То есть в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что "гарантии" в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.

Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд "Фрэнклин Тэмплтон" несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.

В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.

То есть

а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;

б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.

Это просто "вытерли ноги". Форменный, типичный "путинслил", нет никаких сомнений. Как думаете, пойдут американцы на такие условия?

ссылка

Если информация по ВТБ верна (скорее всего, так оно и есть), то ключевым вопросом является следующий - кто выступает владельцем украинских евробондов? Скорее всего ВТБ. Тогда следующий вопрос- кто получает проценты и кто их пилит? Тоже скорее всего ВТБ. Соответственно в очередной раз шкурные интересы не совпали с национальными, что порождает шизефреническое (читай-колониальное) поведение властей РФ и полное недоумение обывателей. Хотя последние уже привыкают.

От вас кстати ждем выступление на тумбочке по поводу дырок в боинге от разных ракет.

Про якобы непорядок с дырками от ракет пытался кукарекать тима, только оказалось, что с дырками всё нормуль. За что этот пункт и включён в его программу на тумбочке. Вы желаете к нему присоединиться? Нет? Тогда сотрите этот пункт в своём сообщении, и я великодушно сделаю вид, что не заметил.

Вы тут к слову неоднократно заявляли что хохлы или будут платить или дефолт ссылка , теперь оказалось хохлы таки могут не платить если согласятся, а платить якобы будт сша и иже с ними, то есть им денег все таки дадут или как?

Кто сказал, что не будут платить? Ещё как будут. СШП предлагается выступить в том гарантом и поручителем... Не захотят? Тогда будет дефолт в декабре.

Не понимаю я! ЗАЧЕМ ПОМОГАТЬ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ???

Монстро, родимый! Вы вернулись! Мы вас давно ждём. Ну-ка быстро встать на тубочку и покаяться перед Путиным за то, что в прошлом июне прокукарекали про невведение хохлам газовой предоплаты. Быстро! Причём покаяться с особым рвением, ибо с тех пор хохлы по газу проявляли завидную платежеспособность - то есть ваш кукарек ещё и оброс отягчающими. И только лишь после этого сможете что-то вякнуть на какую бы то ни было иную тему. Кстати, ваша очередь на тумбочке - перед тимой.

До настоящего времени Украина каждые полгода выплачивала по купону 5% от суммы кредита т.е. по $75 000 000.

Новое предложение Путина - Берите хохлы эти $3 000 000 000 на 3 года без процентно, с возвратом в конце каждого года по $1 000 000 000 (Это все под гарантии наших "партнеров"). Каковы их гарантии мы уже знаем. Сегодня дали завтра забрали, заявив, что накладывают санкции на эти гарантии. Я обалдеваю, богаче России дураков нет. Более того, за все за это в феврале продлят существующие санкции. Благодарность хохлов, как всегда будет хамской - с ног до головы дерьмом обольют и объявят как перемогу.

Как всегда, поддались на игру нервов (американскую провокацию с угрозой пересмотра условий МВФ). Больше чем уверен, есле бы сохранили твердую позицию, то получили бы все в полном объеме и в срок.

Ракеты это хорошо, но это лишь инструмент дипломатии, который мы не используем, как показывают наши предложения по кредиту. Да и как-то унизительно так поступать после хамских заявлений Яценюка, который в ультимативной форме потребовал от России пересмотреть условия погашения кредита.

ГЗ просьба не кукарекать - я не из пятой колонны.

.

Заявление Путина о согласии ссылка в $3 млрд удивило многих. Информация об этом появилась в два этапа - ссылка о согласии реструктуризировать. Интересно было бы увидеть реакцию Запада, Порошенко и Яценюка. Затем Путин объяснил вторую часть - условия реструктуризации. Россия не просто согласилась, а предложила лучшие условия, чем просил МВФ. С одной стороны, согласие отдаляет опять нас от получения своих кровных, с другой стороны - тут можно проследить тонкую игру в нашу пользу. Так что же даёт это предложение России, Западу и Украине? Вернёт ли Россия себе деньги, и будет ли дефолт на Украине - об этом рассказал руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Вопрос: Владимир Путин предложил реструктуризировать долг Украины в рассрочку с гарантами – для Вас это было ожидаемо?

Михаил Делягин: Я этого не ожидал, для меня это было полной неожиданностью, причём до такой степени, что, когда я узнал половину новости о реструктуризации, я отреагировал крайне негативно потому, что это производило впечатление полной капитуляции и спонсирования нацистского режима. Но в реальности ситуация оказалась чуть более интересной, потому что Путин предложил рассрочку - он предложил рассрочку на лучших условиях, чем те, что предлагали американские и европейские хозяева нацистской хунты. Но он обусловил эту рассрочку финансовой гарантией Запада.

Финансовая гарантия отличается от политической гарантии тем, что от неё крайне сложно отказаться. Если вы дали кому-то политическую гарантию, а потом обманули, как это было с расширением НАТО на восток, как это было в Киеве в феврале прошлого года, то это ничего не значит, потому что вы - политик, вы хозяин своего слова. Захотели - дали, захотели - взяли обратно. Но финансовая гарантия — это надёжность той или иной страны, того или иного института на финансовых рынках. Если вы дали гарантию, а потом её не исполнили, то вы ненадёжный партнёр, ваше слово ничего не значит, и вам просто перестают давать деньги. Поэтому финансовые гарантии, в отличие от политических, исполняются. И Путин поставил Запад в тупик. Вернее, Запад сам себя загнал в ловушку, а Путин эту ловушку просто юридически оформил.

Если сейчас Запад - МВФ или США, с которыми Путин разговаривал сам, или Евросоюз, неважно кто - говорит, мол, отлично, я даю эти гарантии, то есть он гарантирует, что украинцы действительно такие хорошие, какими он их считает. В этом случае Запад принимает на себя ответственность за кровавых клоунов, которых он поставил у власти, и демонстрирует всем, что он действительно за них отвечает. Это наглядная демонстрация того, что Запад отвечает за своих ставленников, и что они действительно его ставленники.

Вопрос: И как будет развиваться ситуация дальше, если так получится?

Михаил Делягин: Получается, Запад за них будет платить, и это создает прецедент - в следующем году он заплатит за них по этому долгу, а дальше ему, может быть, придётся платить и по другим долгам, и, может быть, придётся платить за военные преступления его ставленников, которые они совершат. Неслучайно всплыла тема с убийством более чем 280 женщин под Красноармейском. Это подготовка следующего этапа.

С другой стороны, если Запад отказывается давать гарантии, то он показывает, что он обманщик, потому что западные лидеры постоянно говорили, что у Украины есть какие-то перспективы. Если они отказываются эти перспективы гарантировать – значит, они сознательные лжецы. Более того, это означает банкротство Украины, но банкротство не потому, что Россия такая несговорчивая - в этом случае Украину банкротит не Россия - в этом случае Украину банкротят её собственные хозяева, то есть американцы, МВФ и Европейский союз.

В итоге мы снимаем с себя ответственность и перекладываем эту ответственность на хозяев нацистского режима. И самое главное - американцы в этом случае наглядно и публично банкротят собственных слуг. То есть они обесценивают саму идею обслуживания их интересов, они показывают, что они совершенно спокойно, без тени сомнения и смущения ликвидируют тех, кого они сами же и вели к власти. То есть они совершают акт выдающейся самодискредитации.

Вопрос: А есть ли другие гаранты? Кто-то еще может подписаться?

Михаил Делягин: Я думаю, что нет. Запад будет играть в путаницу: Обама будет говорить - пусть МВФ; МВФ будет говорить - пусть Евросоюз; Евросоюз будет говорит - пусть Обама, и вот они будут показывать друг на друга, "замотают" это дело достаточно сильно, но суть от этого не изменится.

МВФ будет кредитовать Украину, безусловно, просто потому, что нацистов к власти приводили для того, чтобы они убивали русских, а они с этой своей миссией вполне справляются. И более того, немедленно после получения денег от МВФ эти деньги будут направлены на финансирование нового витка бойни на Донбассе, там уже всё к этому подготовлено. И МВФ прекрасно знает, на что пойдут его деньги. Так что это не изменит ситуацию в принципе, и она останется очень тяжёлой, но это некоторая деталь, которая доставляет удовольствие.

Вопрос: В таком случае, реально ли получить этот долг?

Михаил Делягин: В случае, если будут предоставлены западные гарантии, то мы эти деньги получим, мы их получим в течение трёх лет траншами по $1 млрд с процентами на них. Другое дело, что за это время что-то может произойти такое, что финансовые гарантии Запада перестанут работать, но, скорее всего, Третья мировая война всё-таки не начнётся, поэтому гарантии останутся. Если Запад откажется гарантировать, то это будет дефолт - это будет долг, который Украина не будет признавать и не будет платить. И Запад не будет признавать это дефолтом, потому что "кинуть" русских для них - это дело чести, доблести и геройства, а отнюдь не мошенничества.

Вопрос: А вообще, выгоден ли дефолт Украины России, стремится ли Путин к нему?

Михаил Делягин: Дефолта Украины не будет потому, что Украина всё равно будет получать деньги от Запада. Так что Путин не может к этому стремиться, потому что это невозможно. Действительно, коммерческое финансирование не будет осуществляться, оно и так не будет осуществляться, когда у Украины рейтинг "дефолт неизбежен". Путин, наоборот, делает всё, чтобы избежать дефолта Украины, и я не очень понимаю почему, но он вешает украинских нацистов, как кирпич на шею, их хозяевам вот этим предложением.

Вопрос: И чего нам теперь ждать? Есть перспектива у экономики Украины?

Михаил Делягин: В начале этого года по их статистике выходило, что донецкий аэропорт, который к тому времени был размолот в мелкую крошку, "перевозил 30% от предвоенного пассажиропотока". Вот даже по этой статистике, которая вся производит впечатление одной сплошной фальсификации, падение ВВП в 3 квартале составило 7%. Я думаю, что в реальности оно превышает 15%.

То есть экономика Украины сжимается как шагреневая кожа. Это не значит, что они все умрут, они будут жить натуральным хозяйством. Украина возвращается в историческое нормальное для себя состояние дикого поля, потому что Украина вне России – это и есть дикое поле.

.

Ситуация с Украинским долгом перед Россией сегодня у всех на слуху. А потому на её примере можно очень наглядно увидеть, чем отличается профессионал высокого уровня от дилетантов, весь имидж и статус которых есть лишь иллюзия и на все 100 процентов является пустышкой.

За неполные три минуты Президент России Владимир Владимирович Путин поставил так называемый детский мат США, Евросоюзу и международной банкирской системе одновременно. Поставил изящно, легко и красиво. Поставил так, как опытный шахматист делает это с начинающим. При этом ни проигравшие, ни многочисленные зрители (а этот сеанс одновременной игры идёт в прямой трансляции на весь мир) даже не поняли сразу, что же именно произошло.

Согласно всем известной новости, Путин предложил "западным партнёрам" следующее решение проблемы украинского долга в размере трёх миллиардов долларов: Россия готова не просто принять предложение отсрочить уплату долга на год, а пойти на значительно более выгодный для Украины вариант реструктуризации долга: по одному миллиарду в год в период с 2016 по 2018 год. Но с одним маленьким но существенным условием, а именно: или Евросоюз, или США, или какой-нибудь известный и солидный международный банк или финансовый институт должны выступить гарантом этого соглашения.

Я сейчас не буду вдаваться в подробности истории возникновения этого долга и подробности того, почему Россия ни в малейшей степени не рискует этими деньгами при любом развитии событий. Финансовые специалисты это знают, а не специалистам нет необходимости этим заморачиваться, не это главное.

Главное в том, что Путин сделал предложение, от которого невозможно отказаться, и которое невозможно принять. То есть, какое бы решение ни приняли "западные партнеры", мат они уже получили. У них просто нет ходов, игра уже закончилась.

Почему?

Потому что предлагая вариант отсрочки на год, они уже обозначили планку, на которой они готовы договориться, и получив "ещё более выгодное предложение" они лишаются моральной возможности отказаться, так как при этом они мгновенно превращаются не просто в голого короля, который пусть и голый, но всё-таки король, а в натуральных шутов на посмешище всему миру.

А согласиться совершенно невозможно. И дело здесь опять-таки совершенно не в особенностях сделки, которые, тем не менее, существуют, и их тоже надо принимать в расчёт, а в одной простой, но совершенно убийственной вещи.

Дело в том, друзья мои, что Украина никогда не была ровней ни для США, ни для Евросоюза, ни тем более для международной финансовой закулисы. Украину всегда рассчитывали использовать как деревенскую дурочку для достижения своих цивилизованных целей, а в переводе на русский народный язык – поматросить и бросить. Разные были только цели. Для Евросоюза Украина – это рынок сбыта, это сателлит для сброса своей инфляции. Для США Украина – это граната, которую можно бросить в Россию, и путь она взорвётся и от неё ничего не останется, зато и России достанется изрядно. Для международной финансовой закулисы Украина – это в первую очередь активы (земли, полезные ископаемые, природные ресурсы), которые можно приобрести задаром на волне дефолта, примерно так же, как Россию скупали по дешевке в "лихие девяностые" в период "большого хапка".

Для хозяина раб (вассал) никогда не будет равным. Раба позволительно использовать, эксплуатировать (разумеется, в рамках морали хозяина). Раба можно даже отправить на смерть ради хозяина, и это можно даже представить как высшее благо раба, как вершину смысла его существования.

Но за раба нельзя поручиться. Поручиться можно за друга, но не за раба. Кто такой раб, чтобы хозяин закладывал за него свои финансы?

И поскольку "западные партнёры" всегда рассматривали Украину как своего раба, хотя никогда не говорили об этом прямо, напротив, рассказывали сказки о суверенитете Украины и её праве на самоопределение, подобное предложение является для них априори неприемлемым. Дело не в деньгах, дело в том, что поручившись за Украину, они тут же продают за эти три миллиарда серебряников весь свой статус до последнего гроша. Они становятся вровень с тем, кто сегодня никто – с Украиной. С нищей и униженной Украиной. Я не с пафосом это говорю, отнюдь. Для любого русского человека это боль. И тем более выдающимся является гениальный ход Путина, который через это "предложение" дал возможность почувствовать нашим "западным партнёрам" на собственной шкуре, что чувствует сегодня Украина в результате их действий. Поверьте, это дорогого стоит. Для хозяина нет ничего более унизительного и оскорбительного, чем сравнение с собственным рабом. И для хозяина нет ничего более страшного, чем представить себе, что его хозяйский авторитет может пасть до уровня рабского. Пусть на секунду, пусть на мгновение, но эти ребята заглянули в бездну после того предложения, которое сделал им Путин. И уже одно это стоило бы трех миллиардов долларов, не такие уж это и деньги для сегодняшней России. Большие, конечно, но не запредельные.

К тому же, как я сказал выше, Россия на самом деле ничем не рискует. Украинский долг полностью обеспечен и поручитель и так имеется. Желающим узнать об этом больше интернет в помощь.

А нам остаётся только лишний раз восхититься мастерством нашего государя и глубине его замыслов. Пока с нашей стороны за шахматной доской мировой политики сидит гроссмейстер, а напротив школьники, проиграть мы не можем даже теоретически.

ссылка

Мне вот крайне интересно, ОТКУДА вы это взяли? Про "коммерческие условия" и ВТБ, и что долг не является государственным долгом?? Если вспомнить те времена, то:

"В понедельник, 23 декабря Россия перевела три миллиарда долларов на счета Нацбанка Украины. Об этом сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на встрече с украинским коллегой Николаем Азаровым, передает "Интерфакс". "Вчера по моему поручению, на основании документов, подписанных нами, был приобретен первый транш украинских суверенных облигаций на сумму 3 млрд долларов. Деньги вчера ушли в Центральный банк Украины", - отметил Медведев. Передача средств будет происходить путем "размещения средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) в еврооблигации украинского правительства, размещенные по английскому праву на Ирландской бирже, купон составит 5% годовых".

Это с чего-то ВАМ так хочется считать? ФНБ стал с чего-то коммерческим? Облигации УКРАИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - уже не госдолг Украины? А ЧЕЙ тогда, не поясните? Лично Азарова, что ли? И с каких это пор коммерческие кредиты выдаются Нацбанкам? Или Азаров (кстати, ТОГДАШНИЙ ПРЕМЬЕР, ему не нужно было формальное решение кабинета, кстати почти наверняка данное и процент согласован) не принял деньги, а Медведев (тоже премьер) не выдал? А ПОДПИСАННЫЕ премьерами ДОКУМЕНТЫ - это что, коммерческие решения частных лиц? Или вы с чего-то считаете, что госдолг даётся обязательно беспроцентно? И с вами очень хочется так Яйценюху? А вот Россия считает по-другому, и НАСТАИВАЕТ, что долг - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. И, как ни странно, МВФ тоже считает, как Россия... Вплоть до того, что собирается принять решение о кредитовании даже в условиях дефолта ПО ГОСДОЛГУ. Поскольку с коммерческим худо-бедно Руина вроде договаривается...

Если вы еще не поняли, то сегодня мир не ограничивается западом, сегодня мир становится реально многополярным и подобные решения показывают всему миру, что такое запад. Та же Индия вполне адекватно все печатает в своих газетах, читал лично и общался с людьми и по вопросу Украины и по другим, мнения разделились, но скорее они считают, что Украину запад использовал, а Украина сдуру под них легла. Причем считают, что Украина это примерно как если штат Махараштра станет воевать с другими штатами страны. Они за подобное Пакистан издавна очень не любят, ОЧЕНЬ и любви к западу от этого не испытывают. Китай также вполне себе информирует граждан. Латинская Америка, Иран и другие. Так что вы перестаньте верить, что если хрущев СССР отделил от всего мира и пересрался с кем возможно при этом выпячивая СССР на острие, то Путин сегодня этого не учитывает. Мнение запада большинство на планете больше не должно волновать. Не одно, не двухполярный мир дальше существовать не будет, будет реально много- и Россия со всеми этими центрами будет дружить и торговать. Более того, Россия этот мир сама и строит ПМСМ.

А текст по ссылкам уважаемого Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail прекрасно и развернуто отразили мнение большинства комментаторов этой ветки. Я имею в виду вменяемых людей конечно же.

no-i-am

Вы привели пример с Пакистаном отличный, именно это и ждет нас с Украиной. Я, полагаю, не стоит напоминать, кто ТАК разделил Индию? И откуда все ноги этого противостояния? И больше полувека уже прошло. Тем не менее, возможно стоит упомянуть, что большинство элит Индии продолжают обучаться в условных "лондонах" (и даже совсем не условных). В это и есть способ контроля Запада - они держат узду на элитах. По всему миру. Подобных деятелей и у нас хватает, что часто вызывает приступы "западофилии" и, в частности, "еврофилии", с вослкицаниями, "Давайте жить дружно!" к откровенным врагам.

Но речь даже не об этом. Речь о вышеупомянутях выступлениях граждан, представленных Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail. Можно увидеть, что они заявляют, что подобный ход заставит раскрыть глаза либо украинцам на Запад, либо самому западному обществу, какие-то "самодискредитации". Где там про Индию или Китай, другие страны? В том "мате" играют две стороны, Запад и мы, Китай с другими зрители, которым не очень и интересно.Так вот, никакого "раскрытия глаз" не произойдет, а все правила "шахмат" будут переписаны, если нужно. Если не волнует мнения Запада, что же мы с ними заигрываем все время? Что же просто деньги не взять и спокойно работать только с БРИКС и другими незападными? Между прочим они нам уже кредиты не поставляют, когда как никакие гарантии и другие условия мы не нарушали. Просто так захотели. И почему вдруг сейчас будет по-другому? Как то странно обсуждать, как это делает г-н Делягин, что финансовые гарантии - это совсем другое дело, и если нарушить, то, цитирую, "вам просто перестают давать деньги". Кому "вам" и кто перестает? Запад сам себе не будет давать денег? Вам самому не смешно? История финансового рейтинга США с долгом больше ВВП многократно ни на какие мысли не наводит? Еще раз, причем тут Индия и другие страны?

А про инфополе, так теперь каждый, в меру возможностей, пытается играть так же, как Запад. Китай вообще свою внутренную матрицу создает. И не думаю, что там хоть долю процента занимает Украина. Смотрите шире, как и советовали. Остальные в мире смотрят как мы себя поведем, а не то, какой вдруг Запад оказался. Все и так это знают. Но действуют как они.