Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Парламент ФРГ принял законопроект об обновленной газовой директиве ЕС
“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
27.10.19 19:46 Экономика

Государственное статистическое агентство Китая совсем недавно опубликовало экономические данные, показывающие наименьший рост ВВП Китая за почти 30 лет. Корни этой проблемы выходят далеко за рамки последствий недавней американо-китайской торговой войны или таких бедствий, как африканская чума, из-за которой в стране значительно сократилось поголовье свиней. В основе очень серьезной проблемы лежит зарождающаяся катастрофа, которую мало кто готов обсуждать открыто.

Примерно с 2017 года население Китая начало ощущать реальное влияние непродуманной политики "один ребенок", навязанной Коммунистической партией около 40 лет назад в 1979 году, которую когда-то считали выгодной. Эта медленно растущая проблема подрывает всю основу экономического чуда Китая. Вопрос в том, сможет ли Пекин перейти к старению населения без серьезных социальных и экономических потрясений.

18 октября Государственное статистическое бюро Китая опубликовало ВВП за третий квартал, который составил 6,0% по сравнению с 6,2% в предыдущем квартале. Существует серьезный скептицизм в отношении достоверности отчетности в Китае, но тот факт, что правительство вообще объявляет о замедлении роста, говорит о том, что в действительности ситуация может быть гораздо хуже.

Истинные данные по экономике Китая остаются непрозрачными. В декабре 2018 года Шанхайский университет финансов и экономики опубликовал свой ежегодный обзор прозрачности 31 региона на уровне провинций. Средний балл был чуть выше 53%. Исследование завершилось следующим выводом: "К сожалению, общий уровень прозрачности в китайских местных органах власти остается низким".

Более прямой показатель состояния экономики определяется фактическими торговыми данными. Bloomberg сообщает, что продажи автомобилей в Китае в сентябре упали в 15-й раз за 16 месяцев. Это "худший спад за поколение" согласно Bloomberg. Кроме того, продажи новых домов и квартир в Пекине, Шанхае и других крупных городах резко упали до минимумов 2014 года.

Более глубокая проблема заключается не в непрозрачности официальных экономических данных. Более глубокий вопрос заключается в том, вступает ли Китайское чудо (удивительный подъем менее чем за три десятилетия с уровня отсталости третьего мира) в структурный кризис , который затронет не только экономику Китая. Последние данные о продаже новых автомобилей и покупке нового жилья могут стать зловещим индикатором того, что китайский бум начинает резко замедляться с огромными последствиями не только для Китая, но и для всего мира.

Пики Золотой Эры

Как в никакой другой экономике в современной истории, выдающемуся экономическому росту Китая способствовало чрезвычайное краткосрочное демографическое благословение. Это благословение начало превращаться в проклятье.

В 1980-е годы, когда Китай официально открыл свою экономику для западных фабрик и инвестиций, у него был бесконечный пул низкооплачиваемой рабочей силы из сельской местности: для строительства дорог, новых городов и сборки товаров на заводах Nike, VW или Apple, предназначенных для отправки по всему миру. В 1987 году, в первые дни экономического чуда в Китае, 64% населения было трудоспособного возраста, и только 4% было в возрасте старше 65 лет. Это означало огромный избыток рабочей силы, способный обеспечить китайский дешевый производственный бум. Это привело к среднегодовым темпам роста ВВП в период 1987-2007 годов, составлявшим 10-11%.

До тех пор, пока глобализация с правилами недавно созданной Всемирной торговой организации поощряла аутсорсинг производства в Китай с его огромным числом рабочей силы и сверхнизкой заработной платой, Китай процветал, как никто другой.

В 1979 году Коммунистическая партия, встревоженная ростом населения с 1950 по 1978 год на 20% в год, ввела драконовскую политику "одна семья – один ребенок ". Дэн Сяопин в рамках четырех модернизаций поставил цель сохранить численность населения на уровне 1,2 миллиарда человек к 2000 году в рамках формулы для четырехкратного увеличения ВВП Китая за тот же период.

Долгосрочные экономические последствия этой политики проявились лишь примерно через три десятилетия, поколение спустя, ориентировочно в то же время, что и разразившийся мировой экономический кризис 2008-2009 годов. Можно привести пример того, что рост заработной платы в производственном секторе Китая, вызванный первой нехваткой рабочей силы, начавшейся примерно в 2007-10 годах, был в большей степени фактором усиления мирового финансового кризиса того времени, чем рынок недвижимости США.

Поворот Китая к тому, что Дэн Сяопин назвал "социализмом с китайской спецификой" после 1979 года, на самом деле был контролируемым государством поворотом к западным компаниям и инвестициям, чтобы воспользоваться, казалось бы, неограниченной дешевой рабочей силой Китая. Эта рабочая сила в основном включала тех, кто родился до 1979 года, до политики "один ребенок". Работнику, которому было около 20 лет в 1980 году, исполнилось 50 лет к моменту кризиса на Западе в 2008-2009 г. Демографические изменения происходят медленно и могут быть упущены из виду в годы экономического бума, предшествовавшие 2008 году. В настоящее время – в последнее десятилетие, заработная плата в обрабатывающей промышленности Китая растет, а население, родившееся в эпоху "одного ребенка", значительно меньше, что усугубляет усиливающееся в последнее время давление на заработную плату.

По мере того, как производство в Китае продвигалось по цепочке создания добавленной стоимости в рамках своей стратегии развития "Сделано в Китае 2025" (Made in China 2025), заработная плата значительно выросла. По оценкам Economist Intelligence Unit, с 2013 по 2020 годы средние затраты на рабочую силу увеличивались в среднем на 12% в год. Сегодня средние затраты на заработную плату в Китае примерно в три раза выше, чем в Индии, и намного выше, чем в Индонезии или Вьетнаме.

В то же время, поскольку для быстроразвивающейся производственной базы Китая требуется более высокая квалификация рабочей силы, особенно в условиях стратегии "Сделано в Китае 2025" и трансформации в мировую высокотехнологичную экономику, количество общей рабочей силы, когда-то считавшееся почти безграничным, начало сокращаться. Количество рабочей силы Китая достигло своего пика в 2015 году и начало сокращаться, хотя и поначалу медленно. В настоящее время этот спад запрограммирован на ускорение, поскольку работники, работавшие до 1979 года, достигают пенсионного возраста и не заменяются в равных количествах из-за резкого сокращения рождаемости после 1979 года. По оценкам Deutsche Bank, рабочая сила сократится с 911 миллионов в 2015 году до 849 миллионов в 2020 году и до 782 миллионов в 2030 году. Если не будет резкого изменения рождаемости, начиная примерно с 2025 года общее население Китая начнет медленно, но с ускорением, уменьшаться.

В 2017 году коэффициент рождаемости в Китае был значительно ниже уровня воспроизводства населения в 2,1 раза, необходимого для поддержания численности населения. Постепенно осознавая долгосрочные последствия, в 2013 году Коммунистическая партия перешла к незначительному повышению лимита до двух детей для некоторых семей, а в 2016 году - до двух детей для всех. Даже если бы результат был таким, как ожидалось, для изменения динамики потребуется, по крайней мере, целое поколение. Однако по ряду причин эта политика пока не привела к сколько-нибудь значительному увеличению рождаемости.

Сдвиг Старения

В Китае не только сокращается численность рабочей силы и растет заработная плата, но и население в целом стареет быстрее, чем в любой другой аналогичной стране, что обусловлено сочетанием быстрого экономического роста и ограничения в отношении детей на протяжении последних четырех десятилетий. С повышением уровня жизни в сельской местности значительно увеличилась продолжительность жизни населения. Продолжительность жизни в Китае увеличилась с 43 лет в 1960 году до 75 лет в 2013 году.

Китай стареет быстрее, чем практически любая другая страна, так как число новых рождений было резко ограничено, в то время как родившиеся живут намного дольше. По данным Государственного статистического бюро Китая за 2016 год в Китае был самый низкий уровень рождаемости в мире – 1,05. Социальные изменения побуждают молодых женщин заниматься карьерой и откладывать вступление в брак, в то время как сельская практика поощряет рождение детей мужского пола, а не женского, что приводит к снижению рождаемости.

Пожилое население Китая (старше шестидесяти лет), составлявшее 14% в 2016 году, вырастет до 24 % к 2030 году и достигнет 39 % от общего количества населения к 2050 году. В то же время коэффициент иждивенчества в Китае – число людей в возрасте до 15 лет и старше 65 лет, поделенное на общую численность работающего населения, – по прогнозам, увеличится до 70 % по сравнению с 37 % в 2015 году. Это означает резкое уменьшение числа трудоспособного населения, которое несет ответственность за обеспечение как молодых, так и пожилых людей. Другими словами, сокращающееся относительное число налогоплательщиков трудоспособного возраста сталкивается с растущим числом пожилых пенсионеров. Чтобы предотвратить социальные волнения, правительство должно каким-то образом взять на себя огромные расходы по обеспечению пожилых людей.

Традиционно молодые китайцы заботились о своих престарелых родителях, но теперь, когда значительно меньше работающих детей заботятся о пожилых пенсионерах, правительство будет вынуждено обеспечить некоторые улучшенные формы социальных пособий, медицинского обслуживания и поддержки доходов в то время, когда торговый профицит сокращается, а государственный долг растет. В то же время молодые семьи находятся под давлением увеличения размера семьи, что также увеличивает семейные расходы. По оценкам, 23% пожилых людей в Китае сегодня не могут позаботиться о себе, в то время как в 2010 году только 43% пожилых мужчин и 13% пожилых женщин получали какую-либо финансовую пенсию. В то время как Япония стала богатой до того, как ее население постарело, Китай этого не сделал. Старение Китая – это социальная бомба замедленного действия.

Хотя все это может показаться похожим на проблемы, с которыми сталкиваются многие страны, такие как Италия или Германия, но учитывая масштаб роли Китая в мировой экономике и резкий сдвиг всего через несколько лет с так называемого "демографического дивиденда" - ускорения экономического роста и после снижения рождаемости и смертности - на то, что сейчас можно назвать "демографической катастрофой", Китай является уникальным.

Становится ясно, что срочность, с которой Си Цзиньпин и партийное руководство продвигают свою инициативу "Один пояс, один путь", а также Сделано в Китае 2025, это попытка достичь почти невозможного экономического подвига. Однако демографический сдвиг уже наступил, в то время как ожидаемые дивиденды от BRI и Made in China 2025 выглядят на данный момент весьма отдаленными. Резкое снижение в последние месяцы внутреннего потребления автомобилей и жилья может на самом деле быть гораздо более тревожным, чем просто циклический спад. Это вполне может быть первым признаком негативного глобального экономического эффекта от происходящего сейчас огромного демографического сдвига в Китае.

 

Автор, Уильям Энгдаль – американский политолог, обладатель докторской степени Принстонского университета, постоянный обозреватель информационного ресурса "Новое восточное обозрение"

Перевод - Ксения

 

delta28.10.19 00:08
До тех пор, пока глобализация с правилами недавно созданной Всемирной торговой организации поощряла аутсорсинг производства в Китай с его огромным числом рабочей силы и сверхнизкой заработной платой, Китай процветал, как никто другой.

... Процветал при сверхнизких зарплатах? А. разве, так бывает?
А, по моему, душка Энгдаль скорбит, не столько,о будущем Китая, как об упущеных сверхприбылях транснациональных корпораций, тающих при росте зарплат китайцев.

muhamor, RU28.10.19 11:08
Это всего один из факторов проблемы китайской экономики и в долгосрочной перспективе. А все начнёт ухудшается течение 5-10 лет.
Как только рухнет доллар( а он обязательно рухнет) в следствии обрушения экономики США. Укрепится китайский юань. Что не благотворно повлияет на производство на экспорт. Производство в Китае подорожает в следствии укрепления юань. А это повлияет на конкурентоспособности китайской продукции на внешнем рынке. Все было бы ничиго если не конкуренты. Но западные компании постепенно выводят свои компании из Китая в другие страны с более дешевой рабочей силой. Например сегодня у Вьетнама не плохие показатели роста ВВП. То есть Вьетнам испытывает приток инвестиции и западные компании охотно работают там. Но самый мощный конкурент Китая это Индия с сопоставимой численностью населения. У Индии то же не плохие показатели. Для западных компаний кроме Китая есть ещё площадки с дешевой рабочей силой. Просто прежде надо подготовить рабочих кадров и производственные площадки.А на это требуется время. И они работают над этим.
muhamor, RU28.10.19 11:27
> delta


... Процветал при сверхнизких зарплатах? А. разве, так бывает?
А, по моему, душка Энгдаль скорбит, не столько,о будущем Китая, как об упущеных сверхприбылях транснациональных корпораций, тающих при росте зарплат китайцев.

Не скорбит. Просто констатирует.Благо для западных компаний не мало площадки с сверх низкими зарплатами. Например Вьетнам уже испытывает рост. Чем Индонезия не площадка? На Мексике уже работают американцы. Индия по численности населения почти не уступает Китаю. В Индии то же хорошие показатели чем Китай.
_STRANNIK, ru28.10.19 18:32
Как по мне, это дает новый шанс для Китая. Шанс на формирование собственного, самодостаточного платежеспособного рынка.

Кстати и для нас имеет смысл пристально понаблюдать за развитием процесса...

Аяврик, RU28.10.19 19:41
2 delta

-- До тех пор, пока глобализация с правилами недавно созданной Всемирной торговой организации поощряла аутсорсинг производства в Китай с его огромным числом рабочей силы и сверхнизкой заработной платой, Китай процветал, как никто другой.

-- ... Процветал при сверхнизких зарплатах? А. разве, так бывает?

??!!??!!

а куда Вы смотрели последние лет... 30-35?
когда именно это самое у всех на виду и имело место?

именно в сверхнизких ДЛЯ ЗАРУБЕЖНОГО ЗАКАЗЧИКА с его дефицитом избалованной рабочей силы по месту прописки (но в привлекательных для аутсореса с его переизбытком свободных рук!) зарплатах всё и дело

ну, разве западных производителей "беда", что сверхнизкие для их сограждан условные "100-200 баксов в месяц" для китайских трудящихся были "за счастье" (к тому же и поправочка "в месяц" имеется в виду 29 дней в месяц и одним недельным отпуском на китайский новый год)

то, что сверхнизкие по меркам Западных Заказчиков зарплатки в долларовом эквиваленте были в условиях Китая (для их жизни) сверхвысокими и вполне "справедливыми" - это уже лирика

2 _STRANNIK

-- Как по мне, это дает новый шанс для Китая. Шанс на формирование собственного, самодостаточного платежеспособного рынка.

боюсь предположить.... поэтому уточню... Вы имеете в виду под "платёжеспособным" внутренним рынком "реальный"? Не искуственно раздутый стимулированием кредитами, рассрочками и государствееными льготами?

ибо сейчас там внутренний рынок - в отдельных его секторах - явно представляет собой перенадутый пузырь, который может от лёгкого неловкого движения лопнуть (и с грохотом накрыть этот их "собственный рынок" медным тазом)

т.е. управляемо сдуть этот пузырь до реалистичных - соответствующим Реальным Доходам населения - имеете в виду нужно успевать использовать Китаю шанс?

это да, разумно... вот только будет ли такой реально платёжеспособный их рынок соответствовать неким ... волюнтаристским... цифрам, которые бы соответствовали требованиям рынка самодостаточного, си речь "автаркия"?

:-/

рискну предположить, что - на текущем историческом этапе - это две большие разницы "платёжеспособный" китайский рынок и "самодостаточный" (для всех их производственных мощностей экспортноориентированной экономики)

в искуственном стимулировании и раздувании (через льготы, кредиты, отсрочки и прочий "допинг") живущего по своим трудовым доходам "платёжеспособного" внутреннего рынка до как бы необходимого "самодостаточного" ничего хорошего быть не может

Кстати, у нас по этому поводу вполне трезво политика государственная проводится (на мой взгляд) - и одно с другим не путается
_STRANNIK, ru28.10.19 20:09
Аяврик, RU

........................................

А Вы попытайтесь напрячь маковку и абстрагироваться от внешних "зеленых" денег...В ситуации , когда китайцам достается хорошо если 25% добавленной стоимости . Ими целиком созданной....Чем так плох будет вариант , когда (и если) "зеленые" деньги будут окончательно выкинуты из экономики Китая. Вместе с их паразитами/бенефициарами...С учетом того , что все вещные потребности китайского рынка могут быть полностью замещены без участия гегемона.

Я сознательно исключаю из рассмотрения возможные последствия такого развития событий для жизни на Земле. Не стоит слишком быстро загонять крысу в угол...Это очень опасно с учетом имеющегося у нее ЯО..Но процесс запущен .ИМХО.

Мороз, UA29.10.19 03:50
Китаю несколько тысяч лет. Рождались и исчезали империи, а он как был - так и есть. И еще столько же простоит.
Вся это трахикомедия с ростами замедлениями и прочим - чушь. Бумажная реальность. Дорожают акции предприятий - экономика растет, дешевеют - спад. Манипуляция.
А тем временем китайцы больше всех создают промтоваров, кораблей, космическая программа, мировой лидер производства электроники, потребление энергии растет (если понимаете о чем это говорит), качество улучшается, образованность населения, инфраструктура и так далее.
Собака лает - ветер носит.

т-кк, RU29.10.19 09:23
`
У Китая более фундаментальная проблема, нежели исчерпание ресурса дешёвой рабсилы.
Став экономической сверхдержавой, так и не стал технологической, т.е., китайцы не смогли наработать национальных технологий. Как были потребителем чужих, так ими и остались. Зато продемонстрировали недюжинный гонор, что сильно не понравилось главному творцу "китайского чуда" - пиндосам, кои рьяно кинулись унасекамливать наглеца. Так что по совокупности фактов у Китая проблемное будущее.
_STRANNIK, ru29.10.19 11:22
т-кк, RU

.........................................

Так что по совокупности фактов у Китая проблемное будущее.

.........................

Так это верно для всех на шарике. У Китая уж точно не более чем у остальных...

Национальные (социальные) технологии как раз смогли. Технологии обычные подтянут. Вместе с наукой. Просто нужно время и политическая воля...Со вторым вопросов нет.

Аяврик, RU29.10.19 11:51
2 _STRANNIK, ru

-- Как по мне, это дает новый шанс для Китая. Шанс на формирование собственного, самодостаточного платежеспособного рынка.
-- боюсь предположить.... поэтому уточню... Вы имеете в виду под "платёжеспособным" внутренним рынком "реальный"? Не искуственно раздутый стимулированием
-- А Вы попытайтесь напрячь маковку и абстрагироваться от внешних "зеленых" денег...В ситуации , когда китайцам достается хорошо если 25% добавленной стоимости

понятно... Вы-таки имели в виду "открывшийся шанс" для Китая перенаправление сбыта их нынче обслуживающие практически весь глобальный рынок - по договору аутсорсинга - производственные мощности на внутреннее потребление
изыскав резервы "собственного самодостаточного платёжеспособного рынка"

типа, Шанс на перевод экономики на экспортнозаместительные рельсы

так это даже не смешно

оставляй китайцам не 25% процентов добавленной стоимости (что для аутсорсера вполне приличная маржа! если какой-нибудь Эппл предлагает тебе 25% от своей добавленной стоимости, то это большое одолжение за которое "спасибо" ему сказать надо - что бы там себе посторонние диванные пикейные жилетки не возмущались, шо "маловато будет"), а все 50% (оставляя за скобками, что при таких запросах и аппетитах китайцев Заказчики просто бы перенесли свои производства в другие - третьи страны - из КНР) - да что там, все 100% пусть будет, "по справедливости" - то всё равно бы внутренний Рынок не смог бы "экспортнозаместить" столько производимого в Китае "добра", сколько сейчас производит эта "ВСЕМИРНАЯ ФАБРИКА"

Китай - как всемирный аутсорсинг - попал в ловушку, когда у него нет никакой альтернативы, кроме как "ЭКСПОРТИРУЙ ИЛИ УМРИ"

"умри" в смысле претензий на первое-второе место по ообъему экономики

открывающийся "новый шанс" - о котором Вы гутарите - жить от внутреннего платёжеспособного рынка (когда китайцам оставалось бы 100 прОцентов добавленной стоимости - видимо, "национализированной" промышленности?) - это, может быть, и по Мао было бы, и по Конфуцию, но это значило бы скукожиться и опуститься в мировой табели о рангах до.... я не знаю.... до места во втором десятке "экономик мира"

что - для обычных стран и режимов - было бы вполне достойным результатом, но для нынешней "линии партии" полный крах

я уверен, что "у нас" с большим интересом и пристально за этим процессом наблюдают давно (и не только за перегибами "экспортноориентированной" китайской экономики, производящей больше, чем могла бы сама сожрать, но и за тупиком "импортноориентированной" - сделавшей ставку на "внутренний рынок" - американской, жружей больше, чем имеет и способность произвести, и доходов оплатить)

2 т-кк, RU

-- китайцы не смогли наработать национальных технологий. Как были потребителем чужих, так ими и остались. Зато продемонстрировали недюжинный гонор

это и есть проблемка Аутсорсера, возомнившего себя со временем - из-за головокружения от успехов - "незаменимым" для своего Заказчика
в то время как "гонор" (или непомерные "аппетиты" возросшие) приведут лишь к тому, что Заказчик - посчитав накладные расходы - в какой-то момент сменит "Исполнителя"

и вот тут шансы открываются для "честолюбивых дублёров"- разных в разных областях и нишах - ещё голодных и покладистых - готовых демпинговать и ишачить за "сверх-низкие" уже не только для Заказчика, но и для "зажравшегося Китая" зарплатки и прОценты (за 15% от добавленной стоимости на миллиардные обороты в валюте) ишачить готовые

и если нефть упадет и стабилизируется в районе 30, скажем, баксов - то у рвущихся в новые мировые фабрики ныне полунищие экономики откроется шанс (и Китаю придётся потесниться - и к чему это приведёт????)
Заказчик - со своими уникальными технологиями и ноу-хау - найдёт исполнителя на стороне и кроме Китая, а вот Китай - со своими запущенными производственными мощностями (включая и ширпотреб - как брендовый, так и нонэймовый) найти другой рынок сбыта - КРОМЕ МИРОВОГО - не сможет

поэтому если ему ограничат туда доступ - и палки в колёса будут вставлять - то... херово им там будет... не имеющим ничего безальтернативного и уникального (кроме сверхнизких затрат - которые много кто готов будет переплюнуть)

:-/

кто слишком высоко взлетел - тому и больнее падать будет

ale19547797, RU29.10.19 12:16
> Мороз


Китаю несколько тысяч лет. Рождались и исчезали империи, а он как был - так и есть. И еще столько же простоит.
Вся это трахикомедия с ростами замедлениями и прочим - чушь. Бумажная реальность. Дорожают акции предприятий - экономика растет, дешевеют - спад. Манипуляция.
А тем временем китайцы больше всех создают промтоваров, кораблей, космическая программа, мировой лидер производства электроники, потребление энергии растет
А сколько раз Китай полностью исчезал в хаосе войн и полной разрухи?
Проблема производства в Китае стоит в достаточно простой форме - нужны новые рынки сбыта продукции. Ведь ты можешь произвести сколько угодно товара, но что толку, если его никто не покупает? Внутренний рынок большой, но с ним тоже не все так просто...
т-кк, RU29.10.19 12:36
> _STRANNIK


т-кк, RU

.........................................

Так что по совокупности фактов у Китая проблемное будущее.

.........................

Так это верно для всех на шарике. У Китая уж точно не более чем у остальных...

`
Уж точно более, при огромном населении, вычерпанных ресурсах, изгаженной экологии. И политическая воля им не поможет. Для всех соседей станут громадной проблемой - попрут-то во все стороны. Чего и добиваются пиндосы.
_magistr2003_, RU29.10.19 12:42
2 Аяврик
Кмк, Китай все-таки стремится решить проблему за счёт внутреннего рынка. Успеет или нет - второй вопрос. Но я бы ещё не забывал, что общий мировой кризис к в гости идёт.... И как после него все будет - никто не знает.
т-кк, RU29.10.19 13:09
> _magistr2003_


Но я бы ещё не забывал, что общий мировой кризис к в гости идёт....
`
Вот и не надо ждать результатов, надо действовать на опережение.
Yuriy3010, RU29.10.19 22:23
"Почему заглохнет..."

Ну, тут не нужно быть великим экономистом. В том числе и потому, что Китайские работяги неплохую зарплату получать стали...
Альтернативы экспортоориентированной экономики у них нет, если они хотят поддерживать хотя бы сегодняшний уровень жизни. Выше тут уже описывали причины
Yuriy3010, RU29.10.19 22:35
Думаю, если например, в социализм с китайской спецификой привнести такие вещи как пенсия ВСЕМ гражданам, то рост может ещё чуток замедлиться...
Мороз, UA29.10.19 23:54
> ale19547797


А сколько раз Китай полностью исчезал в хаосе войн и полной разрухи?
Проблема производства в Китае стоит в достаточно простой форме - нужны новые рынки сбыта продукции. Ведь ты можешь произвести сколько угодно товара, но что толку, если его никто не покупает? Внутренний рынок большой, но с ним тоже не все так просто...
Исчезал, не исчезал - не суть важно. Да и спорно. Римская империя - исчезла, Византийская тоже, а Китай - есть. Так что никуда он не исчезал.
Рынки сбыта пресловутые.. Начнем с того, что площадь Земли величина конечная и известная, емкость рынка в каком-то приближении также. Эта проблема общая для всех. Но там где толстый сохнет - худой сдохнет, при таких раскладах если Китай (его производство) не уничтожить физически, то анально-объемный фактор для остального мира наступит гораздо быстрее, и протекать будет жестче. Китай и так подмял под себя скоро как весь рынок.

Внутренний рынок тоже конечен.
Даже с точки зрения фундаментальной физики бесконечное расширение невозможно.

Я считаю что экономика по этой самой причине бесконечно расти не может. Все эти "оценки роста" это такая лапша на уши, длина которой измеряется в парсеках, а масса - в звездных величинах. В условиях пиндостанской модели (мы кстати тоже к ней стремимся, если кто не заметил, строим "развитой капитализм") на рост влияет так же и бумажный рост, фонды и т.п. Там есть где прирасти всегда.
Чушь этот рост. Сравните с военным временем. Там всем на рынок наплевать. Было бы чего пожрать, да на опу надеть, а соответственно - для этого нужны руки и заводы. У Китая этого всего полно. У кого нету - в трудные времена попередохнут. Вне зависимости от "роста".

delta30.10.19 01:20
Все эти прогнозы будущего краха Китая ничем не отличаются от недавно закончившегося галдёжа по поводу нашей, "разорванной в клочья" экономики.
Прежде чем с важным видом утверждать. что Запад (США) "на мах" перебросять производство в Пакистан, Вьетнам и Индию, нужно поинтересоваться - а у западных производителей есть деньги на это? Внутренний долг США, уже, сегодня составляет 51 триллион лолларов при ВВП в 21,6 трлн. То есть, все субъекты хозяйствования США уже сегодня перекредитованы выше крыши, и собственных ресурсов у них давно нет.
diversant777, RU30.10.19 05:39
Уже лет как пятнадцать читаю что доллар вот-вот как все, вот еще чуть-чуть подождите и уже точно все, и доводы тому постоянно приводятся вумные, и морды у лиц то утверждающих все такие сурьезные. А оно все никак и никак.
Про Китай, сдается мне, похожая опера - он тоже по утверждениям некоторых "вот-вот и все", уже не первый год как. А оно снова все никак. Поэтому появляются новые "ща, подождите, уже вот- вот и все"... :)
Понятно что ничто не вечно под луною и когда нибудь и доллар и китай и многое другое - таки все.
Но, вопреки хотелкам некоторых не так это быстро.

Настасья, RU30.10.19 13:21

Yuriy3010

Думаю, если например, в социализм с китайской спецификой привнести такие вещи как пенсия ВСЕМ гражданам, то рост может ещё чуток замедлиться...

Ну, конечно же вы правы, ведь платежеспособный спрос никому не нужен.

_magistr2003_

Кмк, Китай все-таки стремится решить проблему за счёт внутреннего рынка.

Не-а, внутренний рынок всегда меньше совокупного мирового. К тому же, если вдруг доходность бизнеса начнет падать, ну вдруг, то ее можно будет скорректировать девальвировав местную валюту и тем самым сократить издержки на производство, а с внутренним рынком такой фокус не прокатит. Так что, говорящие про внутреннюю ориентацию или популисты, или лжецы, или экспортеры.

Мороз

А тем временем китайцы больше всех создают промтоваров, кораблей, космическая программа, мировой лидер производства электроники, потребление энергии растет (если понимаете о чем это говорит), качество улучшается, образованность населения, инфраструктура и так далее.

И демонтируют лишние производственные мощности на юге.

ale19547797, RU30.10.19 13:56
> Мороз

Исчезал, не исчезал - не суть важно. Да и спорно. Римская империя - исчезла, Византийская тоже, а Китай - есть. Так что никуда он не исчезал.
Эта реплика лишь показывает очень слабое знание истории Китая (не Вам конкретно упрек, всем в целом, и мне в том числе во многом, хотя специально многими вещами интересовался). Современный Китай и Средневековый - то же самое что Римская Империя и современная Италия (пример условный, отличий миллион, но суть именно такова)

Рынки сбыта пресловутые.. Начнем с того, что площадь Земли величина конечная
Так это и есть причина кризиса капитализма. Он изначально основан на бесконечном расширении, но Земля-то кончилась) И начался кризис, который всеми силами оттягивают разными фиктивными уловками типа фондовых пузырей и пр.
И именно поэтому нужен новый тип экономики, например без бесконечного выпуска каждый месяц новых видов туалетной бумаги) А вот какая она будет.... узнаем по факту.

Там всем на рынок наплевать. Было бы чего пожрать, да на опу надеть, а соответственно - для этого нужны руки и заводы. У Китая этого всего полно. У кого нету - в трудные времена попередохнут. Вне зависимости от "роста"
На самом деле при сохранении модели будет обычный кризис перепроизводства, как уже было в начале прошлого века. Ибо никто в Китае не отменил чисто капиталистический принцип экономики. Чтобы пожрать и надеть на ж... нужны деньги, деньги дает работа на заводе, а денег у завода... просто нет из-за того что продукцию он продать не может, потому что у покупателей (работников) нет денег, которые они..... И круг бесконечен.
novl2000, RU30.10.19 15:11
> delta


Все эти прогнозы будущего краха Китая ничем не отличаются от недавно закончившегося галдёжа по поводу нашей, "разорванной в клочья" экономики.
Прежде чем с важным видом утверждать. что Запад (США) "на мах" перебросять производство в Пакистан, Вьетнам и Индию, нужно поинтересоваться - а у западных производителей есть деньги на это? Внутренний долг США, уже, сегодня составляет 51 триллион лолларов при ВВП в 21,6 трлн. То есть, все субъекты хозяйствования США уже сегодня перекредитованы выше крыши, и собственных ресурсов у них давно нет.

Ну почти в клочья. Западные экономические инструменты отключены, а своих нет.

Хотя это конечно зависит от того что называть экономикой. Если к примеру ваш или мой холодильник, то он пока на месте.

А если возможность производить и продавать в мире товары повышенного передела, с прибылью, то этого лишились.

ale19547797, RU30.10.19 16:02
> novl2000


Ну почти в клочья. Западные экономические инструменты отключены, а своих нет. Хотя это конечно зависит от того что называть экономикой. Если к примеру ваш или мой холодильник, то он пока на месте. А если возможность производить и продавать в мире товары повышенного передела, с прибылью, то этого лишились.

Что за бред сливщика? От каких инструментов сдруг отключили? Свифт работает, все остальные транзакционные системы тоже. Отключили от части кредитных линий, так деньги просто заходят другими путями и все.

Какие товары продавать не можем? Оружие? Машины? АЭС? Вся линейка высокотехнологичной продукции, которую поставляли раньше, поставляется и сейчас. Отдельные эксцессы типа АЭС Белене не в счет, они и раньше шли.

Так что так уж тупо палить старые методички не надо.

nikolhaas, NL31.10.19 00:32
Статья напоминает классику, разговор двух русских мужиков про колесо, которое до Москвы неизвестно доедет ли, а до Казани точно не доедет.

astill07, RU01.11.19 07:44
С интересом читая, цепь комментариев, никак не могу отделаться от постоянно возникающего (внутри) вопроса: а является ли вообще какой-то ценностью, или даже смыслом, непременное желание (цель?, чуть ли не "высшее благо") быть "первой", "второй", "третьей" (и т.д.) экономикой мира? Что-то типа внутреннего "глубокого удовлетворения" от самой мысли "мы впереди планеты всей (в области)"...

Собственно, тоже относится и к "темпам роста". По моему, это реклама. Не в смысле reclaim, а в смысле advertising,рекламы "базовых" ценностей, или обязательных установок для приличных людей.

ale19547797, RU01.11.19 08:35
> astill07


С интересом читая, цепь комментариев, никак не могу отделаться от постоянно возникающего (внутри) вопроса: а является ли вообще какой-то ценностью, или даже смыслом, непременное желание (цель?, чуть ли не "высшее благо") быть "первой", "второй", "третьей" (и т.д.) экономикой мира? Что-то типа внутреннего "глубокого удовлетворения" от самой мысли "мы впереди планеты всей (в области)"...

Отнюдь. В современном мире (и в любом прежнем и будущем) первые экономики будут определять мироустройство, а все, начиная со второго десятка, подчинятся скинутым директивам. А если твоя первая экономика больше, чем 2-5 вместе взятые, то и возможностей диктовать свою волю намного больше.
GSL, RU04.11.19 12:43
> diversant777


Уже лет как пятнадцать читаю что доллар вот-вот как все, вот еще чуть-чуть подождите и уже точно все, и доводы тому постоянно приводятся вумные, и морды у лиц то утверждающих все такие сурьезные. А оно все никак и никак.

Понятно что ничто не вечно под луною и когда нибудь и доллар и китай и многое другое - таки все.
Но, вопреки хотелкам некоторых не так это быстро.

Первую статью про "доллару кирдык" я прочитал в 2008 году на сайте "глобальная авантюра". В то время такая мысль воспринималась примерно так же как "СССР кирдык" в 1980 году. Доллар в 2008 казался таким же незыблемым как СССР в 1980. Прошло 11 лет и эта мысль уже не срывает крышу и не кажется дикой. С долларом может случиться то же что и с "союзом нерушимым республик свободных". И с учетом последних реалий мировой политики и экономики в обозримом будущем.
т-кк, RU04.11.19 13:07
`
"Китайский пузырь: долг Поднебесной к ВВП достиг 160%" - Ссылка
Аяврик, RU04.11.19 15:54
2 _magistr2003_, RU

-- Кмк, Китай все-таки стремится решить проблему за счёт внутреннего рынка.

ну как в принципе можно решить за счёт внутреннего рынка проблему "критической зависимости от внешнего рынка сбыта" для "МИРОВОЙ ФАБРИКИ всего подряд" (в которую де-факто превратился Китай в эпоху глобализировавшейся "экономики без границ") в свете прущей очередной "Эпохи больших перемен", когда Маятник начинает движение в другую сторону (ну, или по крайней мере замер) - к экономике с таможенными запретительными пошлинами, валютными войнами и взаимными БЕССРОЧНЫМИ санкциями конкурирующих мировых ПлейМейкеров?

:-/

столько, сколько "добра" выдают "на гора" все китайские производственные мощности - им самим не переупотребить (и даже не перепонадкусать и не перепомацать)

ставка на рост внутреннего рынка это для них Тактическая задача - очень важная и сейчас необходимая, но никак не решающая стратегическую проблему (угрозу) снижения их доли - и доходности - на Мировом Рынке
ВладВаныч, RU07.11.19 02:58
1. Китайский этногенез начался в начале 5 тыс. до н.э. С 3 в. до н.э. в китайском этногенезе суперэтнизация, формируется ведущий и титульный этнос хань. По факту китайцы пережили 4,5 этнических цикла. Сегодня они в периоде очередной имперской амбиции. Но вся фишка в том, что ханьцы использовали все этногенетические возможности своей матрицы (тибетской, аустронезийской, алтайской). Чтобы воспользоваться имперским, нужен выход за пределы обитания для включения новых этносов в общий этногенез. Иначе топка погаснет.
2. Этот выход приуготовляется сегодня китайской экспансией вовне (экономической, геополитической, культурной). Дело за малым, за расселением китайцев по Евразии. Пока китайский национализм вызревает, можно передохнуть. Но в 2050-х годах китайцы окончательно созреют. Куда пойдут? Южная Сибирь, Иранское нагорье, Приморье. С Иранского нагорья на север в Среднюю Азию хлынут иранские таджики, узбеки, казахи, киргизы, туркмены. Они вытолкнут из Ср. Азии местных, более близких русским по культуре в Россию.
То же самое с иранскими азербайджанцами. Они будут отходить на Кавказ, выталкивая местных на север в Россию.
3. Как будет развиваться ситуация в самом Китае в ближайшие 30-40лет? Старение населения для соседей Китая плюс, меньше любителей переселения. Социальное напряжение и удар по густо населённым регионам Юго-Востока страны могут уменьшить число потенциальных переселенцев, но не исключить сам факт китайского расселения. Накопленный экономический потенциал будет способствовать китайской экспансии вовне.
Аяврик, RU07.11.19 10:05
2 ВладВаныч, RU

-- По факту китайцы пережили 4,5 этнических цикла. Сегодня они в периоде очередной имперской амбиции. Но вся фишка в том, что ханьцы использовали все этногенетические возможности своей матрицы (тибетской, аустронезийской, алтайской).

Вы имеете китайскую "фишку", что ханьцы использовали потенциалы всех их последовательно ЗАВОЁВЫВАВШИХ "варваров" извне - включая как малокультур-мультур диких монголов и манчжурцев, так и более технически развитых японцев и "белых обезьян" всех мастей, обустроивших им приморские территории?
так на сегодня таких их "цивилизовывателей" больше пока не предвидится (в виду эпохи ядерного сдерживания)
каждый теперь "экспансионист" обречен в своём котле вариться

-- Чтобы воспользоваться имперским, нужен выход за пределы обитания для включения новых этносов в общий этногенез. Иначе топка погаснет. 2. Этот выход приуготовляется сегодня китайской экспансией вовне (экономической, геополитической, культурной). Дело за малым, за расселением китайцев по Евразии.

мама дорогая! какая малость!
никогда такого История не знала, от века СЕРЕДИННОЕ Царство от соседей-варваров отгораживалось, а тут такая, оказывается, единственная для спасения возможность, чтоб "топка не погасла"?!
;-))
а, интересно, у соседних - у евразийских - государств и населения (от Вьетнама с Индией, до Казахстана с Кыргызстан Республикасы) кто-то справки наводил, как там ждут ханьцев и к ним душевно относятся?
чисто для интереса, чтоб оценить эту малость...

-- Пока китайский национализм вызревает, можно передохнуть.

китайский национализм никогда не переводился и не приуменьшался
как - по сути - сионизм в Израиле
и поэтому как евреи в Израиле, так и ханьцы в Китае находятся в состоянии ксенофобии к окружающим их странам и народам-антисемитам... эээээ..... антиханьцам (одним латентным, другим нескрываемым)

-- Куда пойдут? Южная Сибирь, Иранское нагорье, Приморье.

ага... только своё "чудо света" Великую китайскую стенку снесут - и сразу попрутся!

;-))

-- Накопленный экономический потенциал будет способствовать китайской экспансии вовне.

почему бы Вам, ВладВаныч не использовать в своих прогнозах и анонсах такие сноски, как "ИМХО", "ПМСМ" или "КМК" - подстраховывая тем самым себя от роли классического "пикейного жилета" (безапелляционно "натягивающего сову на глобус"), не утруждающего себя какими-либо аргументами и игнорирующего упрямые факты

в то время, как Китай по своей природе закрытая "цивилизация" НЕ воинов, а - упрощая до схемы - "крестьян, торгашей и чинуш", которой дома стены помогают переживать все напасти извне, ассимилируя инородные элементы, но вне своего ареала обитания они - как "имперская сила" - беспомощны и были всю жизнь (и будут впредь) биты

такова История (и Данность)

им даже свою "внешнюю" Монголию не по зубам будет вернуть - никто не позволит нарушить ВНУТРИ континентальный "Евразийский" баланс (для этого - точнее, на этом консенсусе - и построена ШОС и этим она сильна и притягательна для новых членов - гарантией обретения спокойствия за свои границы друг с другом и НЕконфронтационного добрососедского обустройства континента на базе взаимного уважения суверенитетов и статуса кво)

именно понимание того, что некуда им вовне территориально и этнически расширяться и привело к ДОБРОВОЛЬНОМУ принятию политики самоограничения роста собственного поголовья (о соответствующих последствиях которого и вышеопубликованный материал)

а будь в Китае такая гипотетическая ситуация ("Чтобы воспользоваться имперским, нужен выход за пределы обитания для включения новых этносов в общий этногенез. Иначе топка погаснет.") и наличие соответствующих - пассионарных, духовных и мессианских - дров для экспансии, если бы такой Сценарий у них бы был (или бы их интересовал), то они бы уже заручившись Обкомом заключили сделку G2 по разделению земшарикана две соответсвующие зоны Ответственности и Окучивания

-- Накопленный экономический потенциал будет способствовать китайской экспансии вовне.

сугубо Экономической экспансии
именно поэтому после объявления Трампом - фактически - демонтажа политики экономического глобализма в духе "торговли без границ" Китай незамедлительно самовыдвинулся в новые вожаки (и спонсоры!) сохранения этой модели мирового порядка

вполне его устраивавшей

возврат к политике государственных преференций национальным экономикам и ограничения доступа на внутренние рынки - запускаемый Трампом в мире - грозит Китаю проеданием их "накопленного экономического потенциала" и - соответственно - неспособностью к дальнейшей китайской Экономической Экспансии вовне

момент у них сейчас.... критически судьбоносный...

если всё с грохотом накроется медным тазом (деньги станут дорогими, мировая торговля скукожится, экономическая рецессия вызовет повсеместную "экономию на желудке") - чего не хотелось бы, конечно - то не то, что разговоры о грядущем расселении ханьцев по Евразии будут выглядеть абсурдом, а как бы не дождаться прямо противоположного - наоборот! - политики самоизоляции Китая от внешнего рынка и закукливания (как при Мао было)

пуркуа па?

:-/

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Ростехнадзор подтвердил готовность скоростной трассы «Москва — Санкт-Петербург»
» "Ильюшин" подтвердил запуск роботизированной линии сборки Ил-76МД-90А
» США заливают мир своей нефтью
» Додон принял присягу: правительство Молдавии приступило к работе 14 ноября 2019
» Следствие по делу MH-17 объявило поиск свидетелей влияния России на ополченцев
» Турция депортирует в Германию и Великобританию восемь боевиков ИГ*
» Казахстан покидает все больше людей: уезжают в основном в Россию
» Миссия МВФ планово приступила к работе в столице Украины

 Репортаживсе статьи rss

» Кто стоит за государственным переворотом в Боливии?
» 5 технологий ИИ, которые могут изменить бизнес в ближайшем будущем
» Израиль нанес новые удары по Газе. Ситуация здесь серьезно накалилась
» Крупнейшая торговая сделка может быть заключена в 2020 г. И в ней нет США
» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны

 Комментариивсе статьи rss

» «Газпрому» не придется делить «Северный поток-2» на части
» Вацлав Клауc: «ЕС в его нынешнем виде – трагическая ошибка в истории Европы»
» Возвращение России не остановится на Сирии
» Польша планирует построить ряд объектов на Балтийской косе в ущерб экологии региона
» Прозаседавшийся: почему Эво Моралес ушел с поста
» Вашингтон должен убраться из Сирии, можно «с почестями»
» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!

 Аналитикавсе статьи rss

» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
» На Донбассе без перемен: Россия или фильтрационные лагеря
» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"