Луна и есть Луна. Как мы на нее смотрим, через атмосферу, призму, стекло увеличительное, это ничего не меняет. Просто оптика и преломления света.
---------------
Вот в этом то и вся проблема! Нас уверяют, что видимый нами на закате/восходе размер Луны, это иллюзия в наше мозгу, а не обективные оптические явления в атмосфере. Сама Луна, как физическое тело, несомненно не изменяется от того что мы на нее смотрим (с очень высокой точностью :).
Есть такой роман "В августе сорок четвёртого" (Владимир Богомольный, 1973), где слегка преподнят полог над методами раборы российско/советских спецслужб. Мы узнали и про метод "прокачивать на косвенных" и про "стрельбу по македонски" и т.п.
Ныне в науке об измерениях активно используется аналог этого метода ("прокачивать на косвенных") известный как "метод косвенных измерений", когда можно получить оценку неизмеряемой величины, если известна её связь (математическая) с другими, уже измеряемыми величинами (суть неизвестными переменными).
В науке Физика, корректность той или иной формулы можно проверить косвенно уже по размерности входящих величин. Анализ размерности тоже грубо позволяет получить представление о величине ожидаемого эффекта. И т.д.
Метод качественных оценок позволяет "на коленке" сделать первую оценку достоверности того или иного утверждения тем более, если источник информации себя уже ранее скомпрометировал.
.
svt9
27.02.21 17:59
> _STRANNIK
> svt9
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)
Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.
Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько .....
Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.
Очень внимательно прочитал. Дважды... Шо собственно Вы хотели донести до народа? Касаемо фоток с Марса? Только конкретно.
Касаемо "конкретно". ГЗ дал фото, где виден солнечный диск с поверхности Марса. Это может дать много контрольной информации по атмосфере Марса и местоположению аппарата относительно горизонта. Поскольку известно текущее положение Марса относительно Солнца, координаты ровера (официально) на поверхности и время съемки, то по известным (приближенно) плотности атмосферы и её оптическим свойствам (показатель преломления) можно сделать предсказания о возможном видимом размере диска Солнца и сравнить с фотками НАСА. Косвенно проверить их достоверность. (Такова моя трактовка поста ГЗ.) "Доверяй, но проверяй!"
Но это при условии, если все это (размеры Солнца, Луны на горизонте) не игры нашего разума (нас уверяют как раз в этом).
.
Spaco
27.02.21 18:10
завидую людям, которым нечем заняться :)
А фокусное известно? а разрешение пзс? а равномерность вращения обьектива по горизонту? а пересвет пзс (растекание заряда по пикселям от яркого источника)?
Эффект схожий с тем, что мы проецируем иллюзорно в своем мозгу на Земле. Но как камера на Марсе смогла это запечатлеть? Или это опять у нас иллюзия, которую порождает уже НАСА?
.
Главный Злодей
27.02.21 18:21
Вот интересно как...Читаю и удивляюсь. Большей половине тут нужны доказательства, прям вот жаждут поймать на слове, кадре, снимке, солнце, атмосфере и тд. Очень хотят чтобы для них снимали с орбиты Марса круглосуточно и во всех подробностях. Насколько сдвинулся, где аппарат, есть ли следы и шо там с атмосферой врут. А теперь вопрос. А вот что, научной аппаратуре занятся нечем?
Учитывая, что ключевое значение происходящего - пиар проводящих мероприятие пассажиров (будете отрицать?), а эти пассажиры уже уличались в беспардонном вранье и фальсификациям по широкому ряду вопросов, имеются серьёзные косвенные признаки, что врут и здесь, и независимых подтверждений обратного не имеется - непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца.
Что какаемо снимков с Марса, то попробуйте смотреть с позиции что это просто снимок межпланетной станции с Марса. И многое встанет на свои места.
Чего встанет-то? Вот такой снимок ссылка после примитивной цветокоррекции (смещение оттенка ровно на 180 градусов) перестанет быть до безобразия похожим на земной с широкоугольной камерой?
.
Dmitriy427
27.02.21 18:26
Мне таки тоже не понятно - чем здесь народ занимается. Беспилотник на Марсе у меня вызывает куда меньше вопросов, чем пилотируемость Аполлонов тех же. Технологическая "дистанция" же, которую требуется преодолеть до человека на Марсе, куда большее, чем до человека на Луне или даже в поясе астероидов, если это не "билет в один конец".
P.S. И на этих дистанциях, помимо "Роскосмоса" и "Росатома", с их ТЭМом, просто нет других "спортсменов", пока что.
.
vat
27.02.21 18:48
> Главный Злодей
Вот интересно как...Читаю и удивляюсь. Большей половине тут нужны доказательства, прям вот жаждут поймать на слове, кадре, снимке, солнце, атмосфере и тд. Очень хотят чтобы для них снимали с орбиты Марса круглосуточно и во всех подробностях. Насколько сдвинулся, где аппарат, есть ли следы и шо там с атмосферой врут. А теперь вопрос. А вот что, научной аппаратуре занятся нечем?
Учитывая, что ключевое значение происходящего - пиар проводящих мероприятие пассажиров (будете отрицать?), а эти пассажиры уже уличались в беспардонном вранье и фальсификациям по широкому ряду вопросов, имеются серьёзные косвенные признаки, что врут и здесь, и независимых подтверждений обратного не имеется - непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца.
Что какаемо снимков с Марса, то попробуйте смотреть с позиции что это просто снимок межпланетной станции с Марса. И многое встанет на свои места.
Чего встанет-то? Вот такой снимок ссылка после примитивной цветокоррекции (смещение оттенка ровно на 180 градусов) перестанет быть до безобразия похожим на земной с широкоугольной камерой?
Ключевое значение происходящего - научные исследования. Пиар это в головах засел прочно. Есть такое понятие - наука. И может хватит уже охоту на ведьм устраивать. Понимаете, все ваши поиски и выводы не стоят ничего, абсолютно ничего. Потому что пока мы тут трындим, американцы, а не мы На Марсе и они собирают научные данные. Понимаете, докапываться до цвета и ландшафта на другой планете это полный маразм. Ну вот приводите известное фото Марса с Солнцем. А что, собственно, ожидаете там увидеть? Какое открытие, что Марс, планета земной группы, похож на Землю! Да камни, да ландшафт, ну чего дальше-то? Похоже)) С этим открытием можно и поздравить.
.
Dmitriy427
27.02.21 18:57
В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.
.
vat
27.02.21 19:12
"непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца."
Ого, до каких мыслей докатились. Вот к примеру летает Хаббл на орбите. Сами знаете сколько материала он собрал. Где доказательства? Тупой вопрос, правда? Эти научные данные, собранные им, и имеют ценность. Доказательств не может быть, поскольку инструмент делает то, чего больше никто не делает) Также и с Марсом. Какие доказательства? Каким образом? Ну летите туда и щупайте, потом напишите тут. Вам показывают снимки с орбиты мест посадок - мало и не то. Получают данные о составе атмосферы, выбросах метана, геологических составах русл - тоже не то... Снимают панорамы в 4к - да фигня...! Микрофон включают - тем более фигня. Ибо меткий глаз ГЗ выявил схожесть, блин, с Землей...Комедия.
.
vat
27.02.21 19:26
> Dmitriy427В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.
Да, с Викингов все тянется рекламная акция. Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR? Королев бы прибил за такое...Куда же делось стремление к познаниям, поиски, цели и их решения? Где увлеченность своим делом?
Нечего делать на Марсе говорите? Так для того, чтобы хоть что-то сделать надо горы свернуть, вкладываться в исследования, тратить миллиарды. Нафига строят кучу телескопов, такие как Кеки? Охрененно дорогие аппараты и крайне сложные. Да потому что физика пинков дает, требует новых данных. Иначе застой и тю-тю...
.
_STRANNIK
27.02.21 21:55
> svt9
> _STRANNIK
> svt9
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)
Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.
Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько .....
Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.
Очень внимательно прочитал. Дважды... Шо собственно Вы хотели донести до народа? Касаемо фоток с Марса? Только конкретно.
Касаемо "конкретно". ГЗ дал фото, где виден солнечный диск с поверхности Марса. Это может дать много контрольной информации по атмосфере Марса и местоположению аппарата относительно горизонта. Поскольку известно текущее положение Марса относительно Солнца, координаты ровера (официально) на поверхности и время съемки, то по известным (приближенно) плотности атмосферы и её оптическим свойствам (показатель преломления) можно сделать предсказания о возможном видимом размере диска Солнца и сравнить с фотками НАСА. Косвенно проверить их достоверность.
Нельзя. Не имея точных данных о фокусном расстоянии примененного объектива , размерах и типе матрицы ПЗС и зумме объектива...И это далеко не все. Самый минимум.
.
Alanv
27.02.21 22:18
"Есть такой роман "В августе сорок четвёртого" (Владимир Богомольный, 1973), где слегка преподнят полог над методами раборы российско/советских спецслужб."
Как вы его... Если я правильно помню (читал ещё в журнальном варианте), он всё-таки ещё и не Богомазов, а БогомолОВ:))
Тогда православие ещё не было столь популярным:)
.
_STRANNIK
28.02.21 17:29
Кому интересно: здесь - ссылка "сырые" снимки с ровера. Наибольший инетерес представляют снимки выполненые инструментом Mastcam Z в высоком разрешении. Здесь - ссылка панорама на их основе. По самому Mastcam Z - ссылка
.
Главный Злодей
28.02.21 18:05
Да, с Викингов все тянется рекламная акция.
Я вам больше того скажу - рекламная акция с 1969 года и не прекращалась.
Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR?
Научная деятельность имеет вид конкретных приборных показаний, анализа данных, и т. д. А весёлые картинки, пропущенные через светофильтры и фотошоп для нагнетания художественности, и звуки "космического пердежа" на потеху впечатлительной публике - это именно пиар.
Расскажите, например, какие перегрузки испытал пепелац в процессе торможения парашютом, в каком режиме, с какими отклонениями от расчётных величин? Эээ... а про это не сообщили, да?
Зато развленкли общественность секретным посланием, закодированным на этом самом парашюте.
Это всё, что нужно знать про "научную деятельность" в текущем шоу.
.
vat
28.02.21 19:22
> Главный Злодей
Да, с Викингов все тянется рекламная акция.
Я вам больше того скажу - рекламная акция с 1969 года и не прекращалась.
Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR?
Научная деятельность имеет вид конкретных приборных показаний, анализа данных, и т. д. А весёлые картинки, пропущенные через светофильтры и фотошоп для нагнетания художественности, и звуки "космического пердежа" на потеху впечатлительной публике - это именно пиар.
Расскажите, например, какие перегрузки испытал пепелац в процессе торможения парашютом, в каком режиме, с какими отклонениями от расчётных величин? Эээ... а про это не сообщили, да?
Зато развленкли общественность секретным посланием, закодированным на этом самом парашюте.
Это всё, что нужно знать про "научную деятельность" в текущем шоу.
Хороша позиция: если мне не сообщили - то этого нет! Да, ГЗ? Интересуют подробности посадки - ищите инфу. А то все дайте-подайте.
Установили семь серьезных научных прибора, микрофоны и камеры. Дали звук с микрофона - плохо. Изображения с камер - плохо. Тролить дело не хитрое. Какой сейчас может быть "сбор анализ данных", когда тестируется только аппарат? Потом завалит этими данными.
.
Никто
02.03.21 20:15
> svt9
> vatSvt9
... (Владимир Богомольный, 1973), ...
Для необразоованных - Владимир Богомолов.
.
Никто
02.03.21 21:38
> vat
> Dmitriy427В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.
Да, с Викингов все тянется рекламная акция. Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR? Королев бы прибил за такое...Куда же делось стремление к познаниям, поиски, цели и их решения? Где увлеченность своим делом?
Нечего делать на Марсе говорите? Так для того, чтобы хоть что-то сделать надо горы свернуть, вкладываться в исследования, тратить миллиарды. Нафига строят кучу телескопов, такие как Кеки? Охрененно дорогие аппараты и крайне сложные. Да потому что физика пинков дает, требует новых данных. Иначе застой и тю-тю...
Вы сильно не расстраивайтесь. Пиар - это основа амерской агитации. Вот какой научный смысл был в запуске Маском ракеты с грузовиком, а потом с Теслой в которой сидел манекен Маска? Да никакого. Но этот пиар влияет на неокрепшие и необразованные мозги молодежи. Можете почитать на 3DNews, столько там глупости и примитивного стеба. Но для меня полным отстоем явилась передача Место Встречи в прошлом гооду по осени. Пригласили самых офигенных "спецов" в области космонавтики. Два журналиста уровня Навального (все разворовывается), какой то хрен от самодеятельной конторы по разработке перспектив космонавтики. и прочие среди которых оказался представитель свеженабранного сообщества по анализу космических перспектив. Сам представитель не стал подставляться, а подставил какого то пионера лет 18-ти, который, ничтоже сумняшеся, заявил, что амеры ушли в развитии космонавтики на несколько поколений вперед. Меня туда не приглашают, хотя я закончил МВТУ им Баумана, Машины (динамика и прочность летательных аппаратов). Я бы, конечно, спросил у этого сопляка, а почему амеры закупают у нас РД-180, почему они только деньги вложили в МКС, а строила Россия? Почему именно в России создан самый энергоэффективный двигатель РД-0124 (начало разработки 1993г, пуски - 1913-1914), который, по предложению Энергомаша, решили делать по аддитивным технологиям, что снижает его стоимость на 30% (РД-0124МС). Потом посмотрел сайт этих пионеров, а там фотографии команды и внизу просьба к спонсорам поддержать их. Просьба уже 2 года висит, а никто не поддерживает.
Пиар дело такое. Он работает на организатора пиара, а тем кто ему поддался никак не помогает. Потому что поддаются ему только безграмотные дебилы.