Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Аббе01.04.13 15:39
Снова наткнулся на .ту статью и внезапно вспомнил одну ситуацию. Понимаю, что аналогия - довольно механистическая, но МСМ и в ней есть поучительный смысл.
Работал я на химическом производстве. Частью комплекса была градирня. Качается наверх горячая вода, разбрызгивается, через неё продувается воздух, она охлаждается.
Всё было по проекту, но градирня стояла на крыше производственного здания. Крыша протекала.
Решили переместить градирню. Рядом возвели бетонное кольцевое основание и стальной каркас. Отрезали в одном месте, перенесли в другое место. Приварили трубопроводы и включили систему.
АГА!!!!!!
Новый каркас имел много меньше перепад с водосборным баком. И теперь вместо привычного РАВНОМЕРНОГО сливания воды из плоского поддона она стала сливаться ВОЛНАМИ. Эдакое всхлипывание в трубе диамером в 400 мм. Установка стала работать много хуже. Пришлось варить новый сливной коллектор большего диаметра.
К чему это?
Да пример то прост до ужаса. Вроде же ПРОСТАЯ была операция. И никто не подумал, что может быть ТАКОЙ эффект.
Ведь КАЖДАЯ стадия потока вроде как и может быть просчитана. Большой поток. Малый поток. Они в расчётах могут казаться ЛИНЕЙНЫМИ. И только опыт может помочь в понимании того, что часть процесса, описываемая как "большой поток" и "малый поток" - это усечённое описание одного и того же процесса.
.
Можно ли кинуть камнем в Маркса? Да сколько угодно. Он не описал процесс ПОЛНОСТЬЮ. Дал сугубо частное описание, которое к тому же быстро устарело. Можно ли сказать, что им пренебрегли? Да, это было.
Можно ли сказть, что пренебрежение было ошибкой, а в чём то преступлением? Опять нет проблем.
Следует ли из ошибочности пренебрежения ПРАВИЛЬНОСТЬ теоретических изысканий Маркса? Нет.
Не следует никоим образом.
Маркс усечённо описал ЧАСТНОЕ состояние человечества. Хорошо описал, тщательно. И наша беда и наша вина в том, что мы не захотели и не смогли создать теоретических обобшений, которые были бы столь же тщательны, имели бы предсказательную силу, с одним отличием. Эти изыскания и обобшения должны быть БОЛЕЕ ШИРОКИМИ. Такими, что бы Маркс стал в них - не более, как частным случаем. И описание перехода состояния человечества из одного состояния в другое - вот истиный пробирный камень для теорий общества.
Иначе - наши теории - всего только самообман и путь к катастрофе.
Watcher02.04.13 06:57
Верность Маркса доказал Ленин своей практической реализацией теории. Именно на идеологии и научном предусмотрении Маркса Ленин совершил то, что совершил. И все шаги его практически были выверены по марксовой теории и привели к успеху. А достижением было:
- свержение и разгром всей буржуазно-государственной машины в обеих ее вариациях - буржуазно-монархической (1917) и буржуазно-государственной (1918) в принципе, ее сдали на слом истории. Никаких улучшений, ремонтов и подкрасок, никаких общественных договоров, никаких полумер и уступок. В этом смысле исполнено полное указание Маркса - о сломе государственной машины, заточенной под определенные задачи конкретных социальных групп, а не всего народа, полном ее демонтаже, т.е. полной замене кадровой политики госаппарата, принципов построения и организации, методов функционирования, целей и задач.
- опора сугубо классовая и отбор текущих союзников именно в этом аспекте - только на тех, кто все потерял и терять нечего. Отсюда никакого предательства, сговора за спиной и полумер. Опыт общения с купечеством, мелкими замвлевладельцами и цеховой верхушкой позднего средневековья и Нового времени научии интеллектуальную элиту народа, что имеющие что-либо ограничены в своих стремлениях и легко продаются за понтюху табака. И то озверение, которое вызвало бескомпромисное решение большевиков и их союзников со стороны торгового и промышленного капитала, российского и иностранного, отставленных чиновников, военных и остальных деятелей административно-командного корпуса, показала правильность теоретических изысканий Маркса о невозможности соглашения с правящим классом буржуазии и аристократии.
- вовлечение всех отрядов (слоев) населения в деятельность новой формы государства на всех уровнях, широкое и свободное движение во власть не "по породе, а по уму" укрепило госаппарат и все государство, сделалао его общенародным, что позволило выжить в условиях разрухи I МВ, гражданской войны, интервенции и экономической блокады.
Все контр-доводы о крахе СССР и системы социализма как несостоятельной социальной системы не являтся корректными. Советскую и вообще социалистическую систему в 80-ых никто не атаковал. Более того, она пережила II МВ и курировала крах системы колониализма. И падение СССР и всех соцстран с ними, только доказало верность теории и Маркса, и практической реализации Ленина ровно настолько, насколько КПСС СССР и связанные с ней бюрократические системы де-факто отошли от целей и смысла социалистического движения, выродившись в клановую партийно-бюрократическую группу в которой народ был на последнем месте. Случилось то, о чем Маркс в одной из своих работ предупреждал - бюрократ в отличие от капиталиста приватизирует все государство.
Китай такая же жертва бюрократического "переворота" как и СССР. Просто его псевдокоммунистическая элита осознала, что выпустив власть из своих рук и пустив дело на самотек, она потеряет голову. И маневр Китайской компартии носит не стратегический, а тактический характер. Китай перешел на цели, свойственные буржуазному государству, где роль политической элиты взяла на себя бюрократия под вывеской коммунистической партии. На деле ни идеологически, ни мировоззренчески компартия Китая уже давно перестала быть таковой и Маркс просто был идеологическим идолом и пустым штампом. И теперь "коммунистический" Китай эрозирует в болото со всеми кризисами капитализма, угрозами войны за передел реусрсов и рынмов, роста внутреннего напряжения и противостояния. Компартия Китая решила проехаться на старых клапанах стравливания пара социального давления, которое использовалось еще со времен Римской Империи - плебсу хлеба и зрелищ, а патрициату все остальное.
Watcher02.04.13 07:04
Необходимо отметить и роль Русской церкви в частности во всех событиях истории российской империи. Но если эта статья еще "жива", тогда можно будет и написать.
Yukon02.04.13 19:09

** И падение СССР и всех соцстран с ними, только доказало верность теории и Маркса, и практической реализации Ленина ровно настолько, насколько КПСС СССР и связанные с ней бюрократические системы де-факто отошли от целей и смысла социалистического движения, выродившись в клановую партийно-бюрократическую группу в которой народ был на последнем месте. Случилось то, о чем Маркс в одной из своих работ предупреждал - бюрократ в отличие от капиталиста приватизирует все государство. **

КМФЛ и ВИЛ ясно дело, были правы.

1. Но почему после них МЛ перестал развиваться и дал себя победить антикоммунизму и либерализму?
2. Зачем было делать революцию и создавать систему, которая сразу после основания станет чуть более, чем полностью зависеть от бюрократов, которые потом в конце концов ее приватизируют, причем с таким особым цинизмом и в извращенной форме, что их постсоциалистический капитализм окажется намного более диким, чем капитализм в тех странах, где соцреволюции не было?
Аббе02.04.13 19:35
> Yukon

** И падение СССР и всех соцстран с ними, только доказало верность теории и Маркса, и практической реализации Ленина ровно настолько, насколько КПСС СССР и связанные с ней бюрократические системы де-факто отошли от целей и смысла социалистического движения, выродившись в клановую партийно-бюрократическую группу в которой народ был на последнем месте. Случилось то, о чем Маркс в одной из своих работ предупреждал - бюрократ в отличие от капиталиста приватизирует все государство. **

КМФЛ и ВИЛ ясно дело, были правы.

1. Но почему после них МЛ перестал развиваться и дал себя победить антикоммунизму и либерализму?
2. Зачем было делать революцию и создавать систему, которая сразу после основания станет чуть более, чем полностью зависеть от бюрократов, которые потом в конце концов ее приватизируют, причем с таким особым цинизмом и в извращенной форме, что их постсоциалистический капитализм окажется намного более диким, чем капитализм в тех странах, где соцреволюции не было?

Есть особенность изучения крупных явлений. Пока нет ближайших аналогов, нет возможности выделить случайное и закономерное, зависящее от единичного человека и зависящее от неизмеримой суммы обстоятельств в необозримой сфере влияющих факторов.
Затрудняюсь назвать найденную мною аналогию хотя бы скольк то полной, но за неимением гербовой бумаги - напишем на фанере.
Итак - моя версия ближайшей аналогии для СССР. Период Иконоборчества в Византии. Для меня обнаруженные аналогии - показались впечатляющими.
Не могу указывать и рекомендомать, могу только попросить Вас сделать сравнительный анализ возможных ответов на Ваш вопрос для Византии и СССР.
Есть и другой пример, уже из истории самой Руси как таковой. Я полагаю таковым этап связанный с деяниями Владимира Святославовича. Зесь уже не могу просить того же, что и для Византии. Хотя бы потому, что не знаю, как Вы относитесь к тем временам и закономерностям истории России. А может - к блистательным СЛУЧАЙНЫМ совпадениям.
Зачем упомянул? Просто для того, что бы не оставить Вас без полноты обозрения сведений, которые полагаю важными для понимания темы. Впрочем - это не более, как моё личное мнение.
Yukon02.04.13 21:33
Уважаемый Аббе, к сожалению, я не силен в истории Византии. Повторю свои вопросы (они же тезисы): утверждается, что учение МЛ есть единственно верное. Однако почему искренние приверженцы этого самого верного учения построили такую систему, правители которой в конце концов позволили победить альтернативному учению? По идее, единственно верное учение должно было или дать противоядие от опасностей, от которых оно предостерегало, или построить такую систему подготовки и продвижения кадров, которая бы преодолела эти опасности. Однако это не было сделано. А вот отцы-основатели Американской революции, руководствуясь идеями Просвещения (Руссо и др.), почему-то смогли еще до Великой Французской революции, создать более сбалансированную и устойчивую систему (230 лет против 73), и более выживаемую, чем советская.
Yukon02.04.13 21:50
2C2H5OH
***Yukon. Понимаете, это частности, проблема оказалась шире и глубже… я не сильно понимаю социологию, но именно там собака порылась. Вот человек, с положительными характеристиками , поставлен обществом на служение/распределение…. И через некоторое время он обрастает привилегиями ...**

Ну елы-палы. Я же русским по белому написал - так ведут себя ЛЮБЫЕ системы, хоть там человек, хоть животные, хоть ангелы, хоть бесы. Есть общие законы. Положительная обратная связь, без уравновешивающей отрицательной, обязательно разрушает систему. Монополия, без конкуренции, рождает застой, загнивание и смерть. ВИЛ в конце жизни пытался решить проблему монополии производственных предприятий в социализме через социалистическое соревнование ("Как нам организовать соревнование"), проблему монополии бюрократии - через рабоче-крестьянскую инспекцию ("Как нам реорганизовать Рабкрин"), проблему отношения к труду, когда нет хозяина - через коммунистическое отношение к нему ("Великий почин"), проблему левачества ("Детская болезнь левизны в коммунизме"), проблему преемника - через "Письмо к партии" и т.д. Но после него началась такая борьба за власть, сопряженная с борьбой идеологий, правых и левых уклонов, сторонников мировой революции и ее скептиками, что от МЛ камня на камне не осталось, одни безжизненные догмы, которые трактовали то так, то этак. Вам, возможно, будет любопытно, что перед закатом СССР был проект, подобный Гуглу по трудам Ленина, который должен был дать на практически на ЛЮБОЙ тезис подходящую цитату из классиков, как подтверждающую, так, одновременно с ней, и опровергающую (!). Это вместо того, чтобы развивать теорию дальше, искать схоластические цитаты, а на пороге уже маячила катастройка и "ревущие 90-е". И сейчас ничего нового, даже после более чем 20 после распада СССР, ничего нового не придумано. Выяснили, что Маркс был прав, а дальше опять тупик. Ну не считать же за серьезное развитие подтасовки Хазина, бредни Кургиняна и эклектическое словоблудие Дугина.
Аббе02.04.13 22:09
Yukon, KZ02.04.13 21:33Уважаемый Аббе, к сожалению, я не силен в истории Византии. Повторю свои вопросы (они же тезисы): утверждается, что учение МЛ есть единственно верное. Однако почему искренние приверженцы этого самого верного учения построили такую систему, правители которой в конце концов позволили победить альтернативному учению?
.
Примите мои извинения. Вероятно, найдутся люди, пожелавшие усомниться в наличии декларируемого мною уровня взаимодействий и логик исторического развития. Это - их мннеие и я к нему отнесусь с уважением.
Однако же я продолжаю утверждать, что у истории как таковой, при том ВНЕ зависимости от осознания того участниками событий, может быть СВОЯ логика. По крайней мере, мне кажется, что наличествуют признаки СУЩЕСТВЕННОГО сходства между кризисом Византии и кризисом Российской Империи. Для Византии известна попытка императоров, объединённых названием Исавры резко уменьшить затраты на Церковь, резко же уменьшить сложность убранства храмов и столь же резкое увеличение затрат на войска. Равным образом, была проведена модернизация государственого аппарата и результаты не замедлили сказаться.
Враги - повержены как внутри, так и снаружи. По крайней мере арабы испугались до такой поры, что пеерстали чистить Нильско-Красноморский канал. А это - ДОХОДЫ от транзита товаров извините от Кореи до Лондона. Рассекновение столь сложной системы - уже показатель силы ромеев и страха арабов. Потом....Короче - сроки бытия иконоборчества практически неотличимы от бытия СССР.
И здесь для нас - страшный урок. После падения Исавров - империя никогда более не достигала такой мощи. Дело кончилось тем, что её порвали. Сначала - бандиты из ныне немецкой Тюрингии, из ныне итальянского Турина, из ныне французского Тура. Разграбили на поучение потомкам. Нельзя верить европейцам решительно ни в чём.
После европейцев - пришли уже войска. Турецкие войска. Так сгинула Византия. От падения ВНУТРЕННЕГО устройства. Её сожрали аристократы.
Как возник и погиб СССР - Вы знаете не хуже любого из присутствующих.
Повторяю, логика процессов - удивительно схожа. После 1917 года первые годы были практически НЕбольшевистскими. И только начало Великой Депрессии ЗАСТАВИЛО правительство гнать индустриализацию буквально любой ценой. Затем - победы, доставшиеся тяжкой ценой, затем - ........
В общем - не в трёх десятках строк и не мне расписывать оба процесса. О сходстве - у меня есть материалы на обоих, но дать качественный анализ сравнения - пожалуй не по моим силам.
Относительно же практически полного совпадения деяний двух Владимиров - Святославовича и Ульянова - Бог даст найду силы и напишу. Там - вплоть до совпадения ИМЁН участников и что пугает - до совпадения ролей по именам.
Я полагаю, что не все процессы могут тянуться по 230 и более лет. И если таких возможностей почему то нет, то они происходят БЫСТРЕЕ. И опять же - сроки зависят не от пожеланий участников, а от логики процесса.
C2H5OH02.04.13 22:16

Я уже не хотел никому отвечать…надоело, но ваше: "ЕЛЫ_ПАЛЫ" …

Т.в. Беда всех трактователей СССР в том, что говоря о Ленине, подразумевают "СТАЛИНА", а говоря о Сталине подразумевают "верный Ленинец"… и первое и второе неверно…

Я же русским по белому написал - так ведут себя ЛЮБЫЕ системы

Во первых – ЗРЯ обобщаете! Во вторых, построение социализма , помимо всего прочего, должно было воспитать "Нового человека"… это условие не считалось первостепенным…, а на практике оно оказалось ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, а его отсутствие – фатальным для государства. Почитайте мой комент выше!!!

Я, как и вы, разделяю СССР на –Ленинский период, период без Ленина, и Сталинский … что вам еще сказать… Говорить о социализме в после Ленинский период- Большая ОШИБКА. Сталин построил по сути Монархию …КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К МЛ??? никакого. В 91г рухнул СССР не Ленина , а СТАЛИНА. Правильно вы говорите, началась дискуссия и победил Сталин…:) но не потому, что он верный Ленинец, а потому, что его поддержала БЫДЛОМАССА, которая тупо не понимала, чего эти высоколобые интеллигенты хотят от них , а ми нужен был "ЦАРЬ", ибо так было всегда!!! Что просили , то Сталин им и дал… ПРИЧЕМ здесь МЛ???

Точка.

Yukon05.04.13 22:40
**Во первых – ЗРЯ обобщаете! Во вторых, построение социализма , помимо всего прочего, должно было воспитать "Нового человека"… это условие не считалось первостепенным…, а на практике оно оказалось ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, а его отсутствие – фатальным для государства. Почитайте мой комент выше!!!**

Почему это не считалось первостепенным? Еще как считалось. Даже констатировали, что образовалась новая историческая общность - "советский народ". Его стремительное разложение говорит только о том, что нового человека действительно воспитали, но он оказался беззащитным перед агрессивным меньшинством, как дети в яслях перед каннибалом.

**, как и вы, разделяю СССР на –Ленинский период, период без Ленина, и Сталинский … что вам еще сказать… Говорить о социализме в после Ленинский период- Большая ОШИБКА. Сталин построил по сути Монархию …КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К МЛ??? **

Самое прямое. Сталин был не прожектер и не маниловец, а практик. Он построил, то что можно было построить, причем строил по заветам (весьма противоречивым, правда) Ленина, а когда от них отклонялся, он четко по пунктам объяснял, почему он это делает и для чего.

о не потому, что он верный Ленинец, а потому, что его поддержала БЫДЛОМАССА, которая тупо не понимала, чего эти высоколобые интеллигенты хотят от них , а ми нужен был "ЦАРЬ", ибо так было всегда!!! Что просили , то Сталин им и дал… ПРИЧЕМ здесь МЛ???

Народ не тот попался? Как-то слишком русофобией отдает ваш пост. Когда Деникин шел на Москву, об Учредительном собрании, из-за разгона которого как бы началось Белое движение, никто уже не вспоминал. Добрармия (а она совсем не быдломасса) все больше пела "Боже царя храни". Да и Колчак именовал себя не кем нибудь, а "Верховным правителем России".

Более того, во ВСЕХ соцстранах, как ни собирали-разбирали, все равно получался пулемет - вождь и чуть ли не наследственная монархия. Там, где этот режим сохранился, живет социализм (Куба, КНДР, с оговоркой Белоруссия, Ливии уже нема). Там, где отошли от диктатуры вождя - реставрировался капитализм (б. СССР, КНР, СРВ, все соцстраны Вост. Европы). Так что дело не в русском народе, а в экономической и политической системе "социализма".
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Россия продолжает обеспечивать бесперебойное жилищное строительство в ДНР
» Глава Еврокомиссии выдвинула экономические условия КНР
» В США начато новое расследование в отношении Boeing
» Китай успешно осуществил первый запуск ракеты-носителя "Чанчжэн-6C"
» Bloomberg: ЕС намерен запретить использовать российскую альтернативу SWIFT
» Экономика Германии: все более «зеленая», но все менее привлекательная
» Субсидий нет, но вы держитесь — финский бизнес лишается государственной подпитки
» Решение Пекина поставило под угрозу целую отрасль во Франции

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"