Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Kollega16.08.13 01:13
> Karabass
Нет, я имел в виду композитные материалы. Но за 3д-принтеры тем не менее рад. Хотя и не понимаю, почему разницу между напечатанной и заводской деталью следует считать такой уж принципиальной. Если экземпляр единичный или малая партия, то да, принтер оправдан. Если изделие массовое, то традиционный способ производства выглядит предпочтительнее. Ускорение создания прототипов изделий очевидно. Вот и всё, пожалуй.
Ну это далеко не все. В жизни нас окружает огромное количество чисто утилитарных предметов, таких как посуда, столовые приборы, различные коробки, детские игрушки, папки, фоторамки и прочие мелочи. И каждую мелочь приходится покупать, т.е. тратить на это время, и естественно деньги - не только за саму вещь, но и на поездки за покупками. Идея 3Д принтера как раз в том, что бы печатать предметы и вещи сразу в готовом виде, минуя традиционные производственные процессы. Необходимо только обеспечить его исходным сырьем и моделями предметов. Тогда каждый владелец такого принтера сможет напечатать себе и новый столовый сервиз - или недостающие чашки к имеющемуся, новую зубную щетку или вилку, школьную линейку или точилку для карандаша. Пусть все эти вещи будут чуть дороже продукции, сделаной на заводе, но оно будут у вас именно тогда, когда они нужны и в том виде, в каком вы хотите.

Вы говорите - моделлеров мало и моделей нет? Это так, покуда спрос на них не очень велик. А ведь моделлер может точно так-же делать модели для 3Д печати, как он делает их сейчас на заводе. И продавать эти модели через интернет. За небольшие деньги, но огромным тиражом. Будет спрос - будут и предложения. И моделлеров появятся сотни, и любых предметов и дизайнов на продажу - сотни тысяч.

Ведь идея 3Д принтера тем и хороша, что может напечатать не просто деталь, но и готовую вещь, состоящую из различных деталей, которые уже установлены в необходимые места. Т.е. процесс сборки вообще отсутствует. Насыпал пластмассовых гранул и металической стружки - через пять минут получил готовые настенные часы. Получается, что всевозможные утилитарные товары не нужно будет ни производить, ни продавать - продаются только 3Д принтеры и сырье, вроде пластиковых гранул, красок и различного металлического порошка. 3Д принтер будет таким-же хозяйственным прибором, как холодильник или стиральная машина. Спрос на принтеры будет постоянно высокий, спрос на модели - тоже. Время от дизайнерской модели до потребителя - часы, если не минуты, а не месяцы, как сейчас.
nailgun16.08.13 01:30
вы несколько идеализируте легкость использования такого принтера. Даже обычный принтер и то требует времени и навыков, чтобы напечатать лист.

А чтобы воспользоваться 3д принтером нужно

1. качественная модель. Причём оценить насколько она качественная и правильная весьма сложно. Сертифицированные разве что будет гарантией. Но они будут дорогими и с малым ассортиментом.

Сделать модель самому сложно и долго, если не специалист.

2. правильное сырьё. И по качеству важно угадать и случайно не перепутать )

3. некоторые вещи после печати потребуют дополнительной обработки. Например шлифовки, покраски, нанесения рисунка. Всё это усложняет получение результата в несколько раз. Если устройство с электронными компонентами, то нужна интеграция их потом. Если деталь из нескольких материалов, то сборка. Многие просто не захотят возиться со всем этим - купить готовое проще.

vktik16.08.13 01:48
Технологии на месте не стоят. Я лично уже вижу перед собой 3D-штамповку, т.е. деталь будет сделана в процессе одного импульса трёхмерного лазерного штампа в виде детали, который опускается в любой порошковый материал. 3D принтеры найдут действительно широкое применение, как на земле, так и в космосе. В России делают ядерные космические двигатели, значит энергии при дальних путешествиях будет достаточно для энергообеспечения подобных принтеров, которые, очевидно, будут в космосе назаменимы.
Kollega16.08.13 02:00
Естественно, я привожу простые пользовательские сценарии. Однако просто представьте себе, что вы - печатник середины 20-го века, а я вам рассказываю о цветных лазерных и струйных принтерах, которые сейчас стоят чуть-ли ни у каждого владельца компютера дома. И вы мне будете возражать, что для того, что бы сделать новый шрифт нужно, что бы его художник нарисовал - и не просто художник, а шрифтовик. А затем нужно вырезать матрицы для изготовления отливочных форм для букв, затем отлить шрифты разных кеглей, после чего только можно говорить о том, что этим шрифтом можно попробовать что-то напечатать. И дело это долгое и стоит оно дорого. И книги дешевые, потому что их печатают тысячами, а одну книгу для себя напечатать - будет ужасно дорго. Но сегодня вы может просто выбрать нужный шрифт или купить уже готовый, загрузить книгу - и напечатать, что вам нужно! И ничего не нужно отливать или рисовать или резать. Другой уровень технологии, вот и все.

1. Поэтому то, что вы говорите о качественных моделях - они будут. Шрифтов были десятки и стОили они очень дорого. Сейчас их тысячи и стоят они дешево. Перешли от высокой печати к офсету - появился спрос - появилось предложение. Никто сам себе шрифтов не рисует - используют те, что есть, покупают или воруют. Так же будет и с моделями.

2. Правильное сырье - современные чернила для струйных принтеров химически много сложнее старой типографской краски. И ими завалены все профильные магазины - разного качества и для разных принтеров. И все сделано так, что перепутать их довольно сложно. Никто на дом мастера для замены чернил или тонера не приглашает. То-же самое будет и с сыръем для 3Д, поверьте.

3. Вы не совсем понимаете один момент - уровень печати предполагается таким, что финальный продукт уже имеет необходимую чистоту поверхности, рисунок печатается вместе с основным материалом, все детали печатаются уже установленными на месте, т.е. сборка не требуется. При этом детали, естественно, изготавливаются из различных материалов. Ничего не надо собирать, на выходе готовая вещь. Точность изготовления определяется только зернистостью материала и точностью позиционирования печатной головки.

Конечно, те принтеры, что есть сегодня в продаже, выглядят примитивно и печатают только достаточно простые вещи. Но вы просто гляньте на свой смартфон и на фото ЕС ЭВМ 80-х. Сегодняшний смартфон мощнее и быстрее тех огромных шкафов с их "горшками"-накопителями. В 80-х никто не мог предположить, что гораздо большую вычислительную мощность будут таскать в карманах школьники и студенты. И что видеотелефония это не такая особая штука, которая есть только в фантастике, а вполне доступная каждому через 30 лет реальность.

3Д печать крайне востребована - и поэтому она обречена на успех.

nailgun16.08.13 02:20
не очень то шрифты дёшево стоят. Если хорошие. Хотя в сети много ворованных.

И шрифтовиков много не стало. Вообще это редкая профессия. И никто почти не рисует свой шрифт для домашних нужд

Да и куча шрифтов при этом сделаны плохо.

1. качественные 3д модели востребованы уже сейчас. Это я вам как 3д-моделлер говорю.

Но найти действительно качественную и точную модель в сети тяжело даже на 3д-стоках (где их цена в среднем около 100$

Дело в том, что высокий уровень моделирования требует большого опыта и желательно профильного образования. Конечно, если будет спрос "у каждой семьи", направление разовьётся, но думаю объём халтуры тоже вырастет в разы. И вытащить из этого мусора хорошую модель будет не просто.

2. Краска для принтеров, если оригинальная, дорогая. Есть смысл её покупать, если печатать надо достаточно много и качественно. Поэтому цветной принтер далеко не у каждого. А у кого есть, посматривает на неоригинальные, но качество сильно падает. Есть и подделки. А какой объём материалов 3д-печати будет нужен для дома? Может оказаться, что суммарно принтер+расходники+модель будут стоить не "чуть-чуть" дороже покупной вещи, а в разы. Поэтому скорее верю в мини-производства в шаговой доступности в районе. Со своим моделлером и крупным принтером

3. устройства такого класса (чтобы и гладко, и с рисунком, и разные материалы) будут значительно дороже. Сейчас купить цветной лазерник или многоцветный широформатный струйник с СНПЧ не проблема. Но это дорого, поэтому много чаще дома стоит или дешёвый струйник или чб-лазерник. Да и большинству хватает за глаза.

darkace16.08.13 05:16
> USSR2
Про "Новую экономику", похожую на натуральное хозяйство - помните популярный фильм "Дух времени", "Дух времени 2"? Так вот там к концу фильма на полном серьёзе обсуждают проект будущего устройства экономики, называется он "Венера". Для нас, тех кто жил в СССР просто смешно на это смотреть. Т.к. речь идёт о банальных колхозах и совхозах. Наверное и на еврейские кибуцы тоже похоже. Но как это всё преподносится! С таинственным, заговрщическим видом... одно слово - уроды...
Вы чего-то не поняли в этом фильме. У меня, например, жившего в СССР, совершенно не возникло ассоциаций ни с натуральным хозяйством ни с колхозами. Коммунизм на технологической основе. Самое, как по мне, оптимальное на сегодня предложение дальнейшего развития человечества.
Другое дело, что есть опастность, что за этой картинкой скрывают троцкистские замыслы, но это уже вопрос второй. Идея замечательная, хотя и не новая.
Marketolog_s16.08.13 09:59
> mcf
> yat
Наступает новая промышленная революция, основанная на 1) робототехники, 2) биотехнологиях, 3) нанотехнологиях. Это обеспечит экономический рост и спасет от экономической депрессии. Еще несколько лет и 3Д-принтеры, роботы и другие новинки будут выпускаться массово, также как в свое время стали выпускать автомобили, видеомагнитофоны, телевизоры...
3Д-принтеры это фикция. Стоимость изделия на нем всегда будет во много раз дороже такого же, но сделанного на конвейере на заводе. И худшего качества.
Реально они нужны только для каких то дизайнерских поделок типа необычной вазы или пластиковых игрушек. И то не нужно покупать принтер, а можно заказать уже готовые модели или свою.
Добавлю, что 3Д принтеры не умеют и никогда не научатся производить материалы изделий. И неоткуда будет взять даже простейший пластик или сплав, если рядом с 3Д-принтером не будет стоять огромный нефтехимический и металлургический комбинат.
Zmey16.08.13 10:09
А что насчет такого описания реальности: (?)
Фотопечать. Есть куча принтеров, струйных и лазерных, которые рекламируют печать фотографий с нереальным качеством, прямо дома и по "низкой" цене. А уж фотографию на документы вообще халявно делать, по сравнению с фотосалонами. Однако, фотолаборатории процветают и ничуть не закрываются. Фотопечать на домашнем принтере оказывается слабой по качеству (либо нужны дорогие принтеры, дорогие расходники (бумага, чернила, цветные картриджи)) и требуют хотя бы небольших знаний, как правильно настроить печать, соответственно расходникам, чтобы получить результат хоть немного приятный. Ну и естественно, постоянные проблемы с не ко времени заканчивающимся одним из цветов, полосящими валиками, подделками расходных и наглой ценовой политикой производителей. В итоге, большая часть населения предпочитает сходить с флешкой в ближайший торговый центр. Дешево, быстро, качественно. А ведь индустрии этих "фотопечатающих" принтеров уже сколько лет?


Книги. Казалось бы... Вот тебе текст, вот тебе принтер. Распечатай, сшей, сиди читай. И много у вас дома таких самодельных книг? У кого-нибудь они вообще есть? В пику одному из предыдудщих комментаторов: никуда не нужно идти. Книгу скачал бесплатно. Материалы-расходники под рукой. (а если на работе печатать, то вообще халява, хоть и нечестно). При этом базовая ценность книги все-таки в ее тексте, а не во внешнем виде, правда? Тогда почему книжные магазины все так же процветают, а домашняя книгопечать никак не разовьется? Предпочитаем таки издательскую поделку, уже красиво упакованную и сшитую, чем самим со всем этим возиться.
Кто мешает? Кто будет этим всем заниматься с 3D принетрами?
USSR216.08.13 16:55
Коммунизм на технологической основе, это как? А про Троцкизм в современном мире вообще как-то не принято распространяться. Кто бы просветил тезисно?
iz0916.08.13 18:24
Новая забава для прогнозистов - 3D принтеры. Надежды на то, что кто-то будет делать тарелки на них, сродни тем, что нанотехнологиями человек будет создавать себе все нужное (это прогноз от аванюриста Эрика Дрекслера). На самом деле, чтобы только считать нанорельеф одного листа бумаги для принтера нужно более 100 лет. Мы входим в цикл, где продаются не товар, а технологии сами по себе, как объект изучения. То есть товара минимум, но все страны закупают сверхдорогие туннельные микроскопы и атомно-силовые микроскопы чтобы поиграться в "экономию ресурсов".
Ril16.08.13 22:20
> Zmey
А что насчет такого описания реальности: (?)

Фотопечать. Есть куча принтеров, струйных и лазерных, которые рекламируют печать фотографий с нереальным качеством, прямо дома и по "низкой" цене. А уж фотографию на документы вообще халявно делать, по сравнению с фотосалонами. Однако, фотолаборатории процветают и ничуть не закрываются. Фотопечать на домашнем принтере оказывается слабой по качеству (либо нужны дорогие принтеры, дорогие расходники (бумага, чернила, цветные картриджи)) и требуют хотя бы небольших знаний, как правильно настроить печать, соответственно расходникам, чтобы получить результат хоть немного приятный. Ну и естественно, постоянные проблемы с не ко времени заканчивающимся одним из цветов, полосящими валиками, подделками расходных и наглой ценовой политикой производителей. В итоге, большая часть населения предпочитает сходить с флешкой в ближайший торговый центр. Дешево, быстро, качественно. А ведь индустрии этих "фотопечатающих" принтеров уже сколько лет?

Книги. Казалось бы... Вот тебе текст, вот тебе принтер. Распечатай, сшей, сиди читай. И много у вас дома таких самодельных книг? У кого-нибудь они вообще есть? В пику одному из предыдудщих комментаторов: никуда не нужно идти. Книгу скачал бесплатно. Материалы-расходники под рукой. (а если на работе печатать, то вообще халява, хоть и нечестно). При этом базовая ценность книги все-таки в ее тексте, а не во внешнем виде, правда? Тогда почему книжные магазины все так же процветают, а домашняя книгопечать никак не разовьется? Предпочитаем таки издательскую поделку, уже красиво упакованную и сшитую, чем самим со всем этим возиться.Кто мешает? Кто будет этим всем заниматься с 3D принетрами?

Когда я впервые узнал о СД дисках грампластинки имели широкое хождение, наряду с катушечными и кассетными магнитофонами, которые были в каждом доме.

Я сразу осознал что три последние технологии бесперспективны.

Когда я впервые услышал о цифровых матрицах в фотоаппарате - фотолаборабории для проявки пленки были букавально на каждом углу.

Я сразу осознал, что их бизнес бесперспективен.

Но я вовсе не оракул.

То что издательский бизнес находиться в перманентном кризисе со времен широкого распространения интернета - широкоизвестно. Сами издатели видят свое будущее в весмьма депрессивных красках.

Все большее количество авторов предпочитают издаваться без кабальных договоров с издательствами и продают свои произведения в электронной форме.

Книги используются только потому что не все пока разобрались в прелестях читалок. Да и читалки не совсем удобны. Но это пока. Пока не появятся гибкие читалки по приемлимым ценам.

Так что бумажная книга, ровно как и бумажные газеты в ближайшем будущем станут уделом немногочисленных ценителей. Собственно все большее количество газет отказывается от издания бумажных версий ввиду постоянно падающих продаж.

Фотомастерские сегодня выезжают исключительно на услугах редактирования фото, а также отсутсвия фотопринтеров у большинства населения, а также компьютерной грамотности.

Но с уверенностью можно сказать, что фотопринтеры будут появляться у все большего количества населения, компьютерная грамотность которого будет постоянно расти, в силу все большего внедения компьютерных технологий в жизнь каждого человека.

То есть время играет ПРОТИВ фотомастерских. Остануться на этом рынке ТОЛЬКО профессиональные фотографы, которые всегда будут востребованы той же рекламой.

То же самое касается и 3Д принтеров. Освоение 3д моделирования не ахти какая высшая математика - следовательно можно с уверенностью предположить, что все большее количество людей владеющих компьютером будет его осваивать.

И закономерно, что их желание изготавливать повседневные вещи в домашних условиях будет возрастать.

Таким образом, нетрудно спрогнозировать, что производителей множества предметов домашнего обихода ждет печальная участь.

А вот производителей пластмасс и прочих исходных материалов напротив можно будет поздравить с успехом и ростом объемов производства.

darkace17.08.13 00:55
> USSR2
Коммунизм на технологической основе, это как? А про Троцкизм в современном мире вообще как-то не принято распространяться. Кто бы просветил тезисно?
Коммунизм времен XIX-начала XX века имел условием созданного "нового человека". Т.к. старый человек не горел желанием работать тяжело и монотонно без вознаграждения просто за то, чтобы всем было одинаково хорошо. Современный уровень технологий позволяет обеспечить "всем хорошо" со значительно меньшим (и даже исчезающим) количеством тяжелого и монотонного труда. 3Д-принтеры, кстати, часть (хотя и малая и не слишком значительная, просто распиаренная) этого технологического развития. Есть, например, аналоги 3Д-принтеров в строительстве, когда дома могут строится без участия человека сразу с проводкой и сан-технической подготовкой.

Соотв. в коммунизме, основанном на этом технологическом уровне, "новый человек" может перестать быть ограничением. Он, естесственно, появится в процессе и продолжает играть важную роль, но перестает быть условием, а как бы смещается к следствию.

По поводу троцкизма и тезистно - вики. Фреско частенько говорит о нюансах, которые несколько напоминают концепции "постоянной революции" и одной из основ своей программы считает необходимость изменения общества во всем мире сразу, что и для троцкизма тоже характерно. Но с другой стороны у него это вполне органично и логично. Возможно, это "ложная тревога", но лучше пере...ть, чем недо-.

denlem17.08.13 03:14
Все нижеописанное - это мои мысли, которые основаны на достаточно интенсивных моих информационных исследованиях, которые я провожу уже несколько лет.

Революция произойдет сначала не в технике. А в системе мироустройства. Сейчас миром вот уже несколько сот лет владеют финансовые механизмы, а точнее люди за ними стоящие. Цель их во все времена была - сделать жизненно зависимыми всех людей от финансов которые сосредоточены в одном центре. Но финансы - это не главная необходимость для простого человека. Наши предки жили без них, т к пользовались дарами природы, техническим прогрессом и благоразумием в отношениях между собой. Соответственно произойдет следующее:

1) Сначала создадутся несколько центров финансов (Россия, Китай, Запад) - первая революция

2) Потом для того чтобы уже никогда не быть зависимыми от финансов - сделается мегапрорыв в науке - это возобновляемая энергетика (уничтожит причину энергетических войн) - т е энергия будет бесплатна вообще, разве что подшипники менять. Дальше прорыв в Физике (разоблачение теории Эйнштейна и смежной фантастики), в Химии (открытие а точнее признание новых элементов которых на 2 порядка больше чем в таблице Менделеева, а также от сюда и новые принципы получения веществ - ну практически алхимия), в Истории(систематизация современной истории в одну огромную единую историю а не ту которая основывается на множестве сказок которые во многом повторяют или противоречат друг другу), в медицине(излечивание любого инфекционных и онко заболеваний без применения ядовитых химических препаратов и разрушающего радиационного облучения) - вторая революция (возможно эволюция)

Кстати это все уже открыто, что еще в 17-20 веках (разнотипные вечные двигатели), что уже совсем недавно (1950 - по наше время - вышеописанные открытия в физике, химии, истории, медицине). Главная задача внедрить, а точнее для начала признать это всем миром!!!

3) Переход на новый уровень осознания экономических, духовных, физиологических и др принципов жизни для человека - т е отказ от войн, отказ от денег, образование одного всемирного союза - третья революция

4) Мегапрорыв в науке - больше уже практический - освоение космоса на порядки выше чем имеется сейчас, отлаживания законов жизни для всего населения планеты как единого организма нераздельного с планетой. - эволюция

Хотелось бы конечно увидеть все этапы в своей жизни ))))

darkace17.08.13 04:26
@denlem
Интересный анализ.
Не знаю, правда, почему вы выстроили это в последовательные этапы. По-моему (и я тоже интересуюсь подобными темами не первый год :) ), эти этапы имеют приличную степень независимости. 2ой, 3ий и 4ый происходят паралельно прямо сейчас. 3ий процесс не останавливается довольно давно (так, что можно даже сказать, существовал всегда). Конструктивные части религий говорят именно об этом. 2ой этап, как не пытаются "финансисты" его тормозить, неостановим и тоже происходит с разной скоростью на протяжении всей известной истории, что автоматически выливается в 4ый.
Хотя, конечно, вопрос существенного несоответствия потенциально возможной скорости этих процессов и текущей (в условиях существования "финансистов") остается очень важным.
Zmey17.08.13 10:23
--> Ril
Когда я впервые узнал о СД дисках грампластинки имели широкое хождение, наряду с катушечными и кассетными магнитофонами, которые были в каждом доме.
Я сразу осознал что три последние технологии бесперспективны.

Было бы гораздо интереснее, если бы вы одновременно с этим осознали, что CD начнут потихоньку отмирать с наступлением nand-памяти. А так же, что всякие blu-ray и HD-DVD не успеют особо распространиться, так как торренты всех накроют. Фокус в том, что мы можем оценить перспективность технологии в момент ее выхода на рынок и даже угадать что-то, но практически не можем угадать следующий виток развития технологий, который может наступить буквально на следующий день за интересной новинкой. За 3D принтерами выйдет какая-нибудь другая фигня, которая в разы удешевит и упростит фабричное производство, и рынок домашних поделок не успеет расцвести.
Когда я впервые услышал о цифровых матрицах в фотоаппарате - фотолаборабории для проявки пленки были букавально на каждом углу.
Я сразу осознал, что их бизнес бесперспективен.

Первый цифровой фотоаппарат был создан в 1975 году. Рынок более менее начал наполняться в середине 80-х. Инетересно, в какой момент вы "впервые услышали" о цифровых матрицах? Сдается мне, в районе 2000-х. Ваши прогнозы стоили бы пленочным ларькам пятнадцать-двадцать лет упущенного бизнеса, если бы они вас послушали. Это я к тому, что не стоит торопиься с выводами.
То что издательский бизнес находиться в перманентном кризисе со времен широкого распространения интернета - широкоизвестно. Сами издатели видят свое будущее в весмьма депрессивных красках.
Все большее количество авторов предпочитают издаваться без кабальных договоров с издательствами и продают свои произведения в электронной форме.
Книги используются только потому что не все пока разобрались в прелестях читалок. Да и читалки не совсем удобны. Но это пока. Пока не появятся гибкие читалки по приемлимым ценам.

Вы по книжным магазинам давно ходили? Там завалы книг, причем книг молодых авторов немеряно. Продажи через инетернет хороши, но через интеренет так же процветает и продажа бумажных книг. Вот эти "хоронилки" издательств я уже много лет слышу, а новые книжные магазины в моем городе все появляются и появляются.
Так что бумажная книга, ровно как и бумажные газеты в ближайшем будущем станут уделом немногочисленных ценителей. Собственно все большее количество газет отказывается от издания бумажных версий ввиду постоянно падающих продаж.
Точно так же, слышим уже сколько лет. То радио убъет газеты и театр, то телевидение убъет газеты, театр и радио, то интеренет убъет радио, телевидение, газеты и книги. Похоже, дождемся того, кто придет убивать и инетернет. Бумажному документооброту тоже смерть предрекали неоднократно, как заметил один из комментаторов чуть выше. Спешите делать прогнозы, спешите!
Фотомастерские сегодня выезжают исключительно на услугах редактирования фото, а также отсутсвия фотопринтеров у большинства населения, а также компьютерной грамотности.
Щас. Вы, похоже, далековато от реалий этого бизеса. Фотомастерские сегодня выезжают на "фото на документы" с нереально завышенной ценой (в пику 3d-принтерам - кто мешает сделать дома фоку, приготовить ее макет 3х4 и принести в печать за 3 рубля, а не платить 50 за тоже самое, но сделанное на месте? А ведь это требует гораздо меньше сил и грамотности по отношению к рассказываемым тут сказкам, как большинство домохозяек освоит 3d моделирование...), на печати фотграфий больших форматов (более чем 10 на 15, и тоже с нереально растущей ценой) и на продаже сопутствующих товаров. Заказы на фотомонтатж и раскраску старых фоток бывают очень редко.
То же самое касается и 3Д принтеров. Освоение 3д моделирования не ахти какая высшая математика - следовательно можно с уверенностью предположить, что все большее количество людей владеющих компьютером будет его осваивать.
Неоправданный прогноз, на мой взгляд. Большая чась населения идет к тому, что в гробу видит делать хоть что-то своими руками. Даже готовить дома еду из пяти-шести компонентов уже многим непосильной задачей кажется. Проще пиццу заказать, или готовое для микроволновки в коробке купить. Не верю.


Таким образом, нетрудно спрогнозировать, что производителей множества предметов домашнего обихода ждет печальная участь.

Скорее, можно спрогнозировать, что появится куча ларьков, типа нынешних "фотопечать", или "закачка музыки на телефон", где будут сидеть люди, имеющие готовую базу моделей, настроенный принтер, хоть какой-то опыт работы с ним, и продавать за небольшую копеечку людям то, что они могли бы сделать сами.
Kollega17.08.13 11:26
-->Zmey

Все вы вроде как верно пишете, но не учитываете (как и большинство других оппонентов в этом вопросе) что ваши выводы основаны на местечковых реалиях, а эти реалии очень далеки от мировых трендов. Если на территории бывшего СССР фотостудии процветают, то в Европе и США они реально вымирают. Фото на документы тут делают в автоматах, которые установлены в огромном количестве в супермаркетах, на вокзалах и прочих местах скопления людей. И стоит это недорого, делается быстро. Фотомастерские выживают только за счет продажи техники и студийной съемки, никто там ничего не печатает, т.к. через интернет-конторы получается в разы дешевле и быстрее: сгрузил фотки с флешки на свой компьютер, зашел на нужный сайт, выбрал снимки, которые хочешь напечатать и все. Через день в почтовом ящике пакет с готовыми фотографиями.

С книгами та-же ситуация - на Западе бумажная печать сокращается. Конечно, остаются востребоваными богато иллюстрированые издания, но что касается периодики и художественной литературы, то с увеличением количества книгочиталок и планшетов у людей книг продается все меньше. В России, из-за относительной дороговизны электронных устройств и недоступности (по сравнению с западными странами) интернета, книгопечать и продажа пока на прежнем уровне. Но российские тренды никак не определяют всемирные. На западе цена читалок и планшетов сейчас вообще смешная, интернет доступен практически везде, бесплатный вай-фай тоже. Т.е. захоти человек почитать новую книгу сидя в поезде - у него уйдет максимум 5 мин чтобы ее найти, оплатить, закачать и начать читать.

Конечно, никто не будет сам заниматься моделированием для 3Д печати - это действительно сложно и требует инженерной подготовки. Но зато дизайнер или инженерная группа смогут непосредственно продавать разработаную продукцию через интернет. А это означает сокращение производства тех вещей, которые не востребованы рынком, т.к. производство вообще выпадает из этой цепочки - потребитель самостоятельно выбирает то, что ему нужно и изготавливает у себя дома.

Когда-то давно, когда компьютеры были большими, единственным способом получить нужную тебе программу было написать ее самому. И недалекие "футурологи" предсказывали, что в будущем у всех людей должно быть мало-мальски приличное программистское образование, иначе как они будут для себя программы писать? Как мы видим сейчас, когда компьютеры стали маленькими, никто, кроме специалистов, программированием не заморачивается - на рынке избыток программ на все случаи жизни и работы. И постоянно создаются новые, что бы закрывать все новые потребности. Так почему с 3Д печатью должно быть по другому? Будет огромный рынок моделей, нет, продукции для 3Д печати: купил модель - и печатай столько экземпляров, сколько хочешь. Хотя не исключаю, бизнес придумает ограничения на количество экземпляров, что бы вытянуть побольше денег. Но эти защиты в очередной раз хакнут и будем качать торренты часов, кофемолок, чашек и т.д. с неограниченными количеством печати :)

Насчет 3Д принтеров вы никак не можете понять одну простую вещь - тот, кто будет делать 3Д принтеры и расходники к ним, поглотит и будет контролировать огромные рынки всевозможной бытовой продукции. Объемы этих рынков колоссальные, потребность в продукции ежедневная. Поэтому 3Д печать так интенсивно развивается сегодня и имеет самые радужные перспективы. Она действительно может изменить сегодняшний образ жизни людей. Не за 5 лет и, может, не за 10, но за 20 лет точно.
Zmey17.08.13 12:33
Все вы вроде как верно пишете, но не учитываете (как и большинство других оппонентов в этом вопросе) что ваши выводы основаны на местечковых реалиях, а эти реалии очень далеки от мировых трендов...................................... интернет-конторы получается в разы дешевле и быстрее: сгрузил фотки с флешки на свой компьютер, зашел на нужный сайт, выбрал снимки, которые хочешь напечатать и все. Через день в почтовом ящике пакет с готовыми фотографиями.
Опять же, согласитесь, это совсем не то, что у каждого был бы дома свой принтер, где они печатали бы свои фотки. Все-таки какие-то фотолаборатории есть, просто они более дистанцированы от потребителя, чем в России.
С книгами та-же ситуация - на Западе бумажная печать сокращается. Конечно, остаются востребоваными богато иллюстрированые издания, но что касается периодики и художественной литературы, то с увеличением количества книгочиталок и планшетов у людей книг продается все меньше.
Ну, все-таки у меня мало доверия к этим словам. Книгу хоронят уже давно. И все никак не дохоронят окончательно. Объемы книжнгого рынка снижаются, но не катастрофически. По различным прогнозам, читалки и интеренет вытеснят от 25 до 40% бумажной книгопечатной продукции. И опять же, согласитесь, читалки и прочие планшетники для чтения - это совсем не то, чтоб люди бы сами на принтерах бы печатали дома листы книг, сшивали их в тома и мудрили над оригинальной обложкой.
Конечно, никто не будет сам заниматься моделированием для 3Д печати - это действительно сложно и требует инженерной подготовки. Но зато дизайнер или инженерная группа смогут непосредственно продавать разработаную продукцию через интернет. А это означает сокращение производства тех вещей, которые не востребованы рынком, т.к. производство вообще выпадает из этой цепочки - потребитель самостоятельно выбирает то, что ему нужно и изготавливает у себя дома.
Верная мысль, но я ее дополню: вряд ли у себя дома. Зачем держать у себя дома принтер со всей приблудой, если, следуя вашей же логике, можно залезть на сайт, выбрать понравившуюся модель, заказать ее и получить потом по почте?
Будет огромный рынок моделей, нет, продукции для 3Д печати: купил модель - и печатай столько экземпляров, сколько хочешь. Хотя не исключаю, бизнес придумает ограничения на количество экземпляров, что бы вытянуть побольше денег. Но эти защиты в очередной раз хакнут и будем качать торренты часов, кофемолок, чашек и т.д. с неограниченными количеством печати :)
Война з аэти копирайты, единственное, что мне кажется правдоподобным в прогнозах. :) Бизнесмены своего не упустят, это факт.
Насчет 3Д принтеров вы никак не можете понять одну простую вещь - тот, кто будет делать 3Д принтеры и расходники к ним, поглотит и будет контролировать огромные рынки всевозможной бытовой продукции.
Не гоните на меня :) Я то это как раз понимаю. А вот вы не хотите понять того, что эти 3d- принетры не нужны дома всем и каждому. Цеха с навроченными принтерами, огромные фабрики, где эти принтеры будут печатать продукцию - согласен. Куча небольших фирм по городу, которые будут печатать мелкосерийную и индивидуальну продукцию малых форм - согласен. Принтер у каждого дома, и каждый себе оригинальный дизайн нового стула разрабатывает - это бред. Пропавшие маркетинговые и дизайнерские отделы при фирмах, производящих потребительские товары - утопия. Миллионы качественных моделей в интеренетах - фантастика.
Попробуйте залезть на самиздат к Мошкову, выбрать там толковую книгу и заказать себе печатный образец. Или сделать самому (а "читалки" для мебели, например, не придумаешь, мы говорим о предметах, имеющих ценность в материальном виде). Думаю, вы потратите кучу времени и сил на выбор, печать и сборку. И не факт, что результат потом приятно будет поставить на полку. Человечество ушло от того деревнеского быта, когда большая часть домашней утвари делалась самостоятельно. И возвращать его к этому вы замучаетесь.
Kollega17.08.13 14:41
-->Zmey
Вы знаете, по поводу того, что принтеры не нужны всем и каждому - простой пример: если у семьи есть возможность, она покупает собственную стиральную машину. Да - можно стирать в подвале на машинах коллективного доступа, да - где то остались даже стиральные сервисы. Но если позволяет достаток и площадь квартиры - покупается собственная сушка и стиралка. Удобство личной 3Д печати в том, что между потребителем и продукцией больше не встает не только производство, но и доставка. Потребитель получает продукцию тогда и именно тогда, когда она ему нужна.

По другой аналогии - есть общественный транспорт, а есть личный. И чем выше уровень достатка человека, тем более он склонен к использованию личного транспорта. Ведь это дает большинству людей именно то, что они считают личной свободой - получить то, что хочется тогда, когда этого хочется. Не заказать сегодня - получить послезавтра, а захотеть сейчас и получить в течении часа или быстрее.

Почему для вас миллионы качественых моделей в интернете это фантастика? Сейчас продаются миллионы различных товаров через интернет. Так в чем же разница, если продавать миллионы программ для 3Д принтеров, которые будут изготавливать эти товары? То, что у Мошкова в библиотеке сложно что-то сделать говорит только о том, что данная возможность просто плохо реализована. Сконфигурировать и заказать себе сегодня Мерседес или Ауди можно на их сайте за пол-часа - там это все сделано удобно. Правда потом придется месяца три подождать, пока сделают и доставят вашу машину. Но если вести речь о более простой продукции я не вижу сложностей с тем, что человек не сможет сам себе выбрать из предлагаемого ассортимента и подходящий дизайн и расцветку и функционал. И совсем не нужно все делать самому. Только выбор, заказ - и изготовление будет сделано уже по месту.

20 лет назад видеотелефония была утопией - небыло ни каналов связи, ни устройств подходящих габаритов и вычислительной мощности, ни экранов, ни аккумуляторов - ничего. Сейчас этим никого не удивишь, люди пользуются видеотелефонией и с телефонов и с компьютеров, причем бесплатно. То, что вчера было утопией, сегодня стало реальностью.

Сейчас мы стоим в самом начале развития 3Д печати - ну вроде как возле первых ламповых компьютеров. Т.е. оно вроде как считает, но медленно, все очень сложно, обслуживать дорого, оборудование громоздкое. Но из примера с компьютерами уже можно экстраполировать, во что эта технология превратиться в ближайшие 10-20 лет. За ней будущее, т.к. она востребована, она упрощает жизнь людей и делает ее более комфортной, она увеличивает степень независимости человека. И она сулит колоссальную прибыль тем, кто этим займется с самого начала. Просто сказочную прибыль. Поэтому успех в этой области просто неизбежен.
nailgun17.08.13 16:59
решил посмотреть, что бы я сделал дома на 3д принтере (размеры до 300х300)

Посуда, какие-то канцелярские принадлежности, вазочки-шмазочки... сколько это суммарно стоит? Ну 20 тыщ.
думаю 3д-принтер+расходники вряд ли приблизится к этой сумме. Будет в 2-3 раза дороже
Что ещё можно из более сложного? Можно обувь, краны и какие-то запчасти.
Но это тоже не большие суммы. Вообщем по факту не так много можно сделать и разумность покупки становится сомнительной...

Но есть всякие моделисты, которые сами модельки делают - вот для них (сам в школьные годы макеты клеил) 3д-принтеры будут самое то. Причём там уровень модели сложный, будут покупать.
Архитекторы-дизайнеры будут рады. Короче нишевый такой продукт похоже.

А остальному народу будет выгоднее обращаться в мини-3д типографии. Как раз как писали - восстановить блюдо из сервиза битое, вазу "как хочется", может обувь по ноге (если получится такое на 3д принтере)
vktik17.08.13 19:06
" Вообщем по факту не так много можно сделать и разумность покупки становится сомнительной..."

На настоящий момент я тоже так думаю, но есть предположение, что наши потребности кто-нибудь опять сформирует, ведь люди существа творческие и хотят себя обязательно в чём либо реализовать. Придумают для детей 3D-принтер-конструктор и будут продавать за милую душу. Дети от таких принтеров будут в восторге, так как с помощью него можно творить. Я сейчас с сыном делаю настольный, 600х600мм., фрейзерный станок с ЧПУ. С помощью него сделаю разборный тримаран на педальном приводе, чтобы кататься по озеру вместе с женой. 3D-принтер мне бы очень пригодился, только вот ставить его сейчас в таком виде, в котором его выпускают, некуда. Думаю, это будет основная проблема для людей. Потому как уже сейчас получается, что если хочешь купить телевизор с экраном побольше - надо перезжать в квартиру побольше. А по существу, жизнь покажет, что приживётся, а что нет. Я к этим штучкам отношусь как к очередному витку техногенной цивилизации, а сам в это время, пытаюсь работать над собой.
yadzha17.08.13 19:37
ссылка - использование принтера в строительстве.

>>>>Сейчас D-shape способна создавать объекты любой кривизны в четыре раза быстрее обычных способов. При этом стоимость получаемых конструкций в два раза ниже стандартной (и это несмотря на то, что начальные материалы обходятся дороже бетона). А ещё новый метод печати-строительства практически безотходный. <<<<

ссылка - принтеры в медицине

От себя добавлю, помню когда только начали появляться в продаже первые CD-записывающие устройства для домашних компьютеров, я прикупил себе, если память не изменяет, около 700-800$ рекодер стоил (большие деньги в те времена). Записывал болванки на заказ. Весьма выгодно получалось. Впоследствии еще с десяток устройств купил. Через несколько лет, записывающие CD появились чуть ли ни у каждого третьего обладателя ПК и продавать продукт стало невыгодно, спрос на диски упал.

Тоже самое будет и с принтерами. Сначала внедрение в промышленность. Далее появятся первые домашные модификации по сумасшедшим ценам. По мере внедрения технологии в жизнь, стоимость будет падать до приемлемого уровня, когда даже малообеспеченные люди смогут позволить себе это чудо.

Представьте, застолье в 2113 году, обычная семья. Хозяин, чтобы удивить гостей, распечатал набор съедобной посуды от известного модельера Луи де-МонтьерО. Как будут выглядить блюда через 100 лет, если их можно съесть вместе с тарелкой? :)) А вот на знатные юбилеи, запасливые коллекционеры будут наливать гостям выпивку в обыкновенные стеклянные рюмки, которые сейчас в супермаркетах продаются за копейки.

т-кк18.08.13 09:55


Представьте, застолье в 2113 году, обычная семья. Хозяин, чтобы удивить гостей, распечатал набор съедобной посуды от известного модельера Луи де-МонтьерО.


В 2113 будет, ка минимум, 7-й техуклад.
Нам сейчас смешно смотреть на те картинки, которые фантазировались сто лет назад, исходя из тогдашних передовых технологий.
Вполне возможно, что в 2113-ом не будет человека в его нынешнем виде. Уже сегодня очевидно, что для дальнейшего прогресса текущий вид хомо сапиенс исчерпал свои возможности.
В грядущем, 6-ом, техукладе как раз и разовьются технологии по переделке самого человека.
vktik18.08.13 10:53
>> T-kk

"Уже сегодня очевидно, что для дальнейшего прогресса текущий вид хомо сапиенс исчерпал свои возможности."

Очевидно кому? Только вам и тем, кто понятия не имеет о возможностях человека? Прикольно звучит - "человек изчерпал возможности своего разума", "изчерпал возможности своей психики". Теперь его надо переделывать!!! Ну да, ещё больнее его сделать, чем он есть сейчас. А может лучше просто выздороветь?
т-кк18.08.13 11:50

>vktik, DE
Очевидно всем, кроме вас, кто понятия не имеет об эволюции, в которой хомо сапиенс существует порядка 150 тысяч лет, а хомо сапиес сапиенс и того меньше, и сколько было до этого разных хомо. Того же хомо неанедерталького сапиенс скушал с удовольствием.
То есть нет предела совершенству. Но если раньше все хомо прибывали в ожидании "божественной мутации", для "квантового скачка" в более высокий интеллект, то на нынешнем этапе технологического развития никто не будет ждать милости от природы. Я уж точно. И потому делаю некоторым студиосам соответствующие постановки задач.
Мир кипит этой темой, тем удивительней дремучесть в ней отдельных индивидуумов.
vktik18.08.13 12:07
"Мир кипит этой темой"

Какой удивительный аргумент!!! Ложь не перестаёт быть ложью, даже если ей пользуются миллионы людей!

"Но если раньше все хомо прибывали в ожидании "божественной мутации", для "квантового скачка" в более высокий интеллект..."

Никто и не ждал вашей "божественной мутации", так как она вполне естественна и называется "Закон времени", связанным с увеличением частоты смены информационного состояния. Но безнравственное управление обществом всеми силами тормозит этот процесс или направляет его по ложному пути, одним из которых и является переделка человека. Сначала человека убедили, что он ни на что не способен, а потом предложили ему переделку. Железная логика!!! Ну флаг вам в руки!!!
vktik18.08.13 13:03
"... можете успеть получить шнобелевку за "Закон времени""

Так это вы, оказывается такой дремучий!!! Теоретическое обоснование "Закона времени" существует уже больше 20 лет, а в России впервые о нём огласил А.С.Пушкин в "Руслане и Людмиле"
"Он звёзды сводит с небосклона,
Он свиснет — задрожит луна;
Но против времени закона
Его наука не сильна."

Просвещайтесь ссылка
т-кк18.08.13 18:49


"Напечатайте мне почку"
Ещё вчера печатание на принтере живых тканей, не говоря уже о целых органах, была научной фантастикой. Но новейшая технология 3D-биотринтинга превратила эту идею в реальность. Более того, новое направление регенеративной медицины начинает развиваться в России.
......

Статья полностью: "Наука и Жизнь", №5, 2013, стр.17

*
Это вам не папина съедобная тарелка через сто лет.
Marketolog_s19.08.13 08:14
Не понимаю восторгов любителей 3Д-принтеров. Нормальная такая нишевая технология, которая свою нишу поимеет, но супермегареволюции не произведет.

Прежде всего, необходимо помнить, что любая новая технология находит свое место в жизни ТОЛЬКО в случае, если она делает то, что делалось раньше:

1) быстрее

2) дешевле

3) качественнее/уникальнее

5) либо дает что-то такое, чего раньше вообще не было. Но это не про 3Д-принтеры, посему рассматривать этот случай не будем.

--------------------------------------------------

Исходя из вышеперечисленного, вполне естественно определяются и возможные ниши для 3Д-принтеров.

"БЫСТРЕЕ". Реальное преимущество 3Д-принтеров в некоторых ситуациях, порождающе для них следующие ниши:

1) изготовление моделей, предсерийных образцов для массового производства. Чтобы можно было "потрогать" в реале, дать попробовать потенциальным покупателям, прежде чем запускать конвейер. Поскольку, как тут правильно заметили, массовое производство ВСЕГДА будет дешевле индивидуального.

2) опытное производство при научных / конструкторских учреждениях.

Размер этой ниши зависит от развитости традиционной промышленности и науки в целевом регионе.

"ДЕШЕВЛЕ". Вот тут преимуществ у 3Д-принтеров практически отсутствуют. В сфере массового производства ценовых преимуществ в принципе быть не может - автоматизированный конвейер всегда будет дешевле индивидуального "выпекания пирожков". По этой причине 3Д-принтеры не будут востребованы для производства стандартизированных предметов домашней утвари, одежды, тапочек, и т.п. По этой же причине они не будут востребованы в качестве средства производства стандартизированных мелочей на заказ в мастерских типа "ремонта обуви". А если вспомнить, что 3Д-принтерам придется конкурировать не только с массовым производством на конвейрах, но и с бесплатными китайцами/вьетнамцами и прочими индусами, то ...

Единственное, где 3Д-принтеры могут оказаться дешевле иных способов производства - это уникальное или мелкосерийное производство деталей для строительства, автосервисов, ремонта мебели, и т.п. Плюс бонус скорости производства, актуальный для сферы услуг (не нужно ждать детали, фурнитуру или запчасти по 2 недели). Это реальная и большая ниша - типа типографий, печатающих на заказ. В городе-миллионнике таких предприятий будет нужно под сотню.

"КАЧЕСТВЕННЕЕ"/"УНИКАЛЬНЕЕ". Тут у 3Д-принтера могут быть две реальных ниши:

1) реальное преимущество по качеству - заказчик может сам выбрать характеристики используемого сырья. Это создает небольшую нишу производства уникальных дорогих товаров типа "дорогих ателье". Пара десятков на город-миллионник.

2) возможности творчества для творческих людей. Возможность быстрого и относительно дешевого производства уникальных изделий (по сравнению с изготовлением вручную) дополняет труд творческих людей и дает 3Д-принтерам нишу "творческих мастерских", производящих также индивидуальные уникальные недешевые товары. Но эта ниша крайне мала - можно сказать - не более десятка принтеров на город-миллионник.

---------------------------------------------------------

А вот "3Д-принтер в каждый дом" - крайне маловероятная ситуация. Нет потребности, которую он удовлетворял бы. Дешевые стандартизированные вещи всегда будут дешевле и доставлять меньше гемороя в приобретении, чем хранение запаса материалов для 3Д-принтера и обучения пользованию им (я даже не имею в виду самостоятельное 3Д-проектирование). Уникальные и творческие вещи? ХА! (три раза) Не смешите мои 3Д-тапочки. Творческим людям он пригодился бы, но реально творчеством занимаются единицы людей, остальные декларируют (звиздят то есть) творчество как ценность, а себя как "творческих людей".

т-кк19.08.13 09:10


1) быстрее
2) дешевле
3) качественнее/уникальнее
5) либо дает что-то такое, чего раньше вообще не было. Но это не про 3Д-принтеры, посему рассматривать этот случай не будем.



Помимо будущей технологии, будет и будущая экономика, а скорее всего - политэкономия. Так что ещё бабушка надвое сказала, нужен ли будет кому-то ширпотреб, который "быстрее и дешевле".


"Качественное, уникальное, даёт то, чего раньше вообще не было" - без всякого сомнения.
Sibtek19.08.13 12:14
3D-принтеры нужны для печатания тех вещей, на которые оригинальный разработчик сильно завышает цены по отношению к себестоимости.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Литва готова отправить солдат на Украину, пишут СМИ
» США и их союзники в Европе начали военные учения Astral Knight
» Лукашенко пригрозил мгновенным ответом на агрессию против Белоруссии
» Новый премьер Шотландии — сторонник референдума о независимости от Британии
» Interia: Деревянная "броня" российской гаубицы "Мста-С" озадачила экспертов
» ООН может признать Палестину государством без ее вступления в организацию
» Новак заявил, что увеличение добычи в рамках ОПЕК+ не обсуждают
» У российского газа появились в Европе новые лидеры закупок

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"