Лидер оппозиции в Армении требует, чтобы его избрали премьером

Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

т-кк

01.05.18 11:55

tur,AM - це хохол из пропагандистских войск, которые прикидываются кем угодно. Армяне так не умеют чесать.

PeterYakovlev

01.05.18 21:01

Два варианта : или армяне проявят мудрость,что позволит сохранить

государство с Историей в несколько тысяч лет, или позволят взять

вверх проплаченным крикунам, как в Киеве. Решать им.

Аяврик

01.05.18 21:28

2 PeterYakovlev, RU

-- государство с Историей в несколько тысяч лет

если из их Истории в несколько тысяч лет отнять несколько тысяч лет, когда они переходили в качестве провинции с балласта одной империи к другой (последовательно работая на их развал изнутри в пользу конкурирующей империи), то история их государства как такового займет - дай бог - пару веков в сумме на круг

они из поколение в поколение передавали друг другу мудрость, как разваливать государства, которых угораздило их иметь в своем составе и выцыганивать дотации "чтоб не перебежали к врагам"

а сами по себе они жить - судя по всему - за свой счёт самоокупаемо за эти несколько тысяч лет не научились

(и перебежать в итоге не кому - найти дурака взять их на прокорм)

отсутствие многовекового опыта государственности (с соответствующей созидательной традицией "политического класса") и есть причина наблюдаемого торжества "толповластия"

:-/

delta

01.05.18 22:05

> PeterYakovlev

Два варианта : или армяне проявят мудрость,что позволит сохранить

государство с Историей в несколько тысяч лет, или позволят взять

вверх проплаченным крикунам, как в Киеве. Решать им.

Абсолютно никчёмное занятие - пытаться угадать настроение толпы, подогреваемой опытными кукловодами.

Предлагаю оставить, на время, армян, и всерьёз попытаться вычислить что там задумал Госдеп с ЦРУ?

То, что США давно (и пока безрезультатно) рвутся в бассейн Каспия - давно известно. Но, учитывая место расположения Армении, победа проамериканских сил в Ереване мало что даёт Вашингтону. Тогда почему затеяна буча, именно, у армян? Видимо, для того, чтобы, в очередной раз сработало правило: в революции страны теряют территории. В 1917 - 1918 г. Россия, благодаря большевикам, потеряла Финляндию, Польшу, Бессарабию, зап. Украину, зап Белоруссию, Прибалтику...

Украина в 2014 году потеряла Крым и, скорее всего, не сохранит Донбасс...

Если буза в Армении не прекратится, то, весьма вероятно, что Алиев предпримет попытку вернуть Нагорный Карабах в Азербайджан. И сразу становится понятным алгоритм мышления американцев:: они хотят создать ситуацию, когда Россия вмешается в Карабахский процесс на стороне армян! Чтобы самим иметь возможность сыграть на стороне Баку! И если этот пиндосский план сработает, то они получают базы на нефтеносной территории с видом на Каспийское море.

Но, вот, согласится ли Путин действовать в рамках пиндосского плана? Мужики сумлеваются (с) Сегодня геополитикой является, только нефть. И чем наглее будет себя вести Пашинян, и чем безбашеннее будет ереванская толпа, тем больше оснований будет у Владимира Владимировича позвонить Ильхаму Алиеву и сказать что-то, вроде - Ильхам Гейдарович! Вы годами просили у нас двигатели и снаряды к танкам и мы долго кормили Вас завтраками. Сегодня это "завтра" настало, эшелон уже в пути. Встречайте...

Амиго

01.05.18 22:38

2 Аяврик - А есть ли примеры стран со столь малой территорией и населением способных жить сами по себе в нынешнее время? Разве что Сингапур) Тут что Беларусь, что Армения, что Прибалтика - их удел быть при ком-то. Ливия попыталась быть максимально самостоятельной... Так что мы еще не раз будем наблюдать революции в маленьких странах до тех пор, пока тамошние правители не проявят должную лояльность крупным игрокам.

Аяврик

02.05.18 01:25

2 delta

-- почему затеяна буча, именно, у армян? Видимо, для того, чтобы, в очередной раз сработало правило: в революции страны теряют территории.

Из Вашей теории выпадает тамошняя соседка Джорджия, где 080808 никакой революции не было ("это раз), вооруженные силы России умиротворить грузин вторглись ("это два"), а в итоге и территории Тбилиси потеряли, и американцы оттуда своё присутствие быстренько свернули...

ИМХО: не нужно во всем - когда дело касается невменяемости отдельных маленьких, но очень гордых народов, искать происки и руку Вашингтона

в итоге импровизаций как грузин в 2008, так и укров в 2014 Россия только приобретала и усиливала своё влияние и в том, и в другом потенциальном ТВД, а американцы - теряли и ослабляли

С архаизацией Армении (грозящей разрешением затянувшегося карабахского кризиса путём восстановления целостности бывшей АзССР и последующего их клинча друг с другом) Россия только выиграет - по крайней мере и нефть скаканет, и никаких гипотетических обходных трубопроводов через те территории откуда-либо куда не будет.

ИМХО: это все местная инициатива гиперактивного майданутого элемента.

2 Амиго

Ну возьмите, навскидку, Исландию... Финляндию... Новую Зеландию... ...Гондурас тот же самый ;-)

И сравните с Арменией... или с УкРуиной ....

где адекватность, умеренность и вменяемость, и где экзальтированность, недоговороспособность и несостоятельность государственная....

:-/

Дело не в "вассальности" малых и не малых государств, а в их состоятельности и НЕсостоятельности в качестве таковых (способности самоорганизовываться и выстраиваться если их не трогать и не мешать, или способности разлагаться и устраивать у себя погромы и этнические чистки - если их самим себе предоставить)

Вот о чем речь и где водораздел

Культур-мультур у некоторых маловато самостоятельно государством управлять самообеспечительно и в рамках приличия и собственных конституций

dokk

02.05.18 07:15

Перевороты в малых государствах и ежу понятно почему бывает....или это от милосердия правителя который не смог преврашать свое государство в авторитарный до такой степени чтоб таких бунтов не случилось или там уже совсем плохо стало жит чтоб уже некуда.Остальное идет одним из известных сценарий тока народа жалко ибо про него сейчас как раз никто и не думает.

delta

02.05.18 21:17

> Аяврик

2 delta

И рад был бы воспользоваться Вашим советом, уважаемый Аяврик, но увы - сегодня Трамп уже позвонил Алиеву и предложил свои услуги для разруливания ситуации с Карабахом.

А, вообще, отвлекаясь от данного частного случая, я очень серьёзно отношусь к словам Ф. Д. Рузвельта (цитата по памяти) -

- В политике ничто не происходит случайно. Если что-то произошло, то, будьте уверены - именно так это и задумывалось.

argus98

02.05.18 21:38

"..сегодня Трамп уже позвонил Алиеву и предложил свои услуги для разруливания ситуации с Карабахом."(с) - а если Трамп позвонит Порошенко с разруливанием ситуации по Крыму, или там грузинам с разруливанием по Абхазии/Осетии, или молдаванам - с Приднестровьем, или по Судану, или по Йемену, или ...
.
ТО ЧТО???

_STRANNIK

02.05.18 21:48

Аяврик, RU

.............................................

С архаизацией Армении (грозящей разрешением затянувшегося карабахского кризиса путём восстановления целостности бывшей АзССР и последующего их клинча друг с другом) Россия только выиграет - по крайней мере и нефть скаканет, и никаких гипотетических обходных трубопроводов через те территории откуда-либо куда не будет.

.....................

Если это Ваше личное ИМХО , неплохо бы озвучить - на чем оно основано...Чисто логически...

PS. При желании можете считайть вопрос риторическим. Не так все это будет "играть"...

Alanv

03.05.18 06:44

> _STRANNIK

Если это Ваше личное ИМХО , неплохо бы озвучить - на чем оно основано...Чисто логически...

PS. При желании можете считайть вопрос риторическим. Не так все это будет "играть"...

ТАК, именно ТАК...

"Чисто логически" это как раз прекрасно видно на примере стремительно руинизирующейся соседки. И с трубами там тоже полный обломс намечается - я уж молчу про источник для них хаза, но и без такой проблемы они сгнивают и никто баблос на ремонт рагулям давать не собирается...

delta

03.05.18 07:19

> argus98

Крым, Абхазия,Осетия и Приднестровье -неудобные объекты для руления . Потому что рулитель должен будет иметь дело с нами - с Россией.

Пока в Ереване было лояльное Москве руководство, и судьба Карабаха была под нашим контролем. Но всё изменится с приходом Пашиняна. Трамп публично пожурит своего агента, и скажет, что Карабах должен вернуться законному владельцу - Азербайджану. И Пашинян возьмёт под козырёк. А благодарный Алиев, за МИРНОЕ, БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА, возвращение Карабаха, наградит США базой на берегу Каспийского моря.

ti-robot

03.05.18 08:59

И Пашинян возьмёт под козырёк.

После чего его грохнут сами армяне, людей со стволами там достаточно, а жители Карабаха опять устроют кровавую баню азербайджанцам.

Чтобы мирно вернуть Карабах Азербайджану, Пашиняну надо иметь не 9%, а 95% поддержки населения, и то ходить оглядываясь.

svindal

03.05.18 09:30

> ti-robot

Чтобы мирно вернуть Карабах Азербайджану, Пашиняну надо иметь не 9%, а 95% поддержки населения.

Украина показала, что побеждают более активные слои общества. Количество - тут важное, но второстепенное число. Бедность рождает протесты. Но как я уже ранее говорил, по объективным причинам, богатой в этот исторический период Армения быть не может. Но люди этого не поймут. Они хотят быстрого решения проблем. Они устали. А значит, протесты будут продолжаться. Подавят этот бунт - будет другой. Будущий курс общества Армении примерно видно. Их слабостью - обязательно воспользуются. В конечном итоге, людей обманут и они станут еще беднее. Как мне кажется, Армения должна извлечь из своей слабости исторический урок.

laa

03.05.18 10:18

> PeterYakovlev

Два варианта : или армяне проявят мудрость,что позволит сохранить

государство с Историей в несколько тысяч лет, или позволят взять

вверх проплаченным крикунам, как в Киеве. Решать им.

Два активиста получили ножевые ранения. Неизвестным не понравилось перекрытие трассы, и они решили расчистить себе дорогу с помощью ножей. ссылка

delta

03.05.18 18:15

> ti-robot

И Пашинян возьмёт под козырёк.

Чудак человек! Да, кто же его грохнет, если от будет управлять Арменией, сидя в посольстве США? А когда выполнит заказ - свалит в Майями...

Так что, не замораивайтесь процентами - они никак не стыкуются с реалиями майданов.

Однако, феерическое появление Пашиняна из политического небытия очень напоминает появление Ленина на броневичке у Финляндского вокзала перед ликующей толпой. Никому до этого не известного Ленина, как вождя русской революции, представили публике газеты, контролируемые Парвусом. На фоне тревожных сообщений с фронта и из тыла, они, не жалея красок, живописали, как приедет мудрый вождь, и всё наладит.

Кто раскрутил Пашиняна сегодня?.

Alanv

03.05.18 18:22

> ti-robot

И Пашинян возьмёт под козырёк.

"Покозырять" не удастся никак - чего волноваться. Во-первых там сами карабахские армяне сильно не захотят, и будут биться "за родные берёзы", после этого и армяне их не бросят, а приказ сдаться без боя после 25-летнего конфликта, ни одна армия не выполнит - солдаты тут же станут "чумными" для собственной страны.

GAF

03.05.18 19:33

Экскурс в историю до Пашеняна.

Планировалось, что Ереван подпишет с ЕС соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли в ноябре 2013 года на вильнюсском саммите "Восточного партнерства". Однако за два месяца до этого Армения объявила о намерении вступить в Таможенный союз и участвовать в евразийской интеграции. Армения присоединилась к Евразийскому экономическому союзу с января 2015 года. Тем не менее, Совет ЕС в ходе заседания на уровне министров иностранных дел в Люксембурге 12 октября 2015 года уполномочил Еврокомиссию начать переговоры о новом всеобъемлющем соглашении с Арменией, которое заменит действующее соглашение о партнерстве и сотрудничестве.

Ранее сообщалось, что Всеобъемлющее и расширенное партнерское соглашение с ЕС было подписано 24 ноября 2017 года в Брюсселе

Парламент страны 11 апреля 2018 года ратифицировал соглашение с ЕС.

Европейский союз после принятия документа предоставит Армении финансовую помощь в размере $175 млн до 2020 года. Эти средства правительство республики обязано направить на выполнение условий соглашения. Также ожидается, что ЕС предоставит Армении план действий по либерализации визового режима.

Бывший ранее послом в Великобритании Армен Саркисян избран впервые парламентом Президентом Армении 2 марта 2018 года. 19 апреля он подписал закон о ратификации соглашения "О всеобъемлющем и расширенном партнерстве между Республикой Армения и Европейским союзом и Европейским сообществом по атомной энергии".

Об этом сообщает управление по информации и связям с общественностью администрации президента страны.

Дипмиссия США в Армении вторая по величине - 2500 лиц (на каждую тысячу армян по одному янки). Такова вот история до Пашеняна. Продолжение следует и как..?

Армения граничит с Азербайджаном, Ираном и Турцией, а на севере с дублером штата США Джорджией. Так что свободный доступ для НАТО в Армению от Черного моря будет обеспечен.

Alanv

03.05.18 20:38

А что даёт такой "свободный доступ", к тому же из упомянутых - согласны будут только грузины? Им самим-то вообще прямой доступ никак не помог 080808-го...
Ну а против иностранных инвестиций/помощи чего возражать? Мы и сами в этом не дураки, только нам уже и не надо.

Alanv

03.05.18 22:14

> _STRANNIK

Чему быть - того не миновать...Вопрос ставить надо было и раньше и иначе - чего хотим получить и чем готовы за это платить...

Пока что для нас это не более чем междуклановая внутренняя разборка, и Пашиняну с учётом положения Армении очень неполезно было бы с нами конфликтовать. А тем же Штатам встать за него и схлестнуться с Алиевым...

GAF

03.05.18 22:41

> Alanv

А что даёт такой "свободный доступ", к тому же из упомянутых - согласны будут только грузины? Им самим-то вообще прямой доступ никак не помог 080808-го...Ну а против иностранных инвестиций/помощи чего возражать? Мы и сами в этом не дураки, только нам уже и не надо. т

Может Вы и правы. Чего отказываться то. И как версия. Добрый дядя - ЕС столько лет потратил на уговоры, чтобы приняли подарок. Американцы столь большим числом как пчелы на мёд слетелись на армянский коньяк что ли? Тем более, деньги ЕС целевые - затраты на впаривание европейских ценностей. На Окраине не совсем всё получилось, и Путин говорил, что "партнеры" поторопились и переборщили с майданом. Крым уплыл. Спасибо евробандеровцам. А тут в Армении открылась было дорога без спешки в борьбе за европейские ценности под напором "народного волеизъявления" заставить русских на законных основаниях освободить территорию под базу США. Конечно не Крым, но место стратегическое. Рядышком "лучший" друг Аятолла и то ли друг или не друг Эрдоган, и Алиев посговорчивее будет. Так что помимо возможно "клановых" разборок майдан остается под вопросом?

Alanv

04.05.18 06:14

Не, ПМСМ, с Украиной всё же огромные разницы:

- Руина давно пищала о близости с Европой, с которой ГРАНИЧИТ... У армян друзей по границам практически нет, а грузины... - это грузины со своими крупными заморочками, да и пользы от них... Им самим бы в ЕС хоть на половичок затесаться, да попку прикрыть от Севера и от абхазов. Да и Сухум там не слишком любит Центр.
- В Укре армия и силовики вообще к 2013-му почти не существовали, и не вмешивались в события. Тем более власти этого чуть не больше всех боялись. Не то в находящейся в постоянном конфликте Армении...
- База в Гюмри это всё же наша база. Вон как Крым с Севастополем мгновенно отчалил, как сильно в Куеве гуано залетало...
- Ну какой Аятолла и США ОДНОВРЕМЕННО? Турция с азерами скорее сами разорвут при смуте. К тому же Алиеву РФ, пожалуй получше будет, нежели далёкий Запад, она по крайней мере не бузит о местном шахе и его методах. Да и Турки ныне не особо-то конфликтуют с Москвой, зачем Ильхаму нужен Вашингтон, а Европа - та вообще скоро турок будут за вообще папуасов считать, даже "по сравнению с нами":))
- Сами армяне как народ, хоть и не сахар, но поумнее явно бандеровцев будут - им ЕАЭС больше приносит.
- 200 зелёных лимонов не та сумма, наши им сколько оружия по внутренним ценам отдают и народ учат в России? Даже таджикам мы списываем не меньше...

_STRANNIK

04.05.18 10:24

Alanv, RU
.............................
Пока что для нас это не более чем междуклановая внутренняя разборка, и Пашиняну с учётом положения Армении очень неполезно было бы с нами конфликтовать
.............................................................
Полюбопытствуйте :
"Армения провела консультации с государствами-членами НАТО по вопросу о разработке Стратегии национальной безопасности и Военной доктрины и в настоящее время занимается проведением Стратегического оборонного анализа. Эти документы определяют стратегический контекст, задачи и функции вооруженных сил и других органов безопасности Армении. Армения и НАТО ведут консультации по вопросам оборонного планирования и оборонного бюджета Армении, которые станут основными инструментами для проведения Стратегического оборонного анализа и претворения его в жизнь.

Армения и НАТО сотрудничают в области создания в Ереване ситуационного центра, который будет способствовать координации кризисного регулирования и контртеррористической деятельности."

ссылка

Кстати нашу 122 базу на своей территории они не более чем терпят...До поры. А уж по степени многовекторности - сто очков вперед дадут "колхознику"...

Так что не стоит строить иллюзий насчет развития ситуации...

Alanv

04.05.18 12:46

Это всё так, но не будем забывать:
- И Россия когда-то участвовала в "Совете Россия-НАТО", да он и сейчас ещё не расформирован.
- При этом даже в вашей заметке: "Несмотря на то, что Армения намерена активизировать практическое и политическое сотрудничество с НАТО для сближения с Североатлантическим союзом, к членству в НАТО она не стремится." А политические "ля-ля" - это можно вечно продолжать.
- Армения НЕ ПЕРЕВООРУЖАЕТСЯ с нашего оружия на НАТОвское и его стандарты - а это даже затеянное - очень долгое мероприятие.
- Любое БОЛЕЕ ТЕСНОЕ сотрудничество НАТО (читай, США) с армянами сразу столкнётся с "непониманием Азербайджана" (да и Турции), и я бы не сказал, кто там кому дороже...
- До какой "поры" они "терпят нашу базу"? До той, пока им "вдруг захочется" быть незащищёнными с юга и перестать получать наше оружие???
- "Многовекторными" быть в таком соседстве можно на словах, но вот от почти всех соседей им за историю и вламливали по самое нехочу (и от персов, и от турков/азеров и даже с "робкими грузинами" после Октябрьского переворота посрались), и государство их на ноль множили, и к России они от них убегали. И не думаю, что всё это совсем забыто...
Ещё раз - я не пытаюсь представить армян "совсем пушистыми и прорусскими", но представляю их вполне "проармянскими", и в той географии, в которой они живут - я пока никак не вижу их "антирусскими" ПРИ ЛЮБОЙ ихней ВЛАСТИ на ещё долгое время. Уж тогда тут больше красивых карт у Баку - и нефть, и величина, и турки под боком...
Но я и не говорю, что я не могу и ошибаться, просто анализ пока такой и причин нам особо паниковать не просматриваю.

Аяврик

04.05.18 12:59

2 _STRANNIK, ru

-- Вопрос ставить надо было и раньше и иначе - чего хотим получить и чем готовы за это платить...

кому надо было?
нам?
или армянам?

сохранение Армении (как таковой в тех или иных границах со своими несменяемыми соседями) - это для кого сверхценность и святая цель, где "торг неуместен"? для Россиян или для Армян?

по моему ответ очевиден - Русские не могут быть большими Армянами (и платить за это из своего кармана), чем сами армяне.

сохранение Армении (с Карабахом ли, без Карабана) в качестве их государства для армян (аналога Израиля как государства для евреев) - это их геморрой и выбор, за который никто кроме них платить (поступаясь своими национальными интересами) НЕ обязан
если глава Азербайджана открыто говорит, что Ереван - исконный азербайджанский город - то это повод задумываться "что мы хотим, майданя за Пашиняна и чем готовы за это заплатить" должен быть у населения Арминии
а не у нас (на кухнях или в Кремле)

если Россия де-факто способна гарантировать государственность Армении (по тем или иным причинам) в окружении ее братских закавказских народов - то ха эту Услугу должны платить не мы им, а они нам

если такая услуга им нужна, конечно

....................................................

+

-- С архаизацией Армении (грозящей разрешением затянувшегося карабахского кризиса путём восстановления целостности бывшей АзССР и последующего их клинча друг с другом) Россия только выиграет - по крайней мере и нефть скаканет, и никаких гипотетических обходных трубопроводов через те территории откуда-либо куда не будет.
-- Если это Ваше личное ИМХО , неплохо бы озвучить - на чем оно основано...Чисто логически...

ес-но ИМХО, но озвучивать основания не вижу никакой необходимости
(вот если бы Тезис выдвигался, что в результате хаоса в Армении, реконкисты Азербайджаном Нагорного Карабаха и последующего разгорания между ними горячей стадии конфликта интересы России пострадали бы - по крайней мере в виду Падения Цены На Нефть и резкой актуализации строительства транскаспийских трубопроводных "набукк" - то тогда бы да, напрашивалось обоснование таких видений)

;-)

ale19547797

04.05.18 13:04

> _STRANNIK

Кстати нашу 122 базу на своей территории они не более чем терпят...До поры. А уж по степени многовекторности - сто очков вперед дадут "колхознику"...Так что не стоит строить иллюзий насчет развития ситуации...

Ищенко сделал хороший обзор, с которым я лично согласен:
ссылка
В целом для России буча в Армении может и неприятна, но не смертельна. А вот Армении может оказаться не просто смертельна, а гибельна вплоть до полной утери государства. Но почему мы должны их спасать?
У нас есть масса олигархов и бизнесменов-армян - они не хотят помочь своему отечеству? У нас есть огромная армянская диаспора - она не хочет включится в работу? А если нет - то почему российское государство должно быть больше армянами, чем сама Армения? Помочь инициативам - ради Бога, Донбасс и Сирия это доказали. Работать за кого-то - увольте.

_STRANNIK

04.05.18 15:14

Аяврик, RU
.........................
Имхо, так ИМХО.
"но озвучивать основания не вижу никакой необходимости". Ну и ладно. Я с самого начала не настаивал. Однако хочу обратить Ваше внимание на "один вещь" . США (и бенефициары) очевидным образом проводят политику разрастания хаоса на планете. Главным образом - военных локальных конфликтов за пределами США. И как-то это мало влияет на цену нефти. В плане ее роста...Зато способствует оттоку капитала с рынков развивающихся стран. И упрощает для США захват доли рынка энергоносителей....
..............
ale19547797, RU
...
А нет у меня никаких принципиальных с Ищенко противоречий.
Я ведь не зря ранее написал:
-- Вопрос ставить надо было и раньше и иначе - чего хотим получить и чем готовы за это платить...
Это в плане не слишком последовательной нашей политики в отношении соседей.
Каковая (ИМХО) - проистекает из отсутствия ясных стратегических целей...И как следствие - чисто ситуативного характера реагирования на происходящее...

Alanv

04.05.18 16:37

Цена на нефть не прыгает от конфликтов (по крайней мере быстро) - ну так они и не приводят к какому-то сильному в процентах и резкому изменению предложения на рынке (добыча ОСНОВНЫХ поставщиков почти не затрагивается). А вот кризис мирового производства, что-нибудь с погодой или даже зачесавшаяся пятка саудовского шейха - сделают это быстрее.
А вот со стратегией - тут мне вас понять сложнее. А какую ВООБЩЕ вы можете предложить? Пока я вижу одинаковую у большинства в мире - жить себе, нации и т.д. и видеть перспективы. Плюс для трёх на данный момент мировых империй - обладать достаточной полнотой суверенитета и принятия самостоятельных решений крупного масштаба. Ну так Россия с ними худо-бедно справляется и куда лучше, чем лет 15 назад...
А что лучше было хотя бы в ближайшей истории? Победа мифического "коммунизма" в мировом масштабе? Может победа глобализма с управлением из "Града на холме"??? А Китай и вообще никакой никому не предлагает (кроме себя самого), хотя, если что, то вариант именно глобализма, но под себя. И ничо, не разлагается...

_STRANNIK

04.05.18 17:21

Alanv, RU
.......................
Ваши вопросы несколько выходят за рамки обсуждения событий в Армении. Однако без понимания того каким будет завтрашний мир (и места России в этом мире) трудно говорить о ее стратегии... Согласитесь.
Я просто хочу Вам напомнить - еще совсем недавно наша элита активным образом встраивалась в западный миропорядок...Пребывая в некоторой иллюзии и эйфории на свой счет.
..................
Плюс для трёх на данный момент мировых империй - обладать достаточной полнотой суверенитета и принятия самостоятельных решений крупного масштаба.
............................................
Россия не является сегодня мировой империей ни разу. Как кстати и Китай. Который может потенциально претендовать на такую роль в течение ближайших десятилетий. Мировой империей пока являются США. С сателлитами. Империей в стадии своего заката... Кстати именно замах на имперское положение (без веских на то аргументов) и порождает определенную неадеквантность действий России. Местами...Положение России в мире в ближайшем будущем будет прежде всего определяться ее местом и ролью в балансе сил между США и Китаем...Само собой при непременном условии создания достаточно мощной самодостаточной экономики...Если конечно речь идет о реальном суверенитете. А не в духе КНДР...

Alanv

04.05.18 18:39

Сателлиты вообще Империей не являются (отбрасываются чуть-что, мы это видим). А так - у меня не совпадающее с вами мнение. Военным суверенитетом мы обладаем несомненно, политическим - и внешним и внутренним (благодаря Путину с его рейтингом и вне и внутри), ресурсным - даже куда выше многих "высокоразвитых" (скорее они сами от нас зависят), экономическим - достаточным для наших 150 млн человек (не так много надо), чтобы нас различные "ссанкции" вообще почти не трогали. Ну нефтяные игры СА посильнее затронули, но уже сейчас рубль и энергоносители связан мало. Культурным и цивилизационным (СВОИМ!) ресурсом бог Россию тем более не обидел.

А что вы ещё хотите-то? Вам мало? Чего ещё изволите? :)) Аааа, без какой-то там "суперидеи (стратегии) пригодной для всего мира", я, пожалуй, обойдусь :)

Аяврик

04.05.18 19:34

2 _STRANNIK, ru

-- США (и бенефициары) очевидным образом проводят политику разрастания хаоса на планете.

ну, проводят, ну и шо такого?

в результате в наших окрестностях Джорджия демилитаризовалась, Россия контролирует Закавказье со своего плацдарма в Южной Осетии, Крым стал наш (=Чёрное море - нашим насквозь), Партия и Народ едины как никогда (до начала проведения США их политики разростания хаоса на планете)

Россия и Китай брошены в обьятия друг друга (и спиной к спине обеспечили себе мирный тыл - как никогда)

пока (смотря через призму обустройства России в ЮО, Крыму и Сирии) одним из бенефициаров проводимой США политики выглядит - как ни крути - Россия

что бы это ни значило...

нужно ли мешать Вашингтону и дальше пилить сук, на котором ОН сидит?... вопрос спорный...

-- -- Вопрос ставить надо было и раньше и иначе - чего хотим получить и чем готовы за это платить... Это в плане не слишком последовательной нашей политики в отношении соседей.

где это видано, где это слыхано, чтоб Субъекты Международной Политики (в данном случае Россия) подстраивались под интересы и проблемы объектов международной политики (в данном случае Армения)?

у России слишком много в соседях лимитрофов и квази-государств, чтоб тратить на них бесценное время и интеллектуальные ресурсы, выстраивая "стратегические отношения"

с бандерлогами - по Киплингу - в принципе невозможно выстроение договорных отношений, они недееспособны (по своей природе)

Америка, Китай и ЕС - три соседа, политика в отношении с которыми (как с Центрами Принятия Решений) имеет смысл для России - в качестве равноправного партнёра по Игре

вторыми в очереди (в приемной) - Иран и Турция

отвлекаться же на болтающихся под ногами чьих-то беглых вассалов, клиентов, отщепенцев и просто "временно деоккупированных территорий" - чего-то с ними выстраивая последоваательно, пытаясь вникнуть в их кашу в голове - это невольно приопускаться на их уровень

...................................

объекты должны подстраиваться под изменение политики Субъектов (а не наоборот)

армянская государственность (имеющая место в результате неких договоренностей неких - для армян - наднациональных Центров принятия решений) - это такой же побочный продукт в политике Субъектов, как возможная государственность курдов в XXI веке... т.е., если кто-то где-то с кем-то договорятся и решат - то будет, а если не решат - или передумают - то не будет...

не интересуясь особо уж мнением аборигенов

:-/

так что - суетиться и платить щедрее за государственность армянского государства у России больше, чем у самой Армении никаких причин и моральных обязательств нет... С большим основанием - историческим - тогда уж у Персов тратиться на их будущее (как своей более законной провинции, чем Нам

ИМХО

GAF

04.05.18 19:57

> Alanv

> GAF

"Россия не является сегодня мировой империей ни разу".

А вот это правильно, тов. СТРАННИК. Скромность украшает человека и страну, необремененных иключительностью.

Где исключительность? Просто так в Истории сложилось. А считать себя вечно побиваемым "дядями" щенком - это не скромность в моём понимании, а слабость.

- Лаврентий, сколько у нас часовых поясов до Магадана?

- С десяток наберется.

- Выясни точно сколько, и на столько лет отправишь тов. АЛАНВА в командировку по стране с лекциями для поднятия духа у слабаков, и проверь СТРАННИКА.

_STRANNIK

04.05.18 20:25

Аяврик, RU

.........................

так что - суетиться и платить щедрее за государственность армянского государства у России больше, чем у самой Армении никаких причин и моральных обязательств нет

..............................

Вот теперь я наконец понял...

Вы просто превратно истолковали мое :

-- Вопрос ставить надо было и раньше и иначе - чего хотим получить и чем готовы за это платить...

Поскольку я имел ввиду как раз обратное. А именно , что наши имперские амбиции не подкреплены в достаточной степени ресурсами. В той степени в которой себе могут это позволить США и etc. И их стоило бы тратить более целенаправлено и рационально. Исходя именно из интересов России , а не из имперских идей восстановления ее влияния в рамках бывшего СССР...

И как Вы любите - с элементами здорового цинизма...

SergeiS

04.05.18 20:41

> GAF

"Россия не является сегодня мировой империей ни разу".

А вот это правильно, тов. СТРАННИК. Скромность украшает человека и страну, необремененных иключительностью.

Забавные вопросы поднимаете.

При всём уважении, с таким объемом ссылка экономики если Россию и называть империей, тогда надо признать что в текущем мире порядка 15 империй.

Хотя есть вариант назваться миниимперией (и пофиг что по размеру самая большая), только надо договориться какое именно значение слова "империя" мы здесь обсуждаем, к примеру: от "император" или от "имперские, заморские территории"?

Мужики, Не путайте прошлое и настоящее, Хотя конечно реальность надо иметь смелость принять.

Alanv

04.05.18 21:16

Вот именно, надо определиться с терминами. Так вот, нельзя признать 16-й никак. А 3-ей из трёх (ВСЕГО!) ныне существующих - можно и нужно. Потому что объём экономики - не единственный, и иногда даже не самый важный признак. Иначе вам придётся признать, что вы молитесь исключительно на "золотого тельца", и больше ни на что. И умеете делать лишь арифметические сравнения.
Да и сам этот объём может считаться по разному, ну вздуем мы сейчас рубль к баксу директивно в три раза - у нас что, экономика разом подскочит втрое? Или если США уберёт из своего ВВП зачастую дутые статьи?
Часть признаков (не всю), я приводил выше. Но есть и ещё... Темпы роста/увядания, уровень образования, уровень самообеспеченности страны в критических ситуациях, уровень отсутствия зависимости от "хехемона(ов)" и т.д. и т.п...
Причём странно, что вы этого не понимаете, большинство экспертов в мире на нынешний момент как раз РЕАЛЬНУЮ трёху и насчитывает. Хотя в будущем число и состав вполне может измениться, как уже не раз и бывало в истории.
Вы как раз сильно ошибаетесь, это В ПРОШЛОМ у нас перспективы были так себе (вы вот в нём и застряли), а ныне мы вполне уверенно СМОТРИМ В БУДУЩЕЕ.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи