4 вариант (наиболее вероятный) - медленное гниение, которое мы видим в Молдавии, Румынии, Косово, Болгарии и т.д. Новые игрушки, как показывает опыт, буржуям быстро надоедают. Особенно если их (игрушки) требуется чинить.
ps НАТО в укропии - смешно. Вспомнив же, что НАТО уже давно в Польшах/трибалтиках - смешно в квадрате
.
spv2
27.10.15 23:10
> shtirliz Не спорю, многие тогда так голосовали. Но далеко не все. Суть этого хода ЕБН заключалась в том, что он хотел привести к власти человека, преданного до мозга костей Семье. И как он полагал, такого нашел. Но выборы ли привели его к власти? Лично мое мнение тогда ВВП накинули 15-20% голосов, т.к. коммунисты имели тогда еще большой вес. Технология накидывания уже была хорошо отработана в 96-ом. Так что, можете гордиться тем, что вы тогда голосовали за ВВП. Но по сути, это не имело ровным счетом никакого значения.
Отец входил в выборные комиссии как раз в то время и позже. Технологиии накидывания не подскажите? Кроме того ДО ВВП был Кириенко, вполне себе хороший аппаратчик. Это для широкой общественности ВВп был как бы не совсем известен, а до назначениея и.о. премьер-министра он вообще-то был директором ФСБ и секретарём Совбеза. До этого - замом руководителя администрации Президента. До этого - зам. управделами Президента. Как бы не совсем внезапно появился. Да ещё с какой-никакой командой.
.
shtirliz
27.10.15 23:10
> argus98
4 вариант (наиболее вероятный) - медленное гниение, которое мы видим в Молдавии, Румынии, Косово, Болгарии и т.д. Новые игрушки, как показывает опыт, буржуям быстро надоедают. Особенно если их (игрушки) требуется чинить.
ps НАТО в укропии - смешно. Вспомнив же, что НАТО уже давно в Польшах/трибалтиках - смешно в квадрате
Это первый вариант. Я просто смотрю на перспективу и даю вариант свое видение, чем все закончится.
.
kouroush
27.10.15 23:16
всем
не надо оверквотинга, п. 2.7 правил
.
_STRANNIK
27.10.15 23:19
shtirliz, RU .......................................... Несколько заметок на полях. ............................................................. "Народ сам по себе создает лишь фон чаяний." ......................................................................................... Народ (если под этим подразумевать основную массу населения ) создает прибавочный продукт. Который затем распределяет элита. ..................................................................... "Народ - это овцы. Какой пастух - такое и стадо получается" ....................................................................... Стадо оно стадо и есть. А пастуха к власти всегда делегирует элита. Однако на переломах случаются неожиданности . Когда личность, осознавая объективные законы и исходя из долгосрочных интересов пренебрегает сиюминутными интересами элиты. Идет ей (текущей ) наперекор. В интересах долгосрочных. ................................... "Можно лишь посочувствовать им" ............................................................ Я им сочуствую. Ровным счетом до тех пор пока это пично мне ничего не стоит. Но денег не дам. .............................................................................. "ибо сами они не смогут ничего сделать при любом раскладе. " ........................................................................................................... А это чистое передергивание. Поскольку предполагает молчаливое резюме : раз не смогут , то и пытаться не стоит.
PS/ До кучи . "Вспомните революцию 17-го. Без Ленина она была бы невозможна." Это есть откровенная ложь. Ленин подключился уже после переворота. Он вообще был против насильственного захвата власти в тот период. Считал авантюрой. Основная роль в захвате власти принадлежала Троцкому. Этот факт в СССР тщательно замалчивался.
.
shtirliz
27.10.15 23:28
"ибо сами они не смогут ничего сделать при любом раскладе. " ........................................................................................................... А это чистое передергивание. Поскольку предполагает молчаливое резюме : раз не смогут , то и пытаться не стоит. Я лишь констатировал факт, а не передергивал. Без лидера сам народ - это стадо овец. Почитайте второй вариант, который так же возможен в Руине, и вам станет понятна моя точка зрения. . Это есть откровенная ложь. Ленин подключился уже после переворота. Он вообще был против насильственного захвата власти в тот период. Это не противоречит сказаному мной. А наоборот подтверждает. Хотел - не хотел ли Ленин, но факт остается фактом - без него или кого-то другого вместо него, желающего смену власти, сам по себе народ ничего бы не сделал.
.
argus98
27.10.15 23:31
> shtirliz - в Вашем 1-м варианте - "военный конфликт НАТО с РФ мне видится более чем вероятен"(с).
В моём 4-м - более чем НЕ вероятен. Вот в Молдавии до сих пор нет баз НАТО. И в Грузии. "Догадайтесь почему."(с)??
ps По поводу демократии. Я в неё тоже не верю. А вот в Самодержца, воплощающего в жизнь чаяния народа, - верю. Благо примеры для этого есть. И не один.
.
shtirliz
27.10.15 23:39
argus98 Вот в Молдавии до сих пор нет баз НАТО. И в Грузии. НАТО могу и переписать свой устав, не позволяющий принимать страны с территориальными проблемами - лобби США сейчас в НАТО сильно как никогда. Могут также просто напросто отделить неподконтрольные территории. Это вопрос лишь времени. По поводу демократии. Я в неё тоже не верю. А вот в Самодержца, воплощающего в жизнь чаяния народа, - верю. И я тоже. Сойдемся на этом.
.
argus98
27.10.15 23:48
> shtirliz - всё гораздо прозаичней, чем какие-то территориальные вопросы/споры и/или уставы.
Эти базы просто-напросто элементарно разворуют. Натовцы это прекрасно понимают. Мало того - ещё и личный состав (в смысле - натовских военнослужащих) развратят до такой степени, что... даже вслух говорить не буду
.
shtirliz
27.10.15 23:51
argus98 Эти базы просто-напросто элементарно разворуют. Натовцы это прекрасно понимают. Вот это уже чушь. Много баз НАТО разворовали в Болгарии или, скажем, в Румынии?
.
argus98
27.10.15 23:58
> shtirliz "Много баз НАТО разворовали в Болгарии или, скажем, в Румынии?"(c) - ну Вы меня поразили прям в самое сердце!!!
Нашли с кем сравнивать?!? Одно дело болгары/румыны, а другое - наши. НАШИ! Хоть и бывшие. Кстати, к тому же остался некий ненулевой % НАШИХ до сих пор.
Развратят и разворуют. Разворуют и развратят. И никак иначе :)))
.
Главный Злодей
28.10.15 00:12
НАТО могу и переписать свой устав, не позволяющий принимать страны с территориальными проблемами - лобби США сейчас в НАТО сильно как никогда. Так что ж всё не переписывают и не переписывают?
.
_STRANNIK
28.10.15 00:19
Главный Злодей, RU28.10.15 00:12 НАТО могу и переписать свой устав, не позволяющий принимать страны с территориальными проблемами - лобби США сейчас в НАТО сильно как никогда. Так что ж всё не переписывают и не переписывают? ............................................................ А нет никакой необходимости. Как и в размещении под эгидой Нато. Просто разместят как части укро армии если захотят. Только пока это слишком стремный вариант. С плохо считаемыми последствиями. Они пока будут на экономику давить.
.
shtirliz
28.10.15 00:32
> Главный ЗлодейТак что ж всё не переписывают и не переписывают?
Мне думается, что это их запасной козырь в рукаве. Но если разом реализовуют, то сразу как минимум 3 страны (Грызуния, Молдова и Руина) станут принимать у себя войска и ракеты НАТО.
.
МихаилМ
28.10.15 07:59
shtirliz, Не спорю, многие тогда так голосовали. Но далеко не все. Суть этого хода ЕБН заключалась в том, что он хотел привести к власти человека, преданного до мозга костей Семье. И как он полагал, такого нашел. В школьных уроках истории и литературы меня всегда веселил вопрос: а что автор хотел сказать своим произведением? (литература) Или: а чего хотели добиться декабристы? И в ответ приводятся слова абсолютно левых людей (критиков, историков), которые пытаются впрарить нам собственное мнение, как абсолют. Вы занимаетесь тем же. Вы и понятия не имеете о подковёрных играх, и почему ЕБН назначил тогда себе преемником именно ВВП. Это знают только посвящённые, но они не скажут. Допустим версия, что ЕБН добровольно покинул пост за гарантии последующей неприкосновенности его, его семьи и окружения, а так же сохранности всего награбленного, тоже имеет право быть. И кажется вполне жизнеспособной. Народ или не народ привёл ВВП к власти? Не народ, конечно, но поддержка была. Главное отличие России от Украины, что во времена смут у нас находятся свои Минины и Пожарские, Сталины и Путины которые поганой метлой выгоняют всю ту нечисть, что пользовалась вольницей. Что после периода раздрая они приносят-таки мир, стабильность и величие. Это свойственно только великим народам. Заметьте в России никогда не рассматривается вопрос под кого лучше лечь. И сравните с восточноевропейскими тиграми. Такие лидеры выходят из народа, они и есть народ часть от части. И потому, я считаю, разница, всё же, есть. И ещё вам одна мысль на заметку. Если бы за спиной ВВП не была Команда, а был бы он одиночкой, не было бы ничего. Потому как запад давно провернул бы всё, как с Качиньским. Представляете сколько проблем бы они решили? А вот не делают такого, ибо знают наверняка, что бесполезно, ибо линия его будет продолжена и после.
.
Аяврик
28.10.15 11:43
2 МихаилМ, RU
-- Народ - это овцы. Какой пастух - такое и стадо получается -- Главное отличие России от Украины, что во времена смут у нас находятся свои Минины и Пожарские, Сталины и Путины которые поганой метлой выгоняют всю ту нечисть, что пользовалась вольницей. Что после периода раздрая они приносят-таки мир, стабильность и величие. Это свойственно только великим народам.
на самом деле Великий Народ отличает от невеликих то, как он действует в отсутствие над ним Сталиных, Путиных и прочих "спасителей отечества" и "отцов родных" неизвестный солдат на безымянной высоте характеризует Великий Народ не меньше, чем Историческая Личность во главе Государства .......................
если взять Российскую Историю - то и без пастухов над овцами Русский Народ не разбегался во все стороны, а гнул свою ГосударствоСтроительную линию при [лже]Дмитрии, например - Россия продолжала приростать Сибирью (невзирая на творящийся в Москве беспредел) при "бироновщине" (при каких-то нелепых бабах на Российском Престоле) - Россия продолжала расти и мужать всем чертям на удивление ........................
так что Сталины и Путины - это лишь малая верхушка "айсберга", скрытого под поверхностью воды (и какая там глыба скрывается - под водой - никто толком представить не может) ........................
Ермаки, Лаптевы, Хабаровы, и прочие и прочие и прочие - они ведь действовали не из-под палки и даже не по указке "пастуха"... и ПОСТРОИЛИ РОССИЮ исходя из некоего "ВЕЧНОГО ЗОВА"
что и отличает от государствообразующих Русских от хатаскрайних хохлов
(примеров "сознательности" и "служивости" за всю задокументированную историю России просто бездна.... тот же Сергей Михайлович Сотников - следивший за бесхозной взлётной полосой в тайге... он ведь не взирая на то, кто там в Кремле нынче - алкоголик или трезвенник - поддерживал порядок невзирая на итоги выборов в Москве - ссылка - и он ведь остался бы государственником и в случае, если бы НЕ произошло аварийной посадки на "его" взлётку... просто остался бы неизвестен никому - как и многие-многие-многие такие же как он безвестные "простые служивые")
не ждущие указаний сверху, а по зову сердца и в лад со своей совестью поступающих
...............
.
shtirliz
28.10.15 12:51
Аяврик Я тебе скажу такую вещь, ты только не обижайся за прямоту... 90% людей - это бухтеньщики. Все вокруг будет рушиться, а они будут бухтеть, как все плохо, но ничего при этом не делать. Остальные 10% готовы что-то делать, но без лидера они ничего делать не будут. Тот же Минин, Пожарский, Ермак и пр. - были лидерами, за которыми шли люди - те самые 10%. Так что весь твой пассаж про то, что, мол, сам народ де взял да очистился - полная херня. Не было бы лидеров, хрен бы кто дёрнулся. Далее от тебя идет какая-то фигня про великие и невеликие народы. Извини, но это самый настоящий нацизм в более мягкой форме. Нет невеликих народов. Все народы в этом плане одинаковы. И самосознание людей зависит в основном от длительности истории этих народов. Только в этом их разница. Далее, пример с Сотниковым по твоему характерен только для РФ? Да я тебе кучу примеров могу привести подобного поведения среди представителей других народов! Еще раз повторяю, весь твой пост напоминает русский нацизм: "Мы - великие, остальные - уроды". Докажи мне, если это не так.
.
shtirliz
28.10.15 12:56
PS: Те же украинцы - точно такие же русские как и мы. Не надо заниматься их отделением от нас. Это опасная и нездоровая тенденция - мазать всех одной краской, вешать всем одинаковые ярлыки, обзывать и незаслуженно унижать. Так поступал Гитлер, Муссолини. Так поступают сейчас мерикосы, объявляя на весь мир себя исключительными. Украинцы - это часть Русского Мира. То, что есть в них, значит есть и в нас. Аяврик, я смотрю ты слишком много нацистской радикальной литературы читаешь. Стоит задуматься.
.
spv2
28.10.15 13:17
> shtirliz
Далее, пример с Сотниковым по твоему характерен только для РФ? Да я тебе кучу примеров могу привести подобного поведения среди представителей других народов!
Еще раз повторяю, весь твой пост напоминает русский нацизм: "Мы - великие, остальные - уроды". Докажи мне, если это не так.
Пожалуйста, кучу примеров из Украины за 25 лет :)
За 25 лет они навострились делать ЛЮБУЮ движуху. Но тильке с привкусом личного рационализма. Будет выгодно - будет пример. Не будет выгодно - не будет примеров. Признак культуры никуда не делся. Когда-то, в период лепки украинского народа - они да, были практически теми же. Но в основу культурного кода ложились другие представления. это не значит, что среди русских нет хохлов. Это не значит, что среди украинцев все хохлы. можно сказать, что это вообще ничего не значит. Но - Украина и Россия отличалются и отличались даже в 90-е. Вы можете представить себе, чтобы россияне говорили: "зато наши мальчики не гибнут в Чечне?". Вы можете себе представить подобную величину прогиба? Впрочем, представить можно, а увидеть подобное в массе - нет. Хуже того, нынешнее состояние всего лишь повторение (не первое) событий, уже имевших место быть! Ну почему из Украины ВСЕГДА получается всем известная субстанция, кто бы не брался за её строительство? Может, земли проклятые? Вроде, Польша - тоже рядом, но и там как-то по-другому хотя бы иногда получается... в том плане, что получается (получалось) государство и лидеры (Пилсудский - какой-никакой, а лидер. Ярузельский - так вообще ничего). Вне Украины - может получиться (может), а вот в этом супе у них никак не складывается. Почему?
.
spv2
28.10.15 13:21
> shtirlizPS: Те же украинцы - точно такие же русские как и мы. Не надо заниматься их отделением от нас. Это опасная и нездоровая тенденция - мазать всех одной краской, вешать всем одинаковые ярлыки, обзывать и незаслуженно унижать. Так поступал Гитлер, Муссолини. Так поступают сейчас мерикосы, объявляя на весь мир себя исключительными.
Украинцы - это часть Русского Мира. То, что есть в них, значит есть и в нас.
Аяврик, я смотрю ты слишком много нацистской радикальной литературы читаешь. Стоит задуматься.
И израильские евреи - тоже такие же как мы. А если я скажу, что не такие - то я враг русского мира. И эфиопы. Кто посмеет сказать, что они от нас отличаются? Китайцы- так те вообще те же русские, но без нефти и Путина, но с углём. А японцы - это китайцы, но ещё и без угля. А Малазийцы - это японцы, но с нефтью. И все они 1-в-1, как мы. Индусы?.. Мы и есть индусы, только без чалмы и с Путиным. Если Вы хотите сказать, что за всё то дерьмо, что льётся на меня сейчас с Украины я должен уявлять, що цьйого немае та понарошку, то фиг Вам. и да, мы - исключительные, ибо паразитировало это недообразование з "народом-как-мы", исключительно на России. А ещё Гитлер носил штаны. Вы тоже носите штаны?!
.
jingl
28.10.15 13:32
2shtirliz Насчет русской исключительности. Известен случай, когда нашли на островах японцев, продолжавших воевать спустя многие годы после окончания войны. И среди украинцев есть герои, взять хотябы Ковпака. Правда, особенности национального характера, не вымысел. Характер этот определяется набором психотравм, передаваемых из поколения в поколение, тот же стокгольмский синдром - любовь к своим угнетателям. Национальный характер проявляется в большой массе народа и не исключает появления отдельных героев. Также влияние оказывает географическое положения, Земля на которой живет народ и климат. Чем суровее климат и условия существования, тем больше требования к адекватности, тем труднее выжить человеку, чье подсознание отягощено и мешает правильно воспринимать действительность. Но цивилизация, городская среда - значительно нивелирует это влияние, создавая комфорт всем, не зависимо от степени адекватности, и даже создает условия для роста дегенеративных отклонений. Выискивание недостатков других наций, поиск противоречий - не конструктивный путь. Как Путин говорит: нужно искать пути сотрудничества со всеми, даже с такими "партнерами", от которых за версту... А уж если назвал врагом - то "бить надо первым".
.
shtirliz
28.10.15 13:37
Но - Украина и Россия отличалются и отличались даже в 90-е. Все отличия связаны с действиями руководства страны на протяжении нескольких десятилетий. Сейчас как раз и происходит самое ужасное - мерикосы за свои гранты и финансовые подачки лепят из русских Руины совершенно новый народ. И израильские евреи - тоже такие же как мы. А если я скажу, что не такие - то я враг русского мира. И эфиопы. Кто посмеет сказать, что они от нас отличаются? Китайцы- так те вообще те же русские, но без нефти и Путина, но с углём. А японцы - это китайцы, но ещё и без угля. А Малазийцы - это японцы, но с нефтью. И все они 1-в-1, как мы. Индусы?.. Мы и есть индусы, только без чалмы и с Путиным. Передергивание слов, сказанные одним человеком, никогда не красит другого. Я не утверждал что все народы - русские. Отсюда весь этот твой пассаж - яд в чистом виде. Если тебе некуда девать свой яд, пойди на помойку и выплесни.
.
shtirliz
28.10.15 13:44
jingl, UA Хороший пример привел. С каждым словом в этом твоем посте я согласен. И вообще, мне хотелось бы немного остудить горячие головы наших пОЦреотов, которые критикуют фашизм в Руине, но сами при этом мыслят теми же идеалами УОН УПА. Воистину, если Бог хочет наказать человека, то в первую очередь отнимает у него его разум - способность критически мыслить и оценивать ситуацию. Подчеркиваю! Я никоим образом не пытаюсь защищать хунту, правящую в Руине, и тот дебилизм в головах ее жителей, обманутых через СМИ. Но меня просто коробит, когда вижу, что наши пОЦреоты почти ничем не отличаются от тех, кого сами же критикуют... Когда злорадствуют над экономическими неудачами соседей, видимо, не понимая, что оскорбляют при этом сам народ... Когда веселятся и скачут на чужих могилах выкрикивая "Мы же вас предупреждали". Сейчас в Руине происходит большая трагедия Русского Мира. Ее масштабы и последствия еще долго будут преследовать всех нас. И трагедию эту (многие этого просто не понимают) во многом сделали мы сами, когда молчали в тот момент, когда СССР рвали на куски проамериканские марионетки Гробатый и Ко. Да-да! В том, что сейчас там происходит, есть большая часть нашей вины.
.
shtirliz
28.10.15 13:51
Ну почему из Украины ВСЕГДА получается всем известная субстанция, кто бы не брался за её строительство? Может, земли проклятые? ...... Вне Украины - может получиться (может), а вот в этом супе у них никак не складывается. Почему? Я считаю, что все, что происходит в Руине, оттого, что они отделяют себя от Русского Мира. И в этом есть известная доля Высшей Справедливости. Еще нашими древними ведами было записано примерно следующее: "Народ, забывши свои корни, исчезает".
.
spv2
28.10.15 14:19
> shtirlizjingl, UA Хороший пример привел. С каждым словом в этом твоем посте я согласен. И вообще, мне хотелось бы немного остудить горячие головы наших пОЦреотов, которые критикуют фашизм в Руине, но сами при этом мыслят теми же идеалами УОН УПА. Воистину, если Бог хочет наказать человека, то в первую очередь отнимает у него его разум - способность критически мыслить и оценивать ситуацию.
Опять 25. Какими идеалами ОУН УПА мыслю я или Raden5? Вот предметно? А Вы мыслите так, як удобно. Если бы новостей из украины не было никаких - лично я бы выдохнул. Её слишком много. Я устал. Но они лезут из каждого утяюга. И, как правило, новости оттуда ничем адекватным не отдают. Исключения - минимальны. Вы, кстати, штаны-то носите, как Гитлер, или нет? ))
.
Аяврик
28.10.15 14:23
2 shtirliz, RU
-- 90% людей - это бухтеньщики. Все вокруг будет рушиться, а они будут бухтеть, как все плохо, но ничего при этом не делать. Остальные 10% готовы что-то делать, но без лидера они ничего делать не будут. Тот же Минин, Пожарский, Ермак и пр. - были лидерами, за которыми шли люди - те самые 10%. Так что весь твой пассаж про то, что, мол, сам народ де взял да очистился - полная херня. Не было бы лидеров, хрен бы кто дёрнулся.
чего пробухтеть-то хотел в итоге?
что хохлы не виноваты что им бог лидеров типа Минина, Пожарского, Ермака и пр. не присылал уж тыщу лет - а одних "пидеров" (в ругательном смысле!) типа Мазеп и Петлюр?
и то что там с бандеровскими портретами народ майданит и понастроенные им шахты и заводы бомбит - так это просто им лидеров земля не родила? пожалеть их надо, овец несчастных? не за кем пойти?
-- Далее, пример с Сотниковым по твоему характерен только для РФ? Да я тебе кучу примеров могу привести подобного поведения среди представителей других народов!
не надо кучу среди других народов! - ближе к нашим баранам - из жизни братского украинского народа давай пример визави Сергея Сотникова в студию предъяви
(напряги память, пошерсти в Сети... авось какое-нибудь исключение, подтверждающее общее правило и нароешь!)
-- Докажи мне, если это не так.
ну, если ты овца ("Народ - это овцы. Какой пастух - такое и стадо получается" - цэ твой перл?) и зануда-бухтельщик - то мне что-то доказывать тебе и скушно, и просто .... как говорится "в падлу" ферштейн?
.
spv2
28.10.15 14:28
> shtirlizНу почему из Украины ВСЕГДА получается всем известная субстанция, кто бы не брался за её строительство? Может, земли проклятые? ...... Вне Украины - может получиться (может), а вот в этом супе у них никак не складывается. Почему? Я считаю, что все, что происходит в Руине, оттого, что они отделяют себя от Русского Мира. И в этом есть известная доля Высшей Справедливости. Еще нашими древними ведами было записано примерно следующее: "Народ, забывши свои корни, исчезает".
Воооот. ОНИ оделяют, но виновата почему-то "хунта". Позвольте, какая хунта? У них уже вторые выборы после третьего майдана )) Плоть от плоти. возвращаясь к лидерам и революционной ситуации - низы не готовы, верхи не хотят (и, наверное, в данном случае это хорошо). Нам на помощь не придёт никто. и никто не будет говорить про нас, что мы в чём-то не виноваты, И это будет честно, кстати. Какие нам уготованы в ближайшем будущем испытания - мы модет только предполагать. "Украинцы" эн масс нам не помогут. И не оправдают. и не посочувствуют. 20+ лет тому в пример. изменится этот "суп" - изменится и мир вокруг них. Нас это тоже касается, как в счастье, так и в беде. В мире полно народов, павших жертвой сильного в борьбе за жизнь и независимость. Эти - пока живут тем, как бы эту "независимость" подороже и порациональнее продать. Пока это не изменится - ничего не изменится. Нынешнее (весьма хлипкое, вообще-то) положение России оплачено жизнями и судьбами многих её граждан. И локальными войнами, и разрухой 90-х. У Украины это ещё впереди.
.
spv2
28.10.15 15:27
> jingl2Аяврик Примеры из новой истории Украины - вспомним 300 запорожцев, стоявших против шельмующей толпы. Правильным было бы изречение: "Народ не чтящий героев, обречен". Даже фашисты хоронили советских героев, сражавшихся до последнего патрона. На украине за 20 лет с подачи западных спонсоров выросло поколение на совершенно других героях, которые и крушат теперь памятники. Феномен героизма заключается в том, что человек, презирая личную безопасность и даже смерть, жертвует жизнь на общее дело, он заражает и поднимает массы на борьбу.
Опять жиди та москали западные спонсоры виноваты...
-Нас так учили! -Почему ты стал первым учеником? (с)
Вы счиатете, что всё, что происходит - это последствия всего 20 лет? Бггг )) Вот кого не спрашиваю - откуда же весь этот народный эпос про пиднадкушенные яблоки и чего его есть - сало, оно и есть сало - никто не говорит. Или и это всё за 20 лет возникло?..
.
shtirliz
28.10.15 15:48
Аяврик, RU что хохлы не виноваты что им бог лидеров типа Минина, Пожарского, Ермака и пр. не присылал уж тыщу лет - а одних "пидеров" (в ругательном смысле!) типа Мазеп и Петлюр? Сколько ж яду в тебе!.. Однако вернемся к дискуссии. Ты просил пример. Да мне даже память напрягать не надо. Тарас Бульба - самый знаменитый. Тот же Ковпак. И т.д. Ты не знаешь вооще историю свою. Мажешь всех грязью и своим г..ном. Но по сути мажешь сам себя. Т.к. не понимаешь самого главного: ДО РЕВОЛЮЦИИ 17-ГО НЕ БЫЛО НИКАКОЙ УКРАИНЫ И УКРАИНСКОГО НАРОДА. ВСЕ БЫЛИ РУССКИЕ. И я не предлагаю жалеть их всех. Не надо передергивать - а ТЫ ВСЕГДА ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ МОИ СЛОВА. Их мотивы нужно просто напросто понять и сделать выводы. А так же понять, что твоя вина в том не меньшая. spv2, RU Воооот. ОНИ оделяют, но виновата почему-то "хунта". Позвольте, какая хунта? У них уже вторые выборы после третьего майдана Ты все никак признать не хочешь, что твоя вина (или твоих родителей) в том не меньшая идет еще с 91-го года. Если бы в РФ все 25 лет велась такая же пропаганда, наша молодежь была бы не лучше. Или и это всё за 20 лет возникло?.. Нет конечно. Все это делалось на протяжении последнего столетия. Но последние 25 лет скорость деградации власти в Руине увеличилась в несколько раз. Хотя бы это, надеюсь, ты понимаешь? Какими идеалами ОУН УПА мыслю я? Я достаточно четко выразил свою мысль. Если ты не понимаешь это с первого-второго разу, то я не вижу смысл повторяться. Ну не дано видимо тебе. Еще и Радена приплел. За себя отвечать можешь?
.
shtirliz
28.10.15 15:58
Что характерно... И это касается всех нынешних пОЦреотов, орущих на каждом углу о величии русском... Путин так же везде и всегда говорит о том, что не делает различий между русскими и украинцами: "для нас это один народ". И с ним, что характерно, никто из пОЦреотов не спорит. Но стоит кому-то другому высказаться в том же духе на форуме или еще где-то в сети, сразу начинают с ним спорить до посинения, лить яд и вываливать все свое гумно. Лично для меня вывод очевиден - недалекие тупые бараны в РФ всегда будут рядиться в шкурку пОЦреота. Но когда дело доходит до реальных поступков и слов, на поверку оказывается, что весь пОЦреотизм заключается в злословии, клевете и недалекости ума. Спрашивается, чем они отличаются от точно таких же скачущих на майданах? Вот их-то мне и жаль на самом деле.
.
spv2
28.10.15 16:05
> shtirlizЧто характерно... И это касается всех нынешних пОЦреотов, орущих на каждом углу о величии русском... Путин так же везде и всегда говорит о том, что не делает различий между русскими и украинцами. И с ним, что характерно, никто не спорит. Но стоит кому-то другому высказаться в том же духе на форуме или еще где-то в сети, сразу начинают с ним спорить до посинения, лить яд и вываливать все свое гумно. Лично для меня вывод очевиден - недалекие тупые бараны в РФ всегда будут рядиться в шкурку пОЦреота. Но когда дело доходит до реальных поступков и слов, на поверку оказывается, что весь пОЦреотизм заключается в злословии, клевете и недалекости ума. Вот их-то мне и жаль на самом деле.
Не делает различий. т.е. спрос со всех одинаков. А не раздати усим по-равну, как понимают равенство самизнаетекто. Спрос с Украины и проживающего там народа весьма велик. А что в ответ? Обвинения в великодержавном шовизизме. Человек друг другу друг и товарищ и половой партнёр. а ещё Бог создал людей равными. Но из этого автоматом не следует, что к тому, кто гадит под дверь до конца времён будут относиться, как к брату. Всё познаётся по делам, а не по словам.
.
spv2
28.10.15 16:29
> shtirliz spv2, RU Воооот. ОНИ оделяют, но виновата почему-то "хунта". Позвольте, какая хунта? У них уже вторые выборы после третьего майдана Ты все никак признать не хочешь, что твоя вина (или твоих родителей) в том не меньшая идет еще с 91-го года. Если бы в РФ все 25 лет велась такая же пропаганда, наша молодежь была бы не лучше. Или и это всё за 20 лет возникло?.. Нет конечно. Все это делалось на протяжении последнего столетия. Но последние 25 лет скорость деградации власти в Руине увеличилась в несколько раз. Хотя бы это, надеюсь, ты понимаешь? Какими идеалами ОУН УПА мыслю я? Я достаточно четко выразил свою мысль. Если ты не понимаешь это с первого-второго разу, то я не вижу смысл повторяться. Ну не дано видимо тебе. Еще и Радена приплел. За себя отвечать можешь?
1. У нас ведётся ещё более изуверская пропаганда. Что мы всем олжны вплоть до трусов. Наши майданы гораздо страшнее - они имеют целью не передел собственности, нацарюваты та втикаты, а изменение мироустройства. И?! Рафик неуиноуат? Вы будете отличным адвокатом ИГИЛ, бугага. Мои родители и я не бежалы из совка, а с 1992 оказались в России. Без требований сделать красиво здесь и сейчас. 2, Рафик не уиноуат, а прауэрял? Вы перечитайте самого себя. Сами признали, что 100 лет (минимум) оттуда сифонит заразой. Цена её - человеческие жизни, судьбы, наша история. Вы были бы прекрасным адвокатом в Нюрнберге. их так учили. Виновата немецкая классическая философия. сон юмора рождает чудовищь и судьи этого не понимают! 3. Вы набросили. И, поняв это, решили не развивать тему ;) Мне начхать на Украину. Я не озабочен национально. Есть го-су-дар-ство. А Вы палитесь тем, что подменяете всё это на-ци-я-ми. Здесь же, на ВиМ, мне постоянно вменяют в вину отсутствие восторгов по поводу гусскогомига, из которого ещё не так давно тожерусские из Украины прямолинейно исключали "всяких чурок". Не удивлюсь, что, если Вы вдруг на пороге квартиры увидите кучу дерьма, Вы не пуститесь в размышления о сущности и оговорке, воспитании и пропаганде, связи поколений и роли личности в истории, а просто назовёте сделавшего это козлом, совершенно не принимая во внимание трудное детство и прочие сложности в анамнезе оного.
.
spv2
28.10.15 16:38
> shtirlizНо из этого автоматом не следует, что к тому, кто гадит под дверь до конца времён будут относиться, как к брату. Тебя никто не заставляет любить их. И я не призываю тебя к этому. Просто если ты хочешь победить в этой информационной войне, надо быть умнее и добрее на порядок. Понимание ситуации, в которой оказался народ Руины, и не озлобляться в ответ - самое лучшее оружие. Это прописная истина, которая сотни лет спасала Русский Мир от развала. Пока же все твои ядовитые и необдуманные слова сеют ненависть и рознь.
Вам бы ролики для ИГИЛ комментировать с таким подходом. Ну там, мол, чтобы победить в информационной войне... нет никакой информационной войны. Есть Россия, есть к ней отношение со стороны Украины и большинства, абсолютного большинства её граждан. Есть жизнь и есть смерть. Есть бюджет и есть государство. Есть воспитанность, а есть хитрость. Россия не явилась на "информационную войну". Не интересно. А вот бюджет и благополучие государства - это всё вполне конкретные вещи.
.
shtirliz
28.10.15 16:52
Вы будете отличным адвокатом ИГИЛ, бугага Вам бы ролики для ИГИЛ комментировать с таким подходом У тебя хоть один аргумент, кроме феерично выдуманных тобой есть? Лишний раз убеждаюсь, что недалекость ума - зараза почти неизлечима. Майдауны мыслят точно такими же категориями - все козлы, все уроды, на гиляку их и т.д. Нет ни зрелости мысли, ни хоть какой-то элементарной логики. Мало того, когда таким указываешь на их абсолютное сходство с майдаунами, впадают в неистовство: "Да как ты смеешь!" Я таких уже насмотрелся. Полный рунет таких экземпляров. И вести дискуссию с ними - унижать только себя.
.
_STRANNIK
28.10.15 17:34
shtirliz, RU ............................................. "Нет невеликих народов. Все народы в этом плане одинаковы. И самосознание людей зависит в основном от длительности истории этих народов. Только в этом их разница." ........................................... Я долго терпел .Однако это откровение переполнило чашу. И так по порядку. Самосознание людей. Люди редко доживают до 100лет .Что то осозновать начинают обычно к 30 . Если повезет получить нормальное образование. А после 70 очень плохо воспринимают и осмысливают новую информацию. Это медицинский факт. Так вот Ваше "осознание" удел примерно 10% (в лучшем случае) людей способных к самостоятельному мышлению. Остальные сидят на готовом "осознании" тех 10% (на самом деле цифра еще меньше). Этот очень малочисленный слой людей называется "элита". Элита (если она получила хорошее историческое и общее образование) понимает , что только сильное государство может защитить ее интересы. А сильное государство (в числе прочего) предполагает наличие граждан , а не населения. Отсюда следует появление понятия "нация" . Когда определяющим является не национальная принадлежнось, а общая территория проживания , преобладающий государственный язык и интересы, напрямую связанные с государственными. Пушкин несмотря на генетику ощущал и был русским человеком. Гражданином РИ.
Насчет длительности существования. Полное фиаско Вашей "теории" прекрасно иллюстрирует Египет.С длительносью истории там полный айс . Как там с самосознанием? Ну или бушмены... Величие народа (ИМХО) характеризуется тремя основными факторами. Способностью его представителей сохранять (как минимум )территорию своего обитания. Вклад в общую научную и культурную копилку человечества. И способность сохранять и приумножать накопленное предшествующими поколениями. А теперь прикиньте этот критерий для сегодняшней Украины... ................................................................................................................ Украинцы - это часть Русского Мира ................................................................. Нет и не было никакого русского мира. Было российское государство. В разных ипостасях. Великое кнжество Владимирское, Московское княжество, Русское царство, РИ , РСФСР. Потом СССР. Теперь Россия. А "Русский Мир" это очень вредная идея . Основанная на принадлежности к русской национальности.
