Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
veldinc`13.06.13 14:32
И вот такой чиновник, озабоченный только своим выживанием, стал, к сожалению, руководить страной...
Yukon13.06.13 14:38
Ирония судьбы в том, что НСХ сам же себя в конце концов и перехитрил - т.к. он избавился от спасшего его минимум 2 раза Жукова, то потом сам оказался беззащитным перед Брежневым и Ко.

То, что Жуков не был "брежневцем" и никакой угрозы для власти НСХ не представлял, надеюсь, сомнению не подлежит - после устранения НСХ он из опалы так и не вышел, до самой смерти.
Timmer13.06.13 15:07
> veldinc`
И вот такой чиновник, озабоченный только своим выживанием, стал, к сожалению, руководить страной...

Будем методичными и методологически точными.

Бытие определяет сознание - это научая и социальная категория. Россия 17 года - крестьянская страна. Крестьянство и полу-крестьянство в ней составляли 90% населения. Следующий шаг из крестьянства - капитализм, а не социализм. Крестьянин является носителем мелкособственничекой частной психологии. Пролетарий несет в себе психологию сложного социума, общественного производителя. Поэтому в 17 году была установлена диктатура пролетариата, потому что цель - постороение коммунизма, а не капитализма. Диктатура - потому что меньшинство - пролетарии и революционная интеллигенция управляли большинством - крестьянами.

Кроестьянская психология никаким волшебным образом никуда не делась. В этом парадок Советского Союза, когда из материала предыдущей системы создается система черезследующая. Отсюда все выверты и парадоксы Советского Союза. Не Сталин создал культ личности, а крестьянская психология создала себе кумира. Эта психология наполняла в том числе и партийные органы, которые не с неба свались, и не с Марса завезены.

Когда работяга забивает болт молотком - это психология единоличника крестьянина. А попытка объяснить ему, что он только что загубил труд тысячи людей встречает полное, голубое непонимание. Таким образом крестьянин в нас жил, живет, продолжает жить, не только среди народа, но и в элите, в том числе и в партийной элите.

Сталин как истинный марксист все это прекрасно понимал, смотрим сталинскую конституцию 36 года, желающие могут сравнить ее с более поздними, более реакционными конституциями, не говоря о нынешней Российской. Левак Хрущев - есть плоть от плоти крестьянского сознания, да и все следующие за ним. И Хрущева поддержала вышедшая из крестьянства номенклатура, озабоченная своим выживанием. И как апофеоз и символ этого,- комбайнер Миша Горбачев, из которого коммунист, как из говна пуля.

Именно поэтому перестроечные разговоры о чудесной частной собствнности были восприняты большинством населения не с отвращением, а с извращенным сладострастием. Крестьянская Россия взяла реванш через 70 лет. В этом суть перестройки. И смогла шагнуть только назад, в капитализм. Именно сейчас формируется истинный пролетарий, осознающий что такое коллективный труд и в чем его суть. В этом проблемы нашего нынешнего общества.

Аббе13.06.13 15:11
> т-кк

Потому и выжили, что колхоз не коммунистическое изобретение, а реинкарнация, под новую сельхозтехнику, старой доброй ОБЩИНЫ. Даже П.А.Столыпин к концу премьерства понял, что с окулачиванием он допустил "перегибы".
А может еврейский кибуц - сельхозкоммуна в Израиле? Первая, как раз, появилась в Палестине, в 1911-ом...
Где были старые добрые ОБЩИНЫ? Только в занюханной, малоземельной, бывшезакрепощённой, вечнонедоделённой средней полосе. Уже по Большой Засечной, после её расформирования, были выселки и однодомные хозяйства - государственные крестьяне, хозяйства на пару-тройку семей и хутора. На С. Кавказе, по Дону, в Сибири были фермеры, а не кулаки. Плешь проели "кулаками". С 18-го века силком гнали колонизировать С. Кавказ "солдатскими ротами", чтобы в 20-ом припёрлись вечноголодные кацапы, под предводительством комиссагов, для раскулачивания, с "балтрабочими" до кучи.
То есть Вы признаёте, что форма хозяйствования есть прямое продолжение УСЛОВИЙ хозяйствования? Стало быть и община/колхоз во многом были оптимальной в ЭТИХ условиях? И то, что увеличение надела и его продуктивности вело к размытию общины - так же становится понятным.
Вот и хорошо.
А то, что для оседания на землях СК и Таврии их нужно было сначала ЗАВОЕВАТЬ - Вас не смущает? А то, что завоевания шли за счёт ресурсов презираемой Вами ЦЕНТРАЛЬНОЙ России - это для Ва стоже новость?
Любопытная у Вас логика.
wano13.06.13 15:11
Вот меня всё интересовал вопрос артелей в СССР. Были ли они или нет, для чего организовывались, если были, почему были ликвидированы. Вот что нашёл на эту тему -

ссылка

это часть реферата.

Если у кого-то есть еще объективная информация, то просьба поделиться ею.

вот еще статья, пусть и несколько субъективная -

ссылка

Yukon13.06.13 15:54
** Timmer интересно разложил, что-то в этом есть.**

Вроде как бы да.

Только получается, что соцреволюции сами собой (без экспорта революции или при вооруженной поддержке) состоялись только в преимущественно аграрных странах, в которых был еще не развит толком капитализм - Россия, Китай, Куба, Вьетнам, да и то не во всех - Индия и Египет, к примеру, участи социализма миновали. А вот в индустриальных странах, где пролетариат был самый сознательный - ничего так и не состоялось, даже в момент почти полной ж@пы (Великой Депрессии в США и ее последствий в Германии и Британии - хотя там было неслабое рабочее движение). В макроанализе получилось, что через этап развитого, а потом загнившего капитализма не перепрыгнуть, как бы кому ни хотелось - природа возьмет свое. Но в микро... В СССР перестройку поддерживали уже дети и внуки б. крестьян, перебравшихся в города и выбившиеся "в люди", а не сами крестьяне, в т.ч. и бывшие. Т.е. предвоенное поколение, как раз было за "порядок" и СССР, а "за перемены" были их дети, в т.ч. и рабочие (с чего начиналась буза, никто не помнит? в т.ч. и с шахтерских забастовок (в Польше - на судоверфях)).

Timmer13.06.13 16:21
> Yukon
Только получается, что соцреволюции сами собой (без экспорта революции или при вооруженной поддержке) состоялись только в преимущественно аграрных странах, в которых был еще не развит толком капитализм - Россия, Китай, Куба, Вьетнам, да и то не во всех - Индия и Египет, к примеру, участи социализма миновали.
Ленинизм отличается от марксизма именно теорией революции. Революция происходит в стране, где противоречия достигли наибольшего накала, а не в самой развитой. В "развитой" стране удается замазывать, заливать продуктом назревшие противоречия. Поэтому революция удел "аутсайдеров" на изломе, когда противоречия обостряются до предела. Россия входит в группу риска, цены на нефть и газ могут стать "выстрелом Авроры".
iDesperado13.06.13 16:40
> wano
Вот меня всё интересовал вопрос артелей в СССР. Были ли они или нет, для чего организовывались, если были, почему были ликвидированы. Вот что нашёл на эту тему -
зря вы в мусоре копаетесь, вот учебник 1950 года, цитирую:
Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.
В связи с полной ликвидацией капиталистических элементов и полной победой социализма в стране возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций в социалистическом хозяйстве.
Кооперативные организации как участники имущественного оборота все более приравниваются к государственным хозяйственным организациям.


ссылка

к 1953 году этот процесс был завершен, от артелей осталось лишь название, по сути они стали одной из форм кооперативной системы. сталин упразднил содержание, хрущев же лишь вывеску сменил.
Yukon13.06.13 20:01
2Timmer

**Ленинизм отличается от марксизма именно теорией революции... **

Я знаю, естественно, что ВИЛ обогатил марксизм учением о "слабом звене в цепи империализма". Другое дело, что потом "слабое звено" после 70-ти с лишним лет воспитания в духе социализма и коммунизма, как казалось, на деле, как оказалось, ввалилось в пучину "дикого" капитализма, в духе 19 века, если не раньше (флибустьерского и проч. способов накопления первичного капитала).

**Россия входит в группу риска, цены на нефть и газ могут стать "выстрелом Авроры".**

А проведенную (умышленно или невольно) деиндуистриализацию, практически упразднившую рабочий класс и вырастившую класс "манагеров", куда девать?
т-кк13.06.13 21:06


Аббе
, коммунисты что ли завоёвывали Таврию и С. Кавказ? А тот кто завоёвывал, тот и повинности нёс перед государством, охраняя его пределы, участвуя во всех войнах за свой счёт, да ещё и поставляя сельхозпродукцию на рынок.
Что же это центральную Россию приходилось пинками гнать на Кавказ?..
Пригнали, люди обжились в голой степи великими трудами, одновременно воюя, а потом прикатили халявщики на готовенькое с продразвёрсткой, силком загоняя уже в оптимальные условия хозяйствования, согласно своим идеологическим доктринам, а отнюдь не в поисках оптимальных условий. И если кибуцы дело добровольное, то в колхозах удерживали принудительно, с надсмотрщиками, с лишением паспортов на 30 лет, чтобы не разбегались из такого оптимума.
Да, сельское хозяйство требовало много ручного труда и тем больше, чем хуже земля и климатические условия. Ну и организовывали бы коммуны там где это необходимо, но щас! - всех под одну гребёнку в соответствии с учением картавых гениев.
Чего добились в оконцовке? Да того, что село опустело во второй половине совковой власти. Аль забыли, как все от мало до велика катались на сельхозработы? То есть, колхозы-совхозы были, только не было в них людей.
demofon13.06.13 21:36
Тиммер - поздравляю! Считайте меня своим сторонником. Село действительно взяло реванш - между прочим, многое объясняет и черта оседлости, введённая Сталиным (отсутствие паспортов у крестьян), хотя мне приходилось слышать о том, что ничего подобного не имело место быть.

Когда-то Генрих Восьмой в Англии пытался ликвидировать крестьянство, как класс, заменяя пахотные земли на пастбища для скота с последующим развитием суконного производства. Всё закончилось пуритантщиной и кромвельщиной.

Когда-то Реза Пехлеви пытался окультурить крестьянство, натаскивая его в города - всё закончилось исламизацией и хомейнинщиной.

В Советском случае возобладала третья крестьянская составляющая (помимо религиозной и частнособственнической) - НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ. По сути национализм - некий синтез религиозности и частнособственнической психологии.

Религия объединяет крестьянскую паству как бы ДУХОВНО (альтернатива коммунистам, типа - НАЗЛО, или смотри фильм "Бежин луг" Эйзенштейна, точнее - его фотоверсию. В Советском Союзе религия не играла особенной роли даже в Гражданскую.

Частная собственность конечно же объединяла крестьян от "мой дед был-владел..." до "я мог бы обладать тем-то и тем -то" - читай "Вечный зов" Ан. Иванова )

В Советском Союзе частная собственность и была, и отсутствовала. Были подворья, дома, участки, автомобили. В общем - почва была.

Но самым действенным в итоге оказался национализм. Для начала необходимо было собрать паству и указать врага. Казахам, прибалтам и чеченам с украинцами указывали на русских, грузинам на абхазов и осетин, осетинам - ан ингушей, армянам - на азер-цев, узбекам - на месхетинцев и то же НАОБРОТ.

Нагнав по-разным причинам (беженцы, вынужденные переселенцы и так дальше) сельских в города, вбросили толпам лозунги - далее по Тиммеру.
Timmer13.06.13 21:46

2 Yukon

...Другое дело, что потом "слабое звено" после 70-ти с лишним лет воспитания в духе социализма и коммунизма, как казалось, на деле, как оказалось, ввалилось в пучину "дикого" капитализма, в духе 19 века

Я не просто так сослался на Сталинскую конституцию. Она есть ни что иное, как попытка создать гражданское общество, просмотрите раздел выдвижения депутатов. Именно это вызвало бешенство партноменклатуры, именно ростки гражданского общества были зарезаны репрессиями. Можно утверждать, что крестьянская партноменклатура переварила партию. Сталин лавировал и лавировал между надо и возможно, совершенно фантастический политик. После него не шмогли.

А проведенную (умышленно или невольно) деиндуистриализацию, практически упразднившую рабочий класс и вырастившую класс "манагеров", куда девать?

А эти менагеры и есть "замазывание противоречий деньгами", пока конечно деньги есть. А пролетариат, повторяю пролетариат, он никуда не делся, он видоизменился, не изменив своей сути: продажа своего труда простого ли, если это рабочий, или интеллектуального, если это программист фрилансер или даже тот же менеджер. Он ведь что-то менеджерит для капитала, себе он берет только зарплату. Более того скажу, коммунизм именно за интеллектуальным пролетариатом, или как говорили совершенно верно раньше: "пролетарий умственного труда". Социализм и коммунизм стоят совершенно рядом с нами, просто мы разучились мечтать, точнее из нас это выколачивают. Говорят свинья не видит неба, потому, что не может поднять голову. Общество потребления и есть общество свиней, головы не поднять. Весь цимес в том, что большей части белоленточников надо бы вешать ленточки красные, но головы их пусты и ленточки белые, хотя противоречия они чуствуют почти верно. Именно для них я здесь распинаюсь.

Timmer13.06.13 22:05
 > iDesperado
 зря вы в мусоре копаетесь, ... хрущев же лишь вывеску сменил.
Разберитесь чем отличается кооператив от акционерного общества, а то вы всех с ума сведете, хотя с вас станется.
Программист13.06.13 22:53
"Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны".


Принцип Питера: В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности.
Рыбарь14.06.13 01:37

to Timmer

"Крестьянская Россия взяла реванш через 70 лет."

ссылка - Это подойдёт?

Yukon14.06.13 08:45
2 Timmer

Дисклеймер: я спорю с вами не ради того, чтобы оказаться правым любой ценой, а токмо чтобы приблизиться к истине. Пока что я не вполне уверен, что я ближе к ней, чем вы, как и в противном.
Насчет ИВС и его стремления к гражданскому обществу vs номенклатура оспаривать не буду, т.к. не владею материалом. Имхо, одной Конституции 1936 г. vs брежневская не совсем достаточно, это декларации, а реальность была несколько другой, т.к. в РИ никогда из закона не делали фетиш, как например, в США.

А пролетариат, повторяю пролетариат, он никуда не делся, он видоизменился, не изменив своей сути: продажа своего труда простого ли, если это рабочий, или интеллектуального, если это программист фрилансер или даже тот же менеджер.

Не уверен, что вы правы. Наемник, не владеющий средствами производства, в т.ч. "манагер" не тождественен классическому "рабочему". Скажу по-простому - "рабочий" не стремится делать карьеру по чужим головам, он коллективист по духу, а "манагер" - индивидуалист и эгоист, он готов на это жизнь положить. Тем более нельзя равнять фрилансера с рабочим, т.к. фрилансер владеет средством производства, а рабочий - нет.

Кроме того, есть изъян в вашей теории "крестьянской контрреволюции в СССР":
- классических крестьян в колхозах СССР уже практически не было, т.к. реально средства производства им не принадлежали, по сути, они были индустриальными с/х рабочими (к ним привлекали еще "сезонных рабочих" - студентов, интеллигенцию, в/с и т.п.) .
- контрреволюцию 1991 поддержали прежде всего не крестьяне, а рабочие и интеллигенция (умств. пролетариат - инженеры и гуманитарии особенно) в КРУПНЫХ городах - способным и кв. рабочим казалось, что им не дают зарабатывать (шахтеры и т.п.), способным инженерам - что им не дают развиваться и делать карьеру, как на Западе, где удачливый изобретатель может заработать миллионы (гипотетически), а гуманитариям - что они-де вот щас выпустят какую-нить книжку и тоже станут богачами (а бесталанные рабочие-интеллигенция просто тупо хотели жить, как на Западе). Оставшиеся крестьяне (села и маленькие города) как раз были консерваторами и за "порядок и действующую власть", как всегда в Истории, только были инертными, и не стали противиться контрреволюционному перевороту в столицах. Про торгашей-спекулянтов (но не трудяг-крестьян!) и переродившуюся номенклатуру не говорю, им Сов. власть уже была поперек горла, хотелось побыстрее все распилить и растащить.

Timmer14.06.13 09:32

2 Yokon

Разъясняю терминологию: пролетарий, тот кто продает свой труд за зарплату, капиталист это тот, кто присваевает труд для того, чтобы его перепродать. Это определяет и разный психотип социального поведения. С этих позиций между менеджером и работягой нет никакой разницы, они добывают свой хлеб продажей труда. Один с лопатой, другой с компьютером, и еще неизвестно, кто из них заработает больше, и кто из них больший коллективист.

Крестьянин, это тот, кто индивидуально работает на земле, продавая самостоятельно результаты труда на рынке, если ему вообще, что-то нужно. Если упростить до символов, то крестьянин работает и продает, и расщепляется на пролетария, который работает, и на капиталиста, который продает. Вот такая занимательная морфология. Если вы крестьянина в 100 поколении поместитев агрохолдинг или на завод, психология останется та же, ну не меняется человек одномоментно. Будет тырить и продавать, тащить в гнездо. Для него не существует его личный вклад в общий труд, он не способен гордиться ракетой, когда нарезает болтики у станка для нее. Он будет гордиться, когда стырит и продаст эти болтики, и с восторгом будет рассказывать, что эти лохи ему еще и зарплату платят.

С этого момента мы въезжаем в тему отчуждаемый и неотчуждаемый труд, за которую нас прибьют модераторы. Даю маячок, труд работяги отчуждаем, труд менеджера неотчуждаем, поэтому менеджер уже одной ногой стоит в коммунизме.

Yukon14.06.13 10:33
2timmer

Если упростить до символов, то крестьянин работает и продает, и расщепляется на пролетария, который работает, и на капиталиста, который продает.

Ну и чем он отличается от фрилансера, программиста, дизайнера, и др. кустарей-одиночек с мотором? )))
С этих позиций между менеджером и работягой нет никакой разницы, они добывают свой хлеб продажей труда. Один с лопатой, другой с компьютером, и еще неизвестно, кто из них заработает больше, и кто из них больший коллективист.... Даю маячок, труд работяги отчуждаем, труд менеджера неотчуждаем, поэтому менеджер уже одной ногой стоит в коммунизме.

"Менеджеры" имхо как раз обеими ногами в капитализме. Перефразируя классика, плох тот манагер, который не хочет стать топом, и плох тот топ, который не хочет партнером или владельцем предприятия, что сплошь и рядом происходит. Менеджер ни разу не коллективист, он карьерист по определению, а сказки про "команды менеждеров" - для лохов. Если один работяга подставит другого в цепочке работ, ему морду набьют, а если манагер другого подсидит - его повысят. )))

Он будет гордиться, когда стырит и продаст эти болтики, и с восторгом будет рассказывать, что эти лохи ему еще и зарплату платят.

А топ-манагер (или трейдер), который юзает инсайдерскую информацию, чтобы заработать на бирже в ущерб своей же конторе, он что, такой же "крестьянской" психологией обладает или он все-таки должен быть одной ногой в коммунизме? )))

Хотя ваша точка зрения очень интересна, по своему логична и местами ))) аргументирована, не в обиду Настасье будь сказано, имхо, у вас те же нотки легкого догматизма превалируют, опять же имхо, вы упрямо подгоняете жизнь и факты под устаревшую схему. Для меня некоторые используемые категории, типа "отчуждаемый" и т.п., кажутся не подтвердившими необходимость своего существования на практике. Но многие марксовские понятия не утратили своего значения, и до сих пор хорошо стыкуются с практикой и приносят ощутимую пользу тем, кто в них разбирается (хотя бы то, что наемнику платят не за труд, а за рабочую силу, которая является товаром - это де-факто было еще до Маркса и сейчас есть, только это старательно затушевывается владельцами бизнесов и HRами)))).

Хотя я могу конечно и ошибаться, но пока что вы меня в своей правоте не убеждаете, скорее, наоборот, а я, соответственно, вас. Прошу меня извинить, дискуссия не очень у меня с вами конструктивная получается, спорить с вами дальше не буду. (((
wano14.06.13 10:59
> iDesperado
зря вы в мусоре копаетесь,
Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.
В связи с полной ликвидацией капиталистических элементов и полной победой социализма в стране возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций в социалистическом хозяйстве.
Кооперативные организации как участники имущественного оборота все более приравниваются к государственным хозяйственным организациям.


к 1953 году этот процесс был завершен, от артелей осталось лишь название, по сути они стали одной из форм кооперативной системы. сталин упразднил содержание, хрущев же лишь вывеску сменил.

Знаете, есть такие люди, которые вроде и делают что-то хорошее, но таким образом, что спасибо им не скажешь никогда(так обычно поступают стервы). Это раз.
Речь идёт про артели и кооперацию как таковую в целом, меня интересует это вяление в целом в той системе, а не внешняя вывеска. Это два.
Yukon14.06.13 11:28
** то в колхозах удерживали принудительно, с надсмотрщиками, с лишением паспортов на 30 лет, чтобы не разбегались из такого оптимума. **

Насчет "лишения паспортов" - мои родители оба из деревни, по линии жены - тоже, нигде, ни в Сибири, ни на Украине никаких проблем с выездом из деревни и переездом в город (на учебу или на работу) не было. Коротичевско-хрущевско-либероидные рассказки, имхо. Можно и тут почитать ссылка

На сельхозработы катались, но сезонные. Вы будете смеяться, но сейчас из б. западных республик СССР в Эуропу так же катаются на такие же по сути сельхозработы, аж шуба заворачивается. Только теперь они этим гордятся (c).
iDesperado14.06.13 11:34
> wano
Знаете, есть такие люди, которые вроде и делают что-то хорошее, но таким образом, что спасибо им не скажешь никогда(так обычно поступают стервы). Это раз.
Речь идёт про артели и кооперацию как таковую в целом, меня интересует это вяление в целом в той системе, а не внешняя вывеска. Это два.
не понял ваших рассуждений. прочтите тот учебник. до сталина артель и кооперация были антонимами, при сталине артели были превращены в одну из форм кооперации, в частности сельхоз артели в колхозы.
Timmer14.06.13 12:50

...и да продлятся дни добрых модераторов этого сайта!

2 Yukon

Анекдот, как преамбула.

У одного мужика стал плохо работать двигатель в машине, колбасит его весь, и не тянет. Куда не ездил, никто ничего понять не может, и отправили его к очень крутому спецу.

Приехал, спец говорит: "открывай!" Посмотрел подумал, достает молоток и по движку где-то -хрясь! И заработал движок ровненько, красиво!

Обрадел наш водила и как положено говорит:

-Скока?

-Одну тыщу десять рублей!-говорит мастер.

Побойся бога,- кричит мужик,- ты всего-то молотком раз ударил!

-Дык, говорит мастер, я за удар молотком взял десять рублей!, а тыщу за то, что знаю куда и как ударить!

А теперь вернемся к нашим менагерам. Пусть это будет менеджер по продажам. Итак он получает процент от продаж, казалось бы все просто, продал - получил. Но это взгляд человека неглубокого. Заглянем до сути вещей. Наш менеджер не просто продал, на телефон можно и автоответчик поставить, он знает глубоко номенклатуру того, что продает, знает зачем нужны все эти свистелки и перделки, к тому что он продает. У нашего замечательного менеджера есть клиентская база, про которых он тоже много знает, кто что именно делает и какая точно перделка под проект конкретного клиента нужна. Телефонный звонок по которому совершается сделка всего лишь финальный аккорд, цена которому десять рублей! Все эти замечательные знания наш менеджер получил в результате упорного, часто многолетнего труда, сидя на убогом окладе, и труд его не закончился, номенклатура обновляется, появляются новые клиенты с новыми проектами и это нужно знать. Вот этот труд на самом деле оплачивается, а не болтовня по телефону. Именно этот труд в ввиде знаний, навыков и называется неотчуждаемым, ведь покидая офис, нащ менеджер мозги охраннику с ключами не сдает. Фрилансер продавая программу заказчику, остается со своими алгоритмами, фреймворками и шаблонами. Этот труд невозможно отобрать, он неотчуждаем! Вот тут смерть капитализму, его любимый фокус отобрать и перепродать накрывается медным тазом. Капиталист осыпает хорошого менеджера золотом именно потому, что менеджеру капиталист не нужен! Именно поэтому, чем меньше работяг, то есть производителей отчуждаемого продукта, тем ближе смерть капитализма.

Yukon14.06.13 13:49
2Тиммер

Не в качестве продолжения спора до победы, просто о нестыковках в вашей "модели" (имхо, ессссно):

Именно этот труд в ввиде знаний, навыков и называется неотчуждаемым, ведь покидая офис, нащ менеджер мозги охраннику с ключами не сдает. Фрилансер продавая программу заказчику, остается со своими алгоритмами, фреймворками и шаблонами. Этот труд невозможно отобрать, он неотчуждаем!

Алгоритмы/фреймворки/шаблоны - а также патенты, ноу-хау, добрые отношения с клиентами, гудвиллы, бренды, опционы и т.п. - короче все, с помощью чего можно получить прибыль - это не столько и не только результаты "труда" (отчуждаемого или нет), сколько средства производства! 8))))

Заполучил их бывший "пролетарий" - и вуаля! открыл свое дело и стал капиталистом - и можно "ходить в оранжевых штанах, а пацаки будут ползать, а он будет на них плевать" ))) И зачем ему теперь строить для всех коммунизм, если он сам для себя лично всего уже добился?

Капиталист осыпает хорошого менеджера золотом именно потому, что менеджеру капиталист не нужен!

Осыпает, чтобы тот не сбежал к другому или не завел свое дело. А иногда и делает его партнером по этой причине - т.е. тем же капиталистом. Т.е. сам по себе тот конкретный капиталист манагеру может и не нужен (или нужен до поры до времени, пока он сил на "свое дело" не наберется), а нужен капитализм, чтобы самому стать капиталистом. ))))

Именно поэтому, чем меньше работяг, то есть производителей отчуждаемого продукта, тем ближе смерть капитализма. - ага. "убить дракона" (c). )))

Не в качестве совета, а просто как фигура речи - забудьте вы с Настасьей про "отчуждаемые продукты", химера это все (имхо), ничего не дающая по сути. Ну т.е. не химера, но она не определяет смерть капитализма. Ну может капиталист присвоить продукт - так и присваивает, пролетарий сосет лапу, а не сможет - тогда "пролетарий", у кого продукт никак забрать не получается, сам находит возможность производить эти продукты и продавать с прибылью, и сам становится полукапиталистом (фрилансером) или чистым капиталистом (когда нанимает себе работников).

Yukon14.06.13 14:00
2Тиммер

P.S.

...и да продлятся дни добрых модераторов этого сайта!

Предлагаю вам, как автору идеи (тезиса) о крестьянской контрреволюции в СССР, завести отдельную ветку, имхо, это того стоит. А здесь, да, получается офтоп.
Дмитрий.Е15.06.13 05:38
Уважаемые Timmer и Yukon, если надумаете продолжить своё общение где-нибудь - разместите, пожалуйста, здесь ссылку на место общения.
Yukon15.06.13 12:08
2 Дмитрий

Продолжение ссылка
EMph15.06.13 20:07
> Настасья

т-кк, ну вы и сказанули). Фермерство вообще в нашей климатической зоне не придусмотрено, холодно, агрофирмы и то с трудом справляются) , даже фирмы-миллионеры. . .

Настасья, Вы всё-таки догматично неправы! Фермерство возможно хоть в Антарктиде, но при условии, что такое хозяйствование будет защищено таможенными пошлинами со стороны завоза продукции из тропических стран. Циничным образом в защиту своего мнения приведу неожиданных экспертов: линия продвижения германских войск Архангельск-Астрахань в плане "Барбаросса" была предусмотрена потому, что на этой территории в тогдашних условиях на этой земле вполне было мыслимо помещичье-фермерское (бауэрское) хозяйство. На других территориях СССР среднеевропейские "эксперты" не видели перспектив.
Наши фирмы с трудом справляются из-за низких пошлин и некоторой эффективности иностранного генного модификата.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Мишустин заслушал доклад главы "Ростеха" об обеспечении армии
» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"