтобы стать новыми феодалами. А катастройка стала финальной точкой перерождения чиновников в олигархов. Это был не заговор коммунистов, а заговор переродившейся партийной верхушки.
.
yuaf-02
05.02.13 23:38
Я учился в том же нституте, что и автор статьи, даже на том же факультете, только курсом младше и закончил институт годом позже - мы с ним практически ровесники и имеем общих знакомых. Поэтому я имею право сказать, что его рассказ о замечательной жизни советских людей, мягко говоря, не соответствует действительности. Трудно даже перечислить все отклонения от правды. Попробую сказать о главном.
Мне повезло: я был единственным ребёнком в семье, и мой отец не погиб на войне (у многих моих ровесников всё было наоборот). Наша семья по уровню жизни не выделялась среди семей соседей и одноклассников. Когда я поступил в институт (1956 г.), ввели правило, что стипендия не выплачивается тем, у кого семья "высоко обеспечена". Порог был установлен на уровне 650 р. (сталинских) на человека в месяц. У нас как раз была эта сумма, и только после визита отца к проректору стипендию мне всё-таки дали. То есть, наша семья с суммарным доходом 1950р. считалась средней для студента, но понятно, что в институт поступали те, кого могли содержать родители. Сравните - 650р. на человека в средней семье и стипендию в 290 - 395 р., на которую, вопреки заявлению автора, прожить никак было нельзя. А средний доход семьи 2500р. - это вообще сказки.
Каков был уровень жизни нашей семьи? Никакого автомобиля, никакого холодильника. Телевизоры были далеко не у всех, и соседи к нам ходили "на телевизор". Для покупки телевизора отец год стоял в очереди в магазине. Автомобили продавались свободно - они почти никому не были по карману. Мне в 6 или 7 классе купили велосипед - накопили денег.
В магазинах действительно были все деликатесы - опять же большинству не по карману. Дефицит всего возник - да, при Хрущёве, но по двум причинам. Во-первых, Хрущёв бездумно повышал зарплату рабочим (именно рабочим - но это отдельная тема), то есть при той же товарной массе просто печатал деньги. Во-вторых, в семьях погибших подросли и пошли работать дети - доходы семьи возросли (опять, же, при той же товарной массе). При Сталине был баланс цен и доходов,недалёкий Хрущёв его нарушил.
О советской деревне. В 1946-50 г.г. я летом ездил на родину отца - в деревню в Калининской (Тверской области). Хлеб у всех был с мякиной (вопреки названию, это шелуха, которая впивается в нёбо). "Хлеб" мог быть из овса, ячменя - всё равно хлеб. Ещё была картошка и молочные продукты от своей коровы. Никого мяса не было в помине -была одна солонина - жёсткая гадость для меня, ленинградца. Одежда деревенских ребят - "штаны" и рубашка, никаких трусов, маек. Все всегда босиком.
После окончания института (1962г.), благодаря тому же Хрущёву, меня взяли в офицеры. Я, лейтенант ракетных войск с высшим образованием, получал 194 р., включая 24 р. за отдалённость и секретность, то есть 1940 сталинских рублей. Офицеры без высшего образования получали меньше. Автор неправ, что простой командир взвода получал до 3000р. Следуя в свою часть, я побывал в Красноярске - в гастрономах на центральной улице мясные и гастрономические отделы просто не существовали.
Да, Хрущёв нанёс колоссальный вред стране - и в экономике, и в политике. Упомяну лишь о том, что он ввёл правило: в каждом национальном территориальном образовании у власти должны стоять люди из титульной нации, что явилось одной из главных причин развала СССР.
Но при Сталине мы жили очень бедно - я говорю о факте, а не о причинах. И уж где нам было тягаться с американцами, где автомобиль был в каждой семье и т.д., и т.п.
.
Диего17
05.02.13 23:40
> Xaoc
То есть минимум трудодней до 200 увеличил Хрущ?
Вы внимательно читать умеете что у меня написано ?
На момент смерти Сталина (до марта 1953 года) крестьяне отрабатывали 200 трудодней в год.
.
iDesperado
05.02.13 23:42
> XaocЦитируя автора, вспомню, что при Сталине хорошо жили ученые и предприниматели - граждане с объективно высоким статусом для общества.
все верно Туполев, Королев, Глушко, Мясищев, Петляков и прочие ученые в шарашках обладали гораздо более высоким статусом заключенного, чем креостные крестьяне сталинской эпохи. тут не поспоришь ... :)
.
UPSsssssssss
05.02.13 23:43
"Я знаю, где я была в советском прошлом. Я знаю, кем я была в прошлом. Я помню каждый день из прошлого. Помню все хорошее и плохое. И я ничего не помню потом. Двадцать лет беспамятства. Какие-то обрывки: талоны, купоны, приватизационные чеки, дефолт, инфляция, плохо (но жить можно), совсем плохо (но жить надо), опять ничего, реформы, реформы… Нас много: кто все еще движется по дороге развития неизвестно чего. И идет по дороге, ведущей в никуда.
Мы идем в толпе, которая растянулась и поделилась на несколько частей. Первая часть далеко впереди, а может, уже над нами. Эта часть довольна собой. Она мечтала о колбасе, а получила яхты, машины и дворцы. Она едет впереди всех, а может летать на собственных самолетах. Вторая часть – это все остальные, которые поначалу едут на автомобилях, а под конец плетутся с кравчучками. Вот так мы и идем. Сложно сказать куда. И если раньше мы строили светлое будущее, то сейчас усердно продаем героическое прошлое. Нас теперь не зовут строить это самое светлое будущее, но и прошлое продают потихоньку и без нас.
Вот так и мы и бредем. На наши вопросы: “Куда мы идем?” и “Что там впереди?” нам чаще ответить не может никто. А особенно назойливым разъясняют, что нас впереди ждет жизнь по евростандартам. Что под этим подразумевается и когда точно наступит эта самая евростандартная жизнь – никто вразумительно ответить не может. А пока из всего евро у нас только евророзетки и евротарифы и собственно само евро. Все остальное пока под евро не подходит.
Я не хочу жить по евростандартам. Я вернусь и буду жить по советским законам. Буду жить по совести. Буду стоять в очередях в обычных магазинах. Покупать синие куры и колбасу по талонам. Меня это нисколько не унижает. Я мечтаю покупать вещи с государственным знаком качества. А продукты – сделанные по ГОСТу, а не по системе ISO9001. А больше всего на свете мечтаю увидеть надпись “сделано в СССР”. Вот тогда я точно заплачу.
Я поначалу бежала в толпе. Точнее в стае. Каждый в ней уже косился на рядом бегущего, чтобы тот его не обошел. И я бежала со всеми. Время от времени от скорости тошнило. Было тяжело, но верила обещаниям, что вот-вот все наладится. Проведем реформы. И все будет хорошо. Инвестиции потекут рекой. Все модернизируется. Все реформируется. Заработает и засияет. И я, воодушевленная надеждой, бежала дальше. Меня, как заводную игрушку, заводили ключиком. И завода хватало на некоторое время. Когда завод заканчивался, я падала, придавленная проблемами и безнадегой. Меня опять заводили. Но с каждым разом завод заканчивался быстрее, чем предыдущий. И наконец сломался. Наступило прозрение. В 17 лет мне говорили, что жизнь только начинается и это воодушевляло. А в 30 лет эта же фраза вызывала неконтролируемую агрессию. Я не могу понять: у кого начинается? Меня больше не обнадеживают разговоры о реформах. Они наводят на меня тоску. А временами даже панику. Я устала от реформ. Не надо больше реформировать. Я хочу вернуться и строить, а не перестраивать.
Отовсюду: с экрана телевизора, из газет, журналов и новых учебников меня пугают прошлым, видимо, пытаясь пересилить наш страх в настоящем и тревогу за будущее. Пугают репрессиями, ГУЛАГом, КГБ, НКВД, штрафбатами, колхозами, трудоднями, очередями, дефицитом и талонами на колбасу. Пугают давно, а в последнее время все чаще. А я хочу сказать: "Не надо меня РОДИНОЙ пугать".
Я вернусь в СССР. Я вернусь домой. Пройдусь по родным улицам. Пройдусь по родной земле. Где все еще вместе, где нет злобы и ненависти. Пройдусь по стране братских народов, по стране товарищей. И расскажу им про последующие 20 лет мрака. Мне не поверят. В такое поверить невозможно. В доказательство покажу им только один наш сегодняшний выпуск новостей – и они ужаснутся. А еще я посмотрю на маленьких Новодворскую, Жириновского и пр. Посмотрю, чтобы понять, что надо было с ними делать, чтобы вырастить такое."
