Только вот по состоянию на 30-е сентября только танков и только безвозвратно уничтоженных - аж 536 штук. А всего бронетехники 1176 единиц, совершенно беспрецедентный показатель. Т-72 выносятся "на раз", в том числе китайским HJ-8
Зона ответственности 18-й танковой дивизии, которая состоит из 131-й танковой бригады (105 ОБТ), 134-й танковой бригады (105 ОБТ), 167-й танковой бригады (105 ОБТ) и 120 механизированной бригады (41 ОБТ) т.е. всего 356 ОБТ.
Вычитаем безвозвратные потери и получаем, что в 18-й танковой дивизии боеспособна только одна танковая бригада. Странно, разгромив 3 бригады, бандюги не могут дожать последнюю бригаду. Если еще посчитать потери в других районах ответственности 18-й дивизии, то может она теперь только на бумаге существует?
И, да, паренек не приводит подтверждение картинками к своей таблице.
PS В 18-й дивизии всего 193 БМП/БТР, а потери по картнкам у паренька 254 шт.
.
балагур
28.10.13 18:05
Кирюша - автор этого опуса - забыл признаться, что откровенно скоммуниздил основные выдержки статьи из материала белорусского сайта "Военно-политическое обозрение"
1.Что рукопожатного? На биатлон были снаряжены лучшие экипажи. Результат - эпик фейл. Как сказал коротко и ясно один танкист из очередного танкосрача на очередном форуме, чётко и ясно: "Я командир танка Т-80. Иллюзий относительно своей судьбы в случае военного конфликта с НАТО не испытываю. Дай бог, что быстро и без мучений".
Как я понял, местные "эксперты" приведенную мною ссылку НЕ читали.
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира"
По военным действиям и потерям танков в ночное время то это была наверное все-таки чистая неопытность комсостава иракской армии. В ночное время для борьбы с тепловизорами в каждом "мотокопытном" полку есть минометная батарея. И когда полк готовится к ночным военным действиям то высылается полковая разведрота для определения местонахождения тех же танков противника. Дальше даются ориентировочные данные для наводчиков минометов и минометные рассчеты выставляются мины на "О"-осветительные. Тогда мины освещают поле битвы и спускаясь на парашутах слепятся тепловизоры, а наводчик и коммандир танка ипользуют уже лазерные прицелы, а если минная подсведка отличная то и прямое прицеливание.
Ночная тактика для "советских" танков была выбрана правильно но иссполнение было нулевое у иракцев.
2.Министр обороны, хоть и завуалированно , но констатирует - человеческий потенциал в стране - ниже плинтуса. Советские танки - металлолом, к сожалению. Выбивающийся на раз и горящий "пачками". ----
Наверное больше здесь в иракских войнах не проблема "советских" танков была (хотя и отсталость в технологиях заметная например по наличию тепловизоров и дальности стрельбы), а проблема комсостава который был просто никудышне подготовлен. Менять нужно было тактику по мере продвижения ситуации. А этого не было сделано, и потому это уже вопросы к инструкторам которые их учили и инструктировали. Наверное перед этими войнами "инструктора" были отозваны на родину и потому так плохо себя показало советское оружие. Вот когда во вьетнаме и корее принимали участие "наши люди" и результат был соответствующий.
.
veldinc`
29.10.13 11:12
Уже много раз слышал подобные термины, типа "сетецентрических воин" и подобного, много раз были разговоры про бравых пиндосов, выносящих всех, и иракцев, и югославов, и афганцев и всех остальных. Но вот в Сирии почему-то эта "сетецентирическая" военныя машина забуксовала не успев как следует развернуться, как это было и в грузии во время 08.08.08. Спору нет, конечно прекрасно, когда у командира любого звена имеется возможность заранее знать все о противнике и оперативно получать данные о подчиненных силах, имеется возможность вызвать авиационную или артиллерийскую поддержку, и многое другое. Только вот в реальности это не всегда имеет решающее значение. Иракские войны наглядно показали, что главное - это моральное состояние войск и населения, верность своему долгу, особенно старших и высших офицеров. Конечно, иракская армия изначально была заведомо слабей армий америкосов и НАТО, особенно в техническом плане. Но это не помешало иракским подразделениям, офицеры которых остались верны присяге оказывать достаточное сопротивление. К сожалению не на высоте оказались высшие военные руководители, которые продали свою честь за америкосовские фантики, да и весь народ не оказывал достаточного сопротивления, тот факт, что америкосовские разведчики еще до войны свободно находились на территории ирака, составляли планы, подсвечивали потом объекты для авиаударов говорит о многом. И совсем другая ситуация в Сирии, где население, как и армия с руководством оказалось достаточно стойким. Вообще, все эти новомодные явления хороши только в войне с заведомо слабейшим противником, в столкновении с сопоставимым - таких широких возможностей уже не будет. Представим себе, что мгновенно исчезла возможность получения целеуказаний и разведданных, авиаподдержка, а вместе с ней и вся современная связь. Какими будут действия привыкших к подобному комфорту америкосов - большой вопрос... И потом, америкосы ВСЕГДА воевали на чужой территории, и имели возможность не считаться с последствиями ковровых бомбардировок, напалма, всякой химии типа оранжа Б, боеприпасов с обедненным ураном и подобного. Нам же при защите своей страны приходиться это постоянно учитывать при выборе средств поражения... Что касается танков и др. бронерованных машин - так любой танк можно уничтожить, хваленые Абрамсы и Меркавы горят как факелы от любого современного противотанкового средства. Так что дело не в технике, а в тактике ее применения. В условиях городского боя это собо важный факт. Во время второй чеченской были сформированы специальные БТГ и таких потерь, как в грозном 1994 уже никогда не было... P.S. Уже в 2001 у нас стали использоваться спутниковые снимки при проведении спецопераций в чечне. При необходимости снимки получали раз в 10-15 минут. В штабе имелась возможность получать картинку в режиме on-line...
.
alex-123
29.10.13 14:23
> veldinc`.....
P.S. Уже в 2001 у нас стали использоваться спутниковые снимки при проведении спецопераций в чечне. При необходимости снимки получали раз в 10-15 минут. В штабе имелась возможность получать картинку в режиме on-line...
Можно узнать у мега-эксперта, что за наши КА использовались конкретно 2001 году для получения картинки в режиме он-лайн? Типов наших КА разведки - раз-два и опчелся. Арендовали у штатов? Или тайный ресурс-дк заранее запустили? Понятно, что пи-пи не мешки ворочать, но так нагло врать... У ГЗ методичку взяли или свой куратор подогнал?
.
spv2
29.10.13 15:06
> alex-123 Можно узнать у мега-эксперта, что за наши КА использовались конкретно 2001 году для получения картинки в режиме он-лайн? Типов наших КА разведки - раз-два и опчелся. Арендовали у штатов? Или тайный ресурс-дк заранее запустили? Понятно, что пи-пи не мешки ворочать, но так нагло врать... У ГЗ методичку взяли или свой куратор подогнал?
Я распорядился- Вас разбанили на Яндексе. Если что - обращайтесь. А ещё летал Неман (Космос-2370) - он по точно по радиоканалу.
.
Lanista
29.10.13 18:06
Всегда умилялся терминам, типа "слабейший противник". Вам не кажется что в большой войне с НАТО (но без ЯО) - ВС РФ окажется явно слабейшим противником? По всем параметрам причём? Лично я вот в этом уверен.
Про "горящие Абрамсы и Меркавы" - смеялсо. Подробный анализ, с графиками и диаграмами да статистикой не приведёте? Потери экипажей?
Хотя, оно конечно понятно, что "все танки горят одинаково". Россия на сегодня однозначно потеряла приоритет в танковых делах, тут глупо спорить. Наши танки, даже нынешние новейшие - концептуально, морально и технологически устарели. По факту.
.
SEVER NN
29.10.13 18:16
Lanista...у вас что истерика )))...читаю вас и такое впечатление что вы истерите...)))...каки-то у вас "в большой войне с нато"...русские проиграют...и по всем параметрам...)))...да не умеют натовцы воевать и всем это известно, они не умеют воевать с сильным противником, это давно известно...не будет шанса у нато, против русских...гарантирую...вынесем мы эту нату, куда надо...русские установили мировой рекорд, это так называемая "пятидневная война"...оккупиров чуть ли не всю грузию...и это без подготовки, против армии которую десятки лет натаскивали израильские и американские инструкторы, у которой были связь и вооружение по стандартам нато...)))...вынесли всего за пять дней...считай одну из стран нато, по больщому счёту...нато бы готовилась к войне с грузией полгода как минимум, и добиралась бы до тбилиси месяца три...ну нету шансов у нато против россии...они это знают прекрасно...военные самолёты у нас у русских лучшие в мире, танки тоже, птрк тоже, бмп тоже, пво тоже, стрелковка почти вся тоже, пкр тоже...а главное что у нас русский солдат считается самым лучшим в мире...и это пожалуй самое главное )))
.
Freddy
29.10.13 18:28
2 SEVER NN - 1 спокойный, аргументированный, комментарий. Чёткий анализ, логичные выводы. Всегда с уважением и вниманием относился к SEVER NN.
.
oleg.ua
29.10.13 18:36
> SEVER NNLanista...у вас что истерика )))...читаю вас и такое впечатление что вы истерите...)))...каки-то у вас "в большой войне с нато"...русские проиграют...и по всем параметрам...)))...да не умеют натовцы воевать и всем это известно, они не умеют воевать с сильным противником, это давно известно...не будет шанса у нато, против русских...гарантирую...вынесем мы эту нату, куда надо...русские установили мировой рекорд, это так называемая "пятидневная война"...оккупиров чуть ли не всю грузию...и это без подготовки, против армии которую десятки лет натаскивали израильские и американские инструкторы, у которой были связь и вооружение по стандартам нато...)))...вынесли всего за пять дней...считай одну из стран нато, по больщому счёту...нато бы готовилась к войне с грузией полгода как минимум, и добиралась бы до тбилиси месяца три...ну нету шансов у нато против россии...они это знают прекрасно...военные самолёты у нас у русских лучшие в мире, танки тоже, птрк тоже, бмп тоже, пво тоже, стрелковка почти вся тоже, пкр тоже...а главное что у нас русский солдат считается самым лучшим в мире...и это пожалуй самое главное )))
Не можно сравнивать Сирию с ее ВС и Грузию с ее ВС
1.Население Сирии составляет 20,2 миллионов человек. Общая численность вооруженных сил составляет 320 тысяч человек ( ссылка ). Так, в период с 2008 по 2012 год 71 % тяжелой военной техники властям Сирии поставляла Россия
2.Численность ВС Грузии на 2009 год — 36 553 человек, в том числе 21 генерал, 6166 офицеров и подофицеров, 28 477 рядовых, 125 курсантов и 388 гражданских служащих ссылка . Бюджет министерства обороны на 2010 год составил 750 млн лари (2009 г. — 897 млн; 2008 г. — 1,545 млрд лари) ссылка ;
Оценка общей численности населения Грузии по данным национальной статистической службы на ссылкассылка составляет 4 497 600 человек (это по википедии, а 888 наверное меньше было).
И если бы грузины подорвали рокский тоннель ссылка
то как все обернулось можно прикинуть. Врядли бы спокойно дали бы грузины российским ВДВшникам приземлится. Но вышло как вышло.
.
spv2
29.10.13 18:53
> Lanista
Всегда умилялся терминам, типа "слабейший противник". Вам не кажется что в большой войне с НАТО (но без ЯО) - ВС РФ окажется явно слабейшим противником? По всем параметрам причём? Лично я вот в этом уверен.
Про "горящие Абрамсы и Меркавы" - смеялсо. Подробный анализ, с графиками и диаграмами да статистикой не приведёте? Потери экипажей?
Хотя, оно конечно понятно, что "все танки горят одинаково". Россия на сегодня однозначно потеряла приоритет в танковых делах, тут глупо спорить. Наши танки, даже нынешние новейшие - концептуально, морально и технологически устарели. По факту.
А какие не устарели и почему? Ведь нарисовать "подробный анализ" можно на даче под яблоней :) И с графиками, и с картинками. Вот достаньте подробный анализ потерь бронетехники в Ираке/Афганистане.
Да, "устаревшие танки" почему-то самые покупаемые. Как так?
.
Термит
29.10.13 19:01
> oleg.ua
1.Население Сирии составляет 20,2 миллионов человек. Общая численность вооруженных сил составляет 320 тысяч человек ( ссылка ). Так, в период с 2008 по 2012 год 71 % тяжелой военной техники властям Сирии поставляла Россия
2.Численность ВС Грузии на 2009 год — 36 553 человек, в том числе 21 генерал, 6166 офицеров и подофицеров, 28 477 рядовых, 125 курсантов и 388 гражданских служащих ссылка . Бюджет министерства обороны на 2010 год составил 750 млн лари (2009 г. — 897 млн; 2008 г. — 1,545 млрд лари) ссылка ;
Оценка общей численности населения Грузии по данным национальной статистической службы на ссылкассылка составляет 4 497 600 человек (это по википедии, а 888 наверное меньше было).
И если бы грузины подорвали рокский тоннель ссылка
то как все обернулось можно прикинуть. Врядли бы спокойно дали бы грузины российским ВДВшникам приземлится. Но вышло как вышло.
Забавно. В 2008 году Грузия тратит на армию численностью 36,5 килогрузин аж 1 миллиард долларов. При этом военный бюджет Сирии (на 320 килосирийцев) -850 млн. долларов в 2005 (не нашел более свежих цифр). Воистину, не можно сравнивать эти армии.
А тот факт что грузины в 2008 не перекрыли Рокский тоннель абсолютно однозначно говорит о качестве грузинской армии и, косвенно, об инструкторах НАТО которые её готовили.
.
spv2
29.10.13 19:09
> oleg.uaто как все обернулось можно прикинуть. Врядли бы спокойно дали бы грузины российским ВДВшникам приземлится. Но вышло как вышло.
Если быыы да кабыыы... Со стороны России в ЮО воевали две батальонные группы, поэтому мериться численностями тут не канает. Хватило примерно тясячи человек - "в лаптях и с черенками от лопат". Грузины любят черенки.
.
camrad
29.10.13 19:21
Хватит, друзья мои, уже пиписьками меряться. Не будет никакой большой войны с НАТО без ЯО.
НАТО воюет только с маленькими странами. В этом их конек - мочить папуасов.
Короче, Гитлер капут.
.
spv2
29.10.13 19:24
> oleg.uaА какое общее количество военослужащих принимало участие в войне? Какое общее количество воентехники было задействовано с обоих сторон конфликта? Какое тыловое обеспичение могло быть подтянуто у каждой из сторон? если есть данные то поделитесь просто интересно
"действовали Батальонные тактические группы - 693-го и 135-го мотострелковых полков 19 мотострелковой дивизии (штаб тоже во Владикавказе), в зоне ответственности которой и находилась Южная Осетия. В состав 58 армии входило две дивизии - одна в Чечне, вторая во Владикавказе и пять отдельных бригад, плюс куча ещё всякого. Сейчас кстати, в Южном военном округе появилась вторая общевойсковая армия - 49 со штабом в Ставрополе. При этом на шее 58 армии как висела так и ответственность и за Чечню и за Осетию и за Дагестан и за Ингушетию."
"Во-первых 58-ая армия отвечала не только за возможный конфликт в Южной Осетии. Её части были разбросаны на полкавказа, который не есть самый спокойный регион. Во-вторых в угрожаемый период, но в мирное время, две полностью боеготовые БТГ на самой границе, роющие землю копытами и готовые немедля идти в дело - это не так мало. Тем более что и остальные части армии недолго собирались. Если бы угроза была не ЮО, а непосредственно территории России - возможно держали бы на границе и больше двух БТГ."
.
nailgun
29.10.13 20:12
> oleg.uaдва мотокопытных полка это где-то по 1700бойцов в каждом. У рф было хорошее обеспечение + авиация + тыл - для грузин при ведении войнушки (один-на-один) против вс рф вариантов победы не было . война изначально была проигрышная и по ресурсах, и по вооружению, и по живой силе.
вывод - американцы (как главные в НАТО), толкнули Грузию на самоубийство, практически без шансов. Эдакая разведка боем на вопрос не заржавели ли у РФ танки. Хотя может надеялись на ещё что-то... Вот так альянс заботится о своих членах (пусть и потенциальных). А украинцы, кстати, воюют в Афганистане на это самое НАТО
.
nailgun
29.10.13 20:20
давайте без конспирологии. А то выйдет, что американцы позвонили, сказали, "давайте мы на Осетию грузин натравим, а вы их доблестно победите? Оплата хаммерами" ))
