Проблемы есть, разумеется. Куда без них-то? Но когда человек уверенно делает стратегические выводы на основе тенденциозной подборки частных случаев "из телеги" и собственных домыслах, не имея ни знаний, ни достоверной информации, и пытается навязать их окружающим, его необходимо "приводить в чувство"...
.
ssay
27.03.23 05:28
> Жофар
> ssayЯ не военный, но СВО со стороны, из новостей, выглядит как мероприятие по утилизации лишней техники Запада (в том числе оставленной некогда в странах варшавского договора) и нанесение несопоставимых и невосполнимых потерь в живой силе укрорейху.
Имхо (опять-таки, не более чем общее впечатление) - если бы целью был быстрый разгром, то каналы поставок оружия Украине были бы уже перекрыты, инфра - уничтожена, никаких зерновых сделок, целых амиако- и нефтепроводов и т.п.
Вы считаете, что размена жизни русского солдата на, пусть даже, танк это нормально? Что это нормальная цель для военной операции? Мне кажется это полный ***дец. Почти как лобовые атаки в Бахмуте сейчас.
Не надо клоунады. Есть очевидные нестыковки, на которые я указал выше, при попытке расценивать СВО как войну в полную силу. Эти нестыковки можно трактовать либо как глупость военных, но этот тезис не выдерживает никакой критики - там работают специально обученные люди, поумнее нас с вами. Тогда остается предположить СВО выглядит именно так, как она сейчас выглядит, именно потому что так нужно нашей стороне (ибо здесь в наших силах применять любую тактику). Значит есть цели, которым соответствует именно нынешняя тактика - и это, походе, не скорейший разгром киевского режима, а более масштабные цели. Следите за мыслью, да? Если да, то можете самостоятельно осознать уместность ваших сентенций про жизнь солдата и т.д.? Или сложновато?
.
Жофар
27.03.23 06:09
> ssay
> Жофар
> ssayЯ не военный, но СВО со стороны, из новостей, выглядит как мероприятие по утилизации лишней техники Запада (в том числе оставленной некогда в странах варшавского договора) и нанесение несопоставимых и невосполнимых потерь в живой силе укрорейху.
Имхо (опять-таки, не более чем общее впечатление) - если бы целью был быстрый разгром, то каналы поставок оружия Украине были бы уже перекрыты, инфра - уничтожена, никаких зерновых сделок, целых амиако- и нефтепроводов и т.п.
Вы считаете, что размена жизни русского солдата на, пусть даже, танк это нормально? Что это нормальная цель для военной операции? Мне кажется это полный ***дец. Почти как лобовые атаки в Бахмуте сейчас.
Не надо клоунады. Есть очевидные нестыковки, на которые я указал выше, при попытке расценивать СВО как войну в полную силу. Эти нестыковки можно трактовать либо как глупость военных, но этот тезис не выдерживает никакой критики - там работают специально обученные люди, поумнее нас с вами. Тогда остается предположить СВО выглядит именно так, как она сейчас выглядит, именно потому что так нужно нашей стороне (ибо здесь в наших силах применять любую тактику). Значит есть цели, которым соответствует именно нынешняя тактика - и это, походе, не скорейший разгром киевского режима, а более масштабные цели. Следите за мыслью, да? Если да, то можете самостоятельно осознать уместность ваших сентенций про жизнь солдата и т.д.? Или сложновато?
Пока самым компетентной и эффективной частью армии РФ выглядит подразделение, возглавляемое бывшим поваром. А тактика действий остальной части армии похожа на действия с Первой Мировой. Поэтому таки да: глупость.
Масштабные цели, ага. Давайте поиграем в конспирологию.
.
Dmitriy427
27.03.23 06:28
Так не играйте в конспирологию, г-н Жофар. расскажите нам, для начала - что именно Вы достоверно знаете о тактике действий ВС РФ на Украине, из каких источников, по каким критериям они "похожи на действия в Первой Мировой", чьи и какие именно, и почему они не позволят достичь стоящих перед ВС РФ задач. О задачах тоже подробнее. Иначе невозможно оценивать эффективность этих самых "неэффективных" (по умолчанию что ли?) тактических действий.
P.S. Лично мне, даже западная, сравнительная статистика потерь в технике и личном составе та, что использует не только сводки СНБО, говорит ровно об обратном. Учитывая начальную численность участников конфликта, привлеченные в его ходе силы и их оснащенность.
P.P.S. Кстати, кто там ходит в эти Ваши "лобовые атаки в Бахмуте"? Не "самая компетентная и эффективная часть армии РФ"? Вы или крестик снимите, или трусы оденьте. Ну и "Бахмутом" называть этот город не станет человек, переживающий о судьбе простого русского солдата так, как Вы пытались это изобразить выше... Из под Вашего нимба торчат козлиные рога, похоже.
.
Жофар
27.03.23 08:36
> Dmitriy427Так не играйте в конспирологию, г-н Жофар. расскажите нам, для начала - что именно Вы достоверно знаете о тактике действий ВС РФ на Украине, из каких источников, по каким критериям они "похожи на действия в Первой Мировой", чьи и какие именно, и почему они не позволяют достичь стоящих перед ВС РФ задач. О задачах тоже подробнее. Иначе невозможно оценивать эффективность этих самых "неэффективных" (по умолчанию что ли?) тактических действий.
P.S. Лично мне, даже западная, сравнительная статистика потерь в технике и личном составе та, что использует не только сводки СНБО, говорит ровно об обратном. Учитывая начальную численность участников конфликта, привлеченные в его ходе силы и их оснащенность.
Об эффективности? Начало СВО с, чуть ли, не девяти направлений (больше похоже на демонстрацию силы и запугивание, чем на эффективное начало). Потеря большой части бронетехники (иначе не пришлось бы снимать с хранения Т-62 и, даже, Т55). Продолжающиеся обстрелы Донецка (больше года не могут прекратить, хотя это была приоритетная цель). Отход из Херсона (хотя там, при умелой обороне, можно было положить дофига личного состава ВСУ). Да и вообще не слишком обременительное для украинцев отдача занятых территорий (а их придётся забирать обратно). Ну и так далее...
С Первой Мировой взяли позиционную войну (в основном артиллерии) и лобовые штурмы.
Задачей было освобождение Донецка-Луганска плюс демилитаризация-денацификация всей Украины. При нынешних темпах (2 шага вперёд - 1 назад), всё это затянется на десятилетие-другое, если вообще достижимо. Без полной перестройки армии - без шансов.
.
Жофар
27.03.23 08:47
> Dmitriy427
P.P.S. Кстати, кто там ходит в эти Ваши "лобовые атаки в Бахмуте"? Не "самая компетентная и эффективная часть армии РФ"? Вы или крестик снимите, или трусы оденьте. Ну и "Бахмутом" называть этот город не станет человек, переживающий о судьбе простого русского солдата так, как Вы пытались это изобразить выше... Из под Вашего нимба торчат козлиные рога, похоже.
Бахмутом город назывался во времена Российской Империи. Чем оно плохое? Почему нынешней власти (да и Вам) нравятся советские названия - не мне решать. Ленинграду вернули старое название, а тут ДРУГОЕ.
Вагнеру приходится ходить в лобовые атаки. Им поставил такую задачу (занятие города впрямую) ГШ МО РФ. И как бы не сточилась там эта эффективная часть армии.
.
Dmitriy427
27.03.23 10:15
Ну вот, теперь Вы тащите сюда этот откровенный фейк с Т-55... И Вас совершенно ничего не смущает ни в его первоисточнике, ни в собственно "фотографиях эшелона": ссылка
Впрочем, около 200 Т-62 с хранения действительно снимались. Все отправлены на УВЗ. Для кого они модернизируются информации нет, вряд ли для использования в ВС РФ. В зоне проведения СВО есть только трофейные Т-62 ранее отбитые у ВСУ и танки бывшей "Народной милиции". О том, что можно или нельзя было сделать в Херсоне гадать не собираюсь, решение принято и исполнено, его целесообразность обсуждать можно только имея на руках полные данные об обстановке и планах того самого ГШ ВС РФ, который "гонит Вагнер в лобовые атаки", в вашем воспаленном воображении. Ещё что нибудь из репертуара ЦИПСО ретранслировать будете?
Что до названия города, то как он назывался во времена РИ не имеет значения, важно - как его называют бойцы, о которых Вы так переживаете. Так за чьих солдат говорите?
.
Жофар
27.03.23 10:43
> Dmitriy427Ну вот, теперь Вы тащите сюда этот откровенный фейк с Т-55... И Вас совершенно ничего не смущает ни в его первоисточнике, ни в собственно "фотографиях эшелона": ссылка
Впрочем, около 200 Т-62 с хранения действительно снимались. Все отправлены на УВЗ. Для кого они модернизируются информации нет, вряд ли для использования в ВС РФ. В зоне проведения СВО есть только трофейные Т-62 ранее отбитые у ВСУ и танки бывшей "Народной милиции". О том, что можно или нельзя было сделать в Херсоне гадать не собираюсь, решение принято и исполнено, его целесообразность обсуждать можно только имея на руках полные данные об обстановке и планах того самого ГШ ВС РФ, который "гонит Вагнер в лобовые атаки", в вашем воспаленном воображении. Ещё что нибудь из репертуара ЦИПСО ретранслировать будете?
Что до названия города, то как он назывался во времена РИ не имеет значения, важно - как его называют бойцы, о которых Вы так переживаете. Так за чьих солдат говорите?
Ваша же ссылка в телеге подтверждают о снятии с хранения этих танков. Где Вы там опровержение увидели? Поехали ведь танки с Дальнего Востока.
А здесь ссылка утверждают, что 103й бронетанковый завод получил заказ на модернизацию 800 танков. Думаете против шведов их выставят?
Пригожин вот Бахмут называет Бахмутом, например, здесь ссылка Думаете его бойцы по другому называют? Сыпаните фактов тогда. Или самозаблокируйтесь.
.
Dmitriy427
27.03.23 10:46
Фотомонтаж этих украинских хлопчиков не нужно подвергать экспертизе, слабоуважаемый, его видно невооруженным глазом. И кроме них этот интересный эшелон никто в России не зафиксировал. Для кого модернизируют Т-62 гадать не собираюсь, вероятно африканцам каким нибудь. Не в первый и не в последний раз заказывают.
P.S. Мне, честно говоря, плевать на слова Пригожина. Вы же не за него театрально всхлипывали здесь.
.
Spaco
27.03.23 11:10
>Для кого модернизируют Т-62 гадать не собираюсь
Коллеги, с чего вы решили, что Т-62 едут на модернизацию?
Т-62 старый танк, но по некоторым элементам, в частности гусеницам, он совместим с воюющей техникой. А гусеницы там это первый повреждаемый элемент, между прочим (для техники годной к восстановлению).
.
Dmitriy427
27.03.23 11:20
Везти танки через пол страны что бы снять траки? А отдельно никак?
.
Spaco
27.03.23 11:35
Остальное на переплавку. Металл тоже нужен, для обещанных 1600 новых.
Толку от таких изделий маловато, видимо решили списать с баланса.
Видел как на моей провинциальной ЖД станции из них состав формировали. Ощущение, что их сгребают со всех углов.
.
Dmitriy427
27.03.23 11:43
Да бог с ним, не важно... Меня вымораживает этот тиражируемый Дзеном и даже в Репортёре бред о том, что танки пятидесятых-шестидесятых, везут в зону СВО. И ведь ведутся люди. При том, что на хранении 72-х и 80-х ещё на пару мировых войн хватит.
.
Жофар
27.03.23 11:50
> Dmitriy427Фотомонтаж этих украинских хлопчиков не нужно подвергать экспертизе, слабоуважаемый, его видно невооруженным глазом. И кроме них этот интересный эшелон никто в России не зафиксировал. Для кого модернизируют Т-62 гадать не собираюсь, вероятно африканцам каким нибудь. Не в первый и не в последний раз заказывают.
P.S. Мне, честно говоря, плевать на слова Пригожина. Вы же не за него театрально всхлипывали здесь.
Т-55, если всё-таки не монтаж, запросто могут ехать на разборку. На запчасти к Т-62. Ничего страшного. Т-62е, при модернизации (на башню активной брони навесить и установить современную электронику) могут неплохо поддерживать мотострелков хотя бы в обороне - всё лучше, чем монстры из МТ-ЛБ. То, что танков не хватает, свидетельствуют планы по выпуску Т-90М. Противоречий не вижу.
На Пригожина хоть обплюйтесь... Приведите факты, что солдатам РФ больше нравится название Артёмовск, а не Бахмут.
.
Жофар
27.03.23 12:01
> Dmitriy427Да бог с ним, не важно... Меня вымораживает этот тиражируемый Дзеном и даже в Репортёре бред о том, что танки пятидесятых-шестидесятых, везут в зону СВО. И ведь ведутся люди. При том, что на хранении 72-х и 80-х ещё на пару мировых войн хватит.
Спутник Беларусь, За Рулём и ТАСС... Что ж, про ТАСС я и так давно знал, что гниды на грантах. Спасибо за пополнение списка.
P.S. Впрочем, про СВО ТАСС предусмотрительно ни словом не обмолвился. Модернизация мол, цели сами додумаете. Осторожные прошмандовки... Остальных можно будет взять за жабры, думается.
.
ale19547797
27.03.23 12:09
> Жофар
> Dmitriy427Да бог с ним, не важно... Меня вымораживает этот тиражируемый Дзеном и даже в Репортёре бред о том, что танки пятидесятых-шестидесятых, везут в зону СВО. И ведь ведутся люди. При том, что на хранении 72-х и 80-х ещё на пару мировых войн хватит.
Не забывайте, что помимо СВО нам есть еще куда отгружать танки, особенно старых модификаций. Сирия, Африка, Южная Америка - там на десятилетия хватит работ по расконсервированию и продаже/поставкам))
А вот в зоне СВО на передовой эти старички светились только в корпусах ЛДНР и то не особо. Не исключено, что для каких-то второстепенных участков их и задействуют, но пока не попадалось информации.
.
Жофар
27.03.23 12:14
> ale19547797
> Жофар
> Dmitriy427Да бог с ним, не важно... Меня вымораживает этот тиражируемый Дзеном и даже в Репортёре бред о том, что танки пятидесятых-шестидесятых, везут в зону СВО. И ведь ведутся люди. При том, что на хранении 72-х и 80-х ещё на пару мировых войн хватит.
Не забывайте, что помимо СВО нам есть еще куда отгружать танки, особенно старых модификаций. Сирия, Африка, Южная Америка - там на десятилетия хватит работ по расконсервированию и продаже/поставкам))
А вот в зоне СВО на передовой эти старички светились только в корпусах ЛДНР и то не особо. Не исключено, что для каких-то второстепенных участков их и задействуют, но пока не попадалось информации.
Сейчас самое время на Африку с Сирией работать... А если и так, то почему об этом не объявить?
.
Spaco
27.03.23 12:20
У нас м.б. все что угодно и решение м.б. комплексным, а не бинарным. Наиболее целые (в солидоле без пробега)- на модернизацию, остальная рухлядь на разборку- переплавку. Почему бы и нет.
Примечательно, в моем колхозе танки на ЖД платформу взбирались своим ходом. Крана погрузчика не было.
.
vktik
27.03.23 12:29
>>>Жофар
"Сейчас самое время на Африку с Сирией работать... А если и так, то почему об этом не объявить?"
Жофар, Вы смешны в своих претензиях. Успокойтесь уже. Вам не должно быть никакого дела до стратегии России
и тем более предъявлять какие-либо претензии в ведении боевых действий. Работайте лучше над своими ошибками.
.
Dmitriy427
27.03.23 12:36
Объявляют у нас только о крупных контрактах на новую технику. Тема модернизации старья никому не интересна была, до того как ЦИПСО в неё не впряглось. Ну как же: "потери бронетехники вынуждают снимать с консервации...". Что до контрактов с арабами и африканцами, то новых возможно и не будет какое-то время, а уже подписанные выполнят скрупулёзно. Обязательность для ВВП - второе имя.
.
vktik
27.03.23 13:03
"P.S. Впрочем, про СВО ТАСС предусмотрительно ни словом не обмолвился, как и про заказ МО РФ. Модернизация мол, цели сами додумаете. Осторожные прошмандовки..."
Эти прошмандовки обмолвились в конце текста, правда повесив ответственность на Алексея Леонкова, военного эксперта, редактора журнала "Арсенал Отечества".
"Обновленные танки Т-62М, по словам Алексея Леонкова, уже поступают в зону СВО. "
Угу, эксперту можно, с ТАСС взятки гладки... Откуда у редактора никому неизвестного журнала может быть подобная информация и почему он считает необходимым её оглашать через голову МО?
.
vktik
27.03.23 13:25
"Откуда у редактора никому неизвестного журнала может быть подобная информация и почему он считает необходимым её оглашать через голову МО?"
Так он наверняка ничего подобного не говорил. Это ТАСС его подставили, а Жофар съел это, как жареный факт.
.
ale19547797
27.03.23 13:35
> Жофар Сейчас самое время на Африку с Сирией работать... А если и так, то почему об этом не объявить?
А почему нет? Мы и автоматы Калашникова поставляем по всему Миру без проблем, ибо их избыток и мощности не перегружены.
Ну а объявление - кому? Если МинОбороны по каждому чиху в сети будет опубликовывать официальное заявление, то мало того, что это долго и глупо, так любое такое заявление является частичным рассекреиванием данных обороноспособности России.
.
Жофар
27.03.23 13:57
> vktik
"Откуда у редактора никому неизвестного журнала может быть подобная информация и почему он считает необходимым её оглашать через голову МО?"
Так он наверняка ничего подобного не говорил. Это ТАСС его подставили, а Жофар съел это, как жареный факт.
Даже американцы повелись, куда уж мне отделять зёрна от плевел. ссылка
.
vktik
27.03.23 15:48
>>>Жофар
Вот честное слово, не могу понять, чего Вы добиваетесь? Хотите доказать, что Россия имеет трудности на Украине?
А кто их там не имеет? Почему бы Вам о трудностях американцев там не поговорить? Чего они не могут пару "Абрамсов" туда отправить?
Или Вас особенно радуют российские трудности?
Что касается решения о модернизации 800 танков Т-62 за три года, то я считаю, что это результат сбалансированного и рачительного планирования
защиты границ России. Это первое, а второе то, что значительная часть модернизированных танков может пойти на внешний рынок.
Считаю, что стоящие на хранении устаревшие танки, являются мощным подкрепляющим стратегическим ресурсом страны. Использование этого ресурса
можно интерпретировать по-разному, например, в зависимости от того, на чьей стороне Вы находитесь. Также можно интерпретировать в зависимости
от своего понимания событий. Вам правильно было указано, что недостаточность информации,
приводит Вас к навязанной интерпретации решения о модернизации танков. Но такой навязанной интерпретации подвержены в основном люди,
желающие России поражения, т.е. русофобы.
.
Аббе
28.03.23 06:25
> Dmitriy427Ну вот, теперь Вы тащите сюда этот откровенный фейк с Т-55... И Вас совершенно ничего не смущает ни в его первоисточнике, ни в собственно "фотографиях эшелона": ссылка
Впрочем, около 200 Т-62 с хранения действительно снимались. Все отправлены на УВЗ. Для кого они модернизируются информации нет, вряд ли для использования в ВС РФ. В зоне проведения СВО есть только трофейные Т-62 ранее отбитые у ВСУ и танки бывшей "Народной милиции". О том, что можно или нельзя было сделать в Херсоне гадать не собираюсь, решение принято и исполнено, его целесообразность обсуждать можно только имея на руках полные данные об обстановке и планах того самого ГШ ВС РФ, который "гонит Вагнер в лобовые атаки", в вашем воспаленном воображении. Ещё что нибудь из репертуара ЦИПСО ретранслировать будете?
Что до названия города, то как он назывался во времена РИ не имеет значения, важно - как его называют бойцы, о которых Вы так переживаете. Так за чьих солдат говорите?
Положим, что в Израиле из Т-55 сделали сотни вполне себе приличных тяжёлых БТР. Может даже и сверхтяжёлых Ахзарит. ссылка 44 тонны - вообще то не мало.
Какой то аналог и обвес блоками динамической защиты, может даже и комплексами активной защиты. Не сверхоружие победы, но тоже не мало.
Да, там придётся ставить иной двигатель и иную КПП. Да, изменение корпуса. Остаётся корпус, подвеска, гусеницы. Не дешёвое занятие.
Но, танки есть, а готовых тысяч тяжёлых гусеничных БТР - нет.
Сильно подумать, так ведь и продвинутую версию израильского БТР на основе Меркавы можно сделать. Двигатель вперёд и он же станет частью защиты от снарядов спереди.
Вопрос желания, принятого решения и выделенных ресурсов.
Так что осуждать применение Т-55 в военных целях - оно как то не вполне обосновано.
Опять же. С хорошим обвесом приборами и комплексами активной защиты из Т-55 получается вполне себе нормальная Самоходная Артиллерийская Установка с дальностью стрельбы до 15 километров.
Да, она кинет снаряд 100 мм, а не 122, как у гаубицы.
Да, сильно не факт, что точность пушки будет равна точности специализированной гаубицы.
Не получается "шить золотов высокоточных снарядов" - придётся "бить молотом неограниченного расхода просто снарядов".
И да бронирование то у Т-55 намного сильнее любой САУ. По сути - штурмовое орудие готовое стрелять "почти из прямой видимости".
В конце концов, нарезное орудие 100 мм - совсем не мало. Прямым попаданием порвёт "всё, что не танк". Осколками порвёт любую небронированную технику, а может и близкорасположенную к взрыву легкобронированную технику.
Даже и танку НАТО снести часть оптики - уже не мало, очень даже не мало.
Если не хватает личного состава - можно попытаться частично компенсировать это хотя бы и не новой, но модернизированной бронетехникой.
Тактика связана непосредственно с целями, как с тактическими, так и со стратегическими.
Если не дать доходить техники до линии сопротивления, то будет недостаточно утилизировано нациков-оккупантов,
чтобы в будущем была налажена спокойная жизнь. Это только часть понимания всеобъемлющей стратегии.
Другая часть стратегии связана с подготовкой и переводом страны на военные рельсы, так как есть понимание, что
ОСВ это только начало горячего противостояния. Третья часть стратегии связана с глобальной инициативой.
Предполагаю, что такая тактика России заставляет запад торопиться, ошибаться и нервничать.
Да, они повышают ставки противостояния, но это повышение ставок играет, в первую очередь, против них.
Но самое главное, с моей точки зрения, такая тактика позволяет консолидировать управленческий аппарат.
Ваши рассуждения о "тактике" безусловно глупые и вызваны видимо отсутствием как личного военного опыта, так и исторической памяти.
СССР уже активно уничтожал бандеровцев в 40-50-х годах XX века. Проблема в том, что у каждого их них есть родные, друзья, знакомые, которые все помнят. В итоге, мы через 70 лет снова имеем массы бандеро-нацистов (понятно, что без поддержки англосаксов, которые вывезли и разместили бандеровских военных преступников, дали им возможность создать свои структуры, издавать литературу и т.д. ничего этого бы давно не существовало). Кроме того, поступление западной военной техники и боеприпасов - это прямые, каждый день, потери как военнослужащих, ополченцев и добровольцев, так и гражданских на Донбассе (и не только кстати, в Тульской, Брянской и др. областях тоже) и затягивание конфликта, что является главной целью англосаксов. Там неглупые люди принимают решения. Они прекрасно понимают, что нанести России непосредственное военное поражение невозможно, как с применениемя ЯО, так и без. Поэтому, ставка делается на затягивание конфликта, экономические санкции, и все то, что может вызвать открытое недовольство граждан в стране (по аналогии с 1917-м годом). Таким образом, в интересах России как можно быстрее закончить данный этап конфликта с миром Запада и идти дальше...
P.S. Для тех, кто не имеет понятия о структуре и специфике военной службы, хочу дать некоторые пояснения: военнослужащий любого ранга иммет право проявлять инициативу только при непосредственном выполнении приказа в части его касающейся. И не важно, кто это - рядовой боец или министр обороны и начальник ГШ. Все они выполняют распоряжения политического руководства страны (во всех странах мира, кроме разве что банановых республик Южной Америки). Именно политическое руководство решает, какие силы и средства поражения будут использовать военные при выполнении поставленной боевой задачи (проводить ли мобилизацию, использовать ли авиацию, какие объекты и где уничтожать и т.д.). Задача военных - спланировать выполнение боевой задачи с использованием выделенных ресурсов и установленных органичений (или в отсутствии таковых). Таким образом, военные решают поставленную задачу исходя из распоряжений политического руководства. Иначе никак...
Теперь о доставке западной техники: высказывания ВВП о "ночных перевозках" не выдерживает никакой критики. Но даже если принять их, то возникает вопрос: а что, ж/д пути бандеронацики тоже ночью прокладывают? И линии связи, электроснабжения, сигнальную систему, подстанции, депо и т.д.? А днем все это складывают и увозят в "неизвестном" направлении? Например, у нас на картах обозначены практически все ж/д объекты и дороги. Да, конечно возможно везти технику ночью и по бездорожью. Но результат то будет какой?!...
К сожалению, мы в очередной раз попали в западню своей политичекой неповоротливости. Хочу напомнить, как в 1979-м вводили ограниченный контингент в Афганистан под предлогом выполнения интернационального долга. И если это хоть как-то давало возможность оправдаться на мировой арене, то в армии (да и в стране) никто не понимал, что за "долг", кому мы должны?! И вместо нормальной стратегии для такого случая - быстрого устранения враждебного режима и установления подконтрольного, военной и экономической помощи, обучения военными советниками и т.д., мы начали ставить социальные эксперименты и непосредственно втянулись в войну на 10 лет с потерями более 15 тыс. человек (некоторые считают, что ввод войск - это результат успешной разведоперации ЦРУ, которое старалось втянуть СССР в свой вьетнамский конфликт, а некоторые - что это неадекватная реакция престарелого Л.И. Брежнева на убийство Амином Нур Мохаммада Тараки, генерального секретаря ЦК НДПА, которого Брежнев считал своим личным другом). И сейчас, объявив СВО (что вообщем-то понятно с точки зрения международной политики), мы попали в такую же западню: начнем уничтожать инфраструктуру "уКраины" - нас сразу обвинят в нарушении правил и обычаев ведения войны и др. конвенций, в ведении необъявленной войны против "уКраины" и НАТО, др. "смертных" грехах. Именно поэтому все эти неубедительные объяснения...
.
veldinc`
28.03.23 09:42
> АббеЕсли не хватает личного состава - можно попытаться частично компенсировать это хотя бы и не новой, но модернизированной бронетехникой.
Хорошо бы в автономном или дистанционно управлемом варианте. Иначе компенсации не получится...
.
Аббе
28.03.23 09:49
> veldinc`
> АббеЕсли не хватает личного состава - можно попытаться частично компенсировать это хотя бы и не новой, но модернизированной бронетехникой.
Хорошо бы в автономном или дистанционно управлемом варианте. Иначе компенсации не получится...
Техника поможет уменьшить свои потери и увеличить таковые у противника.
И сейчас, объявив СВО (что вообщем-то понятно с точки зрения международной политики), мы попали в такую же западню: начнем уничтожать инфраструктуру "уКраины" - нас сразу обвинят в нарушении правил и обычаев ведения войны и др. конвенций, в ведении необъявленной войны против "уКраины" и НАТО, др. "смертных" грехах. Именно поэтому все эти неубедительные объяснения...
Обвинения из США не могут быть приняты в качестве аргумента. Эти обвинения будут в любом случае.
Так что вопрос не в нашей моральной готовности уничтожать инфраструктуру, а в готовности материальной.
Нужны крлытые ракеты многоразового применения. В киометре или более от ЖД в грунт выстрелить разведсистемы. Линеечкой. В случае прохода поезда они должны высунуться из грунта антенной и передать сигнал. Время прохода и величина аккустического сигнала.
Есть соответствие тяжёлому составу?
Значит есть ЦЕЛЬ. И это не техника, а именно ЛОКОМОТИВ.
Это рельсы/шпалы/насыпь можноремонтировать за считанные часы.
Локомотивов там вполне ограниченное количество.
Осталось привести их в негодность и ЖД закончена.
А вот КАК вычислить поезд, как вычислить в нём локомотив и как его уничтожить - это уже задача совсем не политическая.
Сами понимаете, минус 1000 локомотивов и это уже совсем, совсем другая ситуация.
.
vktik
28.03.23 11:30
>>>veldinc
"Ваши рассуждения о "тактике" безусловно глупые"
"К сожалению, мы в очередной раз попали в западню своей политичекой неповоротливости."
Вполне возможно, что мои рассуждения о тактике глупые. Я не претендую на роль эксперта. У Вас же они вообще никакие.
У Вас только "плачь Ярославны", что мы очередной раз попали в западню из-за политической неповоротливости.
Вы туда на передний край именно за этими выводами ездите?
.
kotik
28.03.23 11:38
> veldinc`
> АббеЕсли не хватает личного состава - можно попытаться частично компенсировать это хотя бы и не новой, но модернизированной бронетехникой.
Хорошо бы в автономном или дистанционно управлемом варианте. Иначе компенсации не получится...
Чисто теоретически это не очень сложная и дорогая модификация. Поставить электро приводы на рычаги, камеры и связь и можно удаленно уже управлять.
.
Yuriy3010
29.03.23 07:28
Любой желающий может найти в сети, огромное количество видео ешелонов с западной техникой, которые едут не то что днем, а когда на небе не тучки...
