> Freddy2 Прохор :))) Коллега, да Вы и сами не в состоянии раскрыть свой термин "цифровая разведка". Почему я должен за Вас это делать. Во-вторых. Это глупый полемический приём. Важен результат "войны в заливе". Так и Саддам может сказать. У пиндосов ,как и у нас , нет рельсотронов, значит они ушли не далеко от нас. 2 Диана У меня возникла идея. Надо обсуждение разделить на 2 части: 1. взросные люди 2. дети и блондинки.
Термин не мой. Я же всё пояснил. В статье говорится о цифровой сети передачи данных и методах её развёртывания, к передаче по этой сети команд управления. Но как к примеру получить разведданные? Ведь глупый прибор видеослежения не отличит артустановку от муляжа. Значит это должен делать человек(разведчик). А как он это делает? Определяет глазами, фотографирует, создаёт отчёт по объекту(классифицирует, маркирует). А если военный объект мобильный? Как цифровой регистратор определит, что это тот же самый объект, а не новый выехал из леса? В американской системе аналоговая часть обработки информации значительная. Маяки сети и мобильные блоки ставят люди, разведданые получают люди, вводят в систему и маркируют люди... Блин, если и после этого Вам не понятно... то Вы блондинка. Про результат войны в заливе. Посмотрите на современный Ирак и Вы увидите эти результаты. Нужно уметь смотреть немножко шире.
.
Feather
25.10.13 11:10
Как-то за бурными обсуждениями все забыли, что НАТО (1949г.) - это военно-политический инстумент США, созданный в свое время на замену WEU (1948г.) - Западноевропейскому Союзу. По сути - НАТО это инструмент связывающий самостоятельную военно-политическую инициативу Европы (Германии). Они вынуждены плясать под дудку США. И для нас - это хорошо. Т.к. США как военный противник РФ очень очень маловероятен - значит все эти бряцания оружием симметрично усиливают Россию. Все к лучшему. Баланс должен быть соблюден.
.
Giotoo
25.10.13 11:48
> Freddy
К сожалению, Вооруженные силы России до сих пор опираются на концепцию глубокой операции, разработанную более 80 лет назад...."
Вы ошибаетесь. Разработка автоматизированных систем управления войсками велась ещё в СССР (Американцы очень много взяли например из АСУВ "Маневр")....
Но правы, указывая, что современная концепция " ссылка войны" это наиболее эффективная стратегия ведения военных действий.
Приводите в пример "Ирак", но я вам точно скажу, что наиболее сильное впечатление на Российских специалистов произвели действия Вооруженных сил США в Афганистане.
(когда уничтожалось любое транспортное средство отъезжающее от позиций талибов, а у талибов, по их признанию, было ощущение. что самолет висит непосредственно над ними).
После распоряжения 2000 года, был 2008 который показал низкую эффективность или зачастую отсутствие шагов в данном направлении.
Были сделаны выводы: "...развитие подобных систем обозначено в качестве одного из ключевых приоритетов оборонной программы, и на эти цели предусмотрено значительное финансирование...". А новоизбранный министр обороны одной из первых поездок едет в ОАО Концерн "Созвездие"...
.
Lanista
25.10.13 18:04
ПМСМ, куда как более дожно беспокоить не то, что европейцы там "танчики катают", а околонулевая боевая выучка собственных, российских ВС. Ладно б там, "господа либерали" на костях плясали, ладно бы многочисленные военные эксперты да просто разбирающиеся блогеры. Тут сам А.В. Исаев, официозный и рукопожатый, прямо да без обиняков заявил:
"С такими экипажами ежели что нас вынесут как иракезов в 2003 г. Если не быстрее."
То есть наскололько мне пнятно, посыл прост: Нынешняя армия России практически не боеспособна в сравнении с армиями НАТО, не говоря уж о армии США
.
Ыых
25.10.13 18:35
Можно сколько угодно спорить какая армия, НАТО или Россия-Беларусь сильней, но все это теоретизирования и не стоят выеденного яйца. Есть только один способ узнать кто сильней. Но он врят ли кому-то понравится.
Четко прослеживается другое - давнее и упорное желание привить упаднические настроения россиянам, что бы сдавались сразу, а не улучшали армию, всепросральство и "армиявразвале" уже набило оскомину и не вызывает доверия и не имеет эффекта. Такшата фредям, певцам демократической, непобедимой и всей такой цифровой НАТЫ пора осознать, никого уже не торкают эти ссылки на непобедимость и крутость запада и "развал" России.
.
spv2
25.10.13 18:47
> Lanista
"С такими экипажами ежели что нас вынесут как иракезов в 2003 г. Если не быстрее."
То есть наскололько мне пнятно, посыл прост: Нынешняя армия России практически не боеспособна в сравнении с армиями НАТО, не говоря уж о армии США
Я что-то такое же слышал в 2008 году, нет?.. От таких же примерно Икс-пердов, нет?
.
Lanista
25.10.13 19:34
То есть Исаев по вашему, Иксперд"? Так в чом он "икспедрит-то"? По факту? Может, попали в цель с места, после минуты прицеливания? Или хоть кто-то попал, как водится "безаналаговой" , пуляемой из ствола ракетой в мишень? Есть мнение Алексея Исаева, широко известного персонажа, и некоего анонима на некоем форуме spv2.
А что 08.08.08? Образец блестяще проведенной операции? Или "генацвали", разбегавшиеся при плотном огневом соприкосновении кто куда таки убили 64 россиянина и 36 осетин (военных), как и "приземлив" не то 5, не то 6 самолётов? В принципе, споирить не буду - отпинали грузин. В метрополии стало ясно, что для армий развитых стран ВС РФ опасности не представляет, однако всё же сильнее, чем думали ранее. Посему в метрополии решили, что надо "срочно реформировать" ВС РФ, оттого вот вам Седюкофф-с..
Ах, да о чём это я, если сам Министр Обороны РФ говорит, что нет нормальных призывников в стране, а так, чуть ли не шлак:
"Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что отечественные военнослужащие заметно уступают своим зарубежным коллегам по уровню физической подготовки."
Lanista, ну вот опять... Грузинской армии прочили поход на Сочи, Краснодар и Москву, а теперь России ставят в упрёк, что при разделывании оной она потеряла 64 человека (из них 12 миротворцев и 16 небоевых). Много пейсали и про выучку, и про мотивированность, и про супер-пупер оборудование... И? Авиационные потери досадны, но, например, за 10 дней марта 2003 только официально в Ираке потеряли 7 вертолётов и 1 самолёт, а 1-2 апреля 4 самолёта и 1 вертолёт. Повторюсь, только официально. При том, что ПВО у Ирака вообще не было - его планомерно выносили 10 лет. А когда ПВО было - за 5 дней в 1991 опять же, только официально потеряли 20 самолётов. А как теряют неофициально... Вспомните, как отнекивались от Сентинеля в Иране, например :)
Как показали себя ВС развитых стран - видно в Мали и Афганистане... Да, это... Сердюкофф был назначен за 1,5 года ДО войны, :) Вот ещё подумалось - если ВС США также находятся в состоянии реформы по результатам войн - означает ли это то, что дл яразвитых стран типа Сомали и Афганистана они не представляют опасности? Возвращаясь к теме статьи - в июле этого года Комаровский подписал приказ о реформе Польской армии - курочат управление, отменяют рода войск вообще. Ну и что это означает?
.
Lanista
25.10.13 22:10
Насколько я понял, данные о потерях в Ираке вы брали отсюда:
Из потерянных от огневого воздействия, насколько я понял, только один "Апач"? И что значит "официально"?
Всё достаточно просто: янки покрошили всю оборону Багдада силами одной бригадной группы 3-й Мотопехотной в 1000 штыков и не хилого танкового "лома" в 60 "Абрамсов".
Исключительная выучка, боевая подготовка и взаимодействие. Не Грозный, однако. Было это вот так:
Как видим, бредни про "мешки с золотом" - для идиотов, или от врагов России (ко-ко-ко, пиндосы воевать не умеют, хе-хе и прочие натяжные потуги а-ля от ГЗ)
Реформы оно наверное, в идеале вещь нужная, но простите -о "невосполнимом уроне обороноспособности" в России никто громче и яростнее не верещал, нежели сами военные. "державники-имперасты" и прочие патриёты. Не так разве?
По грузинам - 171 убитый грузин, с нашей стороны 64 + 36 = 100. Можно считать, конечно не боевые и прочее, но тогда имейте ввиду, что по грузинам, по колоннам и войскам непосредственно, не хило долбила российская авиация.
.
т-кк
26.10.13 02:47
Учения по экстренной эвакуации правительств лимитрофов в изгнание - под напором стали и огня.
.
Трындец
27.10.13 07:20
> Lanista
Тут сам А.В. Исаев, официозный и рукопожатый, прямо да без обиняков заявил:
"С такими экипажами ежели что нас вынесут как иракезов в 2003 г. Если не быстрее."
То есть наскололько мне пнятно, посыл прост: Нынешняя армия России практически не боеспособна в сравнении с армиями НАТО, не говоря уж о армии США
Очень правильно на основании одного инцидента со срочниками судить о боеготовноси всей армии. Рукопожимаю. Нафиг мобилизационный резерв. Всем же известно, что отличники боевой службы аннигилируются после дембеля! С нетерпением и злорадным предвкушением жду окончания "джаза". В прошлый раз на учениях в прибалтике НАТОвцы нехило отжигали, неожиданно для вероятного противника забетонировав выезды на пляж.
.
Mofack
27.10.13 07:45
джаз это хорошо, но нерукопожато утверждать, что во всей Франции всего 36 боеспособных танков. у нидерландов-голландии их уже нет (я понизил свой уровень дипотношений с королевством гомосеков и пишу название их территории с маленькой буквы). у мелкобриттов танков менее 200, у немчиков около 300. может это такой хитрый план? ввязаться в войну с Россией, быстро проиграть и сесть на шею? а поляков так и быть на убой.
.
т-кк
27.10.13 08:47
Пшеки достали европитеков, особенно немцев, своими буйными фантазиями, вот и решили от них избавится нашими руками.
.
dao2012
27.10.13 13:00
Н-да, как же здесь глухо: как в танке. Фредди кинул ссылочку, как кость собачкам. И все тут же на неё кинулись - и оказались вынуждены уговаривать этого Фреддика, используя длинные и разумные аргументы. А Фреддик устроился в позе важного толстопузого судьи или прокурора и кратенько так отбривал все эти аргументы - вынуждая оппонентов на ещё более длинные уговоры и ещё большую истерику. Это ещё не троллизм, конечно, но где-то рядом.
А ведь всего-то нужно было проигнорировать сообщение Фредди: чтобы через десяток-другой не обращающих на него внимания комментов, он сам бы кинулся в истерическую атаку, доказывая свою любовь к американской армии. И тогда бы уже мы смогли влёгкую поиздеваться над этой наивной любовью Фреддика.
Но самое забавное, как этот латыш, или кто его знает, увёл тему разговора от сомнительного европейского ТВД на отдалённую американскую военную операцию. Сомнительность Европейского ТВД в том, что европейцы - по факту это конкуренты для янки. Несмотря на всяческие "высокопарные заверения". Ведь не зря же АНБ так плотно следило именно за "европейскими союзниками". Таким образом, в случае реальной военной угрозы для Европейского Союза участие США на его стороне сомнительно. Либо только после длительных уговоров с выторговыванием преференций. А военные операции проходят сейчас быстро. А собственными разрозненными силами сможет ли Европа защититься? Вот эти вопросы нужно было бы обсуждать, а не ту дурацкую кость, которыю кинул Фредди
.
Freddy
27.10.13 15:52
dao2012, дорогой друг, у меня несколько иное видение вопроса. Несколько комментаторов высказали взвешеное , объективное а аргументированное мнение : армия пиндостана - сборище геев, они не на что не способны, не вояки, при первом выстреле разбегаются, только с папуасами что то могут. Часть комментаторов дружно поддержала. Я же скромно заметил,коллеги, если судить по анализу военных конфликтов за последние 20 лет, то армия США самая боеспособная. Ни одна другая армия пока что не способна к ведению сетецентрической войны. Прочитав Ваш комментарий, уважаемый dao2012, должен признать. Я на самом деле тролль. Глупый, наивный человек. Моё мнение пристрастно и не объективно. Само собой разумеется, правы Вы, и Ваши единомышленники. пиндосы не на что не способны, как есть - пидарасы. Без памперсов не воюют. Виноват, был не прав, посыпаю голову пеплом. А Вы пишите, всегда интересно почитать серьёзного эксперта.
.
Главный Злодей
27.10.13 16:56
И забыто как перед войной в заливе, все рассказывали о иракской армии, как самой боеготовной на БВ. Как лихо иракцы размажут пиндосов.
Собственно говоря, и размазали. Всего 5 лет - и непобедимая пиндостанская армия вымелась под ноль, поджав хвост, поскуливая, оставив почти все танки и примерно столько же трупов, как во Вьетнаме.
Есть мнение Алексея Исаева, широко известного персонажа, и некоего анонима на некоем форуме spv2.
"Персонаж Алексей Исаев" широко известен тем, что он профессор кислых щей и воинствующий кукареку-пораженец. И его мнению сами понимаете какая цена, даже в сравнении с мнением некоего анонима.
.
al_agrippa_empi
27.10.13 17:31
> FreddyНа днях появилась статья ссылка , разумеется, есть и более фундаментальные исследования по теме, но даже из этой заметки можно сделать выводы: Сегодня нет ни одной армии, хотя бы отдалённо способной на проведения таких операций. Шедевр военного искусства. P.S Если у кого то есть возражения, хотелось бы слышать аргументированные,
С того же ресурса пару ссылок с критикой концепции сетецентрической войны
Бой за мост через реку Евфрат был признан "крупнейшим наступательно-оборонительной операцией" иракской кампании союзных войск, которому хваленая "сетецентрическая" стратегия не принесла никакой реальной пользы.
В этом бою, ставшим неприятным сюрпризом для американских вояк, привыкших побеждать противника даже не вступая с ним в огневой контакт, все решили приличный запас боеприпасов, хорошая подготовленность солдат и высокая точность стрельбы.
Слова американского генерала Скейлза, решившего "блеснуть" мудростью уже находясь в отставке: "Идея "сетецентрической" войны, подразумевающая, что "туман войны" будет рассеян за счет созданного в небесах гигантского всевидящего ока, на поверку дня оказалась провалом, обошедшимся бюджету в сотни миллиардов долларов"
Часть критиков системы утверждали, что она подходит для ведения боевых действий и проведения операций на море и в воздухе, но совершенно неприемлема для сухопутных войск.
Не смотря на все отговорки и названные причины напрашивается вывод, что эффект от "сетецентризма" может оказаться не столько положительным, сколько отрицательным и реально может привести к снижению уровня знаний и к дезориентации командиров в реальных боевых условиях.
.
al_agrippa_empi
27.10.13 17:48
> Freddy Я же скромно заметил,коллеги, если судить по анализу военных конфликтов за последние 20 лет, то армия США самая боеспособная. Ни одна другая армия пока что не способна к ведению сетецентрической войны.
Вообще ни одна армия, в том числе США, не способна вести сетецентрическую войну.
.
Lanista
27.10.13 18:04
> Трындец
Очень правильно на основании одного инцидента со срочниками судить о боеготовноси всей армии. Рукопожимаю.
Нафиг мобилизационный резерв. Всем же известно, что отличники боевой службы аннигилируются после дембеля!
С нетерпением и злорадным предвкушением жду окончания "джаза". В прошлый раз на учениях в прибалтике НАТОвцы нехило отжигали, неожиданно для вероятного противника забетонировав выезды на пляж.
Что рукопожатного? На биатлон были снаряжены лучшие экипажи. Результат - эпик фейл. Как сказал коротко и ясно один танкист из очередного танкосрача на очередном форуме, чётко и ясно: "Я командир танка Т-80. Иллюзий относительно своей судьбы в случае военного конфликта с НАТО не испытываю. Дай бог, что быстро и без мучений".
Как я понял, местные "эксперты" приведенную мною ссылку НЕ читали.
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира"
"могучая армия Ирака" - феерический фуфел, сборище криворуких и косых , которые систематически не могли попасть в НАТОвскую бронетехнику чуть ли не в упор даже из засад. В принципе, используя советское оружие, советскую военную доктрину и организацию. Считавшаяся самой боеспособной в регионе. Имевшая многолетний опыт войны. Надеяться на то, что в ВС РФ ситуация вот прям радикально лучше - по меньшей мере наивно. Министр обороны, хоть и завуалированно , но констатирует - человеческий потенциал в стране - ниже плинтуса.
---------джаз это хорошо, но нерукопожато утверждать, что во всей Франции всего 36 боеспособных танков. у нидерландов-голландии их уже нет (я понизил свой уровень дипотношений с королевством гомосеков и пишу название их территории с маленькой буквы). у мелкобриттов танков менее 200, у немчиков около 300. может это такой хитрый план? ввязаться в войну с Россией, быстро проиграть и сесть на шею? а поляков так и быть на убой.-----
Количество танков в армиях мира на январь 2013-го:
И уж вот чем-чем, а количеством танков в РФ хвастать точно смысла нет - эффект совершенно обратный. Даже в Сирии, в противопартизанской войне счёт идет на сотни уничтоженных только танков. Советские танки - металлолом, к сожалению. Выбивающийся на раз и горящий "пачками".
.
Freddy
27.10.13 19:29
2 al_agrippa_empi Да да, разумеется, там ещё от "дружеского огня" были потери. Из чего напрашивается логичный вывод: Саддам раскатал в хлам пиндосов , иракские республиканские гвардейцы вытащили Буша мл. из какой то ямы. ссылка Пункт 4. Надоело повторять.
.
Freddy
27.10.13 19:32
Советские танки - металлолом, к сожалению. Выбивающийся на раз и горящий "пачками" в партизанской войне все танки "горят пачками". И Меркавы, и Абрамсы. Это уже вопросы тактики, а не качества техники.
.
al_agrippa_empi
27.10.13 20:05
> Freddy2 al_agrippa_empi Да да, разумеется, там ещё от "дружеского огня" были потери. Из чего напрашивается логичный вывод: Саддам раскатал в хлам пиндосов , иракские республиканские гвардейцы вытащили Буша мл. из какой то ямы. ссылка Пункт 4. Надоело повторять.
Пиндоармия раскатала Садамку - факт.
Пиндоармия расатала за счет сетецентрической организации операции - заблуждение.
Большие достижения американцев в области C4ISR не делает их операции сетецентрическими. Статистика говорит, что упоминание в США термина "сетецентрическая война" в последние годы уменьшилось.
Качественная многомесячная общевойскавая подготовка войск США дала такой результат, а не красивые термины.
.
al_agrippa_empi
27.10.13 20:18
> Lanista
Что рукопожатного? На биатлон были снаряжены лучшие экипажи. Результат - эпик фейл. Как сказал коротко и ясно один танкист из очередного танкосрача на очередном форуме, чётко и ясно: "Я командир танка Т-80. Иллюзий относительно своей судьбы в случае военного конфликта с НАТО не испытываю. Дай бог, что быстро и без мучений".
Как я понял, местные "эксперты" приведенную мною ссылку НЕ читали.
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира"
"могучая армия Ирака" - феерический фуфел, сборище криворуких и косых , которые систематически не могли попасть в НАТОвскую бронетехнику чуть ли не в упор даже из засад. В принципе, используя советское оружие, советскую военную доктрину и организацию. Считавшаяся самой боеспособной в регионе. Имевшая многолетний опыт войны. Надеяться на то, что в ВС РФ ситуация вот прям радикально лучше - по меньшей мере наивно. Министр обороны, хоть и завуалированно , но констатирует - человеческий потенциал в стране - ниже плинтуса.
---------джаз это хорошо, но нерукопожато утверждать, что во всей Франции всего 36 боеспособных танков. у нидерландов-голландии их уже нет (я понизил свой уровень дипотношений с королевством гомосеков и пишу название их территории с маленькой буквы). у мелкобриттов танков менее 200, у немчиков около 300. может это такой хитрый план? ввязаться в войну с Россией, быстро проиграть и сесть на шею? а поляков так и быть на убой.-----
Количество танков в армиях мира на январь 2013-го:
И уж вот чем-чем, а количеством танков в РФ хвастать точно смысла нет - эффект совершенно обратный. Даже в Сирии, в противопартизанской войне счёт идет на сотни уничтоженных только танков. Советские танки - металлолом, к сожалению. Выбивающийся на раз и горящий "пачками".
1. Я, как командир танкового взвода, биатлоном остался доволен. Да, по сравнению с парнями из ГСВГ бледно. Но никаких иллюзий - это эпик вин.
2. Кто это, интересно, продал вместе с советскими экспортными модификациями танков еще и сов. доктрину с организайией?
3.Количество танков надо считать по батальонам в танковых и механизированных дивизиях и бригадах. При таком подсчете получите несколько сотен танков.
.
Lanista
27.10.13 20:51
> FreddyСоветские танки - металлолом, к сожалению. Выбивающийся на раз и горящий "пачками" в партизанской войне все танки "горят пачками". И Меркавы, и Абрамсы. Это уже вопросы тактики, а не качества техники.
Отчасти верно. Вопрос в том, что танки чересчур легко уничтожаемы оказались. В инете несметное количество видео. Мины, попадание РПГ, не говоря уж о средствах типа "Корнет", "Вампир" - моментальная детонация боеукладки. Речь, собственно, об этом. Я давал ссылку на подробный обзор штурма Багдада. 60 "Абрамсов" с мотопехотой - в самое сердце города, обороняемого тысячами весьма решительно настроенных "федаинов Саддама", имеющих довольно многочисленные средства поражения бронетехники. Потерян - один тот самый "Абрамс", "Cajon Eh", тщательно обсосанный и выложенный на всех мыслимых "патриотических" ресурсах... Интересно то, что его добивать пришлось самим, расстреливая из "Абрамсовых" же танковых пушек и пульнув несколькими авиационными противотанковыми ракетами, из за невозможности эвакуации. Теперь представьте такой же удар не 60 "Абрамсов", а 60 Т-72/80/90. Что-то мне подсказывает, что результат был бы куда как плачевнее...
.
nailgun
27.10.13 21:00
Американцы сняли про те полтора броска на Багдад фильм. Дискавери. По их же версии не было никакого серьёзного сопротивления. Ни танков, ни пушек, ни мин, ни тем более "корнетов"-"вампиров". Только ополченцы в кустах с Калашами и РПГ. Причём думаю ещё старого образца, без камулятивных гранат. Так что Т-72 вполне могли бы получить результат не хуже. А может и лучше - вряд ли бы встали перед бетонными блоками )
.
Lanista
27.10.13 21:02
> al_agrippa_empi
> Lanista
1. Я, как командир танкового взвода, биатлоном остался доволен. Да, по сравнению с парнями из ГСВГ бледно. Но никаких иллюзий - это эпик вин.
2. Кто это, интересно, продал вместе с советскими экспортными модификациями танков еще и сов. доктрину с организайией?
3.Количество танков надо считать по батальонам в танковых и механизированных дивизиях и бригадах. При таком подсчете получите несколько сотен танков.
1. Собственно, вот это вот и пугает да наводит на невесёлые, мягко говоря мысли о перспективах обороноспособности страны в военном конфликте с НАТО.
2. А где учились многие сирийские да иракские офицеры? В США или Европе может быть? Или где трудились многочисленные советские военные советники?
Структурно и организационно армии Сирии и Ирака ближе к советской/российской или армиям стран НАТО?
3. А вот здесь не понял. Несколько сотен танков - у кого? Вы РФ имеете ввиду или еще кого?
.
al_agrippa_empi
27.10.13 23:15
Lanista
3. А вот здесь не понял. Несколько сотен танков - у кого? Вы РФ имеете ввиду или еще кого?
В немецком Heer 393 Леопарда 2 (модификации от А4 до А6М) В основном танки сосредоточенны в 2 танковых дивизиях и одной танковой бригаде.
Во французкой армии 355 Леклерков. 320 в 4 танковых полках + 35 в учебных школах или на техническом обслуживании.
В австрийской армии 99 Леопард 2А4 88 в 2-х бригадах и 11 в резерве.
В итальянской армии 162 танка - 132 С1 Ариетте в трех полках + 31 Леопард 2А5 в учебном полку.
Греция имеет 170 Леопрад 2НЕL + 130 Леопард 2А4 + 451 Леопард 1А5 в 12 танковых полках.
Испания имеет 219 Леопард2Е в 4-х танковых батальонах и 3-х кавалерийских батальонах
Вопрос в том, что танки чересчур легко уничтожаемы оказались. В инете несметное количество видео. Мины, попадание РПГ, не говоря уж о средствах типа "Корнет", "Вампир" - моментальная детонация боеукладки. Речь, собственно, об этом.
Посмотрите ролики, например, ANNAnews. Имеется 3 подряд попадания в лоб Т-72 без повреждения танка. Есть попадание в борт с возгаранием, но танк своим ходои уходит из под обстрела, а автоматическая система пожаротущения сбивает пламя в МТО. Во всех роликах агенства, только один танк при попадание в борт мгновенно взорвался. Есть повреждения танка с ранением члена экипажа, но сам танк боеспособен. и т.д.
Количество безвозвратных потерь не так велико, а рекорд по количеству пападаний в танк Т-72 с его выжыванием - несколько сотен.
.
Lanista
28.10.13 03:26
al_agrippa_empi,
Что вы пытаетесь доказать? Какой тезис? По факту: за последние пол столетия, начиная со всех арабо-израильских войн и заканчивая Сирией, советская бронетехника, очень мягко выражаясь, выглядит бледно. Осетинское ANNAnews? Да пусть будет. Только вот по состоянию на 30-е сентября только танков и только безвозвратно уничтоженных - аж 536 штук. А всего бронетехники 1176 единиц, совершенно беспрецедентный показатель. Т-72 выносятся "на раз", в том числе китайским HJ-8
Зачем вы спорите, как танкист должны знать, что компоновка БК в советских танках изначально ущербная?
.
Lanista
28.10.13 03:34
Собственно по сабжу, нашел то, от чего сам малость в шоке. Про швейцарцев. Настоятельно рекомендую читать всем.
"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, "закромами родины", и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит."
После такого, задорное "патриотическое" кукарекание про "загнивающую гейропу" и нашенское, посконное "дамыщавсехпарвёмнах!!" воспринимается только в качестве клинического диагноза в особо тяжелой форме или в качестве змеиного яда от истинных врагов России, мимикрирующих под "ярых потреотов" и "борцунов с Западом".
Как бы не пришлось одних только швейцарцев где нибудь под Москвой останавливать....
.
т-кк
28.10.13 06:32
Сейчас не модно воевать танками в европе. Только оружие массового поражения, а высокоточными глупостями добивать то, что ещё шевелится.
.
woina
28.10.13 07:23
> Lanista
Собственно по сабжу, нашел то, от чего сам малость в шоке. Про швейцарцев. Настоятельно рекомендую читать всем.
"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью.
...........
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, "закромами родины", и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит."
Как бы не пришлось одних только швейцарцев где нибудь под Москвой останавливать....
Lanista, всё, вами описанное, предназначени для ЗАЩИТЫ Швейцарии от внешней угрозы. Вы, не забыли, что "страна гномов" - главный финансовый центр Европы? Именно для защиты его и создана вся система. Швейцарцы не посылали свою армию воевать в России во Второй мировой войне, в отличие от тех же французов, испанцев, венгров и румын. А сейчас им тем более нет резона. Российская военная доктрина сегодня позволяет нам применять ЯО первыми. И если у НАТО "съедет крыша" и они всё-таки бросятся на нас, то тактическое ЯО позволяет нам превратить в стекляную пустыню территории Польши, стран Прибалтики и Румынию. Вот и получится столь необходимый для нас и для Запада "пояс непроницаемости". А в Лондон и на самолёте можно, если он уцелеет.
.
т-кк
28.10.13 07:44
Россия безоговорочно победила на Всемирных Играх боевых искусств
В Санкт-Петербурге 26 октября завершились Всемирные Игры боевых искусств. Россияне в общекомандном зачете заняли первое место. Сбороной команды России было завоевано 93 награды, из которых 47 золотых. Это позволило сбороной России занять первое место в неофициальном командном зачете с 4-х кратным отрывом от ближайшего соперника. Вторыми идут французы (12 золотых - 8 серебряных - 9 бронзовых), третьими - японцы (11-5-4), на четвертом месте Иран (6-4-7), на пятом - КНР (5-6-6).
А где же непобедимые, с выдающейся физподготовкой главные демократизаторы? Все ушли на фронт? Бегают по полям сетецентрических, неконтактных войн с вещмешками туалетной бумаги?
.
kotik
28.10.13 09:51
2Lanista Главное не размер а умение, так что можете спрятать свое хозяйство (танковое). Если один солдат или расчет может с десяток танков уничтожить или более (См ВОВ), то количество танков уже роли не играет.
.
Трындец
28.10.13 10:11
Lanista> Что рукопожатного? На биатлон были снаряжены лучшие экипажи.
LOL, а Вы не понимаете? Или специально дурачком прикидываетесь?
1. Отбор производился среди срочников (правильно, мы же помним, что после дембеля обученные экипажи аннигилируются).
2. Критерии отбора не озвучите? Уверены, что это были "лучшие экипажи"? И лучшие среди кого?
3. Если отечественные спортсмены не победили в олимпийских соревнованиях по биатлону, означает ли это, что в российской армии нет снайперов?
3. Почему бы за показатель уровня боевой (реальной!) подготовки не взять Сергея Андреевича Мыльникова, героя России? ссылка
Мы фсе умрём! Надо идти сдафаться! Учения НАТО как раз.
