Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Ril09.01.17 21:20
> Pangolin
Весь ваш "сверх спрос" уйдет на пиво пиццу и видеоигры, ну и на ЖКХ конечно.

Если вам с сегодняшнего дня будут платить безусловные 500 долларов. Вы лично сопьетесь?

Лично для меня это было бы мало и я бы продолжил заниматься тем, чем занимаюсь сегодня. Мало того, если бы у меня был бы ББД - я бы в свое время получил еще пару высших образований, которых мне катастрофически сегодня не хватает.

Кстати, я уже писал выше. Но чем вы отличаетесь от противников отмены крепостного права, выдвигавших тот же аргумент, "свободный мужик де сопьется и будет шататься, если его не заставлять работать"?

Пауль09.01.17 21:28
1. Был такой рассказ, вроде английский, когда один человек, будучи безработным вдруг получил работу: какие-то бумажки оформлять. Будучи человеком творческим он пытался выяснить, зачем это надо, прошел всю цепочку и получил полный круг. Оказалось, что правительство, будучи обеспокоенным, что некоторые люди от безделья дохнут, придумало такую работу, чтобы у людей появилось ощущение осмысленности существования. Так что да, есть такие люди, есть такие практики - "Понедельник начинается в субботу".

Но есть и другой идеал - ХАЛЯВА!! Такие люди ничего делать не хотят. Вот, говорят, на Украине, если не будет промышленности, смогут полноценно трудиться только 15 млн. И если внешнему миру нужет, скажем, транзит, и не нужно, чтобы они там скакали, то самое простое - это дать в зубы 550 гривен, и сидите тихо.

Сегодня пацан не хочет на работу, завтра он не захочет в магазин, пусть с доставкой, далее он откажется от развлечений в реале, зачем, если есть компьютер. Добро пожаловать в матрицу - добровольно и с песней!

А насчет того, чтобы бандюганы и викинги были элитой - брехня все это. Называть наших начальных правителей "викингами" - это самая русофобия и есть.
Ril09.01.17 21:30
> Пауль


А насчет того, чтобы бандюганы и викинги были элитой - брехня все это. Называть наших начальных правителей "викингами" - это самая русофобия и есть.

Я вообще про наших начальных ни слова не сказал. Я сказал про Европу, от Англии до Италии.
iz0909.01.17 21:31
>Ril
Викинги - лютые злодеи, грабители и убийцы, и сегодня их бы назвали отбросами общества с психологией "быдла", любившие "нажраться пивасика" и поесть грибов. Ну так вот, они завоевывали целые племена и страны и становились королями. Сегодня практически все династии Европы ведут свою родословную от такого пьяного "быдла". И я почему-то уверен, что их утонченных потомков с двумя, тремя высшими образованиями, одевающихся по последней моде и обладающих изысканным вкусом и манерами - вы быдлом не называете. :-)))
Дело не в человеке, а в общественном мнении, времени. Как правильно говорил мой знакомый с философским наклоном: "глупо обвинять Петра I в нарушении Прав человека, о них при царе никто не знал".
Ril09.01.17 21:38
> iz09

Дело не в человеке, а в общественном мнении, времени. Как правильно говорил мой знакомый с философским наклоном: "глупо обвинять Петра I в нарушении Прав человека, о них при царе никто не знал".

Дело в успешности или не успешности модели поведения. Общественное мнение Европы 9-12 веков викингов ОЧЕНЬ даже осуждало и надо сказать презирало и поносило. Варвары, быдло и т.д.
Но викингам было откровенно начхать - они пользовались успешной моделью поведения и надо сказать добивались успеха в свое время.
Мало того, они эту Европу возглавили и наплодили кучу потомков, чьей утонченностью восхищаются и сегодня. Кстати, надо сказать, а ведь и викинги и их сегодняшние открыски королевских кровей - все сплошь и рядом придерживаются "отсталой" родо-племенной идеологии :-)

Я это лишь к тому, что не надо делить людей на "быдло/небыдло" и с высока относится к кровнородственным связям и рождению детей - как к некоему признаку "быдла". Это не так.
_STRANNIK09.01.17 21:39
Ril, RU
.............................
Да.... Крепостное право - это круто....
Вы всерьез не понимаете, что введение ББД уничтожает часть социальных стимулов к "самосовершенствованию"?
Например интеллекта.
У Стругацких очень точно подмечено : ...вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл...(С)
Pangolin09.01.17 21:42

Если вам с сегодняшнего дня будут платить безусловные 500 долларов. Вы лично сопьетесь?

Еще раз. Все дело в размере ББД. 500 долларов вам никто платить не будет, если мы говорим не об эксперименте на максимум 1000 человек, а хотя бы об 10% населения, то этих денег просто неоткуда взять. Я вам выше посчитал если взять всю социалку и поделить на 148 мил, то 2500 рублей в месяц. А это по-моему статья из которой пенсии формируются, и как быть тогда с пенсионерами не понятно. Где же взять такие деньги?

Но я вам отвечу. При ББД 500 долларов в месяц (около 30000 рублей) я с работы не уволюсь, так как живу в городе миллионнике, где средняя ЗП в месяц около 34 000 рублей, лично у меня больше. И я привык к своему уровню потребления. Но я знаю что в городах поменьше средняя ЗП 20-25 тыс. рублей. И работают там они совсем не в офисах. Есть ведь разница работать в офисе, и работать на заводе, или "в поле". И я как минимум знаю лично двух людей (в таких вот небольших городках) которые бы уволились с работы, если бы у них был ББД в 30 тыс. рублей. И да, работают они совсем не в офисах, у обоих работа связана с обслуживанием ЖД инфраструктуры, хоть летом в жару, хоть сейчас в минус 30.

Лично для меня это было бы мало и я бы продолжил заниматься тем, чем занимаюсь сегодня. Мало того, если бы у меня был бы ББД - я бы в свое время получил еще пару высших образований, которых мне катастрофически сегодня не хватает.

Ну только если вторая очка, так как заочка будет просто пустой тратой денег и времени. А вообще лучше просто загуглить нормального профессора по интересующему вопросу, найти его книги и прочитать.

Кстати, я уже писал выше. Но чем вы отличаетесь от противников отмены крепостного права, выдвигавших тот же аргумент, "свободный мужик де сопьется и будет шататься"?

Чтобы дать свободу, не нужно каждому крестьянину было платить 500 евро в месяц. То есть сам процесс реализации был реальным, а не теоретическим. Получив свободу без земли и денег, большинство крестьян остались при своих бывших господах, так как не умели жить по другому и боялись резких перемен. В города подались немногие.

В вашей ситуации будет нечто похожее. В науку и саморазвитие устремятся немногие, большинство просто увидит возможность скинуть оковы работы, как обязанности не потеряв в уровне дохода. Кто-то просто продолжит работать на своем месте как раньше, увидев возможность просто больше тратить. Цифры вам дать не могу, так как их пока нет. Вот за Финнами будет интересно понаблюдать.

Ril09.01.17 21:44
> _STRANNIK

Да.... Крепостное право - это круто....
Вы всерьез не понимаете, что введение ББД уничтожает часть социальных стимулов к "самосовершенствованию"?


Только не нужно ссылаться на Стругацких. Они писали вымышленные рассказы, мало того, завуалированно расхваливали в них преимущества не менее вымышленой материи - коммунизма. Так что они вдвойне сказочники.
По поводу ББД и уничтожение стимулов к самосовершенствоанию.

Я здесь уже не раз писал, про исторические примеры целых богатых династий - имеющих достаточно средств, чтобы не работать - демонстрировавших на протяжении СТОЛЕТИЙ высокую образованность и немалые достижения как в научной, так и спортивной сфере и это помимо деловых качеств.
Так что нет никаких предпосылок считать, что ББД уничтожить хоть часть стремления к самосовершеноствованию.
Ril09.01.17 21:46
> Pangolin
В науку и саморазвитие устремятся немногие, большинство просто увидит возможность скинуть оковы работы, как обязанности не потеряв в уровне дохода.

Ответьте на вопрос. Многие ли отпрыски богатых семейств НЕ ПОЛУЧАЮТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ и не занимаются спортом? Ведь они же прекрасно знают, что голодать не будут, даже если не будут ходить в школу, и зачем им спорт - недостатка внимания в лицах противоположного пола у них не будет, и они же это прекрасно знают.

_STRANNIK09.01.17 22:24
Ril, RU
...............................
Ответьте на вопрос.
......................................
Отвечаю. Это негласные требования принадлежности к определенному социальному слою. Требования статуса. Человек этого круга должен им соответствовать. Именно поэтому члены английской королевской семьи заканчивают Итон. И занимаются спортом. Так принято. И к обсуждаемой теме это ни каким боком.
Ril09.01.17 22:41
> _STRANNIK
Ril, RU

...............................

Ответьте на вопрос.

......................................

Отвечаю. Это негласные требования принадлежности к определенному социальному слою. Требования статуса. Человек этого круга должен им соответствовать. Именно поэтому члены английской королевской семьи заканчивают Итон. И занимаются спортом. Так принято. И к обсуждаемой теме это ни каким боком.

Напротив. Вопрос касается нашей темы обсуждения - лишит ли безусловный базовый доход людей тяги к самосовершенствованию.

Как мы видим на примере богатых семей, у которых есть возможность не работать - это никак не влияет на их тягу к образованию и занятиям спортом. Брать за пример членов королевских семей конечно можно, но это высоковато. Даже в семьях менее значимых и не аристократических, в которых есть достаточные накопления, чтобы не работать - мы видим практически поголовное получение высшего образования.

Ваши отсылки на "человек этого круга должен соответствовать" предполагают ваше высокомерное отношение к другим классам, которые судя по всему у вас "низшие", а следовательно лишенные базовых человеческих добродетелей, навроде тяги к образованию, и которых только тяжкий труд держит от полной деградации.

Я считаю вы не правы в этом. Все люди одинаковы вне зависимост от доходов. Спиться может что сантехник, что аристократ - примеров хватает. Это имеет отношение скорее к биохимии мозга, нежели размеру доходов. И я еще раз отмечу сходство ваших аргументов с ретроградской критикой отмены крепостного права "мужик де сопьется и будет шататься если его не заставлять работать"

_STRANNIK09.01.17 22:59
Ril, RU
......................................
ретроградской критикой отмены крепостного права "мужик де сопьется и будет шататься если его не заставлять работать".
....................
Сравнение крайне не удачное. И кстати - ссылочку на взятое в скобки не дадите?
Мне чесс слово стало интересно - откуда произрастает сия критика....
spv210.01.17 01:08
А безусловный доход подразумевает обрезание вообще всей социалки? Это же ппц, а не достижения к стремлениям. Аттракцион до первого ухаба.
А Клара Цаханасьян обеспечивала безусловный основной доход жителям городка Гюлен?
т-кк10.01.17 01:56

Тот зря на красноречие тратится, кто не полюбопытствовал средней и минималкой в Финляндии.
560 евро - это, как если бы в столице дать кому-то 5 тыщ р и внимательно наблюдать, будет ли он кайфовать или всё таки поищет работу.
Sackshyne10.01.17 08:14
В целом, мне ближе позиция Ril, прямо добавить нечего :-).

Копаете, господа, не в той плоскости. Просто из-за роста производительности труда старая индустриальная модель распределения доходов не работает. Система тупо не знает, как довести деньги (которые, несомненно, есть) до конечного потребителя. Любые "прокладки" моментом пускают деньги на биржу или вывозят из страны, а у реальных потребителей на руках оседают лишь крохи; старый механизм кредитования тоже почти "всё". А экономика без денег задохнётся. Можно спорить об эффективности такого решения (тем более - это ещё только эксперимент, и весьма ограниченный по масштабам), но финны хотя бы начинают шевелиться, понимая, что нынешняя колея ведёт к масштабной катастрофе. Я бы даже сказал - к революционной ситуации.
т-кк10.01.17 08:53

Sackshyne

Бен Бернанки: "Если понадобится, будем разбрасывать деньги с вертолетов."
Sackshyne10.01.17 09:23
т-кк, при всём уважении, это метафора, а не механизм. Нынешняя система не позволит деньги просто раздать. Их можно запустить "под что-то" через банки. И основной механизм - через создание рабочих мест. Но вот беда - перепроизводство с одной стороны (рискованно вкладываться), а с другой - финансовые игрища (спекуляции), рынок которых практически безразмерен (быстрее оборот, "виртуальная" среда, гибкие инструменты), и приносит большой доход. Поэтому нынешнее вливание - это из области надежд, а не рассчёта. Промпроизводство, условно говоря, проиграло сражение финсектору. Но, поскольку финсектор - это пузырь, отсасывающий так необходимую "кровь экономики", в итоге они схлопнуться вместе. И общество за собой потянут впридачу.
т-кк10.01.17 09:41

Sackshyne

Если деньги всякий раз оседают в финансовых институтах, то и государственные подачки там окажутся, и государство окажется без денег.
Единственный способ, когда кровопийцы высосут всю кровь экономики, - запустить в оборот новые деньги, а отсосанными старыми пусть банки офисы обклеивают.
Всего лишь надо мыслить креативно, перпендикулярно, вопреки сложившимся традициям - и у нас всё получится.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Комментарий "Синьхуа": Исследование Луны требует сотрудничества, а не менталитета космической гонки
» Мишустин заслушал доклад главы "Ростеха" об обеспечении армии
» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"