Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
_STRANNIK26.10.18 18:27
Smallrat, RU

.........................

Собственно - мы своими глазами видем как крупный бизнес жрет один за другим конкурентов и уменьшает занятость квалифицированного персонала, зато вакансий за 20 тысяч он предлагает валом...

Получим мы еще несколько сотен тысяч безработных к армии низкооплачиваемых кассиров/менеджеров/операторов?

.............................

К гадалке не ходить - получите. И мир нищеты и всемогущих корпораций - тоже. Причем если допреж этот гадюшник не уничтожит себя сам. В оголтелой борьбе за ресурсы и рынки сбыта...

И вовсе не программисты и математики тому виной, а капитализм . В своей высшей стадии...
.
SergeiS26.10.18 19:19
> Smallrat

Подробнее: ссылка

Экспертами обещан взрывной рост спроса на программистов

Подробнее: ссылка

Экспертами обещан взрывной рост спроса на программистов

Подробнее: ссылка

.....Собственно это очевидная высокоприоритетная цель - автоматизировать программирование. Вопрос - получится у них или нет? Получим мы еще несколько сотен тысяч безработных к армии низкооплачиваемых кассиров/менеджеров/операторов?
И скорее всего, как мне кажется, программисты таки доработаются до того, что сами зарежут себе поляну. Производительность программистов растет, они постоянно оттачивают свои инструменты, то, что раньше делалось неделю, теперь делается за день...
Кстати несложное программирование стало делом настолько простым...
У них есть выбор сказать что-то противоположное? Завтра у них лопнет пузырь на бирже (как это было с доткомами), они поувольняют половину программистов, которые ваяли очередную социальную сеть, и разведут руками... типа форс-мажор, никто не мог предсказать. Послезавтра программисты придумают как автоматизировать программирование и они поувольняют еще процентов 90 и скажут что "зато нам теперь нужны специалисты по автоматизированию программирования, их нужно всего 10, но зато оклад 200к". Сейчас делать прогнозы - занятие неблагодарное.
Хороший вопрос подняли и многие моменты вы удачно отметили.
На самом деле ничего необычного не происходит, развитие идёт по спирали, буквально неделю назад собирались с коллегами на пиво, я поднял аналогичный вопрос и предложил свою теорию.
Если коротко:
~80 лет назад начался подъем касты высококвалифицированных работников: токаря, фрезеровщики и т.п. я ещё застал огромные цеха в которых трудились сотни высокооплачиваемых специалистов Металлообработки. Токарь 6 разряда!!! Произносили с нескрываемым уважением.
Где они сейчас? Небольшое количество выжило, но основную массу заменил ЧПУ. Означает ли это что меньше людей стало необходимо? Нет! Просто теперь нужны люди для проектирования и производства станков ЧПУ, специалисты по настройке, отладке, по написанию техзаданий, разработке технологических карт. Произошёл технологический переход на более высокую ступень.

Точно такие же признаки обнаружили и мы, в ходе беседы с коллегами, в текущем состоянии индустрии разработки программного обеспечения. Все один в один, только скорость перехода значительно выше. Чисто для понимания уровня квалификации: у всех собеседников опыт в мировой, топовой индустрии 18+ лет.
Что скажите на такой взгляд на вещи?

P.S. И вы абсолютно правы, из мировой экономики в ближайшем будущем практически опять исчезнет очень большой пласт специальностей.. очередной переход на новый технологический уклад уже очень близко, ИМХО
.
Yuriy301026.10.18 20:26
> Smallrat
>>Главы других крупнейших и успешных IT компаний, эксперты в этой сфере говорят совсем обратное.
У них есть выбор сказать что-то противоположное? Завтра у них лопнет пузырь на бирже (как это было с доткомами), они поувольняют половину программистов, которые ваяли очередную социальную сеть, и разведут руками... типа форс-мажор, никто не мог предсказать. Послезавтра программисты придумают как автоматизировать программирование и они поувольняют еще процентов 90 и скажут что "зато нам теперь нужны специалисты по автоматизированию программирования, их нужно всего 10, но зато оклад 200к". Сейчас делать прогнозы - занятие неблагодарное.
Хорошо, не верите всем айтишникам, только Грефу - имеете право, тоже позиция. Но оглянитесь вокруг сейчас, и вспомните мир 5 лет назад, а потом 10 лет, 15 лет назад. Неуж-то не видите или не верите своим глазам?! С каждым годом все больше те вещи которые раньше без айти обходились, уже без айти не обходятся. От бытовых приборов с прошивками до обычных магазинов(которые без сайта уже неконкурентноспособны). За крупное производство Вы и сами написали. Только Вам кажется, что это приведет к обеднению людей, а по факту наоборот. Люди из тяжелой монотонной работы перемещаются в сферу услуг, где повеселее и легче - разве это плохо. Кстати, так же было намного больше шуму и страху когда лет 400 назад изобрели ткацткий станок))) Разумется некоторые теряют работу, всвязи бурного роста айти. Как рано или поздно потяряю ее я (я инженер по автоматизации теплоэнергетических процессов). Но в целом человечество выиграет. Как, впрочем и от развития любой полезной науки.
.
Yuriy301026.10.18 20:55
> SergeiS

P.S. И вы абсолютно правы, из мировой экономики в ближайшем будущем практически опять исчезнет очень большой пласт специальностей.. очередной переход на новый технологический уклад уже очень близко, ИМХО
Вот, вот! Ключевое слово - "очередной" Я Выше писал про изобретение ткацкого станка лет 500-400 назад. Тогда тоже бурления в среде пролетариев были ого-го!!! Просто многим психотипам личности трудно принять или понять тот факт, что окружающий мир не статическая система а динамическая.
.
Yuriy301026.10.18 22:17
> SergeiS
> Yuriy3010

Хорошо, не верите всем айтишникам, только Грефу - имеете право, тоже позиция...

Грефа не читал, но из многочисленных упоминаний здесь о высказанных им идеях, похоже что большинство просто не поняло его мысль.
Через 10-25 лет потребность в узких специалистах, в том числе "чистых" программистах, значительно должна сократится. А резко возрастёт экономическая потребность в комбинации сложных навыков, на хорошем уровне.
Для очень многих выглядит совершенно очевидной необходимости адаптации мировой системы обучения к ожидаемым требованиям будущего. И это уже активно делается.

Как пример, не издевка, на полном серьезе рассчитываю через 15 лет не удивляться объявлению о поиске работы: "требуется инженер-сантехник. Опыт работы с роботами компании Zzzz обязателен, опыт программирования на Java на уровне 3 разряда, опыт установки, обновления, ремонта автоматизированных сантехнических, систем, на месте и дистанционно - обязателен. Сертификаты на допуск к работам в системах Smart Home, отладки систем непосредственного и дистанционного контроля компаний SSS, ZZZ обязателен".
Там Греф ляпнул что "век программистов уже закончился. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся". Но не только здесь начали смеяться с него. И он пояснил по просьбе журналистов - "Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают"
.
Yuriy301026.10.18 22:24
Лично мое мнение, что и в дальнейшем до определенного предела, специализация профессий будет сужаться. И здесь Греф (как человек не пробившийся на свое рабочее место в среде высокой конкуренции, а так по знакомству) - нихрена не понимает что происходит.
.
SergeiS26.10.18 22:59
>Yuriy3010
>Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают"

Абсолютно нормальное определение современной команды разработчиков. В большинстве случаев оптимальны люди с подобными комбинациями умений и это то что развивают в большинстве ведущих компаний мира, признанный стандарт высокоэффективных команд последние лет 10 точно. А что в этих словах не так?
.
Yuriy301027.10.18 08:26
> SergeiS
>Yuriy3010
>Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают"

Абсолютно нормальное определение современной команды разработчиков. В большинстве случаев оптимальны люди с подобными комбинациями умений и это то что развивают в большинстве ведущих компаний мира, признанный стандарт высокоэффективных команд последние лет 10 точно. А что в этих словах не так?

В этих словах все так. Этой фразой, спустя время, он поясннил фразу "Век програмистов уже закончился", после которой все начали смеяться с него. Я считаю что первая фраза было его мнение. А пояснение спустя время - "Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают" ему написали спичрайтеры, чтобы он не вынлядел глупым из-за первой фразы.
.
SergeiS27.10.18 08:47
Возможно и так. Но, в виде изложенном вами, его слова выглядят как совершенно верный посыл руководителя высокого уровня: "кодеры нам не нужны, нам нужны инженеры способные создавать продукт". Совершенно верная установка.
Но мы углубляемся в предположения о том что человек хотел сказать, а по факту получается что выразился несколько неясно, но подкорректировал создавшееся недопонимание позднее. От обсуждения истинных причин такого построения высказываний я воздержусь, не специалист в психологии
.
_STRANNIK27.10.18 10:01
SergeiS, EE27.10.18 08:47 Возможно и так. Но, в виде изложенном вами, его слова выглядят как совершенно верный посыл руководителя высокого уровня: "кодеры нам не нужны, нам нужны инженеры способные создавать продукт". Совершенно верная установка.
.................................................
Все бы хорошо , но Греф этого не говорил. Вот дословная цитата :
"Когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности "математик" и "программист", мы попадем ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистам. Школьники должны быть развиты равномерно, на 360 градусов. Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ. Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт."
.................................................
Понравилось:
Греф летит на воздушном шаре, сбился с курса, и решил срочно опуститься вниз - спросить дорогу. Увидев внизу человека, он крикнул:

- Извините, где я нахожусь?
- Вы находитесь на воздушном шаре, в 15метрах над землей, ответил прохожий.
- Не могли бы вы быть поточнее, - злится Греф.
- ОК. Ваши координаты - 5°2817" N и 100°4019" E, - слышит ответ с земли.
- Похоже, вы математик, - вздохнул Греф.
- Да, я математик, - согласился прохожий. - Как вы догадались?
- Ваш ответ, по-видимому, точный и полный, но для меня совершенно бесполезный. Я по-прежнему не знаю, где я нахожусь, и что мне делать. Вы мне нисколько не помогли, только напрасно отняли время.
- А вы, похоже, из управленцев, - заметил математик.
- Я действительно топ-менеджер очень серьезной компании, - горделиво сказал Греф. - Сбербанка. Но как вы догадались? Наверное, видели меня по телевизору?
- Зачем? - удивился математик. - Судите сами: вы не понимаете ни где вы находитесь, ни что вам следует делать, в этом вы полагаетесь на нижестоящих. Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это - не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить. Вы находитесь ровно в том же положении, что и до моего ответа, но теперь почему-то обвиняете в этом меня. Наконец, вы находитесь выше других только благодаря дутому пузырю, и если с ним что-то случится - падение станет для вас фатальным... ссылка
.
SergeiS27.10.18 13:04
>_STRANNIK
Спасибо за точную цитату, теперь понятен посыл от Yuri.
На мой взгляд очень спорное, неоднозначное высказывание.. руководитель такого уровня должен уметь не оставлять подобных неясностей в своих словах.
А вот это "Школьники должны быть развиты равномерно, на 360 градусов", на мой взгляд, популизм и чушь. Равномерно развить нельзя, есть необходимость смены списка обязательных базовых знаний по окончанию школы, училища, универа... соответственно новым требованиям. И более раннее определение склонностей, способностей детей и соответствующие изменения в фокусе обучения. Но в этом нет ничего нового, это необходимо было делать всегда :)
Массовый выпуск узких специалистов тоже неправильно в текущих условиях, но это не значит что подобные специалисты не нужны вообще. Но это мое мнение, не больше.
P.S. За воздушный шар: оригинальный вариант шутки конечно с бородой, но хороша :)
.
Yuriy301027.10.18 16:29
Ребят, и я и тот кто начал дисскусию о Грефе имели в виду вот это вызказывание: "Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей"
.
SergeiS27.10.18 17:44
> Yuriy3010
Ребят, и я и тот кто начал дисскусию о Грефе имели в виду вот это вызказывание: "Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей"
Ага, только индийские айтишники не знают об этом, наверно забыли донести. Нехорошо получилось :)))
P.S. Последние 5 лет по трети рабочего дня в общении с несчастными, никому не нужными индийскими айтишниками. Не знаю правда, может успешно мимикрировали? По крайней мере полная видимость что сами код пишут и тестируют ;)
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР
» Indian Express: Скидка разжигает аппетит Индии к российской нефти

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"