to novl2000 Здесь все между собой связано: мало трудоспособных, мало отчислений, повышение пенсионного возраста. И пока подобные вопросы не будут решаться по-другому - будет такой же заколдованный круг. Самый естественный путь - установление ББД, как меры социальной справедливости. Все получают определенную сумму, которой хватает на покрытие расходов на выживание. Остальное - сами, в зависимости от профессии, квалификации и труда. При такой системе и вопрос пенсий не будет стоять так остро, а пенсионный возраст можно попробовать снизить (не сразу, постепенно). Кстати, БДД даст уверенность и для рождения детей...
.
veldinc`
11.11.19 15:34
to _STRANNIK Ну почему сразу государственная религия? Должна наконец быть сформулированна государственная идеологи, в которой может быть место и религии...
.
veldinc`
11.11.19 15:37
to Smallrat А если бы один работающий мужчина мог на заработанное содержать семью, возможно такие вопросы не стояли бы так остро. Но западной версии капитализма нужны потребители, лучше всего женщины, подверженные рекламной истерии и прочему давлению, которые покупают пятую шубу, двадцатой платье, двадцать пятую пару туфель и прочее абсолютно не нужное...
.
Dmitriy427
11.11.19 15:47
Государственная идеология должна быть такая: "никаких государственных идеологий, религий, прочих догм и прокрустовых раскладушек". На общественных началах, равноправно с прочими НКО, без фанатизма и не в ущерб окружающим, так бога ради, идеологизируйтесь. Кстати, всяческие феменистские и ЛГБТ-сообщества эти принципы грубо нарушают, а значит должны активно изживаться как просветительскими и пропагандистскими, так и административными методами.
.
Smallrat
11.11.19 15:49
> veldinc`to Smallrat А если бы один работающий мужчина мог на заработанное содержать семью, возможно такие вопросы не стояли бы так остро. Но западной версии капитализма нужны потребители, лучше всего женщины, подверженные рекламной истерии и прочему давлению, которые покупают пятую шубу, двадцатой платье, двадцать пятую пару туфель и прочее абсолютно не нужное...
Можно содержать - тяжелее, но можно. Но во первых сами женщины не согласны сидеть домохозяйкой - они тоже хотят работать и чтобы их ценили за профессионализм, а не за вкусный борщ.
Во вторых ни одно государство не откажется от работающих женщин - это практически удваивает мощность экономики. Какой работодатель согласится уволить всех женщин и платить в два раза больше мужчинам за тот же объем работы, просто по факту что они мужчины - как он на прибыль то выйдет?
.
veldinc`
11.11.19 16:02
> Dmitriy427Государственная идеология должна быть такая: "никаких государственных идеологий, религий, прочих догм и прокрустовых раскладушек". На общественных началах, равноправно с прочими НКО, без фанатизма и не в ущерб окружающим, так бога ради, идеологизируйтесь.
А вот в США есть государственная идеология: Америка превыше всего. А почему не должна быть своя в России? ...
.
Dmitriy427
11.11.19 16:05
veldinc`
Потому, что это клише, наряду с ещё несколькими, внедрённое в массовое сознание, Америку в итоге и разрушит. Уже разрушило, по большому счёту.
.
veldinc`
11.11.19 16:05
> Smallrat
> veldinc`to Smallrat А если бы один работающий мужчина мог на заработанное содержать семью, возможно такие вопросы не стояли бы так остро. Но западной версии капитализма нужны потребители, лучше всего женщины, подверженные рекламной истерии и прочему давлению, которые покупают пятую шубу, двадцатой платье, двадцать пятую пару туфель и прочее абсолютно не нужное...
Можно содержать - тяжелее, но можно. Но во первых сами женщины не согласны сидеть домохозяйкой - они тоже хотят работать и чтобы их ценили за профессионализм, а не за вкусный борщ.
Во вторых ни одно государство не откажется от работающих женщин - это практически удваивает мощность экономики. Какой работодатель согласится уволить всех женщин и платить в два раза больше мужчинам за тот же объем работы, просто по факту что они мужчины - как он на прибыль то выйдет?
А вот здесь роль государства: нужны семьи, дети и прочее - освободить женщин от наемного труда (возможно кто-то все равно будет работать, но это скорее исключние). Кстати, до ВМВ так было практически на всем Западе, и в Европе, и в Америке. Бум работающих женщин наступил в послевоеннуе время: в Европе после уничтожения миллионов мужчин, в Америке - ради начинающегося потребительского бума...
.
Настасья
11.11.19 16:06
Ыых
Так я не про крестьян ) Я про население. Смысл роста населения какой? На что-то не хватает?
Нынешнему капиталу так с избытком рабочей силы и очень-очень не хватает платежеспособного спроса))) Ну, еще немного людей свой рынок от конкурента защищать и повод для пропаганды.
Да и где там "много детей у крестьян". И зачем вам крестьяне?
Мне – не за чем, а вот радетелям за рост населения очень нужны. Правда они не учитывают что с переходом к натуральному хозяйству и вся сложная производственная структура идет свинье под хвост, потому как денег нет и все силы уходят на соцобеспечение. У них в голове только картинки времен демографического перехода, когда инерция крестьянского уклада еще сохранилась, а промышленность была уже достаточно развита. А то что это длилось и длится (в тех странах куда приезжают мигранты) ровно одно поколение и что следующее поколение переходит от количественного воспроизводства к качественному, проходит мимо них.
А так-то понятны причины почему не рожают. И они не материальные, а в первую очередь в голове.
Как это не материальные и в голове, если денег на ребенка тупо нет? У половины населения денег только на еду.
И сейчас рождаемость можно поднять только запретив контрацепцию с абортами и еще отключать электричество на ночь.
Щааааз. А рабочие места кто рожать будет? Такими мерами повысится количество подпольных абортов и незаконный ввоз контрацептивов.
.
Smallrat
11.11.19 16:14
> veldinc`А вот здесь роль государства: нужны семьи, дети и прочее - освободить женщин от наемного труда (возможно кто-то все равно будет работать, но это скорее исключние). Кстати, до ВМВ так было практически на всем Западе, и в Европе, и в Америке. Бум работающих женщин наступил в послевоеннуе время: в Европе после уничтожения миллионов мужчин, в Америке - ради начинающегося потребительского бума...
Не будет этого - это фантастика, современное развитое государство, если оно решит выключить женщин из экономики, то скатится в третий мир. Это помимо того, что сами женщины будут против - то есть придется это делать насильно, если это делать через насаждение радикальной идеологии, то это просто расколет общество, будет бунт.
.
т-кк
11.11.19 16:25
> veldinc` > т-кк 11.11.19 11:31
Так и тогда можно было по-человечески, если бы ставилась цель именно ВСЕОБЩЕЕ благо, а не каких-то отдельных "классов". Если бы не раздували гражданскую междуусобицу, постарались сгладить экономические противоречия (что собственно с пытался сделать Ульянов введением НЭПа, который экономически был банальным госкапитализмом, этим путем через 50 лет довольно успешно пошел Китай)...
`
Кто же её раздул - междоусобицу, кто первый выстелил?..
История состоялась, чего уж там.
Моя бабушка всю жизнь проклинала советскую власть. Её семья зажиточных крестьян потеряла всё, была глубоко верующим человеком, а вот читать-писать научила дочь - моя мама, в советские времена всеобуча. Всем её детям Советская власть дала образование, вышли в люди, как говорится, потом пошли внуки... Видели бы вы её глаза счастливейшего в мире человека, когда я - её внук, приехал из самой Москвы в степной городишко на каникулы и привёз ей замечательный подарок из фирменного магазина "Русский лён"... не забыл внучик. И дети, и внуки, и правнуки оказались не последними людьми на этом свете, и ей было чем гордиться и за нас, и за себя - не зря прожила и промучилась.
.
_STRANNIK
11.11.19 17:05
т-кк, RU
.......................................
Именно те у кого отобрали более всего - менее всего предъявляют претензии ...Предъявы гонит в основном шалупонь. Которая по недоразумению считает ,что при ином раскладе могла бы быть/стать огого кем...Причем как прошлая шалупень , так и нынешняя...ИМХО.
.
Ыых
11.11.19 17:45
Настасья
Как это не материальные и в голове
Как.. Ну вот так, всем хочется жить легко и весело, как в рекламе в телевизоре. А всякие трудности преодолевать - да нафига? ) В первую очередь тут бы всем определиться, кому ваш ребенок нужен? Вам или вы для мэра вашего города рожаете? За тот ваш материнский капитал? Удивительно, как же наших родителей и бабушек с дедушками умудрились родить без всякой поддержки. А про прадедов-прабабок и говорить страшно. Всем как в инстаграмах надо, красиво на мальдивах с карапузами, да что бы нянька 24/7. Естественный отбор и внутривидовая конкуренцая наглядно. Не хотите прилагать усилий, живите без детей легко. Государства особо в них не нуждаются. Ваша же страна спокойно может жить без ваших налогов, хватает торговли ресурсами. Какое-то количество минимальное полюбому будет, если возникнет у правителей необходимость - создадут условия. А пока кроме вас ваши дети никому не нужны. Если кому трудно, никто не заставляет )
.
Teichmann
11.11.19 19:17
Семья - институт пердачи собственности и культуры. А когда передавать особенно нечего, то и мотивация слабеет.
Что касается культуры, каждый человек сейчас находится под сильнейшим прессом масс-культуры и того, что распространяется через средства коммуникаций. Надо быть сильной личностью, чтобы в таких условиях поставить на первое место свои какие-то ценности: то, что ты разделяешь и хочешь передать дальше, в т.ч. и своим детям. Тут даже некоторое противоречие образуется. Чтобы нести свою культуру, не совпадающую с мейнстримом, нужно быть в какой-то степени "в отрицаловке". А для семьи нужно, наоборот, быть позитивным, настроенным на сотрудничество и т.п.
.
nikolay.n
11.11.19 23:51
> Мороз
> Artsмногие нехотят растить детей в нищите
Многие не знают что такое "нищий".
Это - "неимущий", т.е. человек, у которого НИЧЕГО нету. Большинству негде жить и нечего есть? Негде работать? Миллионам гастеров есть, а им видите ли нет?
Все хотят быть миллионерами. Но жизнь коротка, так и подохнут и без денег, и без детей. Бесполезные люди и как граждане, да и вообще как люди. Пустоцвет.
Я согласен с Вами, когда есть где жить и что есть, то это совсем не нищий. Но просто ес посмотерть с другой стороны. Есть такая тётка на федеральном канале - Малышева, котоая считает, что дет са бесплатный Росси, п осравнению с США и Европой. Могу сказть за Москву:
- за еду плаа в лет саду от 2 до 3.5 т.р в месяц, в зависимости от группы (дома ребёнок точно не меньше съест)
- доп занятия (музыка, танцы, английский) - от 2 до 3.5 т.р в месяц
Два ребёнка с двумя занятиями - от 8 до 14 т.р. в месяц, с едой от 12 до 21 т.р. В москве не все обрамовичи или чиновкники, а детей надо одеть и уда еще водить помимо детсада. И средня з.п. по Москве, как и по России далеко не у каждого. Если оаьотает только один и з/п у него 40-60 т.р., а тянуть надо 4-х, то тут человек задумывается, тянуть троих или четверых. А моет лучше и вообще одному?
.
nikolay.n
11.11.19 23:54
> Leo LeonЧерт его знает, что может помочь... И заставлять нельзя, и запрещать нельзя. У моего деда, 1870 г.р., было 8 детей, мама младшенькая, 1907 г.р. К моему рождению в 1946 году в живых из них было трое, а нас у них, родных/двоюродных братьев/сестер, было семь. Сейчас я один остался. Следующее поколение у нас у всех родилось - тринадцать. Сейчас из них в живых восемь и следующего поколения, внуков наших, десять. А правнуков пока пятеро, но и внуки пока еще родить могут, если захотят. Вот такой горб в нашем графике получается. Наибольшая численность была в поколении родившемся в шестидесятые - семидесятые. Сейчас мы вырождаемся.
в начале прошлого века не было промышленного производства еды и одежды, пожтому семьи были большие. Была дикая смертность. Потом появилась промышленность и мдицина, и одно поколение было "плодовитое", т.е. по инерции большое и не умерало, а потом стало очно 2-3 , а то и 1 ребёнок в семье.
.
rick
12.11.19 10:00
Для начала бы школы с садами построили, потом о демографии причитали. Школа рядом с домом 1963 года постройки, учитель математики он же физрук. Чуть по-одаль школа, внезапно, признана аварийной перед 1 сентября, первая школа приняла всех этих детей. Учеба в три смены, занятия с 7:30 по 30 минут. С кирпичами то, мля, в стране напряженка. За-то точечных небоскребов строим, плюнуть некуда. Чуть дальше есть гимназия, первоначальный взнос 70000 рублей, милости просим. В итоге попали в более-менее нормальную школу через подготовительные курсы, но надо возить, пешком не дойдешь. К чему это я, а, мои бездетные друзья, глядя на все это лядство, задумываются, а надо ли им это все. Они лучше лишний раз во Вьетнам слетают. Про врачей отдельный разговор...
.
Feather
12.11.19 10:27
"Вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать".
Отлито в граните.
.
Giotoo
12.11.19 10:33
Причиной убыли населения в России в настоящий момент... это падение рождаемости с 2014 года на 18%
Причина падения рождаемости это не только, "что молодежь не хочет рожать, потому что хочет самореализоваться" (до 2014 года это не наблюдалось явно)...
Главный фактор падения рождаемости в России... это падение доходов населения....
Семьи берут "паузу" при заведении нового ребенка, до дальнейшего прояснения своего финансового положения...
Без перелома "негативного тренда" в экономике России и доходах населения (фактического, а не декларативного)... иные меры по повышению рождаемости будут малоэффективны...
.
Ыых
12.11.19 10:39
Блин, такое впечатление что пишущих за отсутствие финансовой мотивации для рождения детей родили по залету и из-за отсутствия средств на аборт. Дети продукт любви, желание продолжить себя в будущем, потребность передать свой опыт, знания, любовь, плоти от плоти своей ). А когда выбор - слетать в турцию или завести собачку, или ребенка - это уже совсем другая история, экономически нецелесообразно в любом случае.. Ну и правда, чё забесплатно рожать, а потом мучится. А политические причитания о демографии ништо, болтовня и показная забота.
.
mcf
12.11.19 10:48
Да, да, конечно...
Главной причиной снижения рождаемости является рост образования населения. В любой стране мира (если там есть этот рост).
Это уже доказано много раз.
Рост образования повышает требования к рабочим местам, для этого нужно долго учиться, затем работать ради получения необходимого опыта. Так что человек прочно встает на ноги только годам к 30. При этом нужно еще заработать на квартиру и машину. Иначе ты считаешься нищебродом.
Причем это касается всех и женщин тоже, а рожать в 30 лет это поздновато и максимум будет 2 ребенка, но чаще один. Это мало.
.
nikolay.n
12.11.19 17:54
> TeichmannСемья - институт пердачи собственности и культуры. А когда передавать особенно нечего, то и мотивация слабеет.
Что касается культуры, каждый человек сейчас находится под сильнейшим прессом масс-культуры и того, что распространяется через средства коммуникаций. Надо быть сильной личностью, чтобы в таких условиях поставить на первое место свои какие-то ценности: то, что ты разделяешь и хочешь передать дальше, в т.ч. и своим детям. Тут даже некоторое противоречие образуется. Чтобы нести свою культуру, не совпадающую с мейнстримом, нужно быть в какой-то степени "в отрицаловке". А для семьи нужно, наоборот, быть позитивным, настроенным на сотрудничество и т.п.
А у Вас то сколько детей? Если у Ваших знакомых менее 3-х, то почему?
Дело и в недостаоочности средств, а в отсутвии стабильности жизни. Рожи федеральных каналов могт сколько угодно нести чушь про стабильность и семимильное разиетие, бесплатности выскоой социалки в Росси, но люди видят реальность: жахнул курс рубля к доллару, и жихнь стала хуже. Причем что цена на нефть рстут, чт опадают, дорожает бензин (считай энергетика) и за ним растёт всё остальное.
.
Alanv
13.11.19 15:45
"Какова структура российской экономики? - Сырьевая, сервисная."
Т-кк, ну заканчивай повторять эту чушь в 100500 раз. И посмотри хотя бы на распределение ВВП по отраслям. А "сырьевая" экономика ВООБЩЕ У ВСЕХ СТРАН МИРА, у которых ОНО ВООБЩЕ ЕСТЬ в значительном кол-ве. Даже пенды нынче так и суют своё сырьё в мир.
Единственно где она "существенно сырьевая" - это в экспорте. Так к счастью, мы весьма самодостаточны, чтобы ставить всё это на второе место.
Сырьевая - это вообще-то очень неплохо. Потому что из сырья, что-то делать можно хоть в Папуассиях и конкуренция высока, что ведёт к постоянному удешевлению. А вот самого ДЕШЁВОГО сырья нигде не добавляется на планетке.
Она НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ, чем хотелось бы "сырьевая и сервисная" - это да. И менее, чем хотелось бы В ПОТРЕБЛЯДСКОМ СЕКТОРЕ. Я бы ещё добавил станкостроение. И ВСЁ.
.
Alanv
13.11.19 15:49
> veldinc`
> Dmitriy427Государственная идеология должна быть такая: "никаких государственных идеологий, религий, прочих догм и прокрустовых раскладушек". На общественных началах, равноправно с прочими НКО, без фанатизма и не в ущерб окружающим, так бога ради, идеологизируйтесь.
А вот в США есть государственная идеология: Америка превыше всего. А почему не должна быть своя в России? ...
А из таковых она у нас и есть. С небольшой (но СУЩЕСТВЕННОЙ) поправкой "Россия ПРЕЖДЕ всего". И вполне годная и рабочая.
.
Alanv
13.11.19 16:05
"но люди видят реальность: жахнул курс рубля к доллару, и жихнь стала хуже"
Это только люди, которые хотят "видеть реальность" через ЖОПУ. На самом деле падение курса рубля улучшило жизнь человеков, работающих в экспортных производствах и уходшило - импортёров на 70%, работающих в секторе закупки потреблядских товаров.
В ЦЕЛОМ жизнь в стране не изменяется, более того И НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Бо кушаем мы то, что ПРОИЗВОДИМ (на внутренний рынок для своего потребления + на внешний, на полученное - закупаем чужое). А оно от курса мало зависит, даже скорее при снижении курса производство на экпорт растёт.
В частности по себе могу сказать, что я изменения курса рубля к внешним валютам практически не ощущаю ВООБЩЕ. Сразу скажу - если бы был существенным потребителем западных "благ" - заметил бы точно - они же вздорожали...
.
nikolay.n
14.11.19 01:29
> Alanv
"Какова структура российской экономики? - Сырьевая, сервисная."
Т-кк, ну заканчивай повторять эту чушь в 100500 раз. И посмотри хотя бы на распределение ВВП по отраслям. А "сырьевая" экономика ВООБЩЕ У ВСЕХ СТРАН МИРА, у которых ОНО ВООБЩЕ ЕСТЬ в значительном кол-ве. Даже пенды нынче так и суют своё сырьё в мир.
Да не 100500, а 10000050000 раз разжевано, но почему-то бюджет закладывается исходя из средней цены на нефть. Не знаете почему?
.
nikolay.n
14.11.19 01:40
> Alanv
"но люди видят реальность: жахнул курс рубля к доллару, и жихнь стала хуже"
Это только люди, которые хотят "видеть реальность" через ЖОПУ. На самом деле падение курса рубля улучшило жизнь человеков, работающих в экспортных производствах и уходшило - импортёров на 70%, работающих в секторе закупки потреблядских товаров.
Через ЖОПУ видимо Вы смотрите.
Импортыне лекартства не дорожали? Импортные промтовары тоже видим оне дорожали? Испортыне продукты питания тоде не дорожали?
> AlanvВ ЦЕЛОМ жизнь в стране не изменяется, более того И НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Бо кушаем мы то, что ПРОИЗВОДИМ (на внутренний рынок для своего потребления + на внешний, на полученное - закупаем чужое). А оно от курса мало зависит, даже скорее при снижении курса производство на экпорт растёт.
А равзве у нас в стране всё производится? Удобрения, семена, упаковки, ингридиенты все у нас производятся? Предположим в товар стоил 100 рублей, и 50 руб относилось к испортным составляющим. Курс доллара вырос в двое и теперь этот товар стоит 150.
Да и странно - бензин постоянн орастёт в цене, и объяснение - изменение коньюктуры на внешем рынке. Но добывают нефть в Росии и проищводят бензин в России. Бензин 95 на Газпромнефти в Росии стоит 45, а респулике Казахстан на Газпромнефти на рубли - 35. Чудеса блин.
> AlanvВ частности по себе могу сказать, что я изменения курса рубля к внешним валютам практически не ощущаю ВООБЩЕ. Сразу скажу - если бы был существенным потребителем западных "благ" - заметил бы точно - они же вздорожали...
Ну выходит Вы чиновник, котрый получает столько , что ему не заметен рост ццен в двое. Я и многие мои занкомые стали меньше покупать сыр, потому что тот что осталяся испортный нормальный и вкусный, стал дороже вдвое. Отечественные - в большинстве отстой, нормалный далеко не дешовый - ингридиенты, тезника и обслуживание - за доллары, отсуда и цена. Молоко нормальное не найти днём с огнём, тоже люди отмечать стали еще в 2014.
.
Alanv
14.11.19 12:32
> nikolay.n
> Alanv
"Какова структура российской экономики? - Сырьевая, сервисная."
Т-кк, ну заканчивай повторять эту чушь в 100500 раз. И посмотри хотя бы на распределение ВВП по отраслям. А "сырьевая" экономика ВООБЩЕ У ВСЕХ СТРАН МИРА, у которых ОНО ВООБЩЕ ЕСТЬ в значительном кол-ве. Даже пенды нынче так и суют своё сырьё в мир.
Да не 100500, а 10000050000 раз разжевано, но почему-то бюджет закладывается исходя из средней цены на нефть. Не знаете почему?
Ну вы и "выпустили газы"...
Не БЮДЖЕТ ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ, ИСХОДЯ ИЗ..., а В ДОХОДЫ бюджета ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ КАК ЕГО ЧАСТЬ доходы от ЭКСПОРТА нефти, зависящие от коньюнктуры рынка... А у вас - проблема "телеги и лошади". РАСХОДЫ бюджета закладывается из необходимых потребностей. А вот его обеспечение подбирается из различных возможностей.
Конечно, если есть лишние доходы, которые можно туда положить - никто не откажется и можно построить ещё "что-нибудь полезное".
Да, напомню, что бюджет - это вовсе не экономика страны, это её МАЛАЯ ЧАСТЬ.В настоящее время - ~18% от ВВП.
.
Alanv
14.11.19 12:45
- "Импортыне лекартства не дорожали? Импортные промтовары тоже видим оне дорожали? Испортыне продукты питания тоде не дорожали?" - Ну так а кто вас заставляет покупать лишь импортное? Почти все ПОВСЕДНЕВНЫЕ траты (еда, транспорт, коммуналка и т.д.) от курса не зависят. А айфон или французский коньяк можно и покупать в 2 раза реже - не помрёте.
- "Да и странно - бензин постоянн орастёт в цене, и объяснение - изменение коньюктуры на внешем рынке. Но добывают нефть в Росии и проищводят бензин в России. Бензин 95 на Газпромнефти в Росии стоит 45, а респулике Казахстан на Газпромнефти на рубли - 35. Чудеса блин." - Не знаю, откуда вы взяли такое "объяснение". На деле цена бензина ОГРОМНЫМ ОБРАЗОМ зависит от акцизов, изымаемых в бюджет (это - на армию, социалку, врачей, учителей и т.д). В Казахстане они меньше - и "никаких чудес"...
-"Ну выходит Вы чиновник, котрый получает столько , что ему не заметен рост ццен в двое. Я и многие мои занкомые стали меньше покупать сыр, потому что тот что осталяся испортный нормальный и вкусный, стал дороже вдвое." - Ой как страшно... Чуть менее вкусный сыр покупать вера не позволяет? И нет, я не чиновник. Просто покупаю импортное достаточно РЕДКО, причём товары (холодидьник, комп, машина, техника), т.е. достаточно длительного (годы) пользования. Причём сразу выбираю из почти лучших - они живут куда дольше и НЕ ЛОМАЮТСЯ. И не страдаю, если покупки станут пореже. И не страдаю от отсутствия телевизора в 4К, мне и 1.2 метра HD SMART Samsung за глаза долго будет хватать. Как и i7-6700K/16GB.
