Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Давосский форум убрал имя княгини Ольги из списка выдающихся женщин
13.03.21 16:55 Демократия и удобные режимы

Всемирный экономический форум, который проводится в Давосе, убрал из списка выдающихся женщин, изменивших историю, имя княгини Ольги.

"Правка: в предыдущей версии этой статьи упоминалась святая Ольга. Мы удалили это упоминание ввиду противоречивых исторических данных", — говорится теперь в публикации.

Cписок женщин, которые повлияли на ход истории, появился на сайте ВЭФ к Международному женскому дню. В него включили и княгиню Ольгу. За это форум раскритиковал бывший президент Украины Петр Порошенко: по его словам, ВЭФ якобы назвал княгиню Ольгу "основательницей современной России". Однако на сайте такой фразы не было: там говорилось, что Ольга была княгиней Киевской Руси — прародительницы современной России. Кроме того, князя Игоря, мужа Ольги, назвали Иваном.

Княгиня Ольга (около 920-969), согласно летописям, происходила из варяжского рода и родилась в Пскове. Правительницей Киевской Руси она стала в 945 году, после того как князя Игоря убили древляне, которым он произвольно повысил размер дани. В летописях говорится, что Ольга жестоко отомстила древлянам за это.

Позже княгиня Ольга стала первой из древнерусских правителей, принявших христианство. Ее почитают как святую в православной и католической церкви.

 
Источник: РИА Новости Редактор: Ксения
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Иван дурак13.03.21 17:21
По кн.Ольге есть разные версии её происхождения. Вот здесь интересная информация к размышлению ссылка
И если Ольга изначально была благородных кровей из Плескова (Плиски на Дунае) и правила по праву благородства какой-то территорией, то...в этом действительно нет ничего особенного
:))))

Со всем уважением к княгине Ольге.

ЗЫ: посмотрел список выдающихся женщин по версии ВЭФ. Византийская императрица Феодора выставлена как какая-то феминистка, которая борется за права женщин. Стало неинтересно и дальше читать не стал. Не надо в тот список ВЭФ княгиню Ольгу, о ней наверняка бы написали как об очередном борце за права женщин.
.
XP Best14.03.21 04:18
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
.
NRoss14.03.21 07:28
> Иван дурак
..., то...в этом действительно нет ничего особенного
:))))

Со всем уважением к княгине Ольге.
Почти уверен, что какая-нить Роза Паркс в этом списке в первых строчках, так что опираться на этот список - всё равно что верить жёлтой прессе типа Таймс или Вошпост.
.
Аббе14.03.21 08:12
Ой, тоже мне, новость. Особенно вот это ссылка
***********************
Голову то иногда включать надо!
Кто такой Владимир Святославович? Князь. Потом - Великий Князь.
А в самом начале? СИРОТА. Отца убили. Мать особого влияния не имеет.
Правит бабка.
И посылают пацана в Новгород.
Оттуда и знатных потомственных князей с дружинами на пинках выносили неоднократно.
Мальчишку - приняли. Значит было у не го ЧТО ТО ВАЖНОЕ. И это важне - его ИМЯ. Он не просто Владимир а "Владимир Второй этого Имени".
Первым был Владимир Расате. Царь Болгарии. Не какой то там князь, которых пятачок за пучок, а цельный царь.
Я написал статью. И, как смог, обосновал, что Ольга - посмертная дочь Владимира Расате. Самому перспективному внуку она дала самое ценное - имя, равное царскому титулу.
Ольга никогда не рожала Святослава естественным способом. В 48 лет это невозможно. Ей сделали кесарево сечение.
Книга индийского врача была переведена на арабский язык в 8 веке от РХ.
При том это был секрет высочайшего уровня. Я тшательно посмотрел книги Авиценны, там про кесарево сечение нет ничего. И все его знания выгдядят убого на фоне того, что писали про книгу индийца.
ЧЕМ заплатили за выписку из этой книги - могу только догадываться.
Прошли годы. Я смотрю на свою статью и понимаю, что написана она скверно. Факты и логика таместь и она хорошие. Но изложение - плохое.
************************************************************
За что княгиню исключили из списка?
Элементарно!
Русь и Россиия и СССР и сегодняшняя Россия - ЕЁ проект. Святослав и Владимир осуществляли её планы. Предлагалии навязывали БУЛГАРАМ, а потом и всем остальным союз. И с равными правами при равных обязанностях.
Мы сегодня живые, потому, чо в 894 году рождена основательница России в качестве империи.
.
т-кк14.03.21 08:33
`
С хохлами понятно, у них святая Хюррем, как у бывши турецких подданных, непонятно чего варяги не вступились за свою Хельгу.
.
Аббе14.03.21 08:39
> т-кк
`
С хохлами понятно, у них святая Хюррем, как у бывши турецких подданных, непонятно чего варяги не вступились за свою Хельгу.
Она не Хельга. Она Прекраса от рождения, Елена в крещении. Ольга для русских и варягов. Псков на момент её рождения - ничто и никак.
Князю надобна была МУДРАЯ женщина после того, как его войска были сожжены нефтью.
Дочь царя и несостоявшаяся императрица Византии и была такой ДЕВУШКОЙ в свои 46 лет. По возрасту - давно бы бабкой быть, а вот же НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ в царской тюрьме для дочери царя.
.
т-кк14.03.21 09:21
> Аббе
> т-кк
`
С хохлами понятно, у них святая Хюррем, как у бывши турецких подданных, непонятно чего варяги не вступились за свою Хельгу.
Она не Хельга.

Происхождение имени Ольга хорошо известно, как и прочих, ныне русских имён.
Переозвучили славяне на свой лад иностранное, только и всего.
.
Спящий лев14.03.21 09:49
> XP Best
...Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
988 год это X век, а не IX век.
Обявил христианство госрелигией, хотя до того были разные культы как местные, так и ставший при Владимире общегосударственным культ Перуна.

Это реальный исторический русский язык. Современный русский язык начал формироваться только при Екатерине II и включает огромное количество заимствований из западных языков, а созхранился только благодаря этническому датчанину Далю, как русская история благодаря М.Ломоносову и П.И.Мельникову (Андрей Печерский).
.
Ril14.03.21 10:34
> Спящий лев


Это реальный исторический русский язык. Современный русский язык начал формироваться только при Екатерине II и включает огромное количество заимствований из западных языков, а созхранился только благодаря этническому датчанину Далю

Что за бред вы несете?!

Русский язык постоянно и непрерывно формируется на протяжении тысячи лет.
Почитайте "Житие" Протопопа Аввакума, написанное в 1672 году просторечным русским языком той эпохи. (Без использования церковнославянского) Причем ДОЕКАТЕРИНИНСКОЙ эпохи. Все в в "Житие" прекрасно понятно. Несмотря что написано это было практически 400 лет назад.

Почитайте сборник былин Киршы Данилова. Былины вообще датируются 11-13 веком. Даже учитывая что лексика в былинах в некотором проценте эволюционировала со временем, но основная часть именно та, оригинальная, включая матерные выражения.

Почитайте документы Сибирского Приказа образца 16 века, который полон письменных документов той эпохи.
Почитайте переписку Ивана IV с Курбским - все прекрасно понятно.

При Екатерине никаких значимых языковых преобразований небыло. При Петре 1 была орфографическая реформа. В результате которой русский язык был приведен к единообразному написанию грамматический выражений. Как пример, слово "русский" до реформы писалось с одной "с" - после реформы стало писаться с двумя "сс", слово "слиозы", стали писать "слезы" и т.д.

Заимствования есть всегда и во всех языках. Никакого "запредельного" количества заимствований в русском языке не наблюдается, по сравнению с другими языками. Обычно большая часть заимствований выходит из просторечного оборота достаточно быстро, с окончанием моды. Например при Петре 1 было модно говорить не "Победа", а "Виктория" и т.д. Все это ушло в небытие.

PS. Как пример рекомендую вам попробовать почитать Шекспира в оригинале, чтобы было с чем сравнивать эволюцию русского языка во времени.
.
Teichmann14.03.21 12:06
Новость совсем не о том. Главное вот это: "Кроме того, князя Игоря, мужа Ольги, назвали Иваном.", - сайт пишут люди, которые уверены, что у русских одно имя на всех - Иван.
Ещё примечательно, что мнение этих "эрудитов" оказалось таким важным для стольких людей. Но данный факт не новость: "низкопоклонство перед Западом" уже лет 200 существует.
.
Спящий лев14.03.21 13:06
> Ril
> Спящий лев


Это реальный исторический русский язык. Современный русский язык начал формироваться только при Екатерине II и включает огромное количество заимствований из западных языков, а созхранился только благодаря этническому датчанину Далю

Что за бред вы несете?!

Русский язык постоянно и непрерывно формируется на протяжении тысячи лет.
Почитайте "Житие" Протопопа Аввакума, написанное в 1672 году просторечным русским языком той эпохи. (Без использования церковнославянского) Причем ДОЕКАТЕРИНИНСКОЙ эпохи. Все в в "Житие" прекрасно понятно. Несмотря что написано это было практически 400 лет назад.

Почитайте сборник былин Киршы Данилова. Былины вообще датируются 11-13 веком. Даже учитывая что лексика в былинах в некотором проценте эволюционировала со временем, но основная часть именно та, оригинальная, включая матерные выражения.

Почитайте документы Сибирского Приказа образца 16 века, который полон письменных документов той эпохи.
Почитайте переписку Ивана IV с Курбским - все прекрасно понятно.

При Екатерине никаких значимых языковых преобразований небыло. При Петре 1 была орфографическая реформа. В результате которой русский язык был приведен к единообразному написанию грамматический выражений. Как пример, слово "русский" до реформы писалось с одной "с" - после реформы стало писаться с двумя "сс", слово "слиозы", стали писать "слезы" и т.д.

Заимствования есть всегда и во всех языках. Никакого "запредельного" количества заимствований в русском языке не наблюдается, по сравнению с другими языками. Обычно большая часть заимствований выходит из просторечного оборота достаточно быстро, с окончанием моды. Например при Петре 1 было модно говорить не "Победа", а "Виктория" и т.д. Все это ушло в небытие.

PS. Как пример рекомендую вам попробовать почитать Шекспира в оригинале, чтобы было с чем сравнивать эволюцию русского языка во времени.
Вы не путайте первоисточники с (переводными) списками конца 16-18 веков. Такие списки читать достаточно легко, старые летописи не вполне, особенно с учетом имевшегося изменения значения слов.
Вам даже в учебниках истории примеры даются:перси - груди, десна - справа, шуя - слева, правда -закон и т.д. Почитайте текст

P.S. В английском грамматика с 16 века очень слабо менялась, в отличии от произношения.
.
Ril14.03.21 14:56
> Спящий лев

Вы не путайте первоисточники с (переводными) списками конца 16-18 веков.

Читайте в первоисточнике, кто вам мешает.

Все что я вам привел в пример - доступно без всякого "перевода". От "Жития" Аввкума до оригинальных документов Сибирского Приказа.
Чистый русский язык той эпохи.

Мало чем отличается от современного.

Бредятины поменьше несите.
.
_STRANNIK14.03.21 17:38
Кого ноне интересует, как оно было на самом деле... "Историческая правда" в текущем паблике - существует исключительно как инструмент. Работающий сугубо в интересах "министерства правды"...И его бенефициаров.
.
RML14.03.21 18:40
> Ril
> Спящий лев

Вы не путайте первоисточники с (переводными) списками конца 16-18 веков.

Читайте в первоисточнике, кто вам мешает.

Все что я вам привел в пример - доступно без всякого "перевода". От "Жития" Аввкума до оригинальных документов Сибирского Приказа.
Чистый русский язык той эпохи.

Мало чем отличается от современного.

Бредятины поменьше несите.


И что вы можете бегло читать и понимать тексты 16-17 века? Смотря на оригинал в интернете, который писали от руки... мягко говоря можно понять, что написано на русском, а вот чего конкретно пишут... уже сложнее, так сказать.
.
Ril14.03.21 18:54
> RML


И что вы можете бегло читать и понимать тексты 16-17 века? Смотря на оригинал в интернете, который писали от руки... мягко говоря можно понять, что написано на русском, а вот чего конкретно пишут... уже сложнее, так сказать.

Думаю надо различать орфографические правила и сам язык.

Орфография русского языка с 16 века претерпела, если память не изменяет, в районе 8 реформ, не считая мелких изменений.
Причем зачастую весьма координальных, например как реформа 1918 года, когда помимо всего прочего, убрали буквы ять, i, твердый знак "ер" ставящийся в конце слова, оканчивающегося на согласную. И много еще чего.

Сегодня читать тексты даже 1905 года с бувами ять, ер, i, фита - весьма затруднительно без привычки.
Но это ровным счетом ничего не говорит о языке.

В некоторых славянских языках в ходу вообще две азбуки и латиница и кирилица. И если текст на сербском написан латиницей, это не означает что язык совершенно другой.

Так и здесь. Русский язык написанный на архаичной орфографии - все равно, тот же самый русский язык.
.
RML14.03.21 19:07
> Ril
> RML


И что вы можете бегло читать и понимать тексты 16-17 века? Смотря на оригинал в интернете, который писали от руки... мягко говоря можно понять, что написано на русском, а вот чего конкретно пишут... уже сложнее, так сказать.

Думаю надо различать орфографические правила и сам язык.

Орфография русского языка с 16 века претерпела, если память не изменяет, в районе 8 реформ, не считая мелких изменений.
Причем зачастую весьма координальных, например как реформа 1918 года, когда помимо всего прочего, убрали буквы ять, i, твердый знак "ер" ставящийся в конце слова, оканчивающегося на согласную. И много еще чего.

Сегодня читать тексты даже 1905 года с бувами ять, ер, i, фита - весьма затруднительно без привычки.
Но это ровным счетом ничего не говорит о языке.

В некоторых славянских языках в ходу вообще две азбуки и латиница и кирилица. И если текст на сербском написан латиницей, это не означает что язык совершенно другой.

Так и здесь. Русский язык написанный на архаичной орфографии - все равно, тот же самый русский язык.


При этом мы пишем как произносим слова которые мы знаем.
И очень многие старые слова не понять, будь они написаны или сказаны т.к появились новые.
А так то конечно язык тот же самый, но другой уже.
.
AndreyGoose14.03.21 20:12
в Третьяковке книги видел не старше 1630-х годов. Еще стоял рядом с книгой, приближаться к которой было запрещено, там ни одного абзаца, сплошной текст без пробелов, формата А3, в идельном исполнении и сохране, кожа, металл по углам.
.
Спящий лев15.03.21 06:11
> Ril
> RML


И что вы можете бегло читать и понимать тексты 16-17 века? Смотря на оригинал в интернете, который писали от руки... мягко говоря можно понять, что написано на русском, а вот чего конкретно пишут... уже сложнее, так сказать.

Думаю надо различать орфографические правила и сам язык.

Орфография русского языка с 16 века претерпела, если память не изменяет, в районе 8 реформ, не считая мелких изменений.
Причем зачастую весьма координальных, например как реформа 1918 года, когда помимо всего прочего, убрали буквы ять, i, твердый знак "ер" ставящийся в конце слова, оканчивающегося на согласную. И много еще чего.

Сегодня читать тексты даже 1905 года с бувами ять, ер, i, фита - весьма затруднительно без привычки.
Но это ровным счетом ничего не говорит о языке.

В некоторых славянских языках в ходу вообще две азбуки и латиница и кирилица. И если текст на сербском написан латиницей, это не означает что язык совершенно другой.

Так и здесь. Русский язык написанный на архаичной орфографии - все равно, тот же самый русский язык.
Спор то начался о необходимости признавать церковнославянский русским. А ведь именно церковнославянский был языком времен Ивана III. Крупные изменения в русском языке были во времена Ивана IV с последующей Семибоярщиной и польской интервенцией, потом при Петре I, потом при Екатерине II. Изменения после революции и в 1950-х были гораздо слабее.
Произношение было мягко говоря иным.
Древнерусский и соверменный русский.
.
Ril15.03.21 07:56
> Спящий лев

Спор то начался о необходимости признавать церковнославянский русским. А ведь именно церковнославянский был языком времен Ивана III. Крупные изменения в русском языке были во времена Ивана IV с последующей Семибоярщиной и польской интервенцией, потом при Петре I, потом при Екатерине II. Изменения после революции и в 1950-х были гораздо слабее.
Произношение было мягко говоря иным.
Древнерусский и соверменный русский.

Не был церковнославянский обихобиходным никогда. Влияние церковнославянского на официальный канцелярский стиль русского языка несомненно, с его деепричастными оборотами, которые в просторечии практически не используются.
Источники, как берестяные новгородские грамоты тысячелетней давности, так и частная переписка более поздних периодов демонстрируют чёткое разделение между церковнославянским, используемом для литургий и фактически застывшем в развитии, и живым русским языком используемым в общении.

Ваши ссылки на польское нашеставие и его якобы какую то роль в развитии русского языка странны по меньшей мере. Немецкое нашествие 1941 года тоже повлияло на русский язык? Сильно изменило структуры и артикуляцию языка? И что люди в 1945 году не понимали тексты написанные в 1939 году?!
.
novl200015.03.21 10:29
> XP Best
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
***
Игорь, как и большинство "мужей" в те времена, отметился грабежами и продажей в рабство населения славянских общин. Добравшись до Плескова на дунае, со своей бандой решил сесть там. Все так делали - сидели на торговых маршрутах. И он так сделал. Просидел не долго, нашлись и половчее.
Ольга же повела другую политику, прекратила продажу в рабство собственных подданых. Вобщем начала вести политику в не существовавшем тогда еще, государственном ключе.
***
Не берусь судить кого нужно причислять к лику святых, а кого нет. Михаил Тверской очень протеворечивая фигура.
Действовавший исключительно в собственных интересах. Попал в список исключительно наверно из за того, чтобы не ворошили их борьбу с Москвой за главенство, чтобы не всплыли подробности борьбы. Ну вот он в святых. Ольга нет.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
.
Аббе15.03.21 10:57
> novl2000
> XP Best
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
***
Игорь, как и большинство "мужей" в те времена, отметился грабежами и продажей в рабство населения славянских общин. Добравшись до Плескова на дунае, со своей бандой решил сесть там. Все так делали - сидели на торговых маршрутах. И он так сделал. Просидел не долго, нашлись и половчее.
Ольга же повела другую политику, прекратила продажу в рабство собственных подданых. Вобщем начала вести политику в не существовавшем тогда еще, государственном ключе.
***
Не берусь судить кого нужно причислять к лику святых, а кого нет. Михаил Тверской очень протеворечивая фигура.
Действовавший исключительно в собственных интересах. Попал в список исключительно наверно из за того, чтобы не ворошили их борьбу с Москвой за главенство, чтобы не всплыли подробности борьбы. Ну вот он в святых. Ольга нет.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
Ничего, что Ольга "чуть-чуть Равноапостольная"? ссылка
И это....
Да....
Не надо песен про Игоря, если вы уже вовсе не в теме. Война шла за условия торговли в Царьграде. Всякая ерундистика типа устья Дуная - мелочь, не имеющая никакого значения для КРУПНЫХ фигур. Игорь где то был крупным, где то старался быть таким. Но мелочиться за Дунай? Не его уровень.
.
AndreyGoose15.03.21 11:09
> novl2000
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
Этих истиных причин было много, и первая, что Рим понял, что даже из христианской религии можно делать сказочные деньги. Это вылилось в законодательном закреплении многих постулатов веры (см.История Соборов, где пытались все иерархи обосновать изречения, но в конце концов задолбались слушать Римских "ораторов), которые раньше были лишь на устах. И под эти ласковые слова, уже узаконив "новые постулаты", римляне отобрали недвижимость (доход) у несогласных священников (см.житие Кирилл и Мефодий, которых "кинули с доходв их прихода" римляне, и они пошли в Константинополь жаловаться, но с Константинополя их послали в Россию, создавать противовес римской империи. И они успешно создалиодин изэлементов противовеса Риму.
За период 8-11 век нашей эры, борьба с несогласными в Римской вселенной приняла такую форму, что развалиться на 2 части церковь уже НЕ не могла. Наша стала ортодоксальной, у них "современной". Но любые попытки поменять ортодоксов на современников отбивались, но на это уходила масса времени и сил у общества. Также и сейчас, эта борьба никуда не исчезла, (у Гоблина 2 раза уже приходил оттуда интересный мужик, и рассказывал про учебу в Ватикане, лень ссылку искать прошлогоднюю). Если посмотреть на священника главного на Малой Грузинской в Москве, то у него на лбу написано, что у него на плечах погоны (но погоны их Государства, а не религии)
Но самой главной ошибкой простых людей, является попытка все связать в деньги между "конкурирующими сторонами", это я лично вижу каждый день, на форумах и просто в речах людей. Деньги - сильно вторичны по сравнению с тем, чем обладает руководство церквей, и это не власть и не деньги.

По поводу исторических знаний - они есть, только их обнародование не приведет к добру (с любой стороны), и может внести сумятицу.
Пример (эфимерный): допустим Илья Муромец захватил Соловья разбойника и после пропаг.обработки бросил его на войска хазар, и он (Соловей) хазар победил, но Илья Муромец затем убил Соловья. Так вот вопрос: а правильный ли мужик Илья, или он знал, что после хазар Соловей не остановится и продолжит заниматься противоправной деятельстью. Ведь по сути Соловей - защитник от хазар для тех, кто видит не дальше расстояния полета стрелы.
Поэтому, знания о реальном развитии дел никуда не исчезают (кому надо, те спокойно ими пользуются), даже последующем сжигание архивов и библиотек ничего не решает, но эти знания нельзя давать людям, ибо люди неспособны даже просчитать свои действия на 1 день вперед.
Пример: человек всю жизнь курил, пил, работал на тяжелой работе в опасных условиях и в 40 лет у него инсульт. Приехали врачи и сделали ему укол, он очнулся и спокойно сел в машину скорой помощи, которая его в реанимацию привезла, а к утру человек скончался. У 99% людей реакцию будет такой - "ну он же сам спустился в машину, значит врачи виноваты в том, что его не уберегли и не спасли" и начинают бегать по прокуратурам, писать жалобы на врачей. Людям не обьяснить, что посмотрев на его жизнь (всю жизнь курил, пил, работал на тяжелой работе в опасных условиях) врачи не могут быть Богами для мудака.
Всем врачам огромное спасибо за Вашу тяжеленную работу, каждый день общаться с людьми, не берегущими свой организм!!!!!!
.
novl200015.03.21 11:16
> Аббе
> novl2000
> XP Best
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
***
Игорь, как и большинство "мужей" в те времена, отметился грабежами и продажей в рабство населения славянских общин. Добравшись до Плескова на дунае, со своей бандой решил сесть там. Все так делали - сидели на торговых маршрутах. И он так сделал. Просидел не долго, нашлись и половчее.
Ольга же повела другую политику, прекратила продажу в рабство собственных подданых. Вобщем начала вести политику в не существовавшем тогда еще, государственном ключе.
***
Не берусь судить кого нужно причислять к лику святых, а кого нет. Михаил Тверской очень протеворечивая фигура.
Действовавший исключительно в собственных интересах. Попал в список исключительно наверно из за того, чтобы не ворошили их борьбу с Москвой за главенство, чтобы не всплыли подробности борьбы. Ну вот он в святых. Ольга нет.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
Ничего, что Ольга "чуть-чуть Равноапостольная"? ссылка
И это....
Да....
Не надо песен про Игоря, если вы уже вовсе не в теме. Война шла за условия торговли в Царьграде. Всякая ерундистика типа устья Дуная - мелочь, не имеющая никакого значения для КРУПНЫХ фигур. Игорь где то был крупным, где то старался быть таким. Но мелочиться за Дунай? Не его уровень.
По приведенной вами ссылке, вся версия представляется через призму РПЦ. Или лучше сказать не призму а линзу. Которая максимально увеличивает как раз РПЦ. А так да, Ольга, шведка вобщем то, возможно первая начала усматривать в людях граждан(хотя, может быть я и ошибаюсь). Не могу сказать равно она апостольная, или как. Про апостолов восновном измышления, как сравнивать то. Да и зачем. История, в изложении любого современного государственного или теологического института - лишь политически выверенная цепь как реальных так и вымышленых исторических фактов, выстроеных угоду текущей необходимости. Орентироваться в этом необходимо конечно, но следует понимать что нельзя применять социальные номы и правила в обратную сторону, проецировать их на тогдашний мир.
.
Аббе15.03.21 11:41
> novl2000
> Аббе
> novl2000
> XP Best
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
***
Игорь, как и большинство "мужей" в те времена, отметился грабежами и продажей в рабство населения славянских общин. Добравшись до Плескова на дунае, со своей бандой решил сесть там. Все так делали - сидели на торговых маршрутах. И он так сделал. Просидел не долго, нашлись и половчее.
Ольга же повела другую политику, прекратила продажу в рабство собственных подданых. Вобщем начала вести политику в не существовавшем тогда еще, государственном ключе.
***
Не берусь судить кого нужно причислять к лику святых, а кого нет. Михаил Тверской очень протеворечивая фигура.
Действовавший исключительно в собственных интересах. Попал в список исключительно наверно из за того, чтобы не ворошили их борьбу с Москвой за главенство, чтобы не всплыли подробности борьбы. Ну вот он в святых. Ольга нет.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
Ничего, что Ольга "чуть-чуть Равноапостольная"? ссылка
И это....
Да....
Не надо песен про Игоря, если вы уже вовсе не в теме. Война шла за условия торговли в Царьграде. Всякая ерундистика типа устья Дуная - мелочь, не имеющая никакого значения для КРУПНЫХ фигур. Игорь где то был крупным, где то старался быть таким. Но мелочиться за Дунай? Не его уровень.
По приведенной вами ссылке, вся версия представляется через призму РПЦ. Или лучше сказать не призму а линзу. Которая максимально увеличивает как раз РПЦ. А так да, Ольга, шведка вобщем то, возможно первая начала усматривать в людях граждан(хотя, может быть я и ошибаюсь). Не могу сказать равно она апостольная, или как. Про апостолов восновном измышления, как сравнивать то. Да и зачем. История, в изложении любого современного государственного или теологического института - лишь политически выверенная цепь как реальных так и вымышленых исторических фактов, выстроеных угоду текущей необходимости. Орентироваться в этом необходимо конечно, но следует понимать что нельзя применять социальные номы и правила в обратную сторону, проецировать их на тогдашний мир.
Ольга и вдруг шведка?
Эээээ......
И у вас к тому есть аргументы?
Мои то аргументы плохо, но изложены в моей статье "Елена дочь Владимира. Гравюра на тумане". ссылка
И я утверждаю, что её титул - царевна Болгарского правящего Дома. Объявленная невеста Императора Константина Седьмого Багрянородного. Именно за титул и потрясающую квалификацию её искал в жёны Игорь, потерпевший сокрушительное поражение в войне.
Именно за то, что он посмел применить к пользе России ТАКОЙ аргумент - его и уничтожили руками древлян.
Не удивлюсь, если всю операцию по истреблению Игоря спланировали сами же византийцы вплоть до инженерного оборудования поля боя, да ещё и за год, за два до собственно ночной бойни.
Имена сына и внука - славянские.
Более того. Имя внука - заведомо не просто славянское, но славянско-болгарское.
И более того - ЦАРСКОЕ.
Кого Ольга привела в жёны сыну? А это деяние строго политическое. Не в девки - член тренировать, бастардов делать. а в ЖЁНЫ? Дочь древлянского князя. Того, который вообще то заложник за всю Древлянскую Землю в княжеской тюрьме.
Сбежить нельзя, а так - живи себе как князь-гость Ольги.
Деяния сына и внука в рамках поиска союза с булгарами, сидевшими на стратегических водных путях Центральной и Восточной Европы.
************************************************
ГДЕ тут серьёзное влияние ШВЕДОВ?
Извольте предъявить аругменты!
.
Спящий лев15.03.21 11:50
> Ril
> Спящий лев

Спор то начался о необходимости признавать церковнославянский русским. А ведь именно церковнославянский был языком времен Ивана III. Крупные изменения в русском языке были во времена Ивана IV с последующей Семибоярщиной и польской интервенцией, потом при Петре I, потом при Екатерине II. Изменения после революции и в 1950-х были гораздо слабее.
Произношение было мягко говоря иным.
Древнерусский и соверменный русский.

Не был церковнославянский обихобиходным никогда. Влияние церковнославянского на официальный канцелярский стиль русского языка несомненно, с его деепричастными оборотами, которые в просторечии практически не используются.
Источники, как берестяные новгородские грамоты тысячелетней давности, так и частная переписка более поздних периодов демонстрируют чёткое разделение между церковнославянским, используемом для литургий и фактически застывшем в развитии, и живым русским языком используемым в общении.

Ваши ссылки на польское нашеставие и его якобы какую то роль в развитии русского языка странны по меньшей мере. Немецкое нашествие 1941 года тоже повлияло на русский язык? Сильно изменило структуры и артикуляцию языка? И что люди в 1945 году не понимали тексты написанные в 1939 году?!
Смотря где и среди кого. Бурсы и монастыри вполне его использовали в обучении, особенно во времена Ивана IV.Правильно использование сложных предложений говорит об уровне культуры. Нет высокого уровня культуры - нет и использования сложных оборотов.
Куцые обрывочные записи не равнозачны стандартным литературным оборотам, хотя многие соверменные пословицы и поговорки - это цитаты, зачастую искаженные старых литературных произведений.

Церковнославянский и застыл как английский письменный.
Немцы в 1941 не правили, а оккупировали часть страны менее двух лет. При этом их вклад в техническую терминологию с петровских времен, как правителей и до 1940-х был весьма значительным, как и в бытовую терминологию - кучер/коучер (направлющий), вместо возчика и т.д.
Поляки имели влияние на дворянство еще при Иване Грозном, правили страной при Лжедмитрии 1, оказывали сильное влияние при Лжедмитрии II, а также многие вошли как составная часть служивого дворянства в российскую элиту внеся в нее свои обычаи и лексику (как польскую, так и французскую). Это влияние имело место более 30 лет. Как эквивалент можете сравнить разговорный русский язык 1980-х и разговорный язык 2010-х - море англицизмов заменивших имеющиемся русские определения, ввиду того что современные носители в большинстве не владеют в полной мере русским литературным языком даже на уровне базовых определений.
.
AndreyGoose15.03.21 11:51
> novl2000
> Аббе

По приведенной вами ссылке, вся версия представляется через призму РПЦ. Или лучше сказать не призму а линзу. Которая максимально увеличивает как раз РПЦ. А так да, Ольга, шведка вобщем то, возможно первая начала усматривать в людях граждан(хотя, может быть я и ошибаюсь). Не могу сказать равно она апостольная, или как.
Уважаемый novl. Свои слова я даже не буду затруднять ссылками, но порекомендую смотреть на вещи с точки зрения Задачи.
В силу сложившихся обстоятельств (ставшей сиротой при живых родственниках), Ольгу направили в монастырь, который теперь находится на территории современной Болгарии, где она провела свое детство в учебе как минимум до 17-ти лет, ее учили на всю катушку, в силу ее отличных природных данных, и была направлена на "встречу" с Игорем, чем были сильно недовольны вельможи и их родственники женского пола, кто имел планы на Игоря (типа мы тут живем и Игоря хотим в браке захомутать, а приходит неизвестно кто, неизвестно откуда и становиться его женой, типичная бытовуха).
Ольга была обучена гос.управлению, и прочим государственнаым специальностям, происходила из знатного рода. и была направлена на встречу с Игорем в том захолустье, где они и повстречались. В этой операции по созданию противовеса Риму (как сатанинскому обществу) и стала Ольга главным лицом, и стала оружием противовеса (царской особе женского пола не пристало бегать по полям и лесам с копьем), который нес Игорь. И у Игоря были замечательные личные военные и иные качества, которые Ольга использовала на всю катушку, и если она сумела сохранить свое княжение уже после гибели Игоря, это говорит о ее силе характера в рамках подковерных игр и авторитета среди его дружины. (Пример бесполезность Тихановской в Белорусси, как поднимателя флага оппозиции внутри республики).
Так вот - свою Задачу по созданию противовеса охреневшему Риму, Ольга сделала сполна, и спасибо ее учителям (имена этих лиц Вам не дадут ровным счетом никаких зацепок), за правильный выбор и ее учебу. Эти учителя и сейчас есть, поэтому спокойно надо отнестись к той ситуации и не оценивать поступки в сегодняшней морали. Знания несут смерть, не все нужно рассказывать Обществу. У РПЦ и индийской традиции нет никаких ровным счетов разногласий между местожительством, делами и спецификой Задач как пророков, так и современных лиц, приставленных к управителям. В 2020 году среду лиц, приставленных к управителям, были страшные потери в людском составе, которые постепенно замещаются, столько крови пролилось, сколько не было за последние 3-4 года. Но в тоже время в стане сатанинского Рима, ведется успешная работа по устранению их лиц, могущих сделать плохое нашей стране. Эскадрон работает, люди при деле, успехов им в защите страны.

Есть книги, прочтение которых неправильным истеройдным человеком может привести к гибели 200 млн.чел, поэтому этих лиц никогда не допустят к ним (меня то уж точно никто не допустит)))))
.
Zmey15.03.21 11:58
Епрст, какое вы тут Рен-ТВ развели из мелкого, практически чисто бюрократического решения каких-то там чиновников экономического (не исторического даже) форума.
.
novl200015.03.21 12:03
> Аббе
> novl2000
> Аббе
> novl2000
> XP Best
Опять мутную и не сохранившуюся историю начинают использовать в спекулятивных целах.
По описаниям, муж Игорь допустил беспредел, оказал сопростивление народу. Эта стерва Ольга подвергла уничтожению русских людей. И никаких она не благородных и голубых кровей, а что ни на есть крсная бычья кровь. Кн. Владимир крестил Киев в IX веке, а Ольга крестилась в Xв. Как она могла стать первой из древнерусских правителей, принявших христианство? В чем святость - не понятно.
Христианство принимали многие и до кн. Владимира, и после него независимо от самого кн. Владимира и его присных.

А РФ страдает по народному Трибуналу над РПЦ и началу ее реформирования. РПЦ русский вариант христианства или все еще Третий Рим ?
Долго ли будут нести тарабарщину на полуисскуственном языке на службах. Что это за язык такой - церковно-славянский?
Ответят ли за физическое уничтожение подлинных христиан нестяжателей православными атеистами в XVI в.?
А какая истинная природа церковного раскола XVII века, когда "рефрматоры", под воздействием ведомых иезуитами греческих попов, начали преследовать и отменять православную веру, которая была предшествующие 800 лет. Современная РПЦ - это не та Русская православная Церковь, которая была до раскола XVII века.
Истинная причина раскола - победа той версии христианства, что есть сейчас - униатов. Над предыдущей, которая была изгнана, уничтожена - греческая церковь. Хотя термин "греческая" поздний, и ничего по сути не несет. Греков как народа в истории не существовало, поздняя придумка, как и турки. Вобщем эллинская вера, константинопольская.
***
Игорь, как и большинство "мужей" в те времена, отметился грабежами и продажей в рабство населения славянских общин. Добравшись до Плескова на дунае, со своей бандой решил сесть там. Все так делали - сидели на торговых маршрутах. И он так сделал. Просидел не долго, нашлись и половчее.
Ольга же повела другую политику, прекратила продажу в рабство собственных подданых. Вобщем начала вести политику в не существовавшем тогда еще, государственном ключе.
***
Не берусь судить кого нужно причислять к лику святых, а кого нет. Михаил Тверской очень протеворечивая фигура.
Действовавший исключительно в собственных интересах. Попал в список исключительно наверно из за того, чтобы не ворошили их борьбу с Москвой за главенство, чтобы не всплыли подробности борьбы. Ну вот он в святых. Ольга нет.
К слову сказать, все эти сведения все таки очень не точные. Полувранье.
Ничего, что Ольга "чуть-чуть Равноапостольная"? ссылка
И это....
Да....
Не надо песен про Игоря, если вы уже вовсе не в теме. Война шла за условия торговли в Царьграде. Всякая ерундистика типа устья Дуная - мелочь, не имеющая никакого значения для КРУПНЫХ фигур. Игорь где то был крупным, где то старался быть таким. Но мелочиться за Дунай? Не его уровень.
По приведенной вами ссылке, вся версия представляется через призму РПЦ. Или лучше сказать не призму а линзу. Которая максимально увеличивает как раз РПЦ. А так да, Ольга, шведка вобщем то, возможно первая начала усматривать в людях граждан(хотя, может быть я и ошибаюсь). Не могу сказать равно она апостольная, или как. Про апостолов восновном измышления, как сравнивать то. Да и зачем. История, в изложении любого современного государственного или теологического института - лишь политически выверенная цепь как реальных так и вымышленых исторических фактов, выстроеных угоду текущей необходимости. Орентироваться в этом необходимо конечно, но следует понимать что нельзя применять социальные номы и правила в обратную сторону, проецировать их на тогдашний мир.

************************************************
ГДЕ тут серьёзное влияние ШВЕДОВ?
Извольте предъявить аругменты!
Уважаемый Аббе, аргументы привести поробую, но несколько позже, возьму паузу до вечера, т.к. сходу мне ссылки не вспомнить, нужно поработать с памятью, отмотать десяток месяцев назад, дело уже давнее.
.
Alanv15.03.21 12:56
> Zmey
Епрст, какое вы тут Рен-ТВ развели из мелкого, практически чисто бюрократического решения каких-то там чиновников экономического (не исторического даже) форума.

Форум больше политический, чисто исторические вопросы редко попадают, а тут как раз случай:)
.
Ril15.03.21 17:30
> Спящий лев

Смотря где и среди кого. Бурсы и монастыри вполне его использовали в обучении, особенно во времена Ивана IV.Правильно использование сложных предложений говорит об уровне культуры. Нет высокого уровня культуры - нет и использования сложных оборотов.
Куцые обрывочные записи не равнозачны стандартным литературным оборотам, хотя многие соверменные пословицы и поговорки - это цитаты, зачастую искаженные старых литературных произведений.

Русские предложения строились несколько иначе, нежели церковнославянские.
И зачастую сложноподчиненные предложения в русском языке даже более развиты чем церковнославянские.

Церковнославянский язык переносился в сферу канцелярской стилистики русского языка, просто потому что подавляющее большинство писарей при казенных учреждениях имели церковное образование, а потому осознанно или неосознанно переносили тяжело вызубренные церковнославянские обороты из цервных книг в светские официальные документы.

Русские поговорки, пословицы, прибаутки - отдельный жанр народного творчество не имеющий никакого отношения к литературе, кроме вероятно библейских сюжетов. Причем достаточно открыть какой-нибудь их многочисленных сборников русских поговорок, чтобы убедится что 99,999% их них абсолютно уникальны и неповторимы и созданы весьма остроумными людьми.

Церковнославянский и застыл как английский письменный.

Нет. Церковнославянский это как классический арабский. Сохранился исключительно в религиозных текстах. Вроде все понимают, но в обычной жизни не разговаривают.

Немцы в 1941 не правили, а оккупировали часть страны менее двух лет. При этом их вклад в техническую терминологию с петровских времен, как правителей и до 1940-х был весьма значительным, как и в бытовую терминологию - кучер/коучер (направлющий), вместо возчика и т.д.
Поляки имели влияние на дворянство еще при Иване Грозном, правили страной при Лжедмитрии 1, оказывали сильное влияние при Лжедмитрии II, а также многие вошли как составная часть служивого дворянства в российскую элиту внеся в нее свои обычаи и лексику (как польскую, так и французскую). Это влияние имело место более 30 лет.

Никто и никогда ничего не заимствует у людей, которых ненавидит.

Поляки - в начале 17 века злейшие враги, латиняне-черти и оккупанты вслед которым плевались. Ничего из польского языка в тот период заиствовано небыло. Мало того, кто-то из историков утверждал, что декоративные крылья на спине у польских гусар которых тогда простой народ сравнивал с простой сельской птицей - петухами, навлек на это пернатое существо недобрую и презрительную славу на века вперед.

То же самое можно сказать и про немцев в ВОВ. Никаких заимствований в русский язык из немецкого в военный период найти не возможно. Сам по себе немецкий язык в огромного числа советских граждан вызывал стойкое отвращение и ненависть вплоть до постравматических неврозов.
О чем вы вообще говорите? Какие зимствования.
.
PeterYakovlev15.03.21 17:36
> Zmey
Епрст, какое вы тут Рен-ТВ развели из мелкого, практически чисто бюрократического решения каких-то там чиновников экономического (не исторического даже) форума.

...даже не Рен-ТВ, а сплошной ДОМ-2.... ))

Историю России - её ​"норманнский" вариант писали шведы и немцы. ЧТО кому непонятно ?
После Петра Великого русских императоров на престоле НЕ было. Голдштейн-​Готторпы-Романофф к русским Романовым уже не имеют никакого отношения, кроме десятых долей процентов крови . Отсюда и шведские легенды о приглашении скандинавов. Фуфло всё это.
Все эти поздние копии-списки якобы оригиналов не выдерживают никакого научного исследования.В сагах скандинавов такого события, как приход к власти в крупном государстве одного из конунгов - просто нет.
История-​ НЕ НАУКА ! Много раз писал и продолжаю утверждать. .Ну не отвечает эта подборка
вольных литературных ПЕРЕСКАЗОВ якобы произошедших событий с ЧУЖИХ СЛОВ ( ! ) ну
НИКАКИМ критериям Науки. Редко-​​​редко какие-​​​то археологические находки могут подкрепить
какую-​​​то теорию.. И не более. Все битвы вокруг Истории - забавны : никто ничего не знает,
как ОНО было ,но все претендуют на истину в последней инстанции.

.
_STRANNIK15.03.21 17:48
> PeterYakovlev
> Zmey
Епрст, какое вы тут Рен-ТВ развели из мелкого, практически чисто бюрократического решения каких-то там чиновников экономического (не исторического даже) форума.

...даже не Рен-ТВ, а сплошной ДОМ-2.... ))

Историю России - её ​"норманнский" вариант писали шведы и немцы. ЧТО кому непонятно ?
После Петра Великого русских императоров на престоле НЕ было. Голдштейн-​Готторпы-Романофф к русским Романовым уже не имеют никакого отношения, кроме десятых долей процентов крови . Отсюда и шведские легенды о приглашении скандинавов. Фуфло всё это.
Все эти поздние копии-списки якобы оригиналов не выдерживают никакого научного исследования.В сагах скандинавов такого события, как приход к власти в крупном государстве одного из конунгов - просто нет.
История-​ НЕ НАУКА ! Много раз писал и продолжаю утверждать. .Ну не отвечает эта подборка
вольных литературных ПЕРЕСКАЗОВ якобы произошедших событий с ЧУЖИХ СЛОВ ( ! ) ну
НИКАКИМ критериям Науки. Редко-​​​редко какие-​​​то археологические находки могут подкрепить
какую-​​​то теорию.. И не более. Все битвы вокруг Истории - забавны : никто ничего не знает,
как ОНО было ,но все претендуют на истину в последней инстанции.

Публичная история всегда была историей публичных исторических мифов.
В мире сегодняшнем - это вообще аксиома...Историю в паблике сегодня пишут строго по Оруэллу...Строго с учетом интересов бенефициаров. В рамках конкретных юрисдикций...
.
novl200015.03.21 23:09
Вот например. Ссылка, в которой собраны известные упоминания в летописях Ольги, и некоторые подробности.
Вот вобщем то тоже самое

"Иоакимовская летопись уточняет, что она принадлежала к роду князей Изборских — одной из древнерусских княжеских династий.

Супругу Игоря звали варяжским именем Хельга, в русском произношении Ольга (Вольга). Предание называет родиной Ольги село Выбуты недалеко от Пскова, вверх по реке Великой."

Так вот, наций в те времена еще не было. Не придумали пока. Были рода. Которые "сидели" по рекам - торговым путям. Вот предки Ольги-Хельги сидели по одному из таких путей, из балтики, до пскова, затем на новгород. Имя у нее варяжское, в тех местах и сейчас больше не московитов проживает. Поэтому по-моему вполне можно отнести Ольгу-Хельгу к предкам шведов. Хотя Тут у каждого свое, "правильное" мнение. Я немало тамошних местных жителей повидал, шведы шведами.
.
Аббе16.03.21 02:08
> novl2000
Вот например. Ссылка, в которой собраны известные упоминания в летописях Ольги, и некоторые подробности.
Вот вобщем то тоже самое

"Иоакимовская летопись уточняет, что она принадлежала к роду князей Изборских — одной из древнерусских княжеских династий.

Супругу Игоря звали варяжским именем Хельга, в русском произношении Ольга (Вольга). Предание называет родиной Ольги село Выбуты недалеко от Пскова, вверх по реке Великой."

Так вот, наций в те времена еще не было. Не придумали пока. Были рода. Которые "сидели" по рекам - торговым путям. Вот предки Ольги-Хельги сидели по одному из таких путей, из балтики, до пскова, затем на новгород. Имя у нее варяжское, в тех местах и сейчас больше не московитов проживает. Поэтому по-моему вполне можно отнести Ольгу-Хельгу к предкам шведов. Хотя Тут у каждого свое, "правильное" мнение. Я немало тамошних местных жителей повидал, шведы шведами.

Думать за Вас кто будет? Головой думать?
Её признавали МУДРОЙ. Знающей. Не мелочь деревенская, но бояре, священики, князья и двор Византии.
И как это согласуется с захолустным происхождением "где то рядом с Балтикой"?
Сын - имя славянское, облик (усатый) - славянский. И это потомок заведомого варяга Игоря и шведки Хельги? Вы ничего не попутали?
Внук. Имя - славянское.
Более того - ЦАРСКОЕ. (Владимир Расате)
И внук - не более, как ВТОРОЙ этого имени на всей планете.
На кого опираться то Ольге?
Муж убит древлянами. В стране только закончилась гражданская война. Кто, какое племя будет главнюками? Славяне, или же варяги?
Святославу чуть более 15 лет. С кем же заключается политический союз ТАКИМ именем?
Не с варягами, а со СЛАВЯНАМИ.
И варяги молчат. Не зарезали дурную бабу!
Вот, сцена.
Игорь, порванный на деревьях славянами - СТАРЫЙ. Ему заведомо более 50 лет.
ВНУКОВ уже множество. И внуки сами с оружием балуются. Если ему (условно) - 60 лет, то внукам хорошо за 20 лет. ВОИНЫ.
И тут - новость.
Здассьте. Вашего дедушку убили. И править буду Я.
Потому, что я баба озорная и наплевала на ваши претензии.
Ага. Там только полноправных жён Игоря - с десяток. И за ними - могучие рода аристократов. И у каждого рода - свои дружины.
Сыновья. И у них дружины.
ВНУКИ и тоже не одинокие.
И тут - весело, с песнями, вылетает баба с младенцем на руках. Ему - три года. И более у неё НИЧЕГО.
Спросите себя, через склько минут ОБЫЧНУЮ дуру 50 лет от роду - зарежут?
Ан нет. Все молчат и повинуются.
Включая сюда и личную дружину Игоря.
Ээээ....
Это точно - дурочка из балтийского преулочка?
Или всё таки царская дочь и неосостоявшаяся жена императора Византии?
Мне кому верить то?
Придуркам, накарябавшим эту хрень в летописях, или же тысяче мечей, ни едниный из которых не шелохнулся настрогать из неё шашлык?
Читайте МОЮ статью.
"Елена дочь Владимира. Гравюра на тумане". ссылка
Написано скверно.
Однако же там все мои аргументы. И не тащите сьда тексты, в которых столь слабая аргументация.
.
Zmey16.03.21 08:28
Аббе, вы местами сами себе противоречите.
Цепляетесь за имя Владимира как за нечто особенное и вытягиваете из него за уши какие-то далеко идущие выводы, а все отсылки и намеки в имени Хельга не хотите принимать во внимание. Хреновый из вас исследователь, больше - фантазёр.

Подсоввывание же "своей" статьи вместо чужих "со слабой аргументацией" - вообще смешно. Детский сад какой-то.

Что точно известно о тех временах, так это то, что летописи все неполны, неточны и писались много позднее. ПВЛ - 200 лет после событий в лучшем случае, а реально оставшиеся ее списки - 14-15 век. Степенная книга - 16 век. Типографская летопись - тоже 15 век. Напомню, разница в 400 лет с нынешним временем - это начало 17 века. Смута на Руси, куча событий. Учтите, что обычный летописец 14-15 века был не умнее и не ученее среднего сегодняшнего учителя истории в сельской школе. Нестор по наиболее общим сведениям - черноризец, сочинитель жизнеописания святых и пророков в первую очередь. Летопись дел царей и князей ему - не основная задача.
И вот представьте, что сейчас напишет о начале 17 века сельский учитель, имея на вооружении только память да чужие рассказы, и пару учебников из школьной библиотеки (никакого интернета). Причем учебники вперемешку - советские да российские от 50-х годов до 90-х. Да этот учитель в Лжедмитриях так запутается, такого наплетет, да про нашествие поляков, да про выборы Романова царем... А сверху еще представьте, что эти сочинения учителя будут читать историки еще через 200 лет. Не имея никакой другой информации, кроме десятка черновиков с разным описанием некоторых событий и лиц.

Строить же гипотезы всякие на огроменных допущениях - откровенное сочинительство, не более. При учете что опора у нас весьма слабая и шаткая, строить на ней огромный храм якобы научной истории - глупо и самонадеянно.
.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"